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【第四十七回】太平記part.47『将軍の敗北』
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/08/25(火) 12:29:08.59ID:kbfxAfF9
第四十七回『将軍の敗北』
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki47.html

■前スレ
【第四十六回】太平記part.46『兄弟の絆』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1597068853/

・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること
0253日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 05:36:33.08ID:cuWWsoC4
いまみんな寝静まってる時間
0257日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:47:36.53ID:nAPdYy5E
「このほむら〜〜」と舞いながら出火した方を見るところがいいね
0258日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:49:15.16ID:TVrvxoK3
これでよろしいか…

鎌倉北条9代の最後としては素晴らしかったわ
0261日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:00:10.80ID://knStdO
高時が舞をまってる場面で
寺に火がついたためか
昼から、急に夜になった気がしたけど
(史実的な)時間経過ってどうなんだろう

北条の皆が切腹したけど
腹だして切腹しなきゃ、刀が鈍くささって痛みが増すぞ
首をつくほうが楽らしいぞ
北条は美しく滅んだよなあ
次回からは新政府の混乱ぶりかあなんて思いながら見たな
0262日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:00:33.69ID:oxCintoW
守時→高資→高時→貞顕→円喜の順に退場だったか
鎌倉方は敵サイドにもかかわらず重要キャラが多かったと改めて実感
0263日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:10:23.77ID://knStdO
鎌倉幕府内で権力闘争して
比企や和田や三浦を潰してきたけど
最期は北条自身が潰れたなあ
北条で幕府の要職を独占してるから
分家当主より本家の執事のほうが権勢がある
北条が滅ぶことは幕府滅亡と同義になったけど

ドラマ内の足利だけでなく
北条の嫁もらってる連中、母方が北条系の武士たちは
複雑な気持ちだったのかなあ
0264日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:10:24.52ID:6GIb5//I
yahooトレンドに3件
小田茜3位、北条高時6位、太平記8位

早朝なのにえらい人気、予想どおりか
0265日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:18:43.77ID:g7eqE0k0
群馬県人的最終回終了
0266日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:25:22.49ID:m0Zo7W1Q
北条の名声と誇りをしっかり守っての最期お疲れ様でした
ワシが死んで泣くのは田楽一座の者
言ってたらほんとに駆けつけてくるとこでほろっとなった
0268日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:29:59.17ID:kVj6fJyn
映像では表現困難なんだけど
鎌倉炎上って、栄華を極めた鎌倉って都が滅びる様なんだよね
文化の極みが全部燃えてしまう
ドラマでは田楽一座とかで表現するしかなかったわけだが
高時は文化振興に力を入れた人とされていて
心血注いだ鎌倉を捨てられなかったのが逃げなかった理由
0269日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:30:05.63ID:6M+/YTqZ
稲村ヶ崎をみているとやっぱりあそこは根津さんで良かったと思う。
突然、七郎氏義が出てきて活躍しまくって初見の人は?になるだろうが。

「今宵の引き潮は?」は今なら答えるのが義助だろうな。それもやたら長いセリフで
0270日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:32:35.94ID:6M+/YTqZ
ただ、新田側から見ている自分としても、前半忘れるくらい北条一門の滅亡は儚く美しく無残だった
金沢貞将やっと出てきたが、もっと年上だよな。出来れば「我、君の一日の恩に報じる」
をやって欲しかったが。
0271日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:33:53.76ID:kVj6fJyn
>>270
あれか、高時が1日だけ名誉職として
どこかの管領に任命する奴か
0273日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:34:53.67ID:6GIb5//I
高時のトレンドのツイートの中で
次の怪演はこの人、と坊門さんのキャプが出てるのワロタw

いよいよ次回に登場か、太平記屈指のアイドル
0274日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:35:41.35ID:kVj6fJyn
>>273
さてもさてもは、楽しみだわw
0275日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:36:43.68ID:6M+/YTqZ
>>271
金沢一族長年の願いの六波羅南北探題と、相模守に任ずる・・・だったな。
0276日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:39:11.93ID:iZpdhW4k
>>273
新選組にも出てるし
炎立つにもでてるな藤木さん
うちの子にかぎってとかパパはニュースキャスターとか
出番ちょっとなのに忘れられないキャラw
0277日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:44:11.56ID:5Bq+qQOZ
あのボストロールみたいな格好の赤松円心はなんだ?子孫から苦情こないの?
0278日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:47:28.25ID:3cJEaJKi
>>267
原作てあったか覚えてないけど
覚悟はしてるけど、いざとなると手が震えてしまう
もし自害に失敗したら見苦しい
だから息子に刺し殺してもらうほうを選ぶ
とかかなあ
0279日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:47:59.28ID:6GIb5//I
巫女=石川恵美

記録した
0280日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:48:34.47ID:6GIb5//I
>>272
エロシーンに聡いからな、大衆は
0282日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:51:47.53ID:6GIb5//I
>>277
あれがいいんだろ

赤松、名和、坊門
建武の新政シリーズの名キャラ3人衆w
0283日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:56:27.29ID:6GIb5//I
「鎌倉炎上」回、予想通りの評判
そのうち大河が何らかの事情で休止するときは、日曜8時に大河名場面スペシャルとしてこの回をやってほしい
事前に番宣しとけば、今の大河より視聴率取れるぞ
0284日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:58:31.18ID:a8oXalbS
円喜さんは顔がいいなあ(それに比べて東庵)
太守の謡と舞もいいなあ(それに比べて道三)
なんといっても池端さんの脚本だなあ(それに比べて池端)
0285日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:05:15.45ID:6M+/YTqZ
赤橋守時の最期が忘却されている・・・
0286日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:07:58.24ID:N1fSLSgE
新田2万、北条3〜4万の戦い、しかも地の利のある守備側
それでも新田が勝つのか。
0289日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:19:41.49ID:6M+/YTqZ
>>288
当時の慣例からすると東勝寺手前の滑川で一時休戦。
新田―北条双方から代表者が出て引き渡し交渉。将軍とおつきの女房、公家は義貞が保護する。
後に義貞が京都にお送りするが、8月に病死。
0290日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:22:09.99ID:6M+/YTqZ
>>286
それだけ義貞の軍略、戦術がすぐれていたということだ。
地の利はなくとも天の時も、運もすべて義貞に味方していた。

・・・・ここで一生分の運を使い果たした気がしないでもないが。
0291日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:22:25.24ID:8Pld4xdA
将軍様の動向って
あまり描かれてないんだよなあ
記録に残ってないのかな
どっかの寺に避難してて、北条滅亡後に京へ還った
って書いてある本を読んだことあるけど

親王将軍に新田討伐の命をだしてもらっても
時勢の勢いが後醍醐天皇に味方してたら
北条は勝てないかなあ
0293日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:33:33.40ID:N1fSLSgE
あの自然の要塞である鎌倉を守備側より少ない兵力で攻めるのがな。
しかも兵が少ないのに主力をおとりにして迂回路から挟撃するとか超大胆な戦略だな。
新田義貞すげーよと思った。帝国陸軍に是非いてほしかった人材。
0294日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:33:35.06ID:r9XNbFBg
顕子に化粧させる前に、コトは済ませたのかな
肩より上を出していたのは暗喩で
0295日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:45:38.70ID:6GIb5//I
サンデーモーニングのCMで
真田、鶴太郎の今の姿が映ってて、隔世の思いが
0296日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:47:06.95ID:6GIb5//I
>>294
長年仕込んできたようだな
0298日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:50:49.59ID:icEupCCF
現在でも潮が引いたら 
稲村ケ崎は徒歩でつうかできるんですか
0300日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:52:22.43ID:6GIb5//I
「稲村ジェーン」の映画とほぼ同時期だったんだな
加勢大周www
0301日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:52:37.28ID:wWsgx+Za
>>33 だてに百年以上天下人やってないよね、北条氏って
公家にも北条の血が入っているの結構いたし、そもそも天皇の寵姫廉子もそうだしな
0302日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:57:56.12ID:NJByNfB9
>>278
なるほどーd

おお、足利学校の改修(震災による被害)が終わって特別公開のニュースw
0303日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 09:07:47.06ID:u/XIszJk
勝野洋が死ぬシーンあったっけ?
0305!ninja
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2020/08/30(日) 09:11:56.93ID:LbaoO6tO
>>290
一生分の仕事をしたとも言えるね
文字通り時代を動かした
0306日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 09:14:08.18ID:b+s2DXvZ
「この赤橋守時、幕府の長たる執権ぞ…足利のごとき外様ずれに情けをかけられるいわれはない…」
「どれ、もうひと合戦…」
0307日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 09:23:02.96ID:MnuWLhww
緊急速報!NHKでおっぱい!
0308日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 09:34:00.43ID:58JaHQgr
今のカオスの時代とダブるんだよな。
政治が腐敗しきった今は、鎌倉末期と同じ。
0309日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 09:51:34.64ID:y4G78XEx
>>286
地の利があっても、既に消費地で大した兵糧の備えもない鎌倉方は、ガタガタに崩壊するだろうね。
実質西や北とは遮断され、東に逃れるのも至難。
南は海しかなく、たとい船で房総にたどり着いても小勢となり、再起は期し難い。
こんな時、へたに人数が多いと、一度崩れたら輻輳して収拾がつかない。


数万いようが、義理立てして得宗やその側近と心中するなんていうメンタリティを持った御家人や被官なんて、当時はかけらもいなかっただろうし。
0310日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 09:51:54.31ID:qhQ6NS1B
高時が自害しようとして、敵襲らしき物音に驚いてやめてしまうのが、高時らしくてよかったな。
あの時、顕子が刺してしまえばよかったのに。
0311日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 10:06:07.23ID:qw1NmEA3
昔読んだ私本太平記では
恩顧を受けた鎌倉側の人間が
北条に殉ずる姿、新田側に裏切って敵味方を唖然とさせる姿が
描かれていた・はず

ドラマでは、そこまで描く時間ないだろうけど
激変する社会のなかで生きる(殉ずる)道を模索するのは
正解をさがすのが難しいな
0312日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 10:12:35.32ID:YZUUXmBi
>>309
千葉氏が離反している以上、東へ逃れるのも無理
0313日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 10:19:34.67ID:RTWqPbdy
>>308
時頼出家の方が近いかな
今は時宗に直接継がすか政村を挟むかどうするかを決めてる感じ

石破という名越一族もいるしなw
0315日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 10:25:48.60ID:6M+/YTqZ
>>298
大潮の日に浅いところでくるぶし程度、深くて膝まで。
本放送同年の中世内乱史研究会が4回に渡って実際に渡って実験。

>>293
後醍醐曰く「古風な武者」だから。
徹底的に軍人な人で来週以降の政治的駆け引きにまったく向かなかった。
0317日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 10:28:19.38ID:6M+/YTqZ
なお、2000年代になってから護岸工事が行われてしまって、現在は砂浜に下りられない。
自分はその前にギリギリまでいって左肩に落石が直撃した。
0320日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 10:33:35.98ID:m0Zo7W1Q
時頼は名執権で名高く頭もガチでいいから
なんとなく今にたとえられると複雑w
0321日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 10:38:55.12ID:GI1Qyr6G
>>315
軍人が政治的駆け引きにたける必要はないと思うけどな。
要するに後醍醐天皇、その側近が政治的駆け引きに弱かったから
新田義貞も能力を発揮できずに負けただけのような感じやね。
0322!ninja
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2020/08/30(日) 10:41:06.51ID:LbaoO6tO
>>321
武士も偉くなれば政治と無関係ではいられない
0323日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 10:54:55.50ID:0rUK5kTe
オッパイオッパイ

高時死ぬ日にオッパイオッパイ

ハラキリシーン良かったなみんな
0324!ninja
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2020/08/30(日) 11:18:38.75ID:MBL4EI/0
>>321
鎌倉時代から江戸時代までは上級武士はイコール政治家でもある
0325日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 11:23:12.68ID:MRjLO6wP
>>272
春渓尼さんも、ここだけの登場でちょっと唐突でしたな。
一度くらいは、沢たまきさんと一緒にいるショットいれときゃよかったに。
0326日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 11:24:07.79ID:APCS3BJu
>>252
確かに、コンドロイチンでまくってる
大河史上最高傑作だったわ
0327日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 11:24:33.50ID:MRjLO6wP
>>281
後に正成の仇敵となる男。
0328日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 11:25:29.76ID:MRjLO6wP
>>284
最後、ワロタw
0329日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 11:29:46.54ID:gMJYz2GY
これがベスト回?
あっけなく北条終わったな
0330日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 11:35:15.74ID:MRjLO6wP
>>307
これがあるから、早朝放送だったのかw
0331日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 11:37:25.16ID:MRjLO6wP
>>313
石破さんは場所的には、名和なんですけどw
0332日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 11:37:26.55ID:7cVIaMuT
>>321
武士にあてはめなくても軍人自体
階級がでかくなれば政治的駆け引きが必要だし
予算は引っ張ってこなくちゃならんし戦略を提案するにも
政治家との綱引きが必要でしょ。
義貞自体が戦術家なら補う家臣がいなかったのか
そこらへん人材不足だったんだろう。
0333日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 11:48:31.77ID:gMJYz2GY
新田義貞は特徴のない普通の人
それが足利本家に下克上を仕掛けたのが間違いだったな

僕らはみんな義貞だ
明治以降義貞は日本人の愛されキャラになった

血統は良い 性格は良い 策謀はできない
こんな日本人が好きなタイプはいない

義貞の墓の前に10年住んだ男に影響を与えた
その名は麒麟、明智光秀
0334日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 11:49:33.09ID:6M+/YTqZ
>>325
一瞬の輝き、
いきなり登場して稲村ヶ崎に義貞を導く新田氏義と
いきなり登場して北条の最期を看取る春渓尼
0336日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 11:58:43.17ID:6M+/YTqZ
>>294
顕子って実際のところはどうなんだろう?
高時が円喜暗殺失敗直後あたりから引き取って育てて、
それこそ高時の造形美の集大成として、ここまで育てて来た。
なのでコトを行わず、最期まで汚れなき造形美のままだった・・・とか思っていたが。

いっそ六波羅で戦死した武士の娘とかでなく、正体不明のままで良かった気がする。
0337日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 12:06:00.89ID:v9a6LoV5
8/30
太平記 第22話
ヒーリングっとプリキュア 第22話
麒麟がくる 第22話

偶然にも話数がそろった
コロナの影響で休止があったからな
0338日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 12:22:20.21ID:uoSO3kZ2
>>335
同じ人ってこと?
第1回のキャストを確認しても石川恵美の名前は見えないけど?
0339日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 12:23:36.55ID:01pQgi2d
化粧坂の切り通しのシーン、鎌倉時代に化粧坂をあれだけ切り開ける土木技術が有ったのかといつ見ても笑えるw
0341日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 12:34:26.24ID:58JaHQgr
僕の家も平氏の血筋なので、今回はキツかった···(-_-;

馬之助が赤橋守時に逃げを勧めたけど、無理な話。 平氏の北条一族、しかも幕府の執権が、源氏の足利の庇護を受けるなぞ、後世の笑い者。

合掌
0343!ninja
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2020/08/30(日) 12:44:30.80ID:MBL4EI/0
>>341
観応の擾乱まで生き延びれば、そんな事を気にする必要も無い何でもありな時代になったものを
0345日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 12:58:30.69ID:YZUUXmBi
>>341
鎌倉の有力御家人には平氏が多いのだが
三浦とか千葉とかみんな平氏だぞ
0346日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 13:02:15.60ID:viaCcuZe
>>345
武士はみんな源氏か平氏か藤原なのだから
その中から好きなの選べ状態
家系図は後で作っておく
0347日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 13:11:47.87ID:01pQgi2d
最後の軍議の時最前列にいた禿げどこ行った案件w

しかしどこで道を誤ったんだろうなぁ
時頼の得宗専制確立で結果北条一族より御内人が権力持つようになったのが失敗だったんだろうか?
0349日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 13:18:31.23ID:VmzURb+o
>>310
あの高時の一瞬たじろいでからの円喜、春渓尼の圧すごいね。
女房衆に囲ませて逃げ場を無くし、観音経でムード盛り上げて
自害を迫った。
0351日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 13:25:31.76ID:7cVIaMuT
延々と得宗が短命だったのもあかんかっただろ
得宗短命、元寇、経済体制の激変
重要な舵取りが必要な時に貞時が酒浸りとかなんとかは知らんが
失策をして失脚状態になったのもダメ。貞時の責任も相当重い
0352日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 13:38:05.77ID:m0Zo7W1Q
>>341
しかも赤橋だもんな
一族から疑われて云々原作では言ってたけど
人質逃したのに兵を率いて出陣するのが許されるってすごい
でもそれが北条家風だから納得もする

歴代得宗で鎌倉にお墓があるのって義時、経時、高時ぐらいでは
鎌倉で死んでよかったよ高時
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