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【第四十七回】太平記part.47『将軍の敗北』
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/08/25(火) 12:29:08.59ID:kbfxAfF9
第四十七回『将軍の敗北』
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki47.html

■前スレ
【第四十六回】太平記part.46『兄弟の絆』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1597068853/

・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること
0164日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 10:41:57.01ID:K8xxJPWj
とくに後醍醐天皇の場合は子供が多すぎてそんなに愛情を傾けられないのもあるわな
0165日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 10:44:55.34ID:b9TANEt8
二条河原の落書は建武政権を嘆いたように見えるけど
東国の武士、帝、貴族、特別に名指ししてないよね
内容よくわからないんだけど
上手くつらつらと書いてある
0166日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 10:48:56.25ID:+pHnIiGc
豪胆な武士でも
臣籍降下した(ばかりの)皇族や親王は殺せるけど
天皇は殺せないのかな
本放送時、後醍醐天皇の高笑いは
美しさの象徴だったけど
結構闘志満々の野心家で卑しいトコもある描写?
って思ったな
0167日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 10:54:43.19ID:COcVFRta
>>163
どこかで
俺さえ生きていれば・・・って台詞を聞いた気がしたが
北斗の拳に出てくる牙大王だった
0168日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 11:31:52.12ID:JUoCL6nq
足利将軍は結構戦ってるな
義尚はそういえば具足付けて戦に出たら物凄い熱狂ぶりだった
みたいな逸話を中で読んだのを忘れてたわ
0169日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 12:03:37.86ID:pnNsCxJj
>>162
後醍醐初登場時との落差も名演出だよね
引いては尊氏が幼き頃に見た御神体が実はただの木切れと分かって失望するというエピソードとも結びつく

貞氏は美しいだけでは長崎に勝てんという言葉を遺したが
こういうことを言いたかったわけではないのだろうけれど…
0170日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 14:44:42.04ID:HCBsTiD8
>>165
二条河原の落書は建武政権の混乱ぶりを揶揄する内容ではあるが
同時に当時の新興の流行文化なんかに対しても物凄く否定的な書きぶり
だから教養水準は高くて文章力はあるけど保守的でなおかつ政権からは距離のある
公家か僧侶あたりが作者じゃないかという話だね
0172日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 15:15:39.23ID:v04pk7yV
>>171
天皇殺して呪われた人って誰?
安徳天皇の呪いとかあまり聴いたことがない
0173日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 16:51:38.61ID:pQhr2ed8
安徳崩御は、京で後鳥羽天皇が三種の神器なしで即位しているから、上皇扱いだろうなぁ。
0176日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 17:58:59.51ID:FH/T8cKe
史実でもそうであったように後醍醐の異形の帝ぶりを最初から前面に押し出してドラマを作っていたら誰が適役かを考えていたら、なぜか内田裕也が思い浮かんだ
(自力で泳いで隠岐から脱出できそうだが、高氏が帝も醜いと絶望して出家遁世してしまう…)
0179日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 19:05:24.94ID:b9TANEt8
>>170
後醍醐のバカ笑いを隣で聴いていた人が書いたのかと勘繰ったよ
外国の風刺画のように直接的でなくて
きれいなリズムのある文章でまとめるなんて面白い
0180日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 19:50:14.73ID:FH/T8cKe
>>178
今頃後醍醐のようにバカ笑いしている野党関係者や反安倍の文化人もいるんだろうなあ…
0183日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 21:54:51.15ID:VusXlDEQ
>>161
自身を隠岐に追いやった政権が打倒されたのだから、
「ざまぁ」高笑いは、まあ仕方のないところ。
六波羅陥落を聞いた正成くらいの笑いにしとけばよかった?
でも、後醍醐帝のあの笑いは美しゅうないのう。
それを見てないからなぁ、高氏は。。。
0184日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 21:57:07.60ID:z2mpaKJB
>>178
新田は旧時代を滅ぼすのが役割なのだよ
新時代の主役になれないにしても。
0185日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 22:13:53.62ID:pQhr2ed8
>>176
俺の頭に浮かんだのは大仁田厚
0186日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 22:20:16.71ID:VusXlDEQ
>>126
これって、いつ放送してました?
通常の放送は、スペイン風邪パンデミックやってたはず。
今年の3月初回の再放送なのは知ってますけど、
録ってない可能性があるので、気になった。
0187日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 22:33:02.13ID:bbNoDddb
新田は流れ矢にあたらなければ、足利はもっとてこずったと思うけどな。
お前ら新田を低く評価しすぎ。
0188日曜8時の名無しさん
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2020/08/28(金) 23:29:37.69ID:raoVXeJj
そりゃあ六波羅を落としてこれから関東に攻め入るぜ、って時に鎌倉も陥落しましたと聞いたら笑いたくもなるわな
0189日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 01:04:18.16ID:xgM2uHCK
義貞の最後は確か少人数の隠密行動をしてたら斯波高経の軍と遭遇戦になってやられた。
高経も討ち取ったのがまさか義貞とは思わずw
0190日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 01:52:59.63ID:mI2DIUDN
稲村ヶ崎の手を振るオッケー三人組w
なんかあそこだけ現代劇で笑う
0191日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 05:39:32.87ID:r5JB3CC1
>>187
流れ矢が当たらなければ(白羽の矢なので流れ矢じゃないと思うが・・・)

足羽七城を落城させて越前を平定。斯波高経戦死

敦賀から湖北へ進出。義貞の主力は今浜から東山道へ。一部は比叡山へ。
美濃から堀口貞満が合流。男山の北畠軍生き残りも山崎へ。

足利直義を総大将として迎撃軍が出るが、義貞に一蹴される。

延元3年8月、京都攻撃開始。
尊氏、京都は防衛に向かないとさっさと逃亡。この際に光厳上皇ら置き去りになる。

9月、後醍醐再上洛して北朝を廃して帝位へ。
0192!ninja
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2020/08/29(土) 05:59:45.66ID:5dv927JR
その後、巻き返してきた尊氏に京都を奪還される
0193日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 07:01:04.44ID:r5JB3CC1
そうならない道を考えると、義貞も腹をくくって後醍醐廃帝にして征夷大将軍になるしかない。
義貞敗北の原因が何かといえば、彼が後醍醐天皇に中世を誓ったことなわけだし。
0194!ninja
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2020/08/29(土) 07:48:24.14ID:V56oeY5S
後醍醐と尊氏が和睦して義貞滅亡
そして再び後醍醐と尊氏が仲間割れ
0195日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 08:10:04.14ID:qENiZfhm
>>147
「賊を都に近づけてはならぬ!遠くで迎え撃つのじゃ!! よいな?新田…。」
0196日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 11:01:51.27ID:8MiGEkqf
そもそも守備に不利な京都が政治経済の中心だった時点でなあ。
新田は不利すぎるw
0198日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 11:10:54.63ID:5LgAB/u9
>>152
ググってみたけどアタックチャンスのおじが生きてたのか
二条為世・毛利時親・今川了俊みたいに鎌倉〜南北朝〜室町でも八十以上の長寿に恵まれた人はいるが百歳で長門にいて戦ってるって眉唾物だなw
二代続けての事跡がごちゃ混ぜになってるとかじゃないかと疑いたくなる
0199日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 11:29:21.92ID:vce6L6E3
>>198
相当な高齢だったから助命されたのかもともとれるな
自分の持ち場を離れてまで上役の鎮西探題助けようとは天晴れ
(間に合わなかったが)
0200日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 11:55:40.32ID:r5JB3CC1
>>195
逆があったように気がする
箱根敗退後に義貞は墨俣で迎撃しようとしたが、
「都が不安だ。はよう帰ってこい。京は守りにくい?知らんがな」みたいな。
0201!ninja
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2020/08/29(土) 12:45:55.56ID:5dv927JR
ショーケン義貞だったらこっそり尊氏と和睦しようとする後醍醐を見つけたら
輿から引きずり出してボコボコにしそうだよね
0203日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 13:30:32.07ID:CMtMcYt1
英雄たち
0204日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 13:36:56.99ID:CMtMcYt1
英雄たちの選択
新田義貞

新田と足利は生涯争ってお互い殺し合う関係だったんだなあ
知らんかった

新田義貞は特徴のない普通の人
それが足利本家に下克上を仕掛けたのが間違いだったな

僕らはみんな義貞だ
明治以降義貞は日本人の愛されキャラになった

血統は良い 性格は良い 策謀はできない
こんな日本人が好きなタイプはいない

義貞の墓の前に10年住んだ男に影響を与えた
その名は麒麟、明智光秀
0206日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 15:01:40.85ID:lGmYSj+Q
>>205
もう並んだのか
太平記は4月開始なのに
麒麟がくるは、まるまる3ヶ月も休んでいたのか
0207日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 15:13:16.80ID:yg0R7w+W
>>206
初回の前に2週ほどブランクもあったからな
0209日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 15:26:50.04ID:rySD5cGP
>>208
実況スレにこい、待ってるぞ
0210日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 15:35:19.88ID:lGmYSj+Q
>>207
沢尻エリカの逮捕で、2週間の遅参でござる
0211日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 15:56:37.39ID:yg0R7w+W
>>208
巫女の裸と小田茜の化粧シーンと
高時「これでよろしいか?」
あと見どころは?
0214日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 17:11:22.00ID:ooyhF/dj
そんな早朝から実況してるのか。凄いな。
0215日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 17:17:24.16ID:rySD5cGP
>>214
朝の6時とは思えない盛況ぶり
恐らく明日は1スレ消費すると思う
0216日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 17:19:38.74ID:ooyhF/dj
>>215
明日はがんばって早起きしてみるか。
0218日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 17:24:23.69ID:ooyhF/dj
いや、俺は録画組。
休みの日くらいは寝ていたい。
0219日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 17:33:42.27ID:hmiUAe61
明日の実況たてる人が
「これでよろしいか?」
とか言い出しそうなぐらいな勢い
0220!ninja
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2020/08/29(土) 17:42:14.66ID:fcqnWPKR
太守をぐるっと囲んで女たちがお経を唱えるのを上から撮る場面は大河ドラマでも屈指のショットだな
0226日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 18:31:01.07ID:r5JB3CC1
新田義貞の人生のハイライト稲村ヶ崎
0228日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 18:46:21.36ID:5JD/MPU+
>>226
義貞の人生のもう一つのハイライトは勾当内侍を自分のものにしたときかな。
0229日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 19:37:19.14ID:69Lyqgz4
大曲の花火中継に柳葉出ているが老けたな一瞬中原丈雄に見えたぞ
0230日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 20:30:20.78ID:hBR7TKWX
尊氏は眉間にしわ寄せて馬に乗ってるか、飯食ってるかのイメージだな
0231日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 21:38:43.17ID:jq8vYcXu
>>229
デーブ大久保のつべチャンネル見てみて
もう老人でショック受けた
0232日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 22:15:10.11ID:Zd2MHKpB
>>222
うん!2020年8月30日は歴史に刻まれるね!
0235日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 22:39:27.51ID:Zd2MHKpB
>>215
何故、普通の時間帯に放送しないのか?腑に落ちない。
0236日曜8時の名無しさん
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2020/08/29(土) 22:40:14.26ID:CMtMcYt1
初見だから楽しみばい
0239日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 00:12:08.63ID:q0kjA42E
半世紀近い大河で最も評価の高い太平記第22話
ウルトラで言えばノンマルトの使者か怪獣使いと少年か
刮目して見よ
0240日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 00:16:07.25ID:iONdIfID
ウルトラマンで言われてもわからんw
せめてガンダムかマクロスで頼む。
0242日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 00:26:51.01ID:kVj6fJyn
マクロスならない愛は流れるって突出した傑作回があるんだが
ファーストガンダムにはそう言う傑出した傑作回はない
何気に人によって傑作回として挙げる回が多いからな
0243日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 00:33:57.16ID:iONdIfID
別にZでもZZでもええで
0244日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:09:41.46ID:q0kjA42E
>>227
DVD見たところきっかり3分
ここで尊氏と初絡みになる円心のKYぶりに直義師直も冷たい視線を送っているが、
後にはこの円心が尊氏にとって佐々木判官と並ぶ生涯の友となり忠実な家臣となる
0246日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 02:45:03.01ID:m0Zo7W1Q
関ヶ原の回だと今年こそ西軍が勝つ!てツイがポロポロ出るが
幕府軍勝利!ていうのはほとんど見ないな
0247日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 02:45:25.24ID:2TSQUcEg
最近は放送終わったくらいに起きるのに今日は もう目が覚めて寝れない いざキャバクラへ...
0248日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 03:09:27.59ID:FTz/HUwb
と言うか余りに短期間で滅びすぎたな鎌倉幕府
なんで逃亡して別の場所で亡命政権作らんかったんだろうな?

江戸幕府だと将軍慶喜が降伏の意思を示していたにも関わらず
幕臣らが東北を経て函館に亡命政権作った

室町幕府も足利義昭も毛利と組んで鞆幕府って言う亡命政権作った

もしも北条幕府が存続してれば
京都に後醍醐政権が出来て
南北朝時代ならぬ東西朝時代となっていたかもな
0250日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 04:06:21.50ID:282G+Tfd
前回を見直してる
尊氏と北条の旗本のアンドウ?との一騎打ちはなかなか良かった
死ぬ前にアンドウが裏切り者と呻き声をあげながらも尊氏にとどめを刺され、そのあと平静を装う尊氏がええわ
しかし、場面変わっての良純の演技みて、ああこいつは気象予報士兼バラエティ担当になって正解だと確信したわw
0252日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 05:08:40.68ID:BZ5qL+x1
目が覚めた
あかん、もうアドレナリンがでまくってる
大河史上最高傑作の回が間も無く始まる
0253日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 05:36:33.08ID:cuWWsoC4
いまみんな寝静まってる時間
0257日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:47:36.53ID:nAPdYy5E
「このほむら〜〜」と舞いながら出火した方を見るところがいいね
0258日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 06:49:15.16ID:TVrvxoK3
これでよろしいか…

鎌倉北条9代の最後としては素晴らしかったわ
0261日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:00:10.80ID://knStdO
高時が舞をまってる場面で
寺に火がついたためか
昼から、急に夜になった気がしたけど
(史実的な)時間経過ってどうなんだろう

北条の皆が切腹したけど
腹だして切腹しなきゃ、刀が鈍くささって痛みが増すぞ
首をつくほうが楽らしいぞ
北条は美しく滅んだよなあ
次回からは新政府の混乱ぶりかあなんて思いながら見たな
0262日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:00:33.69ID:oxCintoW
守時→高資→高時→貞顕→円喜の順に退場だったか
鎌倉方は敵サイドにもかかわらず重要キャラが多かったと改めて実感
0263日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 07:10:23.77ID://knStdO
鎌倉幕府内で権力闘争して
比企や和田や三浦を潰してきたけど
最期は北条自身が潰れたなあ
北条で幕府の要職を独占してるから
分家当主より本家の執事のほうが権勢がある
北条が滅ぶことは幕府滅亡と同義になったけど

ドラマ内の足利だけでなく
北条の嫁もらってる連中、母方が北条系の武士たちは
複雑な気持ちだったのかなあ
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