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【第四十七回】太平記part.47『将軍の敗北』
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/08/25(火) 12:29:08.59ID:kbfxAfF9
第四十七回『将軍の敗北』
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki47.html

■前スレ
【第四十六回】太平記part.46『兄弟の絆』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1597068853/

・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること
0376日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 14:56:01.60ID:4ILYx4I5
>>375
そうそう、指先まで魅せてたw
最後倒れ込む直前に表情が微かに緩むんだよな
それまでの悲愴な顔とは違う顔


鶴太郎も児玉清ももちろんいいんだが、やはり一人格が違うといった趣がある
0378日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 15:18:41.80ID:b+s2DXvZ
>>366
花の御所は京都市上京区同志社大学のあたり
六波羅は京都市東山区、京都駅から清水寺に行く方向
0379日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 15:25:47.20ID:CDYSCmQh
はい勝ちw
0380日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 15:27:19.83ID:VmzURb+o
>>366
>>378
直線距離でも鴨川挟んで7q以上離れてる。
室町第、二条御所、聚楽第、二条城と武家政庁は
京都の上手に設営されたので六波羅あたりは
ただのお寺の町に戻った。
0381日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 15:32:17.61ID:wTc3ntA8
>>354
後北条氏が北条苗字を名乗ったのは相模だけじゃなく関東全体の覇者になるためでしょ
0382日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 15:39:53.75ID:wTc3ntA8
>>366
六波羅はそもそも平安京の洛外
あそこはもともと平氏が持っていた土地を平氏滅亡後に頼朝が朝廷から貰った流れで
鎌倉幕府が京都における拠点にしてた

しかし京都を本拠地にした室町幕府は拠点を洛中に求めるから六波羅の拠点性は消滅
0383日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 15:41:02.87ID:6M+/YTqZ
>>373
金沢貞将も実際にはもっと年上だし小田や千葉を防いでもいるし、
もっと活躍の場があっても良かったと思うんだけどね。
0386日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 16:21:21.05ID:58JaHQgr
六波羅と花の御所との位置関係を教えて下さった方々、ありがとう。

勉強になりました。
0387日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 17:04:59.24ID:xkdex9NJ
今日の放送回の時点で鎌倉陥落の報が伝わって鎮西で島津や大友がヒャッハーするまであと数日なのか

諸行無常よのう
0388日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 17:14:38.88ID:8qQcBskl
鎌倉時代とかは中々飯を腹一杯食べるのは難しかっただろうが素人女性との性行為は容易だったろうな 
現代は逆だな。俺なんか飯は腹一杯食べられるけど障害があるから素人女性との性行為なんて夢のまた夢だわ。
0389日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 17:36:26.74ID:MUpauudm
伝説の回なのに意外と書き込み少ないね

面白い回だったんだけど、初回からのあれこれ思い出して、なんだかしょんぼりしちゃったよ
ところで、闘犬1000頭もいたんか、、
0390日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 17:45:44.29ID:YZUUXmBi
>>388って藤夜叉が恋愛かどうかに拘ってた人かな?
0391日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 17:46:15.59ID:pi/oy+lr
顕子の初めてしゃべった気がするけど、可愛い声だったな。ありゃメロメロになるわ。
0392日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 18:18:22.41ID:58JaHQgr
真田広之と片岡鶴太郎
太平記の頃と現在、比較すると体型が逆転したね。
0393日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 18:19:59.57ID:6M+/YTqZ
>>385
そういえば北条時宗の最終回は老いた赤マフラーが時宗の墓の前に立っていて、
遠くから新田軍が突入してきた咆哮が聞こえ・・・・それで終わると思っていた。

ところでさ、なんで赤松は京都にいたんだろ。後醍醐と途中で出迎えたはずだよね。
0394日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 18:24:08.01ID:m0Zo7W1Q
時宗の最後に賢そうな浅利高時出てきたの思い出す
でも国防であんなに働いて死んだ時宗と無能言われて切腹高時
そんな享年違わないってとこが得宗家の切なさ
0396日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 18:31:33.55ID:zdpqzy/1
鎌倉幕府という重しが無くなったから、抑えていた鬱憤が爆発して全国規模の大乱が起こるね
0397日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 18:34:22.64ID:lACm6H8z
結果的に六波羅も鎌倉も制圧出来たけれど、各地の主だった足利軍や佐々木判官と合流して加勢に来ると思っていた北条軍を騙し討ちした尊氏と、初めは僅かな手勢で出陣して北条軍本体と何度もやり合って鎌倉を攻め落とした義貞では、ミッションの難易度が違い過ぎないか?
0398日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 18:36:41.31ID:xNxE0s57
大河ドラマのなかで、いちばん緊張感のある一回だわ。
鶴太郎の役者としての評価を確定した回だわ。
それにしても、フランキー堺は、ほんとにすごいわ。
この後、主要登場人物が、どんどん戦死していくけど、外伝みたいな気もする。
六波羅もそうだけど、何百人単位で、みんな腹切るね。この時代の武士は!
0399日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 18:41:03.33ID:q0kjA42E
六波羅では自害せずに逃げた
番場の蓮華寺で一同切腹
0400日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 18:41:15.24ID:kVj6fJyn
>>398
鎮西八郎って、武家史上最強の男が腹切ったんで
それで大流行
0402日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 18:46:12.26ID:9esDK4pr
>>369
慶喜のライバルの将軍候補は元服前の子供だった
慶喜が死んじゃうと間違いなくgdgdな事態になってたから逃げていきのびたのは正解
0405!ninja
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2020/08/30(日) 19:07:10.27ID:5w4b9aS2
>>396
室町時代も鎌倉公方が分裂して関東の方が先に戦国時代に突入したな
足利義教の意図は理解できるけど鎌倉公方は室町幕府にとっては必要悪だったんだろうね
0406日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 19:21:36.41ID:/bqVyu6A
次の自害回の正成自刃が今から楽しみ
卒業式って言われるんだろうな
0407日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 19:25:28.27ID:56xs6Kvl
>>398
いやぁー見応えありました
初見なので尚更
歴代大河ドラマの中で、主人公の登場時刻がこんなに遅くて短い放送回もなかなかないのでは

当時まだバブルの余韻が残っていて予算が豊富だったのか、この回に限らずロケが多いのが良いですな
CGで小細工出来ない分、本当にこだわって撮影しているのが伝わって来て、鑑賞していて頭が下がります
0408日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 19:54:07.12ID:uX2s+89I
>>363
武士団は、この3氏以外にもあるけど
最初は実力で成り上がった奴でも
子孫は家名を盛るために権威づけのために
源平藤橘の子孫を名乗る、こじつけるようになったりするからなあ

生活に困った子孫が、実力者に家系図売ったりするらしいし
0409日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 19:56:00.07ID:gMJYz2GY
>>408
徳川が源氏名乗ったりな
源氏平氏というのも年を下るごとに怪しくなってくるな
0412日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 20:18:41.42ID:m0Zo7W1Q
放送当時は北条ロスに陥り登子様目当てに見てたら

坊門様に惚れましたw
やっと出番だな
0413日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 20:18:55.81ID:6M+/YTqZ
>>407
なお、飛ばし過ぎたのか37話あたりで予算を使い果たしたのか、後半の合戦シーンは同じ場面ばかり流れたり、
翌年の信長のシーンを拝借したりしています。
最後の大掛かりなシーンは、宿命のライバル足利尊氏と新田義貞の壮絶な一騎打ちです。
どうやって決着したかいまだに疑問です。

ついでに、逆説の日本史の方は本当に尊氏義貞の一騎打ちがあったと信じています。
0414日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 20:19:22.65ID:6GIb5//I
主役がほとんど出てこない大河ドラマ

去年も1回あったな、満州回で
0415日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 20:41:55.65ID:56xs6Kvl
>>413
やはりそうですか
予算使い果たして終盤ショボくなるのは例年通りなんですね
しかし翌年の作品からシーン拝借なんて初めて聞きました笑
0416日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 20:46:28.08ID:8xOz9x9f
>>345
うちも平家の落人の家と言われてる
今じゃおやきの里になってる所まで落ち延びてきたらしいw
0418日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 20:51:20.42ID:8xOz9x9f
>>373
ほんと
フランキーロスになる
ドラマ自体はまたあれこれあるから楽しみだけど
0421!ninja
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2020/08/30(日) 20:55:13.97ID:5w4b9aS2
>>419
尊氏?高時じゃなくて?
0424日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 21:21:11.70ID:6GIb5//I
>>422
まあそれでも
これから建武の新政編で個性派がいろいろ出てくるから
まだそれほどロスにはならない

本当のロスは後醍醐死去後だな
0425日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 21:22:53.23ID:a8Nl1M9b
>>422
終盤に登子が
貞氏の
美しいものでは長崎殿は倒せぬを直義の扱いに悩む
尊氏に語るのが
0426日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 21:22:55.79ID:6GIb5//I
>>417
ここでブレイクしたのかどうかは憶えてないが
その後人気が出て連ドラの主役までやった
0427日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 21:24:55.66ID:v9a6LoV5
>>423
自民党政権を倒して総理大臣になった
鳩山由紀夫みたいなもん?
0428!ninja
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2020/08/30(日) 21:28:15.63ID:ePka9Tb5
尊氏は面倒な政治にはやる気を出さないけど戦は滅法強いぞ
それがまた話をややこしくするんだけどw
0430日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 21:48:29.61ID:kVj6fJyn
>>407
ロケというか、鎌倉の街はオープンセット
この規模で作れる余裕がバブル時代にはあった
まあ京でも鎌倉を使い回してるけどw

現場のスタッフはオープンセット丸ごと燃やしちゃおうとすらしたらしい
流石に消防法的にアウトw
0431日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 21:50:47.59ID:kVj6fJyn
>>423
無能というか能力以前にやる気が全然ない
生きるか死ぬかまで追い詰められないと仕事をしないというw
正直、躁鬱病だったとしか思えんわ
落差があまりに激しすぎる

晩年の数年はでたらめに働いて室町幕府の土台を決定付けるから
トータルではやはり凄い人なんだけどね
0432日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 21:52:46.57ID:58JaHQgr
フランキー堺は、森繁さんの「社長」シリーズのチャラいイメージが強かったけど、この長崎円喜の役で巧い役者なんだと再認識した。
存在感と威圧感が凄い!

この大河、日曜の朝6時のBSで放送するのは勿体ないよ。
0433日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 22:07:05.04ID:nkmoRkPG
やっぱり脚本演出役者の演技
最近の物と比べてレベルが高い
俳優:片岡鶴太郎という物をこのドラマで知った感じ
ハイティーンブギ歌ってるだけの人じゃなかったんだなw
0434日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 22:12:20.73ID:XCntQ7iT
>>391
「顕子の父も」ってセリフが前回もあっただろw
0435日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 22:20:06.28ID:g98wPSrr
平家は死ぬ時は美しいんだな
「清盛」好きだったけど
壇之浦は「義経」が良かった
ついでに「葵三代」の大阪城炎上も平家滅亡みたいな美しさだと思った
まあ今後もバサラとか師直とか直義とか面白いし
尊氏みたいなシュジンコも好きw
0436日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 22:34:18.17ID:MUYTH1MQ
テレビ朝日の2時間ドラマで沢口靖子と西岡徳馬が共演してる
登子と長崎高資
0437日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 22:40:56.74ID:uX2s+89I
>>432
フランキー堺(敬称略)は
霊感ヤマカン第六感か赤かぶ検事のイメージだったなあ
太平記の少し前も
テレ朝で赤かぶ検事シリーズやってたような
太平記でみたときは、爺さんの役だし
ご高齢だよなあって再認識したな
0440日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 23:00:50.39ID:XCntQ7iT
>>284
そういえばフランキー堺と堺正章って親戚だっけ?
0441須藤凜々花が好き
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2020/08/30(日) 23:05:35.88ID:xHDtZQfb
今日は高時のひとり舞台でしたね みんな死んでしまったけど高時も円喜も高資もいいひとだった
0442須藤凜々花が好き
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2020/08/30(日) 23:18:13.80ID:xHDtZQfb
>>440 検索したらフランキーさんの本名は堺正俊というらしい 堺正章と名前が似ているが親戚でもなんでもない
0443日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 23:25:47.74ID:wCurAG2i
>>432
個人的には太平記より前に役名忘れたけどアメリカドラマのSYOUGUNでの 高位の武士役でのフランキーが凄く貫目があったから
当時円喜を見た時も、やっぱり凄い役者さんだと思ったな。
その時、親父からフランキー堺ってコメディアンなんだぞって教えられて驚いた。映画の喜劇シリーズなんか見たこと無かったんで意外だったから。
0445日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 23:37:28.59ID:6M+/YTqZ
ぱらぱらと私本の高時自害あたりを読んでいるが、けっこう細かい点は違うものだ
高時に逃げろと強要して、「そなたひとり鬼界が島へでも落ちていけ」と言われる円喜
爺と呼ばれて信頼されている貞顕
高時から「死んでどうする」と追い出される猿楽師たち(最後に戻ってくるが)
「儂の願いは世の人々と面白おかしく楽しく暮らすことだった。そこが暗君か」と自分の治世を述懐する高時
0446日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 23:42:38.94ID:6M+/YTqZ
>>415
確か夜のシーンかなにかだったと思うのだが、甲冑が戦国時代?というのがあったのですよ。
それがどこかで、翌年の信長のシーンだと言われていた。

終盤はそれこそいないはずの「大中黒」の軍勢が戦ったりしていて、
「新田の怨霊?」とか突っ込みたくなるかも知れない(古典太平記に後村上天皇を守る大中黒怨霊騎馬隊がでてくる)
0448日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 23:44:34.75ID:YqluVQ3p
というのは、お坊っちゃん育ちであまりガツガツしてない多芸の人だし、
既に名優の評価もあり、テレビの自分のレギュラーもあるのに今さら大河にレギュラーって感じなのよね
出たのは本が気に入ったのか、円喜はフランキーさん以外には考えられんほどの名演技ですね
0449日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 23:47:34.02ID:YqluVQ3p
>>447
あれから10年くらい経ってるからね
もう時間が拘束される大河のレギュラーごときを今更やらない感じの存在感なんよ
0450日曜8時の名無しさん
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2020/08/30(日) 23:52:29.32ID:3y7+Xn/m
>>429
ボンボン育ちで弟が兄よりは切れ者っぽいところも似てる
ただルーピーは尊氏と違ってやる気があってもロクなことしないけどw
0451日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 00:01:58.39ID:IVPe9/kR
フランキーはこの役について、あまり喋らずとも悪を醸し出せる演技をしたい、と当時言っていた
0452日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 00:09:16.58ID:OCMo6Kil
>>445
古典での円喜は東勝寺で最初に実の孫に殺されるんじゃなかったっけ?
こいつを最後に残すと自分だけ逃げそうみたいに疑われて
0454日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 00:52:52.35ID:wv+gX0EM
うちの親は放送当時フランキー堺とフランク永井の違いを分かってなかった
0455日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 00:54:26.38ID:2D+w2tm5
>>428
馬上で弓を射る一連の動作を、流れる様に美しくこなす真田広之見てると
尊氏の強さに説得力あるわ
0456日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 01:19:45.77ID:XjRFkOL5
誰も言及しないけど、新田義貞が萩原健一から根津甚八に変わった理由て何なの?

なんか不祥事でも起こしたか、また?
0457日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 01:22:38.68ID:XjRFkOL5
いま気付いたが、緒形拳、児玉清、フランキー堺、根津甚八、萩原健一

みな、あちらの世界に逝ったね
0459日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 01:27:42.04ID:wFGrA08p
>>456
誰も言及しないどころか何度となく既出なんだが・・・
少しは過去ログ見るかググるかしたら?
0463日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 03:47:50.04ID:EdJl9IIN
東勝寺跡の高時腹切りやぐらも
今は心霊スポットになってしまっている
0464日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 04:23:13.50ID:rDGzsHuT
幽霊寿命400年説があるけど最近見えなくなってきたとかいう関ヶ原と違って、鎌倉は思いが強いのかな
0466日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 05:23:06.25ID:JXpIx8CL
鎌倉幕府末期(又は室町幕府期?)って
酒屋とかが大金儲けて金貸しもやりだした頃
商人が力を持ち出した頃らしいけど
幕府や御家人は金借りる相手でしかなかったのかな
献上金納めさせたり関所で通行税とってたら、もう少し裕福だったかなあ
土地の境界争いを裁いてやるから従えが始まりだから無理かな
0467日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 05:48:16.70ID:QorTWmZi
名家の家系を自称しているが明らかに先祖を辿れば名もない家柄な有名大名って誰かな?

清和源氏の徳川家康、菅原氏の前田利家、平氏の織田信長、この辺りは分かるけど。
0468日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 06:17:08.83ID:j4FqcN2a
>>463
ほん呪シリーズでもやったね。
卒塔婆うつしてたら画面乱れて人の顔が現れて消える
というやつ。同行者が行方不明にもなっているとかなんとか。
0469日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 06:57:35.41ID:mxcr93Y8
義昭が麒麟に初登場したけど、美しいものとして描かれるんかな
0470日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 07:08:11.33ID:5LwBpVxY
登子のおしっこ臭い感じが好きだが、この先はそんな感じもなくなるか
0471日曜8時の名無しさん
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2020/08/31(月) 07:13:33.69ID:Es2m36OK
>>464
鎌倉はどうでもよいw

いや、鎌倉はまだしも六波羅探題終焉の地の番場峠蓮華寺はいまだに・・・
機会があれば行ってみればいいというところだが、知人には「止めておいた方がいい」と言っている。
0472日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 07:21:38.87ID:uyLIs7z/
>>469
美しいと思ったのだけど将軍になったら美しくなくなるんじゃね?
0473須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/08/31(月) 07:39:41.89ID:igmBaj7L
集団自決の場に呼ばれることのなかった守邦親王 いちおうこの人が鎌倉殿であったはず
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