【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
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2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
【放送予定】
2022年1〜12月
【脚本】
三谷幸喜
【制作統括】
清水拓哉（「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」）
尾崎裕和（「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」）
【演出】
吉田照幸（「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる３』）
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介
2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781
前スレ
【2022年大河】鎌倉殿と13人part3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1582931628/ なんの罪も犯してなくむしろ人望に背かず言われてる人を
いきなり討て言われてもね
倒幕言われて当たり前
上皇こそ御謀反あそばしたのだ！てのはあの時代だと言い過ぎだったけどw 言う事聞く幕府が存在してれば良かった訳だから後鳥羽の意図は倒幕ではない 後鳥羽としては義時を排除した後に親王将軍を鎌倉に送るつもりだった？ 後鳥羽がどう考えてたかは分からんが、現代から見ると
二位尼は？泰時はじめ息子たちは？弟時房は？
義時だけすげ替えるとかそんなうまくいくもんかな？って思っちゃう 年内に動きがあるとは
公式ツイッター
ttps://twitter.com/nhk_kamakura13
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 幕府執権を討つんだから倒幕だよ
この頃は幕府て言葉なかったが
地頭職変えなかったら討たれるとかもはやそれ幕府じゃない 後鳥羽はなぜあんなに愛妾の地頭職交代にこだわったんだ？
ただの幕府への挑発か？ 幕府倒しちゃっても武家を統率するプランも能力もない。将軍の家司風情が生意気と言う認識しか後鳥羽にはない。 御家人にとって幕府というのは都に対抗して自分らの権利を
守ってくれる組織で下部組織じゃない
だから頼朝が最初に鎌倉に館構えた時は罪人の反乱者ポジだった
都の言いなりになる組織はもはや頼朝の開いた幕府ではない
政子は後鳥羽院の論理をすり替えたんでなくて正しく表現した
ほんと頭いいと感心するよく出来たスピーチ >>685
16〜20日かけて1日ずつキャスト発表があるお？ あくまでも義時追討令であって倒幕ではない、倒幕というのは北条史観、得宗史観もいいとこｗ 後鳥羽の意図としては義時個人への追討のつもりでも
当時の幕府上層部が義時をスケープゴートというかトカゲの尻尾にせずに
正面から対峙する道を選んだのは中々面白い
京方は少々見通しが甘かったね 京方も認識してたよ
義時はトカゲの尻尾じゃなくて頭だから関東がただですまさないて
院宣書いた葉室光親は上皇を何度も諌める手紙書き
慈円も上皇を止めようとした
関東で義時に味方する武士は万を下らないと上皇に進言した武士も遠ざけられた
何であんなに突っ走ったのか
そのあたりの心理をドラマで描くと良い >>695
当たり前じゃん、京下りの下級公家が鎌倉で好き放題やってたのに、
また摂関家や公卿に顎で使われる生活に逆戻りなのだからな だから京下りの地下の公家ども、政所や問註所の官僚集団が
承久の乱において強硬派であったというのは、何ら驚くに値しない、ごくごく自然なことだ
逆に由緒ある有力御家人は鎌倉幕府いわんや北条氏に特別こだわる理由がない
（足利、三浦、千葉、小山（結城含む）あたり）
宝治合戦で三浦光村が「九条頼経が将軍だった頃、
九条道家が北条を倒したら泰村を執権にすると約束していたのに、
泰村が躊躇したから、滅ぶ羽目になった」と恨み言を残した通り、
足利氏が後醍醐天皇と結んで北条氏を滅ぼした通りだ。 >>701
一族集団自決というバッドエンド以上のエンディングはないと思うが？（笑） 泰村は北条と仲良くしてたもん
弟に引きずられたのが間違い
義村は弟切り捨てたからな >>700
太平記の坊門様思い出すな
足利に反乱おさめさせてその後新田に足利うたせればよい
あまたの武家はそのためにこうてあるw
後白河の頃からのお公家の発想だがそれに引っかからないのが御家人 関東御家人も幕府が出来て京と折衝しだしてから賢くなったよね >>704
承久の乱で宮方となった大内惟信、小野盛綱、佐々木広綱、三浦胤義は、
関東の御家人なのに何言ってんだこいつ(´・ω・｀)
政子や大江・三善らが即時出撃を唱えるのは、関東で迎撃なんかしたら、
必ず裏切り者が出るからなんだよ
御家人の多数派は本質的には日和見で、別にどっちでもいいんだ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ >>705
京と接触を持った御家人は、大内も、三浦も、滅ぼされましたやんｗｗｗｗｗ
足利は例外で、義康以来、最初から京とコネクションがあるし >>705
まだまだなとこはあるなこの時代
北条は賢いが >>706
そういうノリで義時のクビ持ってくるぞ
と待ってたんだろなw
多くの公家はやめとけ思ってたのに呑気なことだ >>707
>>708
後の時代ね。鎌倉末期あたり 天皇自らうって出てきたら降参しろって言い含められてたんだっけ？ 北条義時は頼朝と一緒に伊豆で旗揚げし40年幕府に関わった最古参だが
三浦義村もそうだよな
思うに三浦胤義は若くて旗揚げに関わってないんじゃねーの
そのあたりで志が違った感がある 後鳥羽上皇も、豊臣秀頼も、自ら出陣すれば大逆転まであるのに、
出陣できない、決断できんのよ 梅松論だかに北条は滅びても定め置いた条々が残ったのはめでたい
てな記載があるが鎌倉幕府の意義は武士には理解されてるんじゃないか 承久の乱当時、御成敗式目は無かったし、「徳政ドクトリン」も無かった。 式目は泰時だが道理の発想は義時だろとは山崎正和も言ってた
建武式目でも義時泰時が武家政治の理想言われてる 「後世」の評価はアテにならない、
たとえば江戸後期・幕末には「鎖国は権現様（家康）以来の祖法」とか信じられてたわけよ
それが北条氏と親密だった足利氏によるものであれば特にな
北条の残党、御内人、官僚機構を吸収しようとする意図とも無関係ではないだろう
建武式目の起草者の出自も争いがある（二階堂氏か、京都の中原氏か）
そもそも吾妻鏡ですら北条義時に対しては手厳しいわけだから 花押は語る
時政型を使用…泰時、時房、経時、重時、政村、時村等
義時型を使用…時宗、貞時、煕時、高時等
北条氏内部でも「ダメ執権」義時の伝承が絶え、
得宗ファーストの御内人の台頭もあり、
対外的に作った得宗史観に自ら毒されていったのであろう
この点でも、あの吾妻鏡が得宗専制期に義時にダメ出ししていることは注目される
警鐘を鳴らしていたのであろう 増鏡でも次郎は心もたけく魂まされると言われてる
同時代人だと日蓮が義時は身は大王と頼朝と並べて賞賛してる
武内宿禰の生まれ変わりと古今著聞集で言われてる
むしろ時代が近いほど賞賛されるのが義時
この評判なら承久の乱で勝っても不思議でない
だからあれだけの大乱後すぐ世間はおさまり塵一つなく静まってると言われる
海道記の鎌倉描写って義時時代だろあれ 足利といえば義時は自分の娘でなく泰時の娘を足利義氏に嫁がせてるな
年齢から言えば自分の娘のが似合うだろうに
三浦と離縁した泰時のこと案じてのことか >>721
逆、逆ｗ 3上皇を流罪にした人間が「ダメ執権」では困るんだよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
公式史観、得宗史観がそうなるのは当然のこと
しかも義時は承久の乱の3年後に急死したから（ちなみに当時から毒殺の噂があった）
全盛期に引退したバースのようなもの、阪神ファンに神格化されるのも無理はない
政子の方針との齟齬、泰時vs政村が表面化する前に、遺言状も残さずに死んだからな
一橋慶喜だって、19歳で死んでたら、「夭折の神童」扱いだろうさ
「一橋慶喜が生きていたら…」とか今でも言われてた可能性はあるし、
逆に幕末の展開はまったく違っていて、忘れられた存在になっていたかもしれない 義時は3000カ所の没収地も針の立てるほどの土地も自分は取らなかった
と賞賛された
官位も望めばいくらでも得られたが逆に返上してしまう
こういう人物だから理想化されても別におかしくはない
不思議な人物だよな
強権なとこと静かなとこと合わせ持ってる
小栗には似合う役どころだと思うので期待して見たい そういう人が姫の前には恋文送りまくったというのも面白いな >>722
義時にとって
義氏は妹の孫で孫の婿
泰氏は自分の曾孫で妹の曾孫で曾孫が正室で姪が側室
ややこしいがとにかく嫁の実家に逆らうのは事実上不可能w >>725
和田合戦でいの一番に山内荘をゲットしたくせによー言うわｗｗｗｗｗ
※山内荘はその後、得宗家の本拠地となる 関東、鎌倉で迎撃とか自殺行為もいいとこｗｗｗｗｗ
> もっとも、鎌倉の武士はもっと打算的であった。『承久記』慈光寺本には、
> 政子の演説に心動かされた甲斐国の武田信光が出陣後に隣国の小笠原長清に対して
> 「鎌倉が勝てば鎌倉につき、京方が勝てば京方につく」のが武士の習わしであると公言し、
> 北条時房から恩賞の約束をする書状が届けられると積極的に進軍を始める姿が描かれている。
> 鎌倉の武士はどちらに味方をすれば勝てるかという状況分析や、
> 一族内の利害関係（勝利すれば、敵方についた一族の所領を奪うことが出来る）
> なども検討した上で、その多くが損得勘定に基づいて鎌倉への支持を決めたのであった[5]。 >>726
そのくせやっと手に入れた美女に骨抜きにされずに泰時を大事にしてる
時政はわりと単純でわかりやすいが義時はとにかく一筋縄でいかない
どうやったらあんな人物できるんだと思うが北条の頭脳胆力プラス頼朝の仕込みか
頼朝も難しい男だからな >>731
泰時を大事にしたのは政子であって、義時ではない
母親が出自不詳、外戚を無視できるというのは、
政子にとって好都合だったのだろう
政村の母親とその実家に対する仕打ちとの対比 鎌倉殿のTwitterこれ一時間ごとに1人ずつ配役発表していくのかな 人物相関図出た
伊藤祐親が義時の祖父キタ
三浦義村は義時の盟友 >>732
義時が死んだ後に後室の子が家督相続を求めて伊賀の乱をおこし
そのときにようやく政子が出てきて泰時を後継だと宣言したんだろ
それより前に政子が義時の妻子に口出ししたことはないよ
義時が嫡子は泰時だと決めたから後室の子は厄介な義時が死ぬのを待って
反乱を起こして後継につこうとした
義時が何も言っていないなら義時死ぬまで待つこともない 22年大河「鎌倉殿の13人」異例の出演者発表へ！16日から5日連続 総勢24人 三谷氏「小出しに」
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/11/13/kiji/20201113s00041000220000c.html 第一次出演者発表 ★が「鎌倉殿の13人」☆が「鎌倉殿」
★北条義時：（伊豆の若武者）小栗旬
北条政子：（義時の姉・頼朝の妻）
★北条時政：（義時の父）
牧の方 ：（義時の継母）
北条宗時：（義時の兄）
阿波局 ：（義時の妹）
源頼朝 ：（鎌倉幕府初代将軍）
☆源頼家：（頼朝の嫡男）
大姫 ：（頼朝の愛娘）
源義経 ：（天才軍略家）
源行家 ：（頼朝の叔父）
阿野全成：（頼朝の異母弟）
源範頼 ：（頼朝の異母帝）
​ 三浦義村：（義時の盟友）
★比企能員：（頼朝の側近）
畠山重忠：（若手御家人筆頭）
★梶原景時：（御家人筆頭）
★安逹盛長：（頼朝の従者）
★和田義盛：（鎌倉幕府軍事長官）
土肥実平：（相模の豪族）
伊東祐親：（義時の祖父）
★三善康信：（鎌倉幕府司法長官）
★大江広元：（鎌倉幕府の行政長官）
平清盛 ：（平家の総帥）
平宗盛 ：（清盛の後継者）
ttps://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/image/kamakura1113_soukanzu0.jpg 大江広元 1148年生まれ
三善康信 1140年生まれ
中原親能 1143年生まれ
二階堂行政 不明 1135年から1141年の間
梶原景時 1140年生まれ
足立遠元 1130年生まれ
安達盛長 1135年生まれ
八田知家 1142年生まれ
比企能員 不明
北条時政 1138年生まれ
北条義時 1163年生まれ 小栗旬
三浦義澄 1127年生まれ
和田義盛 1147年生まれ >>728
足利義氏は義時の兄弟の時子が産んだ子供だよ
だから甥にあたる >>736
何言ってんだこいつ(´・ω・｀)
義時は泰時を京都に飛ばしてたじゃねーか
前執権の死去時に京都に居た次期執権は泰時だけだ
（別に時房が六波羅探題北方でもよかったのだ） 源平合戦は知ってるけど関東御家人事情はよく知らないや
開始は頼朝と政子が会う前からスタートなのかな >>744
知らない方が楽しめるよ
自分が草燃える初めて見た時とか楽しかった
三谷も予習はするなと言ってる >>736
順番逆じゃなかったか
泰時が戻ってきて政子が三寅抱えて泰時に執権命じたが
鎌倉の物騒はおさまらずそんで三浦に政子が乗り込んで伊賀氏事件に発展した
政子は執権の指名できても北条の当主の指名はできない
そんで伊賀の方が邪魔で陰謀企んだと因縁つけて伊賀の方を追放したんだろう
そも政村執権を企てたなら当の政村がそれを知らないなんてあり得ない
泰時に政村を処分すべきという人が出てくるのも当然だ
伊賀の方は抗議の自殺でもしたんじゃねーの
あるいは口封じか 三浦とも縁が深いのに宝治合戦でも逃げ切って
執権まで上り詰めてるから政村の人生もなかなかすごいな
バックボーンわかると伊東四朗の喜びの舞の見方が変わる >>743
＞源範頼 ：（頼朝の異母帝）
何かと思ったら帝になってるんかい >>747
北条義時が死んだと聞いた泰時は都から戻ってきたが
鎌倉に到着すると同時に兵を集めている
勿論、自分が執権になるのに邪魔な異母弟を討つためだ
すると都合よく伊賀氏の反乱計画が政子に報告される
泰時は政子と九条頼経を自邸に抱え込むことに成功
政子の命令で伊賀氏の配流処分が決まる
政子が出てきたことで御家人同士の軍事衝突は避けられた
その後で政子が泰時を頼経の後見人に指名した
当時はまだ執権という役職では呼ばれない
後の時代には得宗と執権は別物になったが
このときは執権＝北条家家長なのだから
双方が分離していることはない 政子に北条家長を指名する権利なんてないんだよ
北条に限らずどの家にもだが
だから謀反なんて適当な罪おっかぶせるしかなかった
三浦が言ってるーて偽証言だなあれw それ以外の証拠皆無
流石に政村を巻き込むのはしのびなかった
実義はショックでメンタルやられたが >>756
泰時にもなかったじゃんｗ
泰時は政子を抱え込んで邪魔な異母弟を失脚させてもらったんだよ
そうじゃないと家長になれなかった
実質、政子が指名した
政子の力無しではなれなかったのだから 伊賀局にあったよ家長指名権
政子が頼家に出家命じたような後家力w
だから政子が伊賀局邪魔で三浦抱きこんで陰謀ではめたんだよ
北条家には手を出さず伊賀一族と一条だけ罪人にするんで手を打ったんだろ
そうじゃないなら政村が処分されてるよ 後嵯峨院が治天定めずに崩御した時幕府は奥さんの
大宮院に伺い立てたよな
当時はそんな感じなんだよ
義時が後継定めずに死んだなら奥さんに聞くという
政子はそれが癪にさわったんだなw ほんと乱暴なことする女だよ もはやNHKも893芸能事務所の毒が回りすぎて、お笑い学芸会だな >>766
頼朝の首を俺の墓の前に持ってこい！はドラマとしては欲しい。 まだ麒麟もやってるし青天も第二次キャスト発表してないのになんで急いで発表するんだろう
なんかやりたい放題で感じ悪い >>771
女が脚本ってだけでスイーツ大河になるのは目に見えてるだろ？視聴率も一桁だろうしNHKも眼中にはないんじゃないwww 泰時の嫡男の時氏はちょい役で出るかな
一応承久の乱で見せ場があるけど 有るとすれば義時が死ぬ間際に生まれたばかりの経時を抱き上げるシーンが有るかもってぐらいかな 合議制の歴史をやるならダイジェストでも評定衆設置までやるかな 大河「鎌倉殿の１３人」追い風に地域活性化 静岡・伊豆の国市など協議会発足
ttps://www.sankei.com/life/news/201118/lif2011180044-n1.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
