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【10年ルールも】武将ジャパンの武者震之助part19【表裏比興!?】
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/07/18(土) 09:56:43.09ID:Un/VZ+Wl
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」とその姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューを装いつつ様々な有料動画へのリンクを貼って小銭を稼いでいるレビュアー武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、 浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
武者氏の好みに合わないなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言ばかり。
逆に好きな作品ならなんでもかんでもベタ褒めするため、以前の記事と異なるダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも濃厚。
しかも間違いを指摘するなど都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくしたり、 敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう!

ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などのトラブルでスレ立てが不可能になった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者氏の史観は史実に反している! 」 「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している! 」などといった武者氏に対するご意見をご自由にお書きください。
 なお、大河板のローカルルールでは 「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされている場合にはその記事へのツッコミも歓迎します。
◎ 多様性は大切です。 武者氏に対する好意的かつ稀有な意見も、議論や討論のネタとして尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。 武者氏が絶賛している作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護は基本的にスレ違いです。 武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それらの作品の本スレやアンチスレにお願いします。
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚なサイトです。
 特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓(下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください)やスクショなどのご活用を推奨します。
  https:// egalodon.jp/
  https:// rchive.is/
  https:// rchive.org/web/
※「Rock54(いわゆる目玉)」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など、あまりにも悪質性が高い場合は、NHKや脚本家関係者などへの通報も考えてみてください。

―【データ保管庫のご案内】―
このスレではwiki形式で幾つかの内容をまとめた「武将ジャパンの武者震之助データ」というページ(下記URL)を作成しております。具体的内容は次のとおりです。ご活用ください。
(1)テンプレ(次スレのレス番1用)、(2)過去スレ一覧(次スレのレス番2用)、(3)関係サイト、(4)これまで採取された魚拓一覧(【その1】~【その12】)、
(5a)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(5b)辞典(作業遂行中の項目)、(5c)辞典(項目立てしただけのもの)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf

ー【前スレ】ー
【自我がない!】武将ジャパンの武者震之助part18【朝ドラレビューは遁走】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1589362693/
0268日曜8時の名無しさん
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2020/08/24(月) 22:52:38.16ID:atZavcCU
>>261
まあないですね。ないですよ
0269日曜8時の名無しさん
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2020/08/24(月) 22:53:44.13ID:etugwWWw
この小檜山ってライター、思い込みが激しいだけで
資料の著作物ちゃんと読んでないか、理解していないのはわかってたけど
批判した漫画までガバガバ理解だったのはさすがに笑う
0270毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/08/24(月) 23:09:30.03ID:HNzH7JvV
>>266 より続き

この「中略」の部分は小檜山氏(武者氏?)が、司馬遼太郎氏の書いた土方についてあーだこーだ言っているの
だが分からないのでおいておいて。

小檜山氏(武者氏?)ホントーに「るろうに剣心」(特に四乃森蒼紫の出てくるところ)を読んでるのか?

蒼紫が公儀隠密だったのは徳川幕府があった時であって(当たり前だが)、「るろ剣」本編が始まった時が明治
11年だから、とっくの昔に彼は公儀隠密じゃなくなってるんだってば!!

初登場時の蒼紫は武田観柳の用心棒をしているから忍者装束など着ているはずがない(漫画が手元にないのでう
ろ覚えだが、幕末の回想シーンで蒼紫が忍者装束を着ていたカットがあったと思う)。コートはウィキに書いて
あるが「アメコミ『X-MEN』に登場するガンビットの物をモデルにしている」ということで、脱亜入欧とは関係
ない(大体蒼紫が脱亜入欧とか気にしているシーンがなかったはずである)。そもそも「るろ剣」は史実に忠
実な作品ではなく、巻町操だって剣心に「若い娘が太ももだすなでござるよ」という衣装なのである[小檜山氏
(武者氏?)はアイヌの模様がどーのこーのと言っていたがそれ以前の話である]。
0271毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/08/24(月) 23:42:13.83ID:HNzH7JvV
>>266 >>270 より続き

さらに言うと蒼紫は「幕府の権威を守るために戦って」いるのではなく、どこにも仕官の口のない部下たちを見
捨てられず(蒼紫本人には仕官の話はあったのだがそれは断っている)、自分達御庭番衆が最強だという事を証
明するために戦っていたが、剣心に負け観柳のせいで部下が死んでしまい、死んだ部下の墓前に最強の2文字を
供えるために修羅と化したのである。

徳川慶喜が鳥羽伏見でしたような裏切りはごめんだ(それが高度な政治的判断だという事が分かっていても)と
いうのが蒼紫なので「幕府の権威を守るために戦う四乃森蒼紫」は「るろ剣」には存在しない筈である。

司馬氏の土方がどうだったか知らないが、そもそも小檜山氏(武者氏?)の「四乃森蒼紫像」が歪んでいるので
ある(いつものことではあるが、何をどう読んだらこんなことになるのか)。
0272毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/08/25(火) 00:10:45.67ID:j3ZWpfYu
>>260 3ページ目

>新選組モチーフとして土方歳三の次は、武田観柳斎を流用した武田観柳です。
>モデルとなった武田観柳斎は、新選組・五番隊組長。
>フィクションでは陰険な小悪党として描かれやすく、男色要素を異常性愛として付け加えられていることも
>あり、マイナス面の吹き溜りになった感があります。

>明治期の男色は、出身者ごとにかなりの違いがあります。
>近藤や土方といった東日本出身者は嫌悪感があったことでしょうが、薩摩藩出身者は美少年愛好傾向がむしろ
>標準のような感はあります。

>ただ、改めて武田観柳斎について調べてみると、近藤に重用もされており、小悪党と言い切って良いものか……。
>そんな武田観柳斎について、名誉回復の契機は、今後なかなか恵まれないでしょう。

>理由がこの『るろうに剣心』です。あの武田観柳のモデルというだけで、もう絶望的と言わざるをえない。
>せめて名前なり、設定なり、アレンジがもう少し効いていればよかった。さすがに気の毒なレベルではない
>でしょうか。
>実在の人物を扱うからには、もう少し丁寧なアプローチができたのではないかと思ってしまうのです。

>繰り返しますが、これは本作だけの問題ではなく、幕末をモチーフとしたフィクションの宿命ではあります。

あのねぇ、武田観柳斎は新選組・五番隊組長で、本作武田観柳は阿片を作らせて密売していた悪徳実業家という
設定だからこの時点で違う。

和月氏はキャラクターのモデルや意図などを単行本に書くのが常で、例えば >>227 で名前を挙げた才槌は外
見のモチーフが「プリンプリン物語」のルチ将軍である。こういうことからしても「史実に忠実には作っていな
い作品」ということは分かるので、武田観柳が悪人だからと言って武田観柳斎のイメージが悪くなるという事で
はない(イヤ、元々悪いのかも知れないが)。私は観柳斎については全く知らないが、少なくとも「漫画とは違
うんだろうな」という事くらいは分かる。
0273毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/08/25(火) 00:26:27.19ID:j3ZWpfYu
>>260 3ページ目

>志々雄真実配下の瀬田宗次郎は、言うまでもなく沖田総司がモチーフです。
>倒幕側の志々雄真実配下で、新選組モチーフというのも、これまたややこしい話。

えーと全然ややこしくないんですが。そもそも和月氏は瀬田宗次郎のイメージを「どこかぶっ壊れている『新
選組血風録』の沖田総司」と言っている。しかも「沖田総司」ではなく「瀬田宗次郎」という名前になってい
るのだから史実とごちゃごちゃにはならない。

小檜山氏(武者氏?)は「るろ剣」や司馬遼太郎氏にごちゃごちゃ言う前に、自分のレビュー(?)で何が史実
で何が創作なのか分かりにくいことを問題視した方がいいと思う。
0274日曜8時の名無しさん
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2020/08/25(火) 07:54:07.95ID:MLNztZgr
いや。もう放置でいいでしょう。武者ジャパンなんて読んでる人いないし、読んでてもまともに相手してる奴はこの日本にはいませんから。某国には一部熱狂的な支持者がいるらしいですが。
0275日曜8時の名無しさん
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2020/08/25(火) 08:06:50.56ID:JQccaIZ8
>>271
ここのいつものパターンだよな
対象をしっかり読み込んだり見てないから見当違いことをわめき立てて意味不明になってる
けなす方向だろうが褒める方向だろうが一緒

麒麟の三河守は伝説
0276日曜8時の名無しさん
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2020/08/25(火) 09:27:24.46ID:uhd5F5pl
>>258
「寛容の精神に溢れた方」というのは皮肉です。
最近の完全検閲制への移行から考えますと、おっしゃるとおり自ら編集長を務めるサイトが批判されているように見せたくない(PVにも影響する?)ということでしょうね。

>>259
石井妙子『女帝 小池百合子』と武者震之助『レビューもどき』の対比という発想はありませんでした。さすがは毎度連投さんです。
確かに比較して考えますと、複数の著作のあるノンフィクションライターとクソレビュアーでは、力量差は歴然としていますね。
ただ、石井氏の他の著作は読んだことはないのですが、『女帝』に関する限りは、批評対象への憎悪の念が文章表現やデータの選択(チェリーピッキング)に影響を及ぼしすぎのように感じられ、
そのような意味では武者氏と同じような方向性を持つ作品だと思いました。ただし、私自身もアンチ小池百合子であることを繰り返しておきます。

>>260
魚拓、乙です。
よろしければ保管庫をご活用いただきたいのですが、私は『るろうに剣心』は読んだことはなく、アニメ・実写映画とも観たことがないので、
0277元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
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2020/08/25(火) 10:10:15.65ID:uhd5F5pl
>>276は途中送信してしまいました。

私は『るろうに剣心』は読んだことはなく、アニメ・実写映画とも観たことがないので、保管庫内でどのように整理すればいいものか、見当がつきません。
小檜山氏名義の一連の『るろ剣』記事がいつ完結するかも分かりませんので、現段階で判断していただくのも無理かと思いますが、一度ご検討くださればありがたいです。
なお、私は武者・小檜山別人説に立ちますが、ご指摘のあったように「この歴史漫画が熱い!」シリーズについては、武者氏執筆で小檜山名義という可能性は高いと思います。
私は小檜山氏の思想には相容れないものを感じていますが、本シリーズは小檜山氏にしてはレベルが低い(=武者レベル)ように思います。

>>265
30年以上前(司馬氏存命中)に、既にコテコテ左翼系の準学術論文集に「『坂の上の雲』には明治の困窮した民衆の姿が描かれていない」と批判するエッセイがあるのを立ち読みしたことがあります。
まぁ、小説のテーマではないものを盛り込んでないからけしからん!というのはいかがなものかと苦笑した覚えがあります(ただし、書名・筆者は失念)。
また、現在は閉鎖されているようですが、コラムニストであったK谷M彦氏(故人)を斬りまくるブログがありました。
そのブログの発端は、ブログ主がK谷氏のTV番組上での戦国時代に関する発言につき問い合わせメールを送ったところ、「司馬遼太郎を読め!」という返信があったということでした。
ブログ主はこれに怒ってブログを始めたそうですが、確か2005年頃のことだったと記憶しています(閉鎖につき確認できない)。
その後も度々この話題が取り上げられていましたが、ブログ本文・コメント欄ともに「K谷M彦の歴史知識は司馬遼太郎レベルwww」というノリでした。
ということで、小檜山氏が
「司馬作品への批判そのものがタブー。 ちょっとでも疑念を口にしようものなら「司馬遼太郎先生を愛読した私を侮辱するのか?」とムッとされる……そんな空気すらありました。」
 というのが何時の頃の話なのか、興味深く思いました。
0278日曜8時の名無しさん
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2020/08/25(火) 18:58:50.16ID:9XowTXiZ
>>264
そんなことばっかしても幸せにはなれないんですけどねぇ。
0279毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/08/25(火) 21:34:50.68ID:j3ZWpfYu
>>277 魚拓を保管庫に入れる件、考えがまとまらないので少し時間をください。

>>264
これをを見た時武者氏なら有り得るかもと思い込んだのですが、良く考えると保管庫の、
【業務妨害等を理由としたIPアドレス開示請求による武者レビューに批判的なコメント者の個人情報暴露の可能性に関する考察】
にある通り、「武将ジャパン」って批判コメントですら場合によっては「コチラから訴える」と言っちゃうよ
うな人の集まりな訳で、仮に武者氏が編集長に事実無根の脅しをすれば、それこそ裁判沙汰になりかねないの
ではないでしょうか。

「武将ジャパン」側に何も弱みがなければ、何かと面倒くさい(?)武者氏を切ればいいだけで「無茶な頼
み」を聞いてもらうためには何らかの理由が必要な気がします。
0280日曜8時の名無しさん
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2020/08/26(水) 00:28:58.77ID:BY2uUsUw
日本初の歴史戦国ポータブルトイレ、「武将ジャ●ン」こと「愚将ボットン」のお通夜会場は、 
ここでよかったですかな?ww
0281日曜8時の名無しさん
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2020/08/26(水) 00:41:55.85ID:5rGmttla
>>280
いや、ここは武者氏とは何者かどういう信条をもっているかを検証洞察する格式高いスレですぞ。
冷やかしはお帰りください。
0282日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 09:55:59.57ID:oB0InsPP
本放送のときもちょろっと書きましたけど、
「エール」の妊娠でどうするか、というあたり、見方によっては「なつぞら」の同工異曲ですし、
藤丸姐さんの説得なんか間違いなく「諫言」だから、本当なら武者氏も好きそうなんですけど、
やっぱりダメなんですかね?男性ウケを狙った「ファイナルオヤジファンタジー」としか映らないと?
しかしつくづくセンスを感じない造語ですよね、これ。こういう変な言い方をしたがるのって、
やっぱり怪しのベンチャー社長にしか見えませんよ。
0283元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
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2020/08/26(水) 11:47:07.10ID:4fIY0vBx
>>280
お通夜といっても色々ありまして、故人を思い涙にくれる、しみじみ偲ぶということが多いでしょうが、家族・親戚一同から嫌われまくっていた方のお通夜なんて20年ぶりの同窓会よりも盛り上がったりします。
0284毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/08/27(木) 20:02:43.69ID:43wCVSLa
元テンプレ厨さんへ
「この歴史漫画が熱い!」の魚拓を保管庫に入れてみました。多分今後も不定期に続きそうなので、現在の朝ド
ラ、大河の魚拓の下に【魚拓一覧その3】として入れました。【魚拓一覧その4】から数字をずらしましたが、
魚拓一覧を区切る点線の入れ方が分からないので、【魚拓一覧その3】から【魚拓一覧その4】の間がそのまま
になっています。その他直した方がいいところがあればよろしくお願いします。
0285毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/08/27(木) 20:33:33.55ID:43wCVSLa
『るろうに剣心』志々雄真実〜この魅力的な悪役に漂う90年代ラスボス感よ  魚拓

1ページ目  https:// rchive.is/cP7r0   2ページ目  https:// rchive.is/gQwd3  (rの前にaを入れて下さい)

1ページ目

>『るろうに剣心』について突っ込んでいくと、割とすぐ不可解さにつきあたります。
>それは「作者がどの勢力に肩入れしているのか」実はわかりにくいのです。
>そもそも和月先生が司馬遼太郎ファンだからかもしれませんが、ともかく難解。
>志々雄真実は京都出身で、長州藩の汚れ仕事を引き受けた――そうアッサリ言い切るわけですが、彼につい
>て明らかなのは「思想的なバックボーンが少なそうなところ」であります。まぁ、これは剣心もそうなので
すが……。

>幕末の志士は西洋思想があると考えられがちです。
>が、実はそう単純でもなく、ざっと以下のような階層がありました。

>>274 に懲りずに突っ込みますが(笑)、小檜山氏(武者氏?)の文章はこの後、幕末武士の教養について
書いているのですが、だから「るろ剣」ってリアルな明治を描いている訳ではないと何度言ったら。

「るろ剣」のバトルって、単純に少年漫画の王道というだけで不可解だの難解だの感じる方がおかしいのだ
が。要は「強い主人公がさらに強い敵と戦ってレベルアップしていく」ということが基本で、思想がどうのと
いう話ではない。

小檜山氏(武者氏?)はかなり漫画は読んでいると思うのだが、「少年漫画のお約束」が分からないのだろう
か?

和月氏って「キャラクターの制作秘話」を見ても面白いと思ったことや、カッコイイと思ったことをどんどん
取り入れてキャラクターを作っているようなので(だから >>272 のように「プリンプリン物語」からキャ
ラクターを取り入れている)、「幕末の武士の思想」などを考えてキャラクターを作っている訳ではないと思
う。

まぁこの辺は武者氏(と言ってしまうが)の異常な会津贔屓、薩長嫌いからすると、ミーハーとも思える和月
氏の考え方が理解できないと言うだけなのかもしれないが。
0286毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/08/27(木) 21:06:28.15ID:43wCVSLa
>>285 2ページ目

>『るろうに剣心』の明治政府は、史実と比べると非常に優しいと思えるのです。
>実は、このちょっと怖い状況は現在でも続いていると思えることがあります。『るろうに剣心』を否定する
>投稿を読んだところ、こんな趣旨のものがありました。

>「作者が大久保利通を好きだというから読んだのに、幕府を庇ってばかりいる。酷い漫画だ。登場人物が酷
>い目に遭えばいい」
>具体的な酷い目についての詳細は省かせていただきます。
>「佐幕派の言い分を取り上げ、長州藩の悪事を暴くこと」への怒りが、かなりの長文でつづられていまし
た。

>幕末の歴史というものは、150年を過ぎても何かを掻き立てるのだと思い知らされました。

はあ?「作者が大久保利通を好きだというから読んだのに、幕府を庇ってばかりいる。酷い漫画だ。登場人物
が酷い目に遭えばいい」ってナニソレ?まるっで武者氏の様なトンチンカンな投稿だとしか言えないのだが。

「るろ剣」って大久保の出番は少ないが結構かっこよく描かれているし(確か和月氏はリンカーンのイメージ
を投影したとか言っていたと思う)、幕府を庇っているとか、長州藩の悪事を暴くというのも何のことだか分
からない。もしかして「 人誅編」で幕末の剣心が人斬りだったころのことだろうか?確かに剣心が人斬りをや
らされたのは長州藩のせいと言えばそうだが、剣心の上司の桂小五郎も比較的カッコよく描かれていたし、特
に「長州藩の悪事」が描かれたとかいう事はなかったと思う。

小檜山氏(武者氏?)は本当に「るろうに剣心」を見ているのか?見ていればこんな訳の分からない投稿は無
視すると思うんだが。ストロングゼロでも飲んで酔っ払って文章を読んだからそんなトンデモ理解になったの
か、ストロングゼロで幻覚を起こしてありもしない投稿をでっち上げたとしか思えない。
0287日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 21:07:30.94ID:XpnO0H6w
>>284
>>285
お疲れ様です。

しかし、武者氏が「会津贔屓・薩長嫌い」というのは、
福島出身なら、とうぜんのことかもしれませんが、
武者氏の場合、説得力がないというか、
いわゆる「観光史学」に便乗して売りものにしているとしか
思えないんですねぇ。
0288日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 21:11:25.26ID:XpnO0H6w
>>286
と言いますか、この「具体的な酷い目についての・・・」というのが
なんかおかしいですよね。なんでわざわざそんなことを書かないといけないんだか。
これもなにかマニアックな歴史ネタのつもりですかね?
まぁどっちにしろ、ソースはググれか・・・もとい「各自お調べ下さい」ですよね、そうですね?
0289日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 21:20:46.96ID:NpH1K3nS
和月は斉藤が出てきたあたりの単行本で
どちらかに肩入れするよりどっちも佐幕勤王どっちの目線で見ても楽しめますよ的な事言ってたような

こんな訳の分らん文章よりは間違いなく価値のある漫画ですわ
0290毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/08/27(木) 21:33:51.64ID:43wCVSLa
>>285 2ページ目

>志々雄真実は漫画のラスボスとしては大変魅力的です。
>が、政府が本気で警察部隊や軍隊まで出していないので、そこまで危険でもなかったのではないかと思いま
>す。その辺も格闘ゲームを思わせるものがあるのです。

そこら辺は漫画に記述があったのに。

志々雄が新月村というところを占領した時、その村が政府の地図から消されたのは、大久保利通が志々雄一派
に暗殺されたことで(史実では島田一郎たちに暗殺されているが、「るろ剣」ではその前に瀬田宗次郎が暗
殺していて、それを発見した島田たちが死体を切り刻むという展開になっていた)、皆大久保の様になりたく
ないとビビってしまい、志々雄達に対して何もできなかった。後、西南戦争から1年位しか立っておらず、軍が
出動できる状況ではなかったという説明がされていたと思う。

さらに、警察や軍隊からえり抜かれた精鋭50人がいたのだが、志々雄一派の魚沼宇水一人に壊滅させられてしま
い、志々雄一派と闘うのが剣心たちと京都のお庭番衆しかいなくなったというだけである。
0291元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/08/28(金) 05:50:16.93ID:bOCZf//i
>>284
ありがとうございました。
点線挿入や【魚拓一覧その○】の番号も振り替えました。
この機会に休止期間中にアップされた武者氏名義の大河関連記事も独立させ【魚拓一覧その3】とし、毎度連投さんに入れていただいた「この歴史漫画が熱い!」を【魚拓一覧その4】とし、以後の「その○」を繰り下げました。
なお、「この歴史漫画が熱い!」に毎度連投さんが付しておられた注釈にほんの少し手を加えさせていただきました。ご確認の上、元の方がよければ戻していただいて結構です。
0292毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/08/28(金) 08:45:58.08ID:vfDy4pQZ
>>291 それでいいです。お疲れさまでした。
0294日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 12:58:26.99ID:pmoJh65Q
小檜山氏は
長州〜明治政府〜昭和〜令和の流れでドス黒い勢力が
今も日本を支配していると思っているタイプでしょう。
新政府でも薩摩はそんなに嫌いじゃなくて、山形県在住と言っていた記憶。
0295日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 14:11:46.28ID:29RfwXH4
武将ジャパンってコエテクのゲームとかよく出してきてるから
ゴーストオブツシマとか取り上げるのかなと思ったけど全然やらんな
史実との相違点(金田城が平安時代の時点で廃城になってるなど)や武者の大好きな表現的な配慮(いわゆる美男美女が登場しない、子供は殺さない)など色々題材はあるのに
0296日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 18:38:14.29ID:nQW1C3sF
>>272
これさ、るろ剣内で武田観柳斎が生き延びていて商人として大成功
裏で麻薬売ってましただったとしても漫画例に挙げて史実の武田嫌いとかい奴が居たらそりゃそいつの知能の心配をするべきで

るろ剣の武田観柳はモデルの一つかもしれんが全く別の人生を生きてきた別人だろうに
なに訳の分からんことを言ってるんだろう

モデルと物語内の役割をごっちゃにして語るレビューとかなんだこれ
0297日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 19:20:25.45ID:HrKFV0n9
さて今週末には麒麟がくるが放送再開するわけですが、来週月曜に武者はレビュー復帰するのでしょうか。
もしレビューを中断したり、「代筆」と称して小檜山がレビューするようなら、武者名義借り説は確定でしょう。

もし来週普通に武者の名前で麒麟レビューするなら、
麒麟レビューだけ武者の名前でやってる説で、ほぼ確定だと思いますが。
0298日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 01:15:08.75ID:ptGLb3py
 俺は小檜山を共同PNにして武者と五十嵐辺りが引き継いでいる気がする。その内、武者も共同PNにして、書評と映像評でPN分けてるだけって感じになる気がする。
 執拗なまんぷくヘイトが無くなれば、実質誰が書いても同じ記事になるし、逆にまんぷくヘイトが始まれば誰の名前であろうがそれは武者だ。

 正直、アイヌ贔屓、薩長下げ、会津贔屓は武将ジャパンの共通認識だと思ってる。武将ジャパンのメインメンバー長月と戦国さん以外誰が書いてもその歴史認識になるし、なんかそれで一枚岩になっている気がする。

 もはや、問題は武者という存在以前に、武将ジャパン自身の歴史ポータルサイトにあるまじき偏った思想になってる気がする。
0299日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 02:17:02.32ID:ptGLb3py
 よくよく考えてみると、小檜山の代筆を武者がやってるって思ってたけど、武者の代筆を小檜山がやってる可能性があるんですよね。

 むしろそっちの方が可能性が高い気がする。
 昨年末の精神状態から、明らかに暴走が減った麒麟レビュー。不可解なエールの取り扱い。いだてん全消し。繋げて考えてみると…

 精神に不調をきたしレビューが書けなくなった武者だけど、ドル箱の武者の大河レビューは終わらせられない。苦肉の策として武者の名義で小檜山がレビューを書く。
 文章自体は同門で小檜山の方が格上だから、真似するのは簡単。武者が愚痴ってた内容を軽く踏襲しつつ、ちょっと女性的文体と女性的目線を入れておく。粗は出るかもしれないけど、元々粗だらけだし、そもそもPNは男性名だからどうにでもなる。
 ただその際、いだてんレビューを残しておくと、荒れた文章の上から書かなければならなくなるし、続けてフラットに見られると別人だとバレる可能性が出てくるから全消し。

 もう一つのドル箱朝ドラレビューは武将ジャパンに取り込んだばっかりだったから、武者に一応書かせてみたけどもう出すのが怖くなるレベルの代物。とりあえず昔のサイトに出してみたけど、案の定炎上。即削除。
 続きも書かせられないし、大河レビューも小檜山が書いているから、とりあえずもう武者を切って病状を見てるけど、武者は治る気配が無いし、そのままコロナ渦に突入。武者が過去に書いた蔵出し映画レビューをリライトしつつ復活を待ってるって感じですかね。

 そもそも、小檜山が女性で武者の姉的存在で、武者のブレーンであり、武者が小檜山のクローンの可能性も否定できません。なんか最近の文章読むとそう感じるんですね。

 どうなんでしょうか。
0300日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 02:29:06.66ID:ptGLb3py
 最初から同一人物の可能性はやっぱり低い気がするんです。知識の方向性が違うし、まんぷく観やいだてん観、自分語りや困った時のお茶の濁し方が違う(小檜山は言い切る、武者はキレる)。
 ただ、今は同一人物と言ってもいいぐらいの状態になっていると考えると、どちらかが消えた訳で。その内消すとしたらやっぱり武者かなと思うんですよね。
 どうなんでしょう。
0301日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 05:16:23.05ID:vOMF/qWN
>>295
アクションが苦手だと聞いたことがあります。
SEKIROのチュートリアルで諦めたとか。信長の野望なら簡単ですからね。
0302元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/08/29(土) 09:39:45.29ID:eFrV5x89
>>298-300
共同PNとまでいえるかどうかはさておき、武者氏の精神状態の不安定化や能力の低さによって、以前よりも武者・小檜山・五十嵐の三氏の共同作業的な面が増えてきているのかもしれませんね。
記事の名義については、一定の使い分け方針があるのかもしれませんが。
いずれにせよ、通例なら明後日のこの時間帯には『麒麟がくる』第22回のレビューがアップされているはす。その内容から見えてくることもあるでしょう。
なんとなく大河ドラマの再開よりも武者レビューの再開を待ち望んでいる自分が存在していて、クソレビュアーのせいで性格が歪んでしまったなぁと思っています( ← 元からだ、とは突っ込まないでください)。


余談ですが、長月氏の『軍艦造りのプロフェッショナル・平賀譲とは? 海軍の職人魂ここにあり』(@2020/03/10)を読みました。
細部では突っ込みを入れたいところもあり、首を傾げる点もあるのですが、Wikipediaの要約・丸写しといういつもの長月スタイルとは少し違うものを感じました。
意外に長月氏はこの分野は得意なのかもしれません(あくまでも「相対的に」ですけど)。
0303毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/08/29(土) 10:16:58.16ID:x4L/XH7D
<『るろうに剣心』雪代巴&雪代緑の“間者”や“リベンジ”は妥当か?<> 魚拓 
1ページ目  https:// rchive.is/YJSuH  2ページ目  https:// rchive.is/lnHFB  3ページ目  https:// rchive.is/IkfUR

(rの前にaを入れて下さい)

要は「雪代縁より実在の会津藩士は立派だった」「るろ剣は明治という時代と向き合っていない」と言いたいら
しい(だから和月氏は明治と向き合うためにこの作品を書いた訳ではないというのに)。

それでここで言われたことを気にしたのか何なのか「獅子の時代」についての記述もあります(3ページ目)。

何も「会津贔屓」という「武将ジャパン」のイデオロギーを強調するために「るろうに剣心」という作品を使わ
なくても・・・・・。
0304日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 11:02:44.93ID:nNXe2v0M
>>303
お疲れ様です。
しかしどうもよくわからないのは、そこまでして会津贔屓にこだわる理由ですね。
0305日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 11:05:48.84ID:vOMF/qWN
>>304
それは恐らくですが、SEKIROの蘆名の国からの思いが理由ではないかと。御子のことも語っていましたし。
0306元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/08/29(土) 12:18:09.42ID:eFrV5x89
>>303
魚拓、保管庫の手入れ、ありがとうございます。
今回は、武者氏ではなく小檜山氏自身の筆によるものであるような気がします(少なくとも武者原稿に加筆)。
あと、このスレを見て少し対応(書き方)を変えたのではないかと感じられる部分もありました。
0307日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 21:58:40.36ID:y9UUy8xR
改めて思いますが、武者が会津贔屓ってのはなんか違和感あります。

武者の主義は・・・というか上でも挙げられているように武将ジャパンの共通認識かもしれませんが、
基本的に革新寄り(元も子も無い言い方すればパヨク)であり、LGBTやらエセフェミやら人権なんとかやらMe tooやら反日やら
基本的に「現政権は腐っている、自分達先進的な思想が正義を以て導く」という思考を何の疑いなく持っているタイプです。

で、そういう人たちって大体歴史だと各時代の革命児ポジションを心酔、場合によっては勝手に同一視するイメージがあるのですが、
(例:戦国三英傑、伊達政宗、明治維新、ナポレオン、フランス革命、アメリカ独立戦争・・・他)
会津ってその真逆、革新勢力の新政府軍に負けた旧勢力の幕府側なわけで、パヨクの憧れ対象にならないと思うんです。

仮に地元贔屓とかで会津好きになったとしても、そういう「負け犬ポジションの旧勢力」が好きだと
現政権への同情ややたらと革新を叫ぶ勢力(上のLGBTとか)への疑問が多少沸くもんじゃないでしょうか?
パヨク感丸出しの癖にスイーツ大河は嫌いで会津・最上が好きで、新政府・伊達が嫌いってのがもんのすごいチグハグに感じられるのです。
0308日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 22:11:23.48ID:zPKQZAQm
>>307
ぶっちゃけ歴史上の実像なんてのはどうでもよくて、
単に箔をつけるために借りてるだけなのかも。
0309日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 23:43:26.08ID:ptGLb3py
>>307
 だからこそ武者が消えた感じがするんですよね。

 武将ジャパンって一つの思想集団に近い気がするんです。元々、左翼思想集団に歴史認識が乗っかって、彼らの思う正しい歴史を広めようという思想。
 彼らは彼らが認定する弱者の味方にたって、弱者を救済しようとする。その弱者がアイヌであり、会津であり、アジア諸国であったりします。でもその認定基準は曖昧で適当。あくまで集団の意見です。
 そしてこの曖昧な弱者認定基準は、突き詰めると矛盾が生じます。武将ジャパンは基本的にこの矛盾と向き合わず、言い切るもしくは言い逃げする事で、その思想を維持してたんですよね。

 その中で武者だけがさらにその思想を進め、女性であったり、広瀬すずであったり、まんぷく鈴さんであったり弱者の範囲を広げて行ったんですよね。
 結果、その矛盾と向き合わざるを得なくなり、あのような状態に陥ったと思うんです。
 つまり、彼女だけがその思想の先端を行ってしまい、自滅してしまったと。そして、彼女以外はその手前のぬるい部分で遊んでいるだけなんだろうなと思うんです。

 今、武者のレビューを小檜山が書いていると仮定すると、その武者レビューを矛盾と直面する前の段階に戻して、持論を言い逃げしているだけにするんじゃないかなと思うのです。
0310日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 06:38:37.47ID:XH/rTWwe
>>309
これは武者ジャパンの闇をあぶり出したかなり真実に近い推論ではありませんか?
私は深く同意しました。最近のレビューから感じる疑問にも正確に答えているような気がします。
0311日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 10:17:43.77ID:VNzV97f6
広瀬すずが弱者なら大半の女が弱者やんけ
0312日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 10:21:58.34ID:VNzV97f6
>>305
まじか葦名弦一郎のファンだったのか
0313日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 13:57:31.07ID:n7IMfol/
>>309
この推測、確かに強く同意できます。

>そしてこの曖昧な弱者認定基準は、突き詰めると矛盾が生じます。武将ジャパンは基本的にこの矛盾と向き合わず、言い切るもしくは言い逃げする事で、その思想を維持してたんですよね。
ホワイトウォッシュの記事とか、オリンピックの歴史の記事(小檜山版)とかまさにこの典型でしたね。

ホワイトウォッシュ記事では有色人種を白人が演じることを批判したり、ギリシャ彫刻を白塗りにした(うろ覚え)とかいう関係なさげな話を持ち出す一方
黒人が白人役をすることを「そういうもんだから問題無い」とまともな説明もせずに断定していましたし、
オリンピック記事ではベルリン五輪や1940年東京五輪に関するエピソードを政治的だの散々批判しながら
平昌五輪であった政治色強すぎな突然の南北合同チーム結成を映画と絡めて「感動的だった」とかベタ褒めしてました。
そして当然どちらもコメント欄はダブスタに対する批判だらけでしたw。

そして武者の暴走もその通りですね。
まんぷくとなつぞらといだてんで大暴走・先鋭化したおかげで武将ジャパンのイメージも、
「部分的にうさんくさい」から「完全に信用できない」に変わりましたし。
結果的に「安全圏から左翼思想を広めたい」とでも思っていそうな武将ジャパンの野望を潰したという点では、
武者の暴走は真っ当な歴史好きからしたら功績(ケガの功名?)なのかもしれません。

そういえばそもそも武将ジャパンって最近仕事してるんですかね?
上の方にある記事を開くとだいたい過去の使い回しだってのがコメント欄の日付で丸わかりで、
るろ剣のイチャモン以外本物の新作が無いようにすら見えます。
もうやる気無いのかな。
0314日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 14:59:07.10ID:NWtcagUV
>>313
 長月がいる限り、質はともかく量は確保できてるでしょう。見覚えの無い新人もいるみたいですし。ただ、コラボやスポンサー、広告収入なんかはどうなんでしょうね。
0315日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 20:14:09.18ID:pQcOox/Z
 まあ、色々邪推をしましたが総括すると、

・現時点で武者=小檜山の可能性は非常に高い。
・しかし、最初からイコールではなく、今年入ってから同一人物になった可能性がある。
・そして消えたのは武者の方。今、武者の文章書いているのは小檜山の感じがする。
・武者が消えたとしたら、精神不良、謹慎、単純に干されたのどれか。
・武者が帰って来るとしたら、全てを仕切り直したこのタイミングしかない。
 私の予想は以上です。

 ここから発展して、明日の麒麟レビューですが、いつものように抑えめ、論調も中途半端、嫌味言って含みもたせた態度ならば小檜山がまだ書いている。コロナ自粛中に武者は回復せず、もう武将ジャパンが武者を使う事は無いかもしれません。
 そしてもし万が一、暴走し、まんぷくと政府批判を繰り返し、オリンピック延期にまで言及した上、言われてもいない批判の声が聴こえて、呪いという単語を連発しはじめたら。その時は武者が帰って来てます。躊躇なく止めを刺しましょう。

 ここで武将ジャパンの方針がわかると思います。
0316毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/08/30(日) 21:00:08.19ID:o7VkW5f6
>>315
ただこれ、もし小檜山氏が武者氏の代わりにレビューを書いているのだとすると、名義を武者氏のままにしてい
るのが分からない気がするのですが。精神不良なら治るまで小檜山氏が書いて治ったら武者氏に戻せばいいし、
謹慎や干されたのならなおのこと武者氏の名前を使う意味がない。小檜山氏だってせっかく仕事をするなら自分
の名前で仕事をしたいでしょう。

何というかどういう方向に考えても「武将ジャパン」が武者氏に気を遣っていると言うか、武者氏が「武将ジャ
パン」の弱みを握っているというかそういうところに行きついてしまうんですよね。小檜山氏が武者氏名義でレ
ビューを書いているとなると要は「武者氏の尻ぬぐい」という事でしょう。何でそんなことまでしなくてはなら
ないのか本当によく分かりませんねぇ。
0317日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 23:19:43.22ID:c4a7Efd4
>>316
いずれにしろ、逆なでするとなにをしでかすかわからないから
しばらくは「恩を売る」ような感じでなだめておけ、ということでは?
もっとも調子に乗ってよけいふっかけてくる可能性も高いですけど。
0318日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 00:01:34.07ID:8rLFzIzK
>>316
 武者の名前を残しておく意味はネームバリューだと思います。
 ネームバリューと言っても権力とかそういうものでは無く、武将ジャパン内の武者という名前の実績。

 曲がりなりにも歴史ポータルサイトと名乗っている以上、大河ドラマは避けて通れません。基本的にNHKはその年の大河を軸に歴史番組を組み立てますし、他局もそれに追随します。
 テレビで歴史を語るとは大河を語るに近い事になります。それはサイトで歴史を語るのも似たようなもんでしょう。ある意味、サイトの背骨になっていると思います。

 その中で歴史サイトの歴史はどの大河から始まったかに近い事だと思います。武将ジャパンで考えると真田丸からになりますか。少なくとも武者の名前は真田丸から一話も欠かすことなく大河ドラマのレビューした事になっているんです。いだてん消したけど。

 象徴的なのは以前あった「麒麟がくる帰蝶役武者氏が大胆予想」の記事。あの記事って五十嵐が武者を大河評論家として祭り上げた上で書いていたと思うんです。
 つまり、武者の名前は武将ジャパンの中で建前でも大河評論家として祭り上げられていて、消すには惜しい名前になっていたんじゃないでしょうか。新しい人立てて仕切り直すよりも、実績を継続させる方がサイトとしての泊は保てますし。

 あと、なかなか面白いもの見つけました。
ttps://note.com/54seikobi85/n/n8873ded43220
書いている内容見てみると、「あっ!!」ってなりますよ。
0319日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 00:13:40.26ID:8rLFzIzK
 あー直リンクになっちゃった。ごめんなさい。

 これを見ると武者の名前を使っている内にジェンダー論にかぶれてしまい、その中で何らかの法則性を見つけて悦に入り、自己顕示欲が出て武将ジャパンから離れた所で「自分は武者だぞ!!ここに答えがあるぞ!!」って匂わせている姿が目に浮かぶのです。
 武者名義なのは五十嵐の命令なのかもしれませんね。
0320日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 01:10:08.99ID:5UOGraRn
自己顕示欲から匂わせている説はとてもあり得ますね。
0321日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 07:28:45.11ID:HmZ3mtCF
>>318
ちょっと読んでみましたが、思想は完全に武者ですな。
ツッコみたいことは多々あれどほとんどは今更になるのでおいといて、

>日本語でしか書いておりませんが、ご容赦ください。私はこのブログ記事を、英語または中国語(簡体字、繁体字)に翻訳される方に協力します。

ここは正直笑いました。
あんな安っぽい歴史観で海外読者、協力者を得られると思っているのでしょうか。
ちょっと驕りが過ぎるんじゃないでしょうか。
なんか、自分の実力を勘違いして独立し、あっという間にダメになる人の行動みたい・・・。
それとも自分の感性が遅れているだけで、noteに文を書けばこんな左くさい駄文でも外国人が集まるモンなんですか?

余談ですが小檜山青の読みって、「こびやませい」だったんですね。
会社モノのドラマだったら、「あいつは実力も無ぇのに上に媚び売って出世したんだ、だから『媚山』って呼ばれてるんだぜ」
とか言われてそうです。
0322日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 08:42:49.31ID:v0/cH7gc
早くもできてましたので魚拓とっておきました。

https://megalodon.jp/2020-0831-0834-25/https://bushoojapan.com:443/bushoo/kirinstory/2020/08/31/150533

https://megalodon.jp/2020-0831-0835-23/https://bushoojapan.com:443/bushoo/kirinstory/2020/08/31/150533/2

https://megalodon.jp/2020-0831-0838-00/https://bushoojapan.com:443/bushoo/kirinstory/2020/08/31/150533/3

https://megalodon.jp/2020-0831-0839-01/https://bushoojapan.com:443/bushoo/kirinstory/2020/08/31/150533/4
0323元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/08/31(月) 09:48:41.55ID:s80OpVvg
>>322
魚拓、ありがとうございます。保管庫、手入れしました。
『西郷』『いだてん』レビューから武者氏の大河ドラマに接した方は、彼女の豹変ぶりに驚かれるかもしれませんが、
『真田丸』『直虎』のageageレビューも読んでおられれば、むしろ武者氏っぽいレビューだなと感じました。
脚本家に絡めてちゃっかり『官兵衛』をdisってる辺りも武者氏的です。
ただ、東洋医学に関して蘊蓄を垂れるあたりは、小檜山氏の援助を必要としたのかもしれませんね。武者氏の知識の範囲内ではないような?
実際、>>318さんのご紹介のnoteでも、小檜山氏は29日付けで「【麒麟がくる】と東洋医学」なんて記事をアップしてますから。

>>318
そのnoteの存在は知りませんでした。ご教示、ありがとうございます。
小檜山氏の書いていることを素直に受けとめていいものか、『武将ジャパン』と小檜山氏との間に何らかの間隙が生じつつあるのか、
はたまたnoteをやっている戦国未来氏に寄付金額やアクセス数で違いを見せつけて彼女を凹まそうという意図か。
小檜山氏は、過去のスレでも「思想的には極左」と評されたことがあったと記憶しております。
ご自身のみの場所を得て、一層の暴走ぶりを魅せてくれることでしょう。
0324毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/08/31(月) 10:53:11.53ID:6Unz5Vwr
>>322 魚拓ありがとうございます。 >>323 お疲れ様です。

>>313
これを見て、そう言えば「武将ジャパン」に「ホワイトウォッシング」に関する記事があったな、と思って改め
て読んでみたのですが(以下保管庫の物を出して来ました)、

<ホワイトウォッシングを軽視するなかれ〜歴史的差別の問題は根深し>

1ページ目 https:// rchive.is/s1Lj7  2ページ目 http:// rchive.is/EEFQe 

 
0325毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/08/31(月) 10:59:16.14ID:6Unz5Vwr
>>324 1ページ目

>ホワイトウォッシング」という言葉が最近聞かれるようになりました。
>白いお肌に手入れしてくれる洗顔料のような名前ですが、もっと複雑な意味があります。

>この言葉が話題になったのは映画『ゴースト・イン・ザ・シェル』公開時。
>原作では日本人である草薙素子を白人のスカーレット・ヨハンソンが演じるということが「ホワイトウォッ
>シング」だとして問題になったのです。
>「何が悪いの? スカヨハが素子を演じるとか最高じゃん」「どこが人種差別なの?」
>そんな意見もありましたが、結論から言うとこれはダメです。

>また反論として、舞台版の『ハリー・ポッター』でハーマイオニー役を黒人のノーマ・ドゥメズウェニが演じ
>たことをあげて「これは駄目なのか?」と言う意見もありましたが、これも返しとしてはよろしくありません。
>原作者のJ・K・ローリングがハーマイオニーは白人と明言していない、と述べているからです。人種を明言し
>ていないのに白人とみなすのはちょっと違うだろう、という話ですね。

>ちなみに元々白人であった人物を他の人種が演じる場合は「カラー・ブラインド・キャスティング」と呼び、
>多様性の反映であるとして問題になりません。

>「他のアジア人が日本人を演じるくらいなら、白人が演じた方がいい」という反論も駄目です。

>実写版『美女と野獣』はフランスが舞台の話なのにイギリス人中心のキャストであり、英語で話しています。
>また、日本でも過去に『西遊記』をドラマ化にして日本人キャストで作っています。
>同一人種を国籍が違うキャストで演じることを禁止するのは問題になりません。

続きます
0326日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 11:16:16.06ID:PrBbZAlI
完全義体に人種関係あるか問題に踏み込むのか

つーか草薙素子の人種ってはっきりしてるんか?
0327日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 11:20:28.28ID:5UOGraRn
してませんね
0328日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 11:24:19.56ID:v0/cH7gc
もうずいぶん前のことですけど、真田丸総評のコメントから。

匿名
2016/12/27 17:00
個人的には女性の描写も良かったと思います。
私は女性ですが、常々
「長い大河の歴史の中で、今川氏真や朝倉義景や平宗盛のようなへたれ男子は「これでもか!」と描写されるのに、へたれ女子の描写は皆無か、淀殿や大蔵卿局のような「プライドが高くて高慢」なステレオタイプばかりでおかしい。男女不平等だ!!
源氏物語の女三宮のような『おとなしくて従順…に見せかけた弱くて愚かで流され易い困ったちゃん』『目立たなかっただけで確実にいたであろう家に殉じずさっさと逃げ出す強か者』等々も描いてよ!」と思っていたので、
「古典的な都合の良い女性は描きません。」と言わんばかりに「残念な女」を大量投入した三谷さんには頭が下がりました。

これは褒め殺しでも、アレな人でもなく、比較的真っ当な考えを持っている人のようですが、
しかし変なところで武者氏と波長が合ってしまったというのが、なんというか。
0329くろばにあ
垢版 |
2020/08/31(月) 11:36:37.32ID:/64XFCcC
もうさ、武者(てゆうか、武将ジャパン全体)が大絶讚よいしょしてた「MAGI」は、 
西洋人の共通語は、史実をまるっと無視して英語でしたw 
まぁ、いろいろ理屈をこねくりまわすんでしょうけどw 
ちなみに、三谷幸喜でさえ「いかにも言いそうだけど、ありえない」と
一人称が「僕」の沖田総司を否定した僕っ子少年が登場していたのが、「MAGI」です
0330毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/08/31(月) 12:05:47.99ID:6Unz5Vwr
>>325 より続き

これ、「『ハリー・ポッター』でハーマイオニー役」が問題ないと言うのは分かりますが、他のものが分かりに
くいんですよね(コメント欄にも同様のものが来ているが)。黒人⇒白人に役を変えるのは×で、逆に白人⇒黒人
に役を変えるのが○というのが。小檜山氏は単に「駄目」と書いているだけで理由が書いていないので(そこが重
要なのに。この時ホワイトウォッシングについては調べたんですけど、良く分からなかったんですよねぇ)。

この後、ツィッターなんかを見ていて「黒人⇒白人は×だが、白人⇒黒人は〇」と言う理由が私なりに分かってき
たので(完全ではないかもしれませんが)それを書いてみたいと思います。

まずこれはハリウッドの問題なので、アメリカ国内の白人と黒人の割合ですが(「アメリカ合衆国の人種構成と
使用言語」ウィキより)2010年で 白人が72.4%、黒人が12・6%。

ハリウッド俳優の白人と黒人の比率は分からないのですが(探せなかった)、この人口の割合から見て白人俳優
の方がかなり多いでしょう。国内のパワーバランス的に見ても 白人 > 黒人 でしょう。映画の中でも白人
の役が多いし、主役も白人が圧倒的に多いはずです。こういう状況で「白人以外の役柄に白人が配役」されてし
まうと黒人(それ以外の有色人種もですが、ちなみにアジア系などは黒人より少ないのでさらに不利)のやれる
役がなくなってしまう。

こういう状況があるので、黒人(有色人種)が白人の役をやるのはOKなのでしょう。つまり元々黒人(有色人
種)のやれる役は少ないので、黒人(有色人種)の俳優の機会を増やすため、白人⇒黒人に役を変えるのはいい
という事になるのだと思います。

続きます
0331日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 12:53:23.39ID:v0/cH7gc
http://clover48.com/trend/?p=28909&;preview=true&fbclid=IwAR0QGrNHrGT7msjmTK3P7udyCQ19RIFM0lwJvgDbmsyQYDP0UP9re8X1W4o

こういう記事を読んだら、武者氏、
「ほら、やっぱりどいつもこいつも頭が昭和で止まってるのよ」
というんですかね。
0332毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/08/31(月) 13:10:01.20ID:6Unz5Vwr
>>330 より続き

これを日本の場合で強引に例えると、武者氏(と「武将ジャパン」)が推している「ゴールデンカムイ」のアシ
リパをアイヌの女優にやらせず日本人女優にさせると、数少ないアイヌの役を奪ってしまうので問題になるみた
いな感じ。そして本来なら日本人の役をアイヌにさせるのは「アイヌ(という少数民族)の機会を増やすから推
奨される」という感じだろうか(日本人役は日本にいればいくらでもあるからね)。

ただ日本でこういう問題が起こりにくいのは、アイヌだとはっきり表明している俳優が少ないこと(一応調べて
みたが、アシリパをできそうな年ごろで、アイヌだと表明している女優はいなかった)、アイヌに限らず少数民
族だと表明したうえで俳優をしている人が限りなく少なそうだからだろう。

私は『ゴースト・イン・ザ・シェル』も「草薙素子」も全然知らないのだが、スカーレット・ヨハンソンが草薙
素子を演じたら駄目というのは、「人種がはっきりしないが日本名のついている草薙素子は、機会を与えられる
ことが少ないアジア系が演じるべきで、スカーレット・ヨハンソンのように有名な白人女優が(彼女なら他にや
れる役がいくらでもあるはずだから)やるのは好ましくない」という事なのだと思う。

こういうことを書くと、「それはマイノリティの優遇で、マジョリティに対する逆差別では?」と言う人がいる
と思う。以前も貼ったサイトだが、

女性の名前で仕事のメールを送ってみたら......見えない差別に気づいたある男性の話 男性ショック。女性は「よくあることです」
https://www.huffingtonpost.jp/2017/03/14/man-signed-work-emails-using-a-female-name_n_15352470.html

これは顔を出さずにメールだけで仕事をしている仕事が早い男性と遅い女性が、名前を交換して仕事をしたら、
男性の仕事が遅くなり女性の仕事が早くなったという記事だが、つまりこれは彼らの実力に差があったのではな
く、「男の名前」というだけで信用して、「女の名前」で仕事をすると信用しない、という「無意識のバイア
ス」が客にあったからということだった。

これは「男と女」だが、白人と黒人(有色人種)にもこういうことがあると考えられるので、「機会の平等」
だけでは駄目で、元々白人(と言うマジョリティ)は上の男性の仕事の様に有利な立場にあるので、そこまで
考えないと(白人より有色人種に機会を与えるようにしていかないと)本来の平等はなかなか達成されないと
いう事だろう。

で、元に戻るがこの小檜山氏の記事は、「白人が有色人種の役をやるのは駄目だが、有色人種が白人の役をや
るのはいい」という理由が書いていない。コメントだってそこに疑問だというのが来ているのだから、記事を
書き直すか新しい記事を書けばいいのに、そういう事はしないのが武将ジャパンクオリティである。
0333日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 14:01:51.58ID:v0/cH7gc
>>332
小檜山氏「あんたら文字打てるんでしょ?
コメント欄に書いてくるんなら、その文字をgoogleの検索ボックスに入れなよ」
0334毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/08/31(月) 14:07:30.92ID:6Unz5Vwr
ウィキの「映画におけるホワイトウォッシング」によると、ホワイトウォッシングとは「アメリカ合衆国の映
画業界で白人以外の役柄に白人俳優が配役されること」で、日本で有名なところを挙げると、「ティファニー
で朝食を」の、白人俳優ミッキー・ルーニーが日本人を演じていたが、ああいうステレオタイプな悪意に満ち
た日本人像を出すことで、世の中に悪影響を与えるという事も問題点らしい。

それで小檜山氏が例に挙げているホワイトウォッシングの例だが(>>324 1〜2ページ目)、

まず、「エチオピアの王女・アンドロメダー」の例はホワイトウォッシングだろうが、「ダイド・エリザベ
ス・ベル」の例は違うだろう。「存在が隠された」というのは差別には違いないだろうが、黒人を白人に替え
た訳ではない(ダイドの絵が白人に描かれていればホワイトウォッシングだろうが)。「アレクサンドル・デ
ュマ将軍」の場合も「消された」ので「白く描かれた」というのではないから違う。だから「アポロ計画の黒
人女性たち」も違うだろう。

「大英博物館の古代ギリシャの彫刻」の例は「彫刻が白い方が客が喜ぶ」ということと「有色人種を白人に替
える」というのは違うが心理的には近いのかもしれない(まぁ、それを言うなら「黒人の存在を消す」という
のと「有色人種を白人に替える」と言うのも心理的には似ているという事かもしれないが)。
0335日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 14:16:34.94ID:mD4JCY4t
MAGIって本当に続編出るんか
0336毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/08/31(月) 14:24:39.12ID:6Unz5Vwr
>>324 2ページ目

>では何故、当時の人々は白いもの、「ホワイトウォッシング」されたものを好んだのでしょうか。

>ヨーロッパでは18世紀後半からギリシャ・ローマブームが巻き起こりました。
>西洋文明の起源としてあこがれ、純粋な文明であると理想化するようになったのです。民主主義の起源も古
>代ギリシャ・ローマに認められるとみなされました。
>フランス革命の後は、エンパイアスタイルと呼ばれるドレスが流行します。
>このスタイルのテーマは古代ギリシャ・ローマ復古調。白が最上の色であり、コルセットで締め付けず、透
>けるような薄い布地が用いられました。
>ナポレオンは月桂冠や鷲といったローマ帝国のモチーフを好んで用いました。

>統一前夜のプロイセン王国では、古代ギリシャの純粋な精神を政治的に利用しようとしました。
>ヴィクトリア朝のイギリスでも、古代ギリシャを思わせる白がブームとなりました。
>白いドレスを身にまとったヴィクトリア女王の結婚式以来、それまで様々な色合いが用いられていたウェデ
>ィングドレスは白一色が定番となりました。
>ヴィクトリア朝の画家は明るく、美しい白を貴重とした作品を発表しました。

>白という色が持つ純粋さ、処女性、無垢なイメージ。西洋文明の起源である古代ギリシャ・ローマと、白と
>いう色の持つ意味合いが、この時代理想化されて結びついたわけです。
>考古学者の中には彫刻が着色されていたことに気づきながら「俺の理想は白いギリシャだから絶対に白かっ
>た!」と主張する者も現れる始末でした。

続きます
0337毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/08/31(月) 14:26:00.87ID:6Unz5Vwr
>>336 より続き

>こんな時代の中、カラフルな古代ギリシャ彫刻なんて受け入れられない。デュヴィーンはそう考え、金属製
>のヘラやブラシ、軽石で彫刻を削ってしまったのです。

>この問題は現代も続いています。
>色を削り取られてしまった彫刻の「エルギン・マーブル」はギリシャ政府が返還を求めています。
>1987年に刊行されたマーティン・バーナル『黒いアテナ』では、古代ギリシャをやたらと白くしているので
>はないかと指摘され、現在まで論争が続いています。
>2007年の映画『300 〈スリーハンドレッド〉』は、テルモピュライの戦いを描いています。
>同作品において、イギリス人が演じるスパルタ戦士は「民主主義を守るぞ!」と叫び、敵のペルシア王・ク
>セルクセスは不気味な姿で描かれました。原作コミックスではオリーブ色の肌にウェーブのかかった黒髪で
>あった巫女は、映画では白い肌に赤いストレートヘアに変えられていました。

>21世紀にもなって、あまりに白すぎるギリシャ描写、西洋文明美化、中東への悪意をこめた描かれ方ではな
>いかとして、論争が巻き起こりました。

>このように「ホワイトウォッシング」とは人種差別や歴史修正主義とも関わる、根深い問題なのです。
>白を好み、白を最上とするということは、色のついたものは下等だとみなすということです。
>繰り返しますが、これはド直球の差別であり、危険な思想につながりかねず、今まで損失をももたらしてき
>ました。
>ホワイトウォッシングは根深く、歴史的な問題でもあるのです。

続きます
0338毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/08/31(月) 14:39:53.99ID:6Unz5Vwr
>>336-337 より続き

ここ、「ホワイトウォッシングの原因は何か?」という事を書いている文献が探せないので、小檜山氏が書いて
いることが正しいのかどうか分かりません。ただ「有色人種の存在を消す」というのはホワイトウォッシングで
はないみたいなので、これを「ホワイトウォッシングの例」として挙げちゃう小檜山氏の記述は当てにならない
ような気がします。

>>318 で引用のあった小檜山氏のnoteには、「そういう偏見をなくし、現代にあった価値観を、歴史的な観
点からも考察してゆきたい。そう願っています」とか「自分にできる世の中をよりよくすることを、考えてい
きたいと思います」とあるのだから、>>332 にも書いたが、このホワイトウォッシングの記事、書き直すか新
しい記事を書けばいいのに、と思う。
0339日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 15:51:32.03ID:v0/cH7gc
>>338
これじゃ「自分が間違っていると認めたくない」
と思ってるんじゃないか、と見られても文句は言えませんよね。
0340日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 16:36:31.91ID:4d0ltAvX
久しぶりに戦国氏のブログを見たら、送ったのに没になった原稿が50本くらいある模様。
この業界では、女性は男性名で投稿した方が良さそうだな。
0341元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
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2020/08/31(月) 17:31:06.85ID:s80OpVvg
>>340
だからこそ「武者震之助」というペンネームが必要なんですよ!って違うか(笑)
0342日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 20:21:41.19ID:UHI/ozYR
しかしあれだね。
麒麟の最新話のレビュー見てきたけど、武者氏も煕子の描き方に実はモヤモヤしてんじゃないの?と思った。
「あまりにも男性に都合が良すぎ」と。
何故なら、気に入ってる作品は死んでも貶さない武者なので、煕子のシーンの解説で
「こういう女性の描写にも今の時代には意味がある!きっとある!」
と声高に擁護してるが、これって裏を返せば
「あまりにも古くさい…。こういう描写って今のご時世だと批判されるんじゃ…」
と内心思ってるってことだからね。

しかし、相変わらずのダブスタっぷりだ。
恐らく嫌いな大河だったら、あの煕子の描写はボロクソ貶すはずw
0343日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 23:52:27.83ID:v0/cH7gc
>>342
これ、自分でも薄々気づいているのかも。
というのは、なんかやたら(具体的な名前こそ出していませんが)
前にこんなのがあった、ということを長々と書いて、これらとは違う!
と、机を叩かんばかりに強調していましたから。
つまりこれ、ダブスタじゃないもん!と言いたいんでは?
0344日曜8時の名無しさん
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2020/09/01(火) 05:02:22.81ID:d/lgE/KO
>>341
女が戦国武将、城、刀剣について書いたら
「歴女かよ」とバカにされて終了
0345日曜8時の名無しさん
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2020/09/01(火) 05:59:47.41ID:d/lgE/KO
武者氏の失敗は女性だとバレたこと。
以後、何を書いても中年オンナのヒステリー、愚痴、憂さ晴らしだと思えてしまうことに。
0346毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/09/01(火) 07:27:00.96ID:2N4ajgpx
>>742 そうですか?今の武者氏の書いていることだと男でも女でも変わりなかったと思いますけど。もし男性だ
ったらOKなら >>332 のリンク記事にもありますけど、「男性であること」って物凄く有利なんですね。
0347毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/09/01(火) 07:36:37.96ID:2N4ajgpx
なにやってるのか・・・。>>346 の最初のアンカーは >>345 の方へでした。間違いました。
0348毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/09/01(火) 07:52:52.59ID:2N4ajgpx
>>322 1ページ目

>永禄7年(1564年)冬。桶狭間から四年――越前国では、明智光秀が清貧の日々を送っておりました。
>長女のお岸が育ってきました。どうやら明智家は、左馬助が働いて収入を得ているようです。
>その左馬助はこう言うのです。
>またです、難しい顔をして書物を読んでいるって。剣術の稽古でもしなければ体が鈍るってさ。

>嗚呼、左馬助よ……。
>彼は極めて善人で、父・光安そっくりで、明智家を支えているけれども。当主である光秀を完全に理解してい
>るわけではないのでしょう。タイプが違うんだ。

>コロナの時代、人間にはいろいろな種類がいて、重なり合わないこともあると判明してきました。人類史は
>どうやら新局面にあるようです。
>で、そんな2020年代に光秀と左馬助がいたらどうなのか?
>想像はつきます。光秀は、リモートワークで驚異的な効率を発揮し、波にこれから乗ってしまう。
>左馬助は、「こんなことではストレス溜まるよ!」と、不調に突っ込んでいく。
>光秀みたいなタイプは、ああやって難しい顔で読書することで、心身ともに鍛えられるのではないでしょう
>か。そっとしておくのが良さそうです。

>煕子はそんな夫を理解しています。何かお考えがあるのだと嗜めます。
>そんな明智夫妻には、二人目の娘がおりました。たまという名前です。

続きます
0349日曜8時の名無しさん
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2020/09/01(火) 08:07:52.41ID:9Ndzh30r
麒麟最新話レビューだが、義輝と前久の会話で武者の書き方だと、前久が
「帝は武家の力がないとなにもできない」
と言ったように書いてあるが、このセリフを言ったのは義輝だったと思うんだが…
0350毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/09/01(火) 08:16:23.05ID:2N4ajgpx
>>348
何か今回は、武者氏に対してどーのこーのと言うより(まぁそれもあるけど)、ドラマに対する愚痴の方が多く
なりそうなんですが、本作の光秀って何でこんなに残念な男に描くんだろう。

桶狭間から4年って、しかも次女も生まれていると言うのに、光秀が越前に来てかなりたってるんだけど、働い
ているのは左馬助や煕子ばかりで(光秀では一応子供達を教える仕事はしている様だが)、本を読んでいるだけ
って何をしてるんだろう?何もできなさそうな男ならともかく、その気になればいくらでも仕官できそうなのに
(前も書いたけど)。

演者が同じなのでどうしても比べてしまうが、似たような状況でも「まんぷく」の萬平は「これからインスタン
トラーメンを作る」と言う目標がはっきりしていたから、全くイライラしなかったが(まぁ成功するのが分かっ
ていたからというのもあるけど。でも光秀だって信長の所に行った後は出世街道を驀進するはずなのに)、光秀
の場合何なのコイツ?と思ってしまう。

何ていうか光秀の場合萬平と違って、今やっていることが今後につながっているように見えない。そこが光秀を
見ていてイライラする理由の一つだと思う。本作、光秀の若いところからやっているから創作部分が多くなるん
だけどそこが面白くないんですよねぇ。これが「真田丸」とか「おんな城主直虎」ならそこが上手だったのに。

後武者氏、戦国時代は2020年とは違うだろう。
0351毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/01(火) 08:32:31.99ID:2N4ajgpx
>>322 1ページ目

>そうしてもてなしているところへ、牧が岸とたまを連れてきます。

>何気ない場面のようで、本作らしいロングパス。
>人見知りをするたまが、穴が開くほど藤孝を見つめている。抱かれてもおとなしくしている。お気に入りの
>ようだと煕子と牧は驚いています。

>藤孝の抱き方も慣れている。彼も子どもがいるのでしょう。そしてお世辞でもなく褒めている。なんだか運命
>を感じるのです。

>ここでわざとらしく、藤孝が同じ年頃の息子がいるとか。美人だからその息子の嫁にたまを迎えたいとか、言
>わせようと思えばできるはず。
>それでもやらないところが、前川氏のストイックでうまいところ。

ええ?このシーンのどこが。メチャメチャわざとらしく(大体まだ赤ん坊のたままで、牧がわざわざ連れてくる
か?藤孝が明智家と常日頃親しく付き合っている人なら分かるが、煕子と会ったのだって今回初めてなのに)、
「これが将来の嫁と舅の出会いでした」みたいな感じだったぞ。このシーン必要だったのか?とすら思う。
0352毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/09/01(火) 08:42:25.03ID:2N4ajgpx
>>322 1ページ目

>光秀は、駒から信長まで、ともかく求められる。
>彼を知る人物の多くがそう言う。これはモテとか主人公補正ということだけでなくて、彼なりの大きな力な
>のですが、そこにどうにも本人が無頓着なようです。

いや、そういうのを「モテ」と言うのだと思うがそれはともかく、光秀は道三にも義龍にもそれこそ「求めら
れていた」のだから、もう少し2人の歩み寄りを働きかけることだってできたはずだが、ホントーに役立たず
としか言いようがない(←久しぶりに「麒麟がくる」を見たら光秀にさらにイライラする様になったとい
う)。
0353日曜8時の名無しさん
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2020/09/01(火) 08:56:27.50ID:S7yJTVEh
>>352
しかも、tlをザザッと見たら、それこそ「信徒」がワッと湧いているというのがまた・・・あれ?w
0354毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/09/01(火) 08:57:14.25ID:2N4ajgpx
>>349 その通りですね。確認しましたが義輝の台詞でした。
0355日曜8時の名無しさん
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2020/09/01(火) 09:02:28.19ID:YGmlMSpF
主人公補正以外の何物でも無いところが麒麟見てていらつくんだけどな

何も出来てないくせに大物のお気に入り
0356毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/09/01(火) 09:10:40.71ID:2N4ajgpx
>>322 2ページ目

>そしてここからは、夫婦の閨へと。光秀はこう切り出します。「あの魚、無理をしたな」
>「大切なお客様ですから」「まだ質に入れる物があったか」「なんとかなるものでございます」
>そう語りつつ、服を用意する煕子。ここで光秀が「すまぬ」といい、煕子が「おやめください」と返す。

>理想的な夫婦像ですし、愛があります。
>魚のことを見ていて、気遣える夫。夫の大事なお客様だからと返す煕子。これは個人単位の話ではなく、お
>互いを尊重しあってこその夫婦愛です。

>壁ドンとか、顎クイとか。そういうことじゃないんですね。
>光秀は妻に対し、能のため京都に呼ばれたことを語ります。光秀は戸惑いつつ、自分が呼ばれた理由がわか
>らないと言います。大物ぶらない、いばらない。そう誠意を見せるからこそ、煕子は応じます。

>「それでもお行きになりたいのですね、京へ」
>「うむ。すまないと思うておる。おまえには苦労ばかりかけて」
>「何ですか、さきほどから。すまぬすまぬと水臭い」

>そんな妻に、光秀は語り始めます。
>越前に来てもう八年。しかも、あいもかわらぬこの暮らし向き。子どもたちに読み書きを教えるのはそれはそ
>れで楽しいが、これでよいとは思うておらぬ――。

>確かに、マムシに振り回されていた頃より、ある意味安定感はあるかも。
>でも、それだけでは満足できないのです。

>「もっと何かできることがあるはずだ! その何かを見つけるためにも、京へ行ってみたい。己の力を試して
>みたいのだ」
>「よくわかりました。どうぞいってらっしゃいませ。あとのことは案ずることはありません」
>「すまぬ」「また……ふふふふ」
>木村文乃さんが、すごい。

>ここでわざとらしく、甘えたり、すねたりしない。この美しい夫婦です。閨です。甘ったれたらそれだけで
>話題になる。

>でも、そういうことじゃない!
>どれだけ心が通じていて、煕子は夫の幸せは自分の幸せだと思っているから。こうすっきりと送り出せる。こ
>ういう妻がいる光秀は果報者だのう〜……となりますが。それだけでもない。

>光秀は、貧しい暮らし向きに無頓着ではないけれど。それだけでもありません。自分の可能性を信じて、確か
>めたいという前向きな気持ちがある。そういう伸び代が、いつの何かに挑むところが、煕子にとって魅力的な
>のでしょう。

>左馬助のように、相手を理解できないがゆえの言動が煕子にはありません。違いに理解をしている、そんな関
>係なのでしょう。

続きます
0357毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/01(火) 09:30:34.43ID:2N4ajgpx
>>356 より続き

>>342 ですでに書かれているが、ここ、武者氏的には「まんぷく」と比較しているのだろうが、夫婦愛なんて
「まんぷく」だってあったのに。なぜか本作は夫婦愛があると思えるのに、「まんぷく」は「ない!!」と言い
切れる武者氏。福子だって夫は理解していたし、しかも「どこまでも夫に都合のいい妻」である煕子と比べて、
福子の方が「これは夫が間違っている」と思った時は諫めていたんだが。大体閨で夫婦が甘えていたら何か問題
があるのだろうか?武者氏の夫婦観が良く分からない。

福子だって相当「都合のいい妻」だったような気がするが、煕子って福子と比べてもさらに「都合にいい妻」と
いう描かれ方しかしていない(まぁそれは「麒麟がくる」は「まんぷく」と比べて「夫婦」にスポットライトが
当たっていないせいもあるだろうが)。

それで光秀って30はとっくに過ぎていると思うが、あの時代30過ぎの男が「自分の可能性を信じる」だの「伸び
代」だの言っていていいのだろうか・・・・・。
0358日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 09:43:08.87ID:YGmlMSpF
>>356
多分コレ嫌いな脚本家だったら夫は何もしてないのに妻を質に行かせるとか
でギャアギャア噛みついてたよな
0359日曜8時の名無しさん
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2020/09/01(火) 10:12:06.37ID:oSp+eFwT
>>347
アンカーの付け方で混乱しました
ただでさえ理解に時間がかかるスレなのにね
0360毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/09/01(火) 10:26:56.69ID:2N4ajgpx
>>322 2ページ目

>駒は煕子のように素直でもない。新たなジェンダー要素も入れてきて、嫌われても仕方ないところはある。
>そんなヒロインになりつつある。

>近年でも、医大受験で女子が減点される問題がありました。
>なんでそんなことをする? なんだかんだで言い訳が出てきて、むしろ思いやりという擁護もある。
>けれども、シンプルなことでしょう。女性が知恵をつけ、金を稼ぎ、力を持つことへの反発ではありません
>か。門脇麦さんのインタビューを読んでいても、駒は知恵と技術で自立していく女性像を体現するとわかり
>ます。

>駒は、世界的なドラマトレンドを強く意識したヒロインだと思えます。『ゲーム・オブ・スローンズ』だけ
>の話じゃない。

でたよ・・・。駒から強引に「医大受験の女子減点」に持っていくという。

しかしなぁ。駒って確かに嫌われているが、それって彼女が「自立した女性」だからなのか?と言うと違うだ
ろう(武者氏はどうしても「自立した女性は嫌われる」思いたいらしいが、それだったら、「八重の桜」の八
重とかもっと嫌われないとおかしいだろう。)。

それに駒に「新たなジェンダー要素」ってあったかなぁ?医者の女性って割と時代物ではお馴染みな気がする
し(「時代物」に含めていいのかどうか分からないが、それこそ「るろ剣」の高荷恵がそうだし、昔になるが
「長七郎江戸日記」で高木美保が医者をやっていたと思う)、結婚しない女性というのも「おんな城主直虎」
でやっている。

「大河ドラマ」で女性の医者というのは珍しいかもしれないが(でも、昔の大河だが「花神」の浅丘ルリ子が
やっていたイネは女医である)、どうも駒が新しいキャラに見えないのは「天地人」の初音が忍者ではなく、
医者になっただけのようなキャラに見えてしまうからかもしれない。

それで駒が嫌われる理由だが、
・ドラマの展開上必要なキャラには見えない(個人的には光秀の方が不要に見えてしまうが)
・視聴者は駒より戦国武将が見たいのに、駒の出演時間が無駄に長く見えるので邪魔
とかだと思う。

続きます
0361毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/01(火) 11:08:32.06ID:2N4ajgpx
>>360 より続き

それから「女性が知恵をつけ、金を稼ぎ、力を持つことへの反発」という人がいるのは確かだが、医大の女子減
点の理由は一応、

『女性が結婚すると家事育児をしなくてはならず、当直をさせにくい。同じ理由で男性に比べて長時間労働もさ
せにくいため、できるだけ男性を多くとりたい。しかもペーパーテストの点数は女性の方が基本的に高いので、
普通に採点してしまうと女性の入学者が多くなってしまう』
という理由だろう。

ただ海外ならむしろ女医が多い国もあり(日本の女性医師の比率はかなり低い)、日本の場合「医者の労働時間
が長すぎる(医者だけでなく、一般的に日本の労働環境はそうだが)」からそこの改善が必要だろうということ。
後、これは女医に限らないかもしれないが、特に女医に言えるのが『夫の協力』が欠かせないということ。

初代夫が医者で、現在の夫がX線技師である女医さんがツィッターで言っていたことだが(この初代夫という表
現はその方が使っていた言葉で、面白かったので使ってみました)、医師の当直というのは月1回くらいなので、
その日に夫が子供を見てくれるのならできるのだが、夫に子供を見る能力がなく、当直できない女医もいるとい
うことなので、当直ができない理由は「女医にだけ」あるのではない。

この女医さんもそうだが、いろいろ見ていて感じるのが女医が仕事をずっと続けたいなら、夫が医者じゃない方
がいいのでは?ということ。長時間労働というのもそうだが「夫が医者だと妻は家にいて専業主婦をやるのが当
然」という人が結構多いらしいので(もちろん全員という訳ではない)。「妻が医者をすることに協力的な男性」
を選んだ方がいい様である。

話がずれたが「駒が嫌われる」ということと「医大の女子減点」というのは理由が全然違うと思うが、そこを同じ
かの様に書くというところが流石武者氏!と言ったところだろうか。
0362毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/01(火) 11:58:49.67ID:2N4ajgpx
>>322 2ページ目

>そんな強気な駒は、やってはならないダメ出しをバンバンしてしまいます。爺さんの弟子になれ、お前に何
>がわかると感情論に突っ走る東庵に、こう返すのです。

>「なんですかその言い方! 私がいなくなったら困るくせに!」
>これは男女喧嘩での必殺の一撃かもしれない。
>実際に東庵は駒に頼りきりです。現実社会にも、母なり妻なりのライフライン整備なくしては生きていけない
>男性は多いもの。家事を任せるということは、生き抜く力を落とすことでもあります。だからこそ戦国武将は、
>飯くらい自分で作ったもんです。

>このあと、妙に生々しいやりとりを経て、駒が出ていく流れに。さて、東庵はどうするのでしょう。

東庵が駒に頼っているのって家事なのか?そういう描写はなかった気がするんだが。あるとすれば「東庵は博
奕が好きだから、駒がいないと金を使いまくって困る」とかそういうシーンがあったんじゃなかったっけ?

「母なり妻なりのライフライン整備なくしては生きていけない男性」という現実は確かにあるが、駒って結構東庵
をおいて長期間留守にしているし、それで東庵が不機嫌になったというシーンもないから、身の回りのことくらい
1人でできるのでは?このシーン、薬のこともそうだが、「医者として実力をつけてきた駒に東庵が嫉妬している」
という風に見えたが。

>そう笑う太夫。一体この人は何者なのかと思っていたものですが、近衛家と繋がりが濃いようです。

「太夫が近衛家に関係がある」というのは以前やっていたのに。paet18 85 で、

>伊呂波太夫はふてぶてしい様子で、この芸人風情が近衛家の養女だったとなどゆめゆめ申すはずもないと言い切ります。その
>物言いもよう似ていると義景はうれしそうにしております。

と武者氏自身が書いていて、ドラマでは「近衛家の養女」ではなく「近衛家で育った」としか言っていないと突っ込んだのだ
が。
0363日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 12:05:10.59ID:S7yJTVEh
>>360
「自立した女性は嫌われるし、ゴチャゴチャ言われるの!
その証拠に、自立しているあたしは不当に冷遇されたの!」

という謎理論ですね。
ともかく武者氏は、どうも自分好みのキャラは
「自分とどこか似ていて、かつ冷遇されており、理解者・同調者が少ない」
ということにしないと気がすまないんでしょう。
0364毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/09/01(火) 12:08:20.01ID:2N4ajgpx
>>322 3ページ目

>それにしても、この覚慶。兄である向井理さんと比較して、年齢的に無理をしてでも滝藤賢一さんにしたあ
>たりがすごい。
>ひょうひょうとしていて明るいようで、クセがある。でも、豊臣秀吉を演じる佐々木蔵之介さんのように怖
>いところはない。ほんとうに、よくぞこういう適材適所ができるものだと思います!

以前も書いたと思うが、気にいらない作品だったら「三英傑の年齢ガーッ!!」とか騒ぐのに、秀吉と信長の
年が親子ほど違う(しかもその意図が分からない)「麒麟がくる」には何も言わないんだからなぁ。いつもの
ことながらいい加減なものである。
0365元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6
垢版 |
2020/09/01(火) 12:09:53.86ID:dvVzYP3s
>>360
NHKの時代劇なら『桂ちづる診療日記』という、まさに女医さんが主人公の作品がありました。
また、毎度連投さんの文脈からはズレますが、大河ドラマでは『いのち』が女医さん主人公ですね。

>>361
そのツイート主がどのような環境で働いておられるのか分かりませんが、月1回の当直は恵まれてます。なお、当直以外にオンコールなんてものもありますから。
レスの主旨とは無関係なことですみません。
0366日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 12:17:58.98ID:YGmlMSpF
>>362
薬のことはコロナ騒ぎで治験が終わってない薬を猛プッシュしまくる連中に対する皮肉にしか見えなかった
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