【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart129
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart128
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/ 光秀は藤孝とかよりも一足早く義昭を見限って信長を選んでるし
足利幕府が理由ってのは多分無いんじゃないか まあ時間はたっぷりあるし理由は一つに絞らず色々描くんだろう
麒麟がくるというタイトルだし基本は信長の暴走を止めるというのがベースで
義昭追放とか四国政策の転換とかも暴走の一環として描けるし
信長に振り回されて恨みもあっただろうし信長倒した後は自分が天下人になるわけだから野望もあっただろう >>547
秀吉光秀毛利で共謀し信長を備中高松に誘き出す
後詰めを任されていたはずの光秀が抜け駆けして本能寺急襲
秀吉ブチ切れて大返し
という何処にも大義がない私欲にまみれた展開も一度くらいは見てみたい 信長社長の元での出世競争脱落したのでリセット狙い。信長包囲網築いて抗い続けた義昭の旧臣
とか考えて来ると本能寺も言われてるほど意外じゃねえのかな、って思える
ちょうど討てる機会来たし実行したんちゃうかな。自分の与力織田軍と、毛利筆頭に信長の敵と手を組めばいけそうって見通しか >>541
いや見たい人は結構いるよ
恋愛とまではいかず玉の憧れの存在みたいな感じでいいよ 信長を憎んではいないがどうにもならない暴走を止めるにはこれしかなかった
的な展開なんかな >>553
信長に尽くしてきた重臣でもあっさり切り捨てられるから家臣のストレスは半端なかっただろうな
謀反もたびたび起こされてたし光秀がやらなくても誰かが信長をやってたんだろうな どんどん闇落ちしていく帰蝶を止めるためかもしれんな この前夜中に別の板で喧嘩になって、自演のために夜中にコンビニの前まで行ってコンビニのWifiでID変えて自分に「>>50 ほんこれ」みたいなレス付けてる時に朝日が昇り始めて、なんかよくわからないけど完全に朝日が昇り切る前に家に戻らないと「何かが終わるな」と思って、急いで家に戻った >>555
光秀の思う日本＝道三の言った大きなまとまった国。その日本では戦が絶え、安定政権による内政が行われる
信長の思う日本＝まとまった日本を礎に今度は海外進出。場合によっては戦争も厭わない。戦は続いてゆく
政治的進路が天下統一後に割れそうな気配が濃厚になってきた。コレでこの光秀なら、動機充分だろw >>556
水野を讒言した佐久間の顛末を見て、次は佐久間を讒言した自分の番かと思ったかもな >>103
アニメ版麒麟がくるかあ。ヴィンランド・サガみたいなテイストならありかも。 >>546
花咲杉って、お笑い芸人かアニメキャラのネタネームみたいで草w >>559
毛利に手こずってるから来て、と言われてる段階で
海外に打って出るから危険ってなんかリアリティなさすぎてポカーンだ >>554
玉の憧れの存在なら織田の御曹司信忠とか、美少年森蘭丸の方が良くね？あるいは織田信澄を妹と取り合うとか。 >>563
別に本当に手こずったわけではない
あと一押しで勝てるというところで信長に花を持たせるため
そういう口実で秀吉が呼び寄せただけ 専用スレっぽいのが立ってるしガラシャの話はまとめてこっちでやってくれ
麒麟がくる 『細川ガラシャ』役の女優を予測しよう
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599336669/ >>563
めっちゃよくあるパターンのやつやんw ワイン飲んでマント羽織って地球儀を前に信長の理想を語らせる
長宗我部への外交方針や約束も簡単に反故にして高圧的になってくる。コイツ思ってたんとちゃう、って感じやろw >>565
本能寺後の秀吉の機敏さをみるに秀吉は秀吉で信長を殺るつもりで引っ張り出したんじゃないかと思ったり >>564
相手はそれなりに年齢いった役者の方が映える
仮に玉山が桜田ひよりや畑芽育ならば
元禄繚乱の勘三郎と安達祐実の年齢と全く同じになるな >>559
信長海外進出したに違いない＝フロイス信者 これ豆な
>>560
織田家中の追放＝謹慎 解雇とは違う、これ豆な >>567
よくあるパターンでも染谷信長がやるとまた一味違ったにものなるのでは
「もし世界を統一して平和することが出来たら世界中の人々がワシを褒めてくれる！」と
お目目キラキラさせながら無邪気な笑顔で楽しげに語る恐怖の大魔王爆誕 >>563
信長は嫉妬深くて猜疑心が強い社長なんだよ。毛利相手に一軍団長が片つけたらヤバいんだよw 同僚の嫉妬も来るし
その辺の機微を秀吉は心得てるの。手柄立てないのはダメだけど立てすぎてもダメ。
ある程度の所で信長に出馬を乞うのも可愛げなわけだよw インダス川渡ろうとして
家来にうんざりされた
アレキサンダーか 信長はむしろ猜疑心なさすぎだろう
浅井を信じ切ってピンチになり、村重の謀叛も当初は信じず、光秀には無防備だし、織田を乗っ取る秀吉に大権を与える
臣従を申し出たくせに信長が死んですぐに領土欲剥き出しにした北条と、長宗我部については警戒してたみたいだが >>559
道三の言う大きな国って大大名レベルのことだよ
光秀もそう
大きな国になれば他国からの侵略を受けずに済むから
国内は平和になるよ
そんな国が将軍を支えたらみんな将軍の言うこと聞くし
日本も安定するよねってだけ
天下統一という概念はこの時点では無い 自国の大半に離反された道三が言うからマヌケさもひとしお >>567
そういう定型的なものになったらかなりガッカリだな >>573
光秀みたいに「私も苦労した甲斐がありました」なんて言っちゃうと駄目なんだな >>573
>>582
その辺の信長の神経質なところは「秀吉」で散々やってた
信長の扱い方(心酔してたけど)が抜群に上手い秀吉と
優秀だが信長の地雷を踏み続ける光秀の対比が良く描けてた
今回は信長があの時とは正反対の染谷将太だし今までとはかなり変わった解釈でいくような気がする
染谷が魔王化するのなんて見たくもないし今の信長の延長で成長した信長像になるのでは やっと再開されたと思ったら信長も帰蝶さんも出てこない、つまらん駒と東庵の痴話喧嘩見させられて
次こそと思ったら、大した事もない台風（しかも九州以外では全く関係無し）で全国放送休止
もう、どんだけ薬中に祟られてるんだよ 織田信長も中国攻めを考えてた
麒麟はこない
猿は朝鮮 → 中国 → インド 攻め
麒麟はこない 放送再開→翌週休止
これは流石にひどいな
もう年内無理だから1週延びれば余裕も出来るし言い訳としては上々だったんだろう >>583
人の心がわからないサイコパス信長と
空気が読めないアスペルガー光秀のカオスな関係になりそう >>578
すでにキリシタンが大船でやってきて武器を持って上陸してるのに危機感無さすぎたろ >>580
花咲姓のキャラを調べてみたら、杏演じる花咲舞と水樹奈々が中の人をやっている花咲つぼみ(キュアブロッサム)が引っ掛かった。
玉が杏か水樹だったら江守爺が発狂しそうw >>589
上手く行ってる時はめっちゃ噛み合いそうな二人ではある >>589
それじゃ程度の差はあれいつも通りだな
秩序第一で人の気持ちは二の次のアスペ信長と
禁忌の叡山焼討も主殺しも平気なサイコパス光秀の利害不一致の方がしっくりくる >>558
マジレスするけど今は大手コンビニ公衆wifiから5ちゃんには書き込めない
江守爺は2回線持ちで、1レスないし2レス書く度にwifi切ってID変えてるから元のIDにな戻せない >>594
秩序云々と言うより褒められたい病こじらせて暴走する信長と
麒麟を呼ぶ国を作るという目的のためなら手段を選ばない光秀って感じでは
ある意味アスペとサイコなのは確かだと思う >>584
>つまらん駒と東庵の痴話喧嘩見させられて
東庵がベテラン医師らしく薬害リスクを説いているのに駒はキーッと逆ギレして東庵の家を飛び出したんだよな。アラサー薬剤師とは思えぬ子どもじみた行動だわな。
伊呂波や近衛の前で「先生の言っていることは正しかった。謝罪して丸薬のレシピを見せて問題がないか検証してもらうつもり」みたいなセリフを言わせりゃ駒のイメージも良くなったのに。門脇も大原Dも分かってない。 >>597
それについて門脇を責めるのは流石に違うんじゃないか？ >>590
イタコに道三呼んで文句言うか脚本家に文句言ってくれ
外国に対する危機感の無さは今の時点では皆無と言って良い
しかし、港がない山国で育った光秀やそんな国を必死に
収めようとして手一杯な道三が外国に目を向けられないのも当然
道三に至っては鉄砲の有用性すら見いだせぬうちにこの世を去ったのだから
それで外国の驚異とか無理
歴史ベースのドラマは視聴者が勝手に先読みしちゃうから
混乱するよね >>598
門脇が「こういうセリフをいれてはどうでしょう！」って提案すればいいのよ。無能大原Dに言われるまま唯々諾々と変な演技してちゃだめ。演技派女優を自負するのならばなおさら。ま、もっくんみたいに何度も撮り直しを要求しろとは言わんけど。 >>598
馬鹿な視聴者が話を理解しやすくするのために作られた現代風キャラを
史実の人物と違和感が無いよう絡ませるのが難しいと本人も言ってたからな
門脇のコメント見てるうっすらと不満が見え隠れしてるようだし
本人も演じていてこの役は何かおかしいと感じてるんじゃないか ストーリー関係なく毎回5分でいいから信長帰蝶の膝枕シーンを入れよう
そういうお約束って大事
視聴率にも多少繋がるはず >>599
信長でも堺支配あたりからだろうし
実際にスペイン総督あったフィリピン程度の武力じゃ
日本の戦国大名のほうがずっと強いだろうけど >>592
玉はどんなに年齢いってても永野芽郁とかくらいだと思うよ
忠興が中川大志、玉が永野芽郁なら認めてもいいかな
勿論そのまま夫婦にさせるわけにはいかんが
眞島秀和が先に割り込んでくるのが条件だな
永野芽郁が眞島秀和に憧れのような初恋なら画的にも問題はない
流石に田牧そらが眞島秀和へって展開だと画的に少しヤバいところもあるが >>600
後の展開に影響しかねない変更を役者側から提案出来るわけがないだろ 寝る前に親バカ青春日誌見てるのね
もうそっちだけにしろというの 中川大志と永野芽郁は秀頼と千姫だった
あの時は江戸に帰りたい程度しか台詞はなかった
ここの人間は幸村と千姫とのロマンスとか喜ぶんだろうな >>552
秀吉が信長を殺すつもりだったのに、光秀に先手を打たれてブチ切れたという有名な説ですね >>565
おれが思うに秀吉が出した援軍要請そのものがウソ。
要請の手紙を出したその時点で毛利氏本家と秀吉の間で和睦が成立していて、信長をおびき出して殺す予定だったんじゃないかと。 >>604
その強い戦国大名をキリシタンにしてるだろ
武力は日本で現地調達してる >>612
どさくさ紛れで信長殺したら、兵は逃げ毛利の逆襲が始まる
秀吉軍は一気に瓦解してしまうやろな、大阪の丹羽軍みたいな感じで
堂々と信長を攻めて殺したら、どうなってたか？
光秀は政治の中心地の京でコレをやり周辺を制圧したが、秀吉は備中の片田舎
光秀以上に成功しないクーデーターだろう
秀吉光秀の共闘クーデーターなら、展開は変わってくるだろうけど 共闘でも連携不能な位置に居る状態で謀反決行するバカは居ない >>617
山岡荘八の「豊臣秀吉」では松永久秀は極悪人のように描かれてるが
今回のドラマは違うね >>614
せいぜい謀反を願ってたか煽ったくらいだろうな
利家とまつでは事前に何となく勘付いて堺で武具を買って備えていた
信長の死を知った時の喜びを堪えるような顔芸が印象に残ってる
歴代の大河でも信長の死を喜んだのはあの時だけど記憶してる >>616
秀吉と毛利氏と鞆幕府の共闘クーデターである。 吉川元春は秀吉追討主張だし毛利との交渉自体蜂須賀窓口に以後3年費やしている とりあえず秀吉黒幕論者がよく根拠にする中国大返しは
状況を考えれば十分可能な行軍であるという結論が出てる >>620
功名が辻の柄本明も信長死すの報に歓喜してた
書状で鼻かんだのが印象的
近年はブラックな秀吉が多いから蔵之介秀吉の描かれ方に注目 >>608
ここの人が言っているのではなく荒らしのロリ爺＝江守爺(70代)だけだから
最近のお気に入りは永野芽郁、山田杏奈、桜田ひより、田牧そら
眞島秀和に自己投影して10代少女がおじさんに熱烈な片思いをするのをやれと一日中連投 >>623
ヒットマンとして利用した光秀を口封じする為に秀吉は街道を整備していた。 >>624
柄本明は書状見て泣き出してた
その後官兵衛がフガフガ声で天下をお取りなされよと言うと
書状で鼻をかんですぐに切り替えて天下を見据えた >>622
和睦は一旦戦闘休止の交渉、
仲良くなって同盟組むのに3年費やした。
一旦休止と同盟をごっちゃにしてはならん >>626
いや、だからそういう事前に色々企んでたから出来たとかいうのは否定されてるんだって
まあ陰謀論者に何言っても無駄だとは分かってるけど 秀吉黒幕説がありえない理由は
この頃の秀吉は毛利攻めが順調に進み、何もかも上手くいっていた時期
こんな時に織田軍が瓦解するような事になれば
播磨攻めで別所に裏切られ、一時期瓦解した時みたいな状況に陥ってしまう
中国大返しに成功し、光秀軍を短期間で打ち破り何もかも上手くいったが
摂津に進軍し光秀軍と膠着状態となれば、毛利軍の逆襲が始まったと思う
毛利から織田に鞍替えした備前但馬周辺の武将は、手薄になった秀吉軍から再度毛利にが増えただろう
摂津から姫路を本拠地とした秀吉軍は、東から光秀、西から毛利
滝川のように軍が瓦解してしまっただろう
秀吉がクーデーターするとしたら、こんな時期にしなかったはず 昨日オリキャラの話が出てたが武蔵の本位田又八は
オリキャラと言うかほとんど主人公のようなものだったな
武蔵が狂人みたいで何考えるかわからないので人間味のある又八目線で描かれていた
吉川英治の原作でも又八目線で武蔵はたまに出てきて強さを見せつけるみたいな感じだったので
全話出ていないが又八はほぼダブル主役と言っていいかもしれない
ただ堤真一の演技はそれなりに良かったが作品自体が出来が良いとは言えなかったので
又八も成功キャラとまで言うのはどうか >>626
信長が道を整備してるんだから家臣たちも当然そうするよね 秀吉ｖｓ光秀が膠着状態になったら、柴田が漁夫の利を得るな
遅れて出発した柴田が近江へ進軍し、光秀軍は瓦解していく
光秀を誰が討ち取るかで、その後の政局が大いに代わるが
山崎合戦が長引けば長引くほど、柴田と毛利が有利になる
清須会議では近江から京を手中にした柴田、毛利に領土を削られ京を支配できない秀吉
柴田ｖｓ秀吉の賤ヶ岳は起こらず、別の対立構造ができてたか？ >>633
秀吉は中国に出陣する信長を迎えるために道を整備して沿線の城の備蓄も充実させておいた
本能寺の変のあとはそれを活用して大返しした >>631
秀吉が摂津衆をすでに取り込み済みなら瓦解しない
用意周到に手を打ってある。
信長を討ち鞆に滞在中の将軍義昭を京の都へ復帰させる大義がある。
あと、信孝・丹羽が率いていた将兵、あれは伊勢国から連れてきた傭兵だ。
信長死亡の噂を聞いただけで、面倒くさい四国なんかに行かずさっさと国に帰ってしまって信孝丹羽軍には700人しか残らなかったという。
毛利氏との共闘クーデターである。 >>597
実は子供じみてたのはトーアンセンセイの方だったことが次回判明する 戦闘停止時には同盟成立してないと自分で書いててこれw >>637
もしかして駒の方が正しかったって流れになるの？
それはどう考えても苦しいだろ
明らかに東庵の方が正論だったし >>634
秀吉側には将軍義昭、織田信孝の他、信長暗殺を秀吉と共謀した毛利軍、あらかじめ秀吉側につく事が決まっていた摂津衆、大和国国人衆の筒井順慶、四国の三好残党、反明智の丹波国人衆、大和国守護の興福寺とその傘下の国人衆、それに呼応した根来衆及び雑賀党一門、後方支援は堺会合衆及び博多の豪商、海上保安は信長に干されてすっかりやさぐれてた九鬼嘉隆が担当。
公家衆は近衛家ほか人脈アリ。
幕府vs柴田勝家では勝敗は目に見えていると思う。 秀吉と光秀の間にそこまでの信頼関係を築くのなんて無理っしょ
相手が裏切れば完全な破滅が待ってるんだぞ >>630
休戦協定と同盟は別物
単なる休戦協定は何かのきっかけで戦闘再開もある
人質交換の同盟とは別物である。 >>636
クーデーター起こした人達の動機を見てたら、事態が暗転した時に起こしてる
息子重盛が死に領地没収するなど後白河の反撃があった時、清盛はクーデーター
慶喜の公議政体論が朝廷内で強まりかけた時に、西郷は徳川を挑発し鳥羽伏見へ
光秀が何故本能寺クーデーターしたのか？の謎は、事態があまり暗転しておらず
色々な動機説が唱えられている
順調だった秀吉がクーデーター起こす動機が光秀以上に無く
それが秀吉黒幕説が否定される根拠
家康黒幕説に関しても同じで、武田の脅威が無くなり領土も増え順調に転じた ところで光慶は流石に出るんだろうな
目の保養として玉ばかり言われるが坂本城だかで山崎の敗北で死んだと言われる嫡男は登場必須
光慶は玉の弟だから光慶役の年齢次第で玉の配役が決まるのかもしれない >>640
足利将軍の権威について自分が思うのは
戦国時代の足利は権力皆無、権威もガタ落ちという印象があるが
麒麟では権威落ちてる事は事実だが、それなりに権威は存在した
幕末天皇を奉じたら勝ちほどの権威は無いが、日本で一番効果ある神輿は足利将軍だったろう
信長上洛の際、美濃を出発した信長軍は1万ほどで、浅井ら周辺諸将が参陣し
京上洛した際は5万ぐらいだったか？に膨れ上がった
これは信長の力と、義昭の権威を足した効果によるもの
信長単独では上洛無理だったろう
しかし義昭の権威は次第に落ちていき、追放され毛利へ逃げ延びた義昭を
本拠地に向かい入れず備後だがで住まわせ、織田との戦いでも毛利は神輿として担がなかった
足利将軍の権威は義昭によって最後の輝きを見せたが、義昭によって落ちるとこまで落ちた
秀吉毛利の共同クーデーター論も良いのだが、足利は権威さえ無力だったと思うので入れなくても良いかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
