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【第四十三回】太平記part.43『足利家の内紛』
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0610日曜8時の名無しさん
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2020/06/24(水) 18:39:07.61ID:vnU1thNS
廃帝＆即追放という例なら、淳仁天皇を忘れるなよ。
0611日曜8時の名無しさん
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2020/06/24(水) 18:52:40.24ID:QMyHdGHo
>>609
源頼朝も平家追討のときに鎌倉から動かないで弟を派遣していただけ
承久の乱のときに義時は60代、息子の泰時は40代だったのだから
当時の感覚から言えば義時は家督譲って隠居してる年齢
0612日曜8時の名無しさん
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2020/06/24(水) 18:54:33.56ID:UI4q9ZyW
>>610
いちおう淳仁天皇を廃帝＆即追放したのは孝謙上皇（のちに称徳天皇として重祚）だからね。
皇族どうしの内部抗争と見ることもできる。

それに比べて、武家、それも田舎侍北条が天皇を廃帝に追いやったいうのはインパクトが大きい。
0613日曜8時の名無しさん
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2020/06/24(水) 19:00:12.77ID:FuQLU3Fp
>>611
頼朝は京を占領したわけじゃないだろw
むしろ院宣もらって追討軍出した側
0621日曜8時の名無しさん
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2020/06/24(水) 22:59:29.03ID:32OBabvv
頼朝は昔から嫌われがちな人物だったんだよな、義経人気ゆえの反動だったのだろうけど
作家たちがあまり主人公にしたがらなかった
0624日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 00:52:31.36ID:hyUuSB4Z
承久の乱といえば討伐で名指しされてるのが義時個人だから
倒幕が目的ではないという奴がいるが

高時を名指しした後醍醐の立場はどーなる
0628日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 01:52:32.91ID:TRtYBvPH
三兄弟か
80-90年代なら相撲の井筒三兄弟、プロレスのエリック三兄弟（6人いたけど有名なのは3人）、バイクの青木三兄弟ってとこかな
0629日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 01:59:07.95ID:ohx0hBCH
毛利も三兄弟の下にまだ居たからね
元就は晩年にも子供作ってたので
0630日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 02:02:33.31ID:lCj4l5g3
後醍醐天皇を隠岐に島流ししたのは尊氏ではなく鎌倉幕府だろ？

まあ尊氏は持明院統に味方して大覚寺統を敵にしたけどさ
それでも大覚寺統も天皇と言う事で
観応の擾乱で南朝に降伏和睦
後醍醐帝が崩御した時も供養の為にわざわざ寺院を建てて上げるなど
ある程度は気を使ってる感じだったけどな

同様に南朝の楠木正儀が北朝に味方していた時代も有った
0631日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 05:55:59.73ID:gIdnQOwx
オンデマンドで見てる
赤井秀和そこまで悪くないじゃん
滑舌悪いけど。柳葉の方がなんか嫌
0632日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 05:58:13.63ID:OaSx4/Ku
赤井は関西人なので、河内男の楠木弟を演じても違和感ないけど、柳葉はまだ役者としては駆け出しの頃だしなあ
語尾が東北なまりが残る三河ものには違和感がある
0636日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 09:17:44.51ID:EQNh5DPj
直接権力を持つってことは直接害されても仕方ないってこと
藤原氏のお飾り状態だった皇室は大して害されてないが
院政に移っていくにつれてやっぱり直接害されていくようになったし
海外だって議会がすべてを決める状態になったら国王を
ぶっ殺すとかそんなに聞かんでしょ
0637日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 09:42:30.80ID:W81MJJVD
柳葉は劇団ひまわり出で80年には その他大勢だけどたのきんや金八に出て87,88年あたりから役者としても売れ出した。太平記の時は30歳だし駆け出しで済まされんわ
0638日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 10:34:13.41ID:F1tC6HM9
>>636
辞めると例外なく自殺や逮捕される韓国大統領は権力あるんだろうな
関係ない話だけど
0639日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 12:12:19.01ID:OzO+G/0K
赤井、筒井道隆、ギバ
そこそこ上手くても消えていく役者が多いのに
うざくても下手でも棒読みでも滑舌悪くても
四半世紀こえてもまだ現役でやれるってある意味すごいね
ギバと筒井はこの間ドラマで見たわ
0641日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 16:24:53.40ID:/PGIAJNO
>>624
あれは義時一人を名指しすることによって、鎌倉側の内部分裂を狙ったとも言われるが、
間髪いれずに政子がハッタリ演説をぶちまけたお蔭で、不発に終わったのだよな。

>>636
摂関政治は天皇の立場や朝廷の組織を一応尊重する感じで行われているよ。
むしろ院政のほうがそういうものを一切無視してやりたい放題やって、天皇を完全に
名目上の地位にしてししまった。
0642日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 16:41:03.04ID:0eRic4do
>>641
幕府を否定したら武士は味方につかない
敵は義時と限定すれば他の武士は傍観するかもしれないからな
草燃える最終回の政子と三浦義村のシーンを思い出す
0644日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 17:06:19.86ID:47EpdGrt
>>624
承久の乱のころにはまだ「幕府」という言葉が存在せず、当時の概念としては「幕府＝武家の最高指導者とその仲間たち」だった。

だから後鳥羽上皇の院宣では、鎌倉「幕府」という言葉が使われず、当時の武家の（実質的）最高指導である、
北条義時を追討せよという表現になっている。結局、義時追討＝倒幕ということ。義時個人の抹殺だけを意図したものではない。

詳しくは本郷和人「承久の乱」参照。
0645日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 17:16:49.60ID:pJbCERhc
>>642
既に出家して隠居の大江広元が
箱根で迎え撃つという慎重論を排して
一刻も早く京に攻め上るべき
と意見するんだよな

院宣など勝った方にいくらでも出されるのです
と
0646日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 17:47:05.57ID:hyUuSB4Z
>>644
自分もそう思うな
政子が無視されてるのは政子は象徴でしかないからで
義時排除されたら政子もオワコン
0647日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 19:06:44.62ID:F5dBFd8n
>>645
大江広元は、元が都の中級官僚だけあって、天皇や上皇に対して妙な怖れとかないんだよな。
0648日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 19:12:38.68ID:cFAPhC98
後醍醐天皇の綸旨も鎌倉倒幕ではなく北条追討だったらしいね
なんかで読んだんだがｗ
0649日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 19:44:40.97ID:pey5IhB/
>>643
真田、赤井は不倫
樋口可南子は略奪婚
ショーケン薬、根津さん堤は交通事故
東出になんの非がある
0650日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 21:26:18.25ID:9ewN9VkY
>>609
三谷さんは、この題材を大河でどう料理するのでしょうかね？
0651日曜8時の名無しさん
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2020/06/25(木) 21:34:35.53ID:9ewN9VkY
>>638
文在寅がどんな末路をたどることになるのか、
大統領をやめてからの彼の動向がある意味楽しみだw
0654日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 00:08:14.86ID:VPDScTeS
>>653
佐々木道誉・・・陣内孝則
登子・・・沢口靖子
足利義詮・・・片岡孝太郎　

この3人は、前作から継続して出るには結構いいタイミング。
『新選組！』もスピンオフで続編をやったけど、
義満が登場するからには、本編で続編が見たい。
0655日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 00:43:29.37ID:HgppO+R/
>>649
東出の非は朝ドラでくっついたおしどり夫婦というイメージ以外特に役者として売りがないことだよ
役者にしてもミュージシャンにしても本業で力があれば不倫なんて一時の火傷で済む
でもイメージで売ってた人は終わる
愛妻家の仮面が剥がれた東出には何もない
0656日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 00:56:48.82ID:g5R5prGn
利家の内
0657日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 02:52:32.78ID:odvXZWdw
>>650
鎌倉てほんと不思議だからな
頼朝の庶子が寺にいてもスルー
頼家殺してもスルー
実朝暗殺されて将軍不在でも鎌倉平穏
将軍不在で上皇と正面戦争で島流の刑
そんで天下は塵ひとつなくしずまっていると言われる
位四位の陪臣が天下の御後見言われて100年間諸国で乱もおきない

これを理解するには鎌倉武士のリアリズムを描かんとあかん
三谷が13人の御家人描こうとしてるからちょこっとだけ期待
0658日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 05:11:00.88ID:XQM4Tded
まあ実朝死ぬまでに対抗馬の御家人を次々に粛清していってるからな
その中で平然と生き残った三浦は凄かったというか義村の動きが結果的にそうなったというか
それも時頼の時までだが
伊豆の一豪族があそこまでのし上がって権力を独占するんだから北条半端ない
0659日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 08:18:23.34ID:K5tKfDCv
>>644
いわゆる現代の歴史用語としての武家政権を意味する「幕府」という言葉は、太平記の
時代にも実際には存在しないよ。
武家政権一般を指して「幕府」というような言い方が定着するのは、江戸中期以降。
0661日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 14:27:01.03ID:GgEt5wEe
バカ兄弟の弟は年とともに役の引き出しが広がってきたなw姉さん事件ですやコレの熱血漢だけかと思ってたら北条の殿様やら今のアユのいかがわしい社長役やらいい役者になったなw
0662日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 14:50:09.71ID:ZD7qqdVm
>>651
すでに選挙での不正疑惑も出てきているし、どうなるかはほとんど確定路線だろう。
0663日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 14:54:09.32ID:nnYp19Zb
>>661
高嶋弟は結婚相手を間違えたからな
井川遥みたいに中華系だと思って美元という女性と結婚したら
実は韓国系だったことが発覚
0665日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 16:04:20.35ID:YhAt6Fii
>>628
だんご三兄弟
0666日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 16:20:18.62ID:YhAt6Fii
>>661
高嶋弟は「秀吉」の秀長が良いかな
特に低視聴率になったけど後半が
しかし、直義も秀長も女っ気無しの役が多いな
それが良かった気もするけど
民放の医療ドラマはマザコンだったしなw
0667日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 18:44:27.44ID:P/YhYEWx
直義は正妻の渋川氏との間に子供が生まれたから、直冬との間が云々かんぬん
てなエピソードが太平記原典にあるで
0668日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 19:11:47.68ID:bPA3UTJU
義詮の正室も渋川氏
0669日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 19:24:57.79ID:3jnVKW4a
>>654
義詮の片岡さんは白い巨塔の佃助手とか去年の昭和天皇役とか
10年に一回くらいテレビで見かけるいい役者さんだよね
0670日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 19:44:21.00ID:Y08E6Jp8
>>669
佃は医局長→講師だろう
医局長で筆頭助手だとは思うが
0671日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 20:01:59.01ID:Zb6Y0NyD
真田広之は小物の石田三成より大物の足利尊氏の方が数倍しっくり来るな

基本的に悪党であり器もでかい、でも血筋は超名門だから雰囲気はスマート

こういう役を違和感なく演じられるのは中々いないね
0672日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 20:55:02.32ID:HgppO+R/
>>661
引き出し広がったけど、例の離婚騒動の後は気狂いじみた役しかやらなくなったしワンパターンだと思う
キャリア積んで離婚騒動が出る前、大河で言うと天地人の頃が一番役者としては良かったと思う
0673日曜8時の名無しさん
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2020/06/26(金) 21:45:08.31ID:hPvrg7ub
>>672
「天地人」の頃に美元のブログ覗いたら仲睦まじげで、まさかその後に
泥沼離婚劇を繰り広げることになろうとは思ってもみなかった
0674日曜8時の名無しさん
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2020/06/27(土) 13:09:34.54ID:e60GL1Cw
親房卿は明智光秀もやっていたのか

今は岐阜県に住んでいるとのこと
0675日曜8時の名無しさん
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2020/06/27(土) 13:32:08.87ID:ULwzCqde
明日は、風雲たけし城だっけ？
0677日曜8時の名無しさん
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2020/06/27(土) 15:59:34.28ID:M1Id5Xw5
亜相様は石田三成もやってるんだね
そういう役が似合うタイプなのかな
0678日曜8時の名無しさん
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2020/06/27(土) 16:57:37.54ID:A5Gh7A5X
柔道一直線もかっこよかったぞ
0682日曜8時の名無しさん
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2020/06/27(土) 21:37:09.28ID:0pRJ+WWn
>>680
山本耕史っていうと、キンジパの斯波義銀とか？
0684日曜8時の名無しさん
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2020/06/27(土) 23:10:33.51ID:L0kvxHMU
山本耕史っていうと「愛という名のもとに」で高畑淳子の息子役で担任教師の鈴木保奈美（主人公）をレイプしようとする生徒役
高畑淳子的には四半世紀後にリアルになってしまった
0685日曜8時の名無しさん
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2020/06/27(土) 23:12:54.49ID:nFIbZoj7
二人の軍師のドラマを今週見てたら
半兵衛が山本耕史だったが直義殿も出てきてなんかムズムズした
0690日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 04:22:38.01ID:o89nm0M1
>>681
家康父の松平広忠もね。麒麟の一鉄（当時はまだ無名）に殺されたけど。
あと日テレで大久保利通も。
0691日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 05:44:01.80ID:yczotEtm
亜相殿はショーケン演じる綱吉の側用人役で牧野備後守

大河は出演者が多いから同じ役者が出てくる機会が多くなるのか
0692日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 06:46:32.64ID:8UiBJDl7
第十四回「秋霧」

藤夜叉たちのもとにも赤坂城陥落の知らせが入り、藤夜叉は石の安否を心配する。不知哉丸は足利の
陣営を覗きに行って、「鎌倉の侍大将がいた。わしも侍大将になりたい」と言って藤夜叉を困らせる。その夜、
藤夜叉の家に石が突然忍び込んできた。石は変装した楠木正成を連れてきていた。石の無事を喜びつつ、
いきなり正成に酒と飯を用意しろと言う石に怒る藤夜叉。そこへ花夜叉がやって来る。花夜叉は正成がいる
ことを確認すると、こわごわとした足取りで家に入り、正成に対面する。「兄上…お久しゅうございます。身勝
手な妹に、さぞお腹立ちでしょう」と花夜叉が声をかけるが、正成は黙ったまままともに花夜叉を見ようともし
ない。正成をかくまって大和まで連れていきたいと花夜叉は申し出るが、正成は「その方は楠木の家を捨て
て猿楽舞と出奔いたした者…申し出は有り難いが受けるわけにはいかん。とく帰れ」と冷たくあしらう。花夜叉
はその言葉を聞くと「では猿楽舞と駆け落ちした卯木は引き下がりましょう…なれど、花夜叉一座はこの地の
豪族・服部小六さまのご恩を受けて座を長らえている者。その服部様より正成様をお助けするよう命じられて
おります」と毅然とした顔で言う。「この花夜叉、一命にかけ楠木様をお守りいたす所存でござりまする」と言う
花夜叉に、正成は無言で応じる。
0694日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 06:55:48.09ID:/SGNOD0g
北畠邸、奥からあの高笑いが聞こえて来たときの
「やべ、また地雷踏んだ？」
的な絶望感
0695日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 07:02:28.90ID:C3X/yzOl
樋口可南子いい役者だな
0696日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 07:03:15.10ID:bkPuuxY8
近藤正臣さんいい声
ゴクミの男役もいいね〜ありきたりな公家の貴公子じゃない感じが個性があって好き
0697日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 07:05:29.15ID:XnISpRRq
覇砂羅地雷は強力すぎて時に自爆してるからなw
0698日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 07:09:41.73ID:ayOz34d4
>>697
円喜に土下座と
後に出てくる
右馬介に大塔宮内通ばらされた時の顔の演技ｗ
0699日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 07:15:49.66ID:zW9OzW0d
うん、無理はないが顕家は体型が女だな。
顔アップは綺麗だけど。
0700日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 07:24:21.33ID:xp6rlhv/
道誉は北畠卿にすら偉そうだな
まあ元々同じ検非違使だから繋がりはあったにせよ
0701日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 07:24:53.82ID:Jys2TwMN
>>699
体型がオンナオンナしてくる時期だから、
仮に今同じようなことをやると「北畠顕家は女だったのか？」と本気で騒ぐ奴で出そう。
清盛のカムロの時みたく。
0702日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 07:26:56.19ID:Jys2TwMN
地味に気になったがこの時点で親房はもう隠居後
それで顕家が参議兼左近衛中将だから高氏の対応はやや無礼か？

弓の名手設定したが企画倒れだったのは残念かな。
0703日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 07:28:18.09ID:Uh0TO6m+
>>700
道誉は親房の茶や華などの弟子と言ってたからな
官位は親房が上でも子弟関係がある
0706日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 08:27:16.88ID:1WmgvUg/
義経で木曾義仲を演じた小澤さんが常にハイテンションの演技でしんどかったと言ってたけど
判官殿を演じた陣内さんはしんどくなかったのかな
0708日曜8時の名無しさん
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2020/06/28(日) 08:29:51.66ID:8rWE0NH4
武田鉄矢が「楠木正成はダクションの社長みたいなこともやってた」と言ってたな
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