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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/06/12(金) 16:37:15.44ID:wrwwQ4a0
2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
【放送予定】
2022年1〜12月
【脚本】
三谷幸喜 
【制作統括】
清水拓哉(「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」)
尾崎裕和(「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」)
【演出】
吉田照幸(「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる3』)
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介

2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781

前スレ
【2022年大河】鎌倉殿と13人part3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1582931628/
0224日曜8時の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:36:10.24ID:iEpuvgYU
戦国時代ばかりだと飽きるし草燃える以来だから楽しみ
真田丸は中盤までよかったのに最後にコケタ印象
0225日曜8時の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:28:47.74ID:ajsKK5dc
>>222
本人が言ってたけど、九度山のあたりでかなり脚本ヤバかったんだよな
大河初の総集編回か?くらいなカンジだったが、名前を決めるエピで回想多く入れて凌いだとか

三谷は大河だとペース配分が微妙になりがち
組!は山本耕史が「早く鴨殺らないと、オレたちの時代が来ない」って撮影しながら言ってたらしいし
丸も大坂編が当初予定より長くなって関ヶ原が予定より遅れた
0227日曜8時の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:40:51.83ID:KWWkE4Wj
>>225
今回は合議制をメインにしたいだろうから遅くても中盤では頼朝退場がくると思うが
気に入った役者やキャラがいた場合大体その人に時間割いちゃうパターンが多いから
どうなるかわからんね
逆に合議制に時間割きすぎてあっという間に和田合戦と実朝暗殺が来たりして
0228日曜8時の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:59:58.80ID:Kb208nqP
なんかコロナでこもってる話で舞台と並行して自分は大河執筆に取り掛かった
というのあったな
3話は早いなw 舞台の仕事がコロナ禍で順調じゃないとかあるんかな
0231日曜8時の名無しさん
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2020/07/28(火) 19:44:47.55ID:iw1AzmTK
こんな待たされるならもう中止でいいよ
0232日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 00:13:15.03ID:TLmadb8D
謎の渡宋計画をどう説明するか大変そう
草だと御所は頭どうかしたんか、て片付けられてたような
御台所も置き去りで実朝が一人でルンルン
0233日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 00:53:57.59ID:QqWQfdLt
御所様のご乱心じゃーからの暗殺計画で
0234日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 00:59:55.16ID:rs0YopdX
御所様のシャワーシーンな
0236日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 05:04:55.57ID:69pbABZB
>>203
最近の研究では公暁の単独犯行で黒幕なんかいないというのが有力
0237日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 07:32:40.17ID:BgF1nTwB
>>236
実朝殺れば、血統的に、次の源氏の棟梁は俺だし、
源氏の棟梁ってことは当然鎌倉殿だよなとか思っちゃったかな。
成功したときの輝かしい未来と、このまま一生坊主続けるのとどっちがいいかとなると、
選択の余地がなかったのかもしれん。
0238日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 07:49:26.60ID:gqXmpaKw
実朝が自分で源氏の流れが途絶えるのを見越して
親王将軍を立てる方向に舵切っちゃったのも
大きかったかもな
実現しちゃう前にやっちまえと思ってしまった感じ
0239日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 09:35:22.90ID:AMob4khL
>>236
もし黒幕がいたとしても資料に残ったか疑問だし
なんでいなかったと言えるのか謎だな
事件を明確に利用した形跡がある人物はいないくらいは言えるだろうけど
0241日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 10:46:35.36ID:TLmadb8D
しかし頼家の息子の公暁なんて義時から一番遠いのに
なんで義時黒幕説なんてでたんだろ
当時もそんなこと言ってるやつ一人もいないのに
0242日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 10:49:04.39ID:ZT+AxFWK
一番得したのが義時だからでは?
正直結果論でしかないと思うけど
0243日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 11:04:11.76ID:TLmadb8D
三浦黒幕説が出るのは分かるんだ
乳母やってたし公暁は三浦館に行ってるし駒若もいるし

途中で帰ったと吾妻鏡が書くから妄想した奴が出たってとこか?
でも慈円は違うこと書いてるしな
0245日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 12:07:32.81ID:DtznkERp
一緒に殺されたのが源仲章というのが気になる
実朝の側近で後鳥羽上皇にも近い関係
0246日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 12:17:00.19ID:TLmadb8D
義時と思って殺したって慈円が書いてるってことは
そう言ったのを誰か聞いたんだろう
実朝暗殺は現場の目撃者の公家が大勢いてそいつらが泡食って
帰京したからあちこちで体験話しまくったろうし
0247日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 13:16:29.44ID:oobnnld6
実体験者の話でも事実と憶測が入り混じっている可能性もあるな
0249日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 16:28:12.19ID:GtJRyIjK
実朝と時政を暗殺して公暁将軍にを立てようとした三浦義村でしょ
しかし、土壇場で裏切り公暁を殺害
0251日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 17:00:52.20ID:gdyr78HW
実朝殺した後で義時一人倒せても政子や泰時ら北条一族を殲滅しなきゃいけない訳で
比企の乱の時みたいにすぐさま兵を起こして皆殺しにしたように
義村がそこまで用意周到にしてたかと思うと疑問が浮かぶ
それにこの時点で仮に鎌倉政権のトップに立ったとしてもメリットもない気がする
0252日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 17:03:36.29ID:gqXmpaKw
義村って行動だけ見たら佐々木道誉みたいなやつだよね
和田と結託するように見せて義時にすぐ報告したり
裏切りそうで最後まで義時を裏切らなかったとことか
しれっと生き残ってる
0253日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 18:39:40.75ID:TLmadb8D
義時
「結果的に得?確かに実朝公暗殺のせいで朝敵扱いされ討伐されるとこで
公暁といい後鳥羽院といい…もう帰っていいですか」
0254日曜8時の名無しさん
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2020/07/29(水) 21:32:46.03ID:jcaOE/My
まあ義時時房泰時を一気にかたづけるのは至難の業な気もするしな
離間の計もきかない感じだし
0255日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 00:07:03.16ID:aK3tew8I
義村は義時死後も仏事を行ったり政村を守ったりしてる一途さだよ
0256日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 00:14:25.82ID:aK3tew8I
義時は公暁も実朝もあんな手段取らなくてもいつでも始末できる
三浦義村はとにかく慎重な奴であんな無謀なやり方はしない
実朝や義時をあの場でないと襲えなかった奴が怪しい
つまり公暁の単独犯で曾我兄弟みたいなもん
一周回って元に戻ったと
0257日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 01:16:52.73ID:bATL40Dx
そして西国の面倒事を幕府に持ってくるw
0259日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 08:23:30.94ID:EvteL7ms
>>204
義時の成長物語だよ
義時が悪い方に成長することを際立たせるのが滝田栄の伊東十郎の役割
そして終盤は義時と義村の黒い対決が凄まじい
松平健も藤岡弘もこの演技が生涯最高の演技だと思う。
驚くのはまだ30代の2人が40年後の今より老けて見えること
0260日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 08:26:43.68ID:EvteL7ms
三浦義村は慎重だよね
唯一野心を見せかけたのが義時が死んだ時
あの時も政子が乗り込んできたらあっさり引いた
息子たちは義村に比べて数段落ちるから滅ぼされちゃった
0261日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 08:39:29.26ID:ihXzppef
鎌倉の至近に所領を持つ大豪族だからなあ
義時の頃ならともかく経時の頃になると立ち回りも難しくなってたろうし仕方ないとこはある
0262日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 09:12:03.85ID:528nun66
>>256
始末できると言ってもやったらとてもタダじゃ済まないだろ
慎重ならばこそ自分の存在が明るみに出ないように遠回しに焚き付けるだけで
決行計画自体は自由意志に任せる可能性が高い
除外できるほどの根拠ではない
0264日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 09:49:51.51ID:aK3tew8I
三浦義村はどっちかというと公暁の動きを義時に伝えてた方かも
鎌倉で上総介や一条や比企が突き殺されるテロの歴史を義時体験してるし
大倉薬師堂建てて神頼みもするってな
事件がおきると義村すぐ義時に通報してるしね
大江が実朝止めたという話もマジあり得る
0265日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 13:15:19.03ID:lxBPtr/V
頼家は香取だよ
0267日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 17:14:24.31ID:iZQPu/Rw
三浦は九条頼経に焚き付けられたのか?
0269日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 18:23:14.74ID:X4jP2ShW
>>267
得宗家の外戚を巡る三浦家と安達家の戦いが軸
0270日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 18:26:05.31ID:K4OSZjfg
8月5日 (水) 20:00〜NHKBSプレミアム
英雄たちの選択「源頼朝 武家の都“鎌倉”をひらく」
頼朝が築いた武家の都「鎌倉」。それは、「頼朝の権威の小宇宙、頼朝ワールドだ」と磯田道史さんはいう。かつて、鎌倉にあった幻の大寺院を徹底分析し、その思いを探る。
0271日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 18:27:13.90ID:AGGtP38Z
>>211
男性だったら持てるのに…とか?
この時代のお偉いさんには同性愛は珍しくもないが、女性とも関係が持てる人が大半だけどな。
0272日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 18:28:56.92ID:AGGtP38Z
>>265
頼家は草の郷ひろみが凄すぎて…。
あれを越える頼家が出てくるかどうか…。
0273日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 20:47:42.79ID:aK3tew8I
重時の連署就任同意してれば安達の暴走抑えて三浦も無事だったかも
あれ拒否って時頼の不信を招いた
その辺りが義村とは違うね泰村
0274日曜8時の名無しさん
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2020/07/30(木) 22:36:18.29ID:QZc+08fD
>>270
コスモかよwww
0276日曜8時の名無しさん
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2020/07/31(金) 00:11:10.30ID:PdSEuZMk
>>212
なぜ実朝が義時を中門に止めたのか
まともに説明してる人見たことない
義時を貶めるためという人は見たが実朝がそんなことするとは思えん
0277日曜8時の名無しさん
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2020/07/31(金) 01:06:25.43ID:651qyATi
狙われてるのは義時の方って認識だったんじゃねーの
あるいは普通に具合悪そうにしてたとか
0278日曜8時の名無しさん
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2020/07/31(金) 01:56:31.53ID:OKxl9ukN
>>272
思い込みの激しさが合っていた。
実朝の篠田三郎も良かったし、配役が良かったよね。

許嫁と政治的に離され、精神を病んだ大姫の悲劇もドラマで意外に扱われてなかったし、見どころが多かった。

岩下さんが良かったのはもちろんだが。
0279日曜8時の名無しさん
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2020/07/31(金) 03:19:15.77ID:ZBInpaxv
>>273
ほんとそれ
義村は一か八かの賭けは絶対にしない
というかそういう賭けをしなきゃならないような状況には絶対追い込まれない
まあ義村が凄すぎるんだよ
頼朝死後の殺し合いで涼しい顔して余裕で生き延びたんだから
最初から最後まで義時と一貫して通じてたのならそれも凄い
同時代の人はそうは思ってなかったからな
0281日曜8時の名無しさん
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2020/07/31(金) 08:42:53.83ID:HTboKw+A
ほどほどに権威も持ってなきゃ幕府の中枢にはいられてないのでは?
0282日曜8時の名無しさん
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2020/07/31(金) 11:28:23.25ID:DS6T+aLj
権威を得るために将軍に近付いた?
0283日曜8時の名無しさん
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2020/07/31(金) 14:22:27.90ID:LGNP02kW
>>279
三浦義村は北条義時と母親同士が姉妹の従兄弟同士で
子供の頃からずっとベタベタの関係だろ
義村の妻が公暁の乳母になったというのも
義時や政子の命令で公暁の見張り役をさせられていたんだろう
娘は北条泰時の先室、息子は泰時の娘を正室として娶るで
幾重にも北条と姻戚関係を結んでいた
0284日曜8時の名無しさん
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2020/07/31(金) 14:26:54.96ID:htDmKn9G
>>283
当時関東の豪族同士とか婚姻で繋がりあっていていとこの関係なんてそこいら中吐いて捨てるほどあるからそれだけじゃ組んで当たり前とは言えない
0285日曜8時の名無しさん
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2020/07/31(金) 14:32:37.93ID:PdSEuZMk
義村は義時無視して将軍に接近したり義時の人事を妨害したりしない
泰村はやっぱ奢りがあったんかね
経時時頼は安達息子だけど三浦に好意的だったのに
0287日曜8時の名無しさん
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2020/07/31(金) 15:12:32.84ID:LGNP02kW
>>284
義時の姉が頼朝の正室でなければ義時の大出世はありえなかったし
血縁が無関係だとは思えないな
三浦泰村は義時と敵対していると誰もが思っていたなんてないだろ


>>286
そらお家騒動はあるだろ
源頼朝だって血縁の弟たちを殺しているし
0288日曜8時の名無しさん
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2020/07/31(金) 19:26:51.86ID:ZBInpaxv
>>287
和田一族は義村が裏切るなんて夢にも思ってなかったと思うよ
承久の乱でも義村は当然上皇に味方するもんだと期待されて早々に使者が飛んでるよ
0292日曜8時の名無しさん
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2020/08/01(土) 18:43:56.01ID:k6gCmkUQ
三浦が合流したのって真鶴岬の後よね?
0293日曜8時の名無しさん
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2020/08/01(土) 19:06:45.10ID:F080By9w
そうだよ
0294日曜8時の名無しさん
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2020/08/01(土) 20:44:19.67ID:NopLTSJl
【山崎康彦】
注意喚起、福島県の山積みになったフレコンバッグが続々と搬出中。
凄いですね、要するに放射能汚染された土壌を全国にばら撒くとういうことで。
意図的にやってるんですよねこれ、これは完全に国家権力犯罪ですね。
://youtu.be/dEV6yiHePVM?t=1380
0298日曜8時の名無しさん
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2020/08/02(日) 00:11:48.75ID:2a4wfkeA
和田合戦のときの御所の西門に近い所に三浦義村邸、東門近くに和田胤長邸がある
西の北条義時邸は少し遠い(和田邸も同じようなところにあるけど)
南には大江広元邸があるけど真っ先に和田勢に攻め潰されてる
義時は実朝を連れて北門から脱出してるけど
もし胤長邸を義盛に引き渡したり、三浦が和田方についてたら包囲されてた

胤長の屋敷跡の引き渡しを妨害したのは、義時側にも理由があった
0300日曜8時の名無しさん
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2020/08/02(日) 00:29:32.62ID:mur1bp4W
胤長館を実朝の決定覆して取り上げたのは軍事的理由だろうが
あの当時の義時亭て御所の東隣の大倉亭じゃなかったっけ
小町亭が自分は好きだけど
宝戒寺好きだからw
0301日曜8時の名無しさん
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2020/08/02(日) 00:32:11.88ID:mur1bp4W
大島の為朝を伊豆の武士が討伐してたがその中に時政もいたよな?
0302日曜8時の名無しさん
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2020/08/02(日) 02:54:07.24ID:46AGWA/6
和田は義村が味方になるの前提で挙兵してるからね
和田は戦のプロだからそこは抜かりない
ただ和田は政治のプロではなかった
義村が和田を邪魔に思う気持ちを理解出来なかったんだな
0303日曜8時の名無しさん
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2020/08/02(日) 06:32:27.39ID:rx9ECjwJ
>>302
それは貴方の解釈でしょ。史実ではそんな話は一切ありませんから。
0304日曜8時の名無しさん
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2020/08/02(日) 12:36:20.40ID:zshN1uy6
坂東武者は保元や平治の乱の時は京の義朝についたり鎌倉の義平についたりしてんのかな?
0305日曜8時の名無しさん
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2020/08/02(日) 12:40:10.85ID:reMUmNJg
ゆうてきた坂東は義国流始め独自の動きが多かったんじゃないな?
0306日曜8時の名無しさん
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2020/08/02(日) 14:07:54.20ID:VA3Pi7hf
義国はじめそもそも都でやらかして坂東へ左遷されたヤツが多い
0307日曜8時の名無しさん
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2020/08/02(日) 14:43:19.17ID:C5tesRbx
>>304
相模、安房、両総、武蔵は義朝の勢力圏だからそいつらは義朝義平についた
南関東だな
0309日曜8時の名無しさん
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2020/08/02(日) 21:27:17.43ID:2a4wfkeA
>>302
理解してたかも知れないけど止まらなかったんじゃない?
義盛ですら実朝の使者に「若い者が興奮してて諫めてもきかない」
って返事してる
0310日曜8時の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:21:30.60ID:mur1bp4W
義盛の挙兵の時間がちょっとおかしいんじゃなかったっけ
自分もほんとは翌日に挙兵の予定だったと思ったりする
もしかして三浦が北条についたと和田が知って先に先制攻撃急いだのかも
北条方は泰時は二日酔いだし義時は囲碁して遊んでるし散々だったw

まあ三谷がどういう風に話作るか楽しみだね
0311日曜8時の名無しさん
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2020/08/02(日) 23:54:13.40ID:29PN9FWp
治承寿永の時に悪源太が生きてたら関東は頼朝派と割れてたかもね
0314日曜8時の名無しさん
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2020/08/03(月) 12:47:43.42ID:q36e522K
>>313
しないよ
0316日曜8時の名無しさん
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2020/08/03(月) 18:07:03.53ID:hX+pKJpM
>>315
平賀一族
義朝に最後まで付き従ったから頼朝時代は門葉の筆頭になり足利より上席だった
0320日曜8時の名無しさん
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2020/08/03(月) 23:19:20.94ID:OW2WEH7e
平賀は時政のとばっちり喰らったなw
0321日曜8時の名無しさん
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2020/08/04(火) 00:56:53.01ID:wxn9tAw4
>>298
普段は穏便で大抵のことでは実朝を立てる義時が胤長の館の件では
実朝に逆らってむき出しに奪って行くの結構好きw
平賀を問答無用で打ち取るとこもむき出しだったね
0322日曜8時の名無しさん
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2020/08/04(火) 19:29:26.44ID:jpAnHvp4
義時は実朝が成人するとだんだんおとなしくなっていくけど
政子はおとなしくなったんだろうか?年取るから少しはおとなしくなるよね
0323日曜8時の名無しさん
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2020/08/04(火) 19:35:33.22ID:Mef8IBvY
政子は権限なく出しゃばったりしてない
政子は両将軍の母親だから頼家を廃位したり実朝を後継にしたりという親としての権限は行使した。
実朝死後は頼経を後継にする権限行使すると同時に幼児の頼経の後見としてここではじめて政務をみて尼将軍と言われたんよ
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