【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart129
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart128
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/ >>728
うーん、信忠、、松姫にいいとこ見せたかったのかなぁ。
まあ、２５・６歳の元気の盛りだし、、３０歳すぎれば落ち着いたかも。 >>299
重視していないとか
物を知らない田舎者から？
日本の全てを決めてきた田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌（1681年 - 1699年）
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）
・久世重之（1713年 - 1720年）
・松平信祝（1730年 - 1744年）
・松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）
・松平信順（1837年）
【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之（1717年 - 1730年）
・松平康福（1762年 - 1788年）
・本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良（1734年 - 1746年）
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完（1789年 - 1793年）
・松平乗寛（1822年 - 1839年）
・松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年） >>299
物を知らない田舎者だな
足利の本拠地は三河
北関東がほったらかしなのは当たり前
◇元弘の変（1331〜1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>299
そして足利も三河を重視
何故なら室町期、足利将軍家の本拠地は洛中でなく三河だったからな
幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じだよな
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>773
勝頼が長篠の敗戦の後、松姫を信忠に差し出す&遠江・北三河・東美濃あたりを割譲して織田の軍門に下っていれば、武田宗家は滅亡回避できたのかなあ。 半沢の後のやつだな
大丈夫なのか？
まあ4、5番手っぽいし調整つけてるとは思うけど 成人後の奇妙丸くん(信忠)は誰が演じるのかな？父親役の染谷将太、あるいは祖父役の高橋克典に似た風貌の若手俳優を起用するのだろうか？
あと、信勝の忘れ形見&光秀の娘婿の信澄はちゃんと出るのだろうか？
信澄「オリキャラに尺取ってワシの出番をゼロにするとは許せん！落合Dと大原Pを馬で踏み殺せ！」
ルイス・フロイス「この若者は非常に残酷であったφ(..)」 >>780
沢尻逮捕による撮り直しやコロナ禍による撮影中止が無ければ、吉田や滝藤はスケジュール調整して半沢にも出演できたのかなあ。 >>782
あっちも同じくらい制作止まってたから無理じゃね？ ほぼ撮影追えてるはずの今の時期にストック無しなんて想定外すぎてなあ 本当に撮影がオシてるのかも疑わしいけどな話題作り優先って線も十二分に有り得る OPの役名表記について質問です。
これから光秀には、日向守やら、惟任やらと名前に付属していくものが出てくると思います。それに合わせて、OPの役名表記も変わっていくと思いますか？ 上杉謙信みたいな改名マニアならいざ知らず名前変わる奴の方が稀でしょ？ >>782
最終回に顔見せくらいはやるんじゃない？ そういえば岩倉の織田ってどうなったの？
清洲の彦五郎と一緒に名前だけはよく出てたけど >>791
そうです。
ですので、功名が辻の1話で一豊が信長を討とうと狙っていました。結果、槍は届かず、信長に仕えることに。 >>792
一豊があそこで信長を討ち取っていたら日本の歴史はどうなっていたんだろ？ >>783
そういう点では愛之助は美味しかったな。麒麟に出演も前半でクランクアップしたので、半沢にもレギュラー出演できた。 >>779
もう勝利確定だから、信長は降伏は受け入れなくて武田は滅ぼす >>794
風間も来年3月まで2クール監察医朝顔だよ
家康の出番はこれからでしょ
家康もちょっとしか出ないから大丈夫なのかな 武田を滅ぼした祝いの席で光秀が我々も骨を折ったかいがありましたと述べたのを信長に咎められて貴様がいつ骨を折ったのだと折檻されるシーンはあるか 石破茂「俺は明智光秀」
とするとこうか？
安倍 信長
菅 秀吉
二階 近衛前久
岸田？河野？ 家康 まあ性格陰湿でみんなから嫌われてるってフロイス評の光秀にはあってるんじゃねw 石破は理屈は一人前だが実務家じゃないからなあ
光秀は仕事はできるからかなり違う 波多野三兄弟も丹波の赤鬼もちゃんと出るのかなあ。織田信光や斎藤孫四郎みたく突然出現してすぐフェードアウトはやめてほしい。 自分を光秀や三成に喩えるあたりで石破の人となりがなんとなくわかるな >>806
光秀は実務能力が高い人なのか
このドラマの光秀は鉄砲・おつかい・愚痴の聞き役・寺子屋の先生ぐらいしかまだしてないが 関ヶ原の小早川の時は離反した家臣もいたんだけどな
春日局の時は稲葉が家康に賭けて主導したように描かれていた
その時の小早川秀秋が香川照之で稲葉正成が山下真司だったが
山下真司は葵では黒田長政で描写はしなかったが小早川を調略する役割だったな
福島正則を離反しないように説得してたのは描かれていたが 秀吉の醜悪な姿を告発しているのが
フロイス『日本史』16章の記述である。
フロイスは秀吉が「抜け目なき策略家」であったと指摘した上で次のように述べている。
彼（秀吉）は自らの権力、領地、財産が増して行くにつれ、それとは比べものにならぬほど多くの悪癖と意地悪さを加えて行った。
家臣のみならず外部の者に対しても極度に傲慢で、
嫌われ者でもあり、彼に対して憎悪の念を抱かぬ者はいないほどであった。
この前段においてフロイスは秀吉を「悪魔の手先」と評価した。
この後フロイスは秀吉が人の意見を聞き入れず、常に独断専行であり、誰も彼に意見しなかったことを挙げている。
さらに、秀吉が恩知らずであり最大の功績者を追放したり不名誉に扱ったり恥辱で報いた事実を告発している。
そして次のように秀吉の性質を断言した。
彼（秀吉）は尋常ならぬ野心家であり、
その野望が諸悪の根源となって彼をして、残酷で嫉妬深く不誠実な人物、また欺瞞者、虚言者、横着者たらしめたのである。
彼は日々数々の不義、横暴をほしいままにし、万人を驚愕せしめた。
彼は本心を明かさず偽ることが巧みで悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた。
人間の感性や性質は今も昔もさほど変わらないと思う。
現代社会にも、こうした人物は少なからずいるだろう。
フロイス『日本史』では、秀吉にありとあらゆる罵詈雑言を浴びせ掛けているが、宣教師たちは秀吉の抜け目ない醜悪な性格を鋭く見抜いていたのだ。 斎藤龍興や三好義継、三人衆出るのか気になる
一色藤長は登場するらしい 彼は美濃国の出で、貧しい百姓のせがれとして生まれた。
若い頃には山で薪を刈り、それを売って生計を立てていた。
彼は今なお、その当時のことを秘密にしておくことができず、極貧の際には古い蓆（むしろ）以外に
身を覆うものはなかったと述懐しているほどである。
だが勇敢で策略に長けていた。
ついでそうした卑しい仕事をやめて、戦士として奉公し始め、徐々に出世して美濃国主から注目され、
戦争の際に挙用されるに至った。
信長は美濃国を征服し終えると、秀吉が優れた兵士であり騎士であることを認め、その俸禄を増し、
彼の政庁における評判も高まった。
しかし彼は元来、下賎の生まれであったから、主だった武将たちと騎行する際には馬から下り、
他の貴族たちは馬上に留まるを常とした。
苦労人上がりの勇敢で策略に長けた優れた騎士であり、かつては思い上がらす礼儀を弁えていたとも評価している >>813
小早川の裏切りを離反した家臣は、松野重元の事やな
秀秋が小早川家に養子に入り、元から小早川家にいた家臣はほとんど出ていき
豊臣系の家臣が入り込み、豊臣による小早川家乗っ取りに成功
松野は父の代から秀吉に仕えた豊臣恩顧、それもあって秀秋の裏切りに納得できず
戦わず小早川家を退散した
これは旧関ケ原戦局の動向で、新説では松野はどういう行動をしたのか？よく分からない
関ケ原後に田中吉政に仕えてるので、関ケ原で秀秋と揉めて退散したのは事実だと思うけど >>815と>>817は同じ人で、同じ文章なのか？
フロイスは秀吉を美濃出身だと主張してるのか
キリスト教を認めた人は評価高く、弾圧した人は悪く書いてると言われてるが
禁止令出した秀吉は悪く書いてるな 「私は光秀」党総裁選、討論会で石破氏が語った真意
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62044
本命候補の菅が「私は光秀」ならいいが
劣勢の石破が「私は光秀」だと
光秀また負けるのか！いつのなったら光秀は勝利者になるのか？になるな 光秀と三成は近藤正臣が両方演じて両方とも評価高いからか
似たような人物の印象を持つ人間が多いのかな
でも長谷川博己はなんとなく三成は合うような気がする >>820
違う人
信長が美濃を取ってからフロイスと出会ってるから、美濃＆尾張を美濃と認識してるか記憶違いとかじゃないか
晩年の秀吉の行動について概ね事実に基づいてるし
光秀のことを悪く書いてるというけどむしろ事あるごとに優秀だと褒めてると思うが
こんなのとか
信長がしばらく前に作らせたばかりの、日本随一と言われる瀬田の橋と称する美しい橋があり、その下をかの二十五レーグアの湖水(琵琶湖の水)が奔流しており、橋際に監視だけを使命とする指揮官と兵士がいる砦があったが、彼(指揮官)は、信長の訃報に接すると、明智の軍勢があまり迅速に、安土に向かって通過できぬように、異常な注意深さをもってただちに橋梁を切断せしめたからである。そのために、次の土曜日まで通行できなかったが、明智の優秀な技能と配慮により、ただちに修理復旧された。 >>812
秀吉軍の行動も早かったし情報戦略も上手だね。信長親子は辛うじて逃げ延びたみたいな嘘文書バラまいてるしｗ
もし本当に信長が逃走成功してたら、裏切りの空気出した武将は後でクビが飛ぶからな >>824
光秀が信長の首獲れなかったのは痛かったな 秀吉に信長生存説の工作される前にハッタリでこれが信長の首だと言いはれば良かったんだよな
でも万が一を考えると怖くてそれが出来なかった
これは光秀の限界か信長の凄さか 目の前の既成事実さえあればと言う考えで信じない人間が多数居てそれを説得する事に全然思いが行ってないのだろう >>825
秀吉だったら似た首を見つけ、さらに火を炙り焼け焦げの信長の偽首を晒す
写真など無い時代、何度も面会した一部公家などは怪しむかもしれんが
一般庶民は本物だと信じ込み、信長は本当に死んだと世間に広がる
秀吉が大返しから姫路に戻り、光秀が首を晒さなかった事をいいことに
信長はまだ生きてると摂津衆などに手紙を書き
その効果が大きく光秀に加担せず秀吉に加担した
光秀が信長の首を晒さなかったのは、後に大きな痛手となった
光秀がマジメな性格だから、偽首などしなかったのか？
真実の光秀は上記のような事を、当然する戦国武将だったと思う
ここから本能寺の真相が、見えてくるのかもしれないな >>828
信長が死んだことが確実になっても
諸大名たちは、じゃあ、光秀を天下人にして
自分たちはその家臣になろうとは思わないんじゃね？
光秀には人望がなかった まあ常識的な武将なら柴田勝家の考え方だよな。光秀以外の軍団長は健在なんだし、息子もいるんだから
まあ信長の息子か孫を立てて、みんなで支えて行きましょうか、って言うw 諸大名は信長が生きていると信じたため光秀に味方しなかったという点だが
光秀が細川に援軍要請する手紙の中で
すでに藤孝が信長の喪に服して出家したことを聞いていたことが確認できる
細川は京都府北部を領有していたため報が届くのが早かったらしく
光秀が急いで援軍要請するよりも前に主君の喪に服して出家隠居していたわけだ
当然、光秀の援軍要請にも応じていない
諸大名は信長が生きていると思ったから秀吉に味方したのではないということ >>829
そんなのは当たり前
秀吉が山崎で勝ったからって、すぐ織田の同僚は秀吉の家来になった訳でない
一部は同盟関係から始まり、一部は敵対した
さらに柴田に勝ち力で屈服させ、関白という身分を利用したり
徐々に秀吉は同僚達やライバルを家臣化させていった
家康も同じく
本能寺後、光秀直属の家来以外で明智に味方したのは
元守護大名の京極と若狭武田、リストラされた安藤、織田に屈服され密かに反抗してた伊賀の人らとか
こんな訳有り小物ばかり、与力でさえ筒井が少し協力しただけ
織田の家臣達は誰も味方しなかったといってよい
明智と戦う姿勢を示したのは羽柴と柴田だけ、後は逃げたり守りに入ったり >>831
テレビも写真もネットも無い時代ってのを想像できんかな？ >>833
お前が光秀は信長の偽首を晒せばよかったというからだよｗ
偽首晒そうが晒すまいが光秀は天下人になれなかった
つうか、光秀が信長の偽首晒してたら織田家臣団の怒りはすさまじく
光秀縁者の取り締まりももっときつかった気がするわ >>832
畿内の諸大名は「信長が生きてる」という話を信じたわけじゃなく、「万が一、信長が生きてたら光秀に味方するとヤバい」と思って光秀軍合流を思いとどまっただけ
基礎兵力で優勢な秀吉はそれでも十分 >>835
偽首晒したら、光秀はもっと有利になって事を言っただけ
11日天下が少し伸びるとか、山崎決戦でもっと善戦したとか
偽首だけで光秀の天下が取れるなんて書いてない >>838
自分たちの前途の展望についても口からデマカセを述べてると、兵卒からも信頼を失うだけだろう >>839
何が言いたいのかよく分からんが
2万しかいないのに「我が軍は5万だ！」
自分が劣勢だけど「敵は弱体しておる、ぜひ我が軍に加勢してくれ」
こんな大袈裟な風潮や、嘘など戦では当たり前にやってるでしょ >>840
状況がまるで違うけど想像力ないなあ
それに信長の顔は安土城展覧会で手ずから見学料を取ったり、年賀の挨拶に家臣はむろん庶民まで押しかけて知れ渡ってるわ >>836
放送が休みになったからだろうね。放送があったとしても木曜日ともなれば、ドラマの話は尽きてしまい、歴史談義に花が咲く。 >>838
どうだろうな
いきなりの話で思考停止になってる奴が多かったとは思うけど
そういう場合、正常バイアスが働きがち
秀吉の「生き延びた」という主張はその正常バイアスへの働きかけとしては有効で
偽首程度ではどうにもならない 偽首晒すのはむしろ当然なのに出来なかったのが何故なのかだよな >>841
さっきネットも写真もって書いただろ
数回見た顔の死に顔、さらに火とか加工して、おぼろげながら信長らしい晒し首
大抵の一般庶民はこれだけで本物と思ってしまうだろう
大事なのは広まる事 安土城展覧会で見物人に褒めて褒めてとやる染谷信長が見れるかもなw >>844
自分が828で書いた最後の行の
「ここから本能寺の真相が、見えてくるのかもしれないな」
これが言いたかったのに、アホな人がくだらんツッコミばかりしてきたが
君は分かってるな >>836
女優がどうの玉と藤孝がどうのの話の方がいいのか？ >>846
褒めてもらおうとは思わん
領民たちの喜ぶ顔が見たいのじゃ >>832
今回は細川藤孝の心情が詳しく描かれるだろう
玉の立ち位置なんかもあるからそこは詳細を描くのでは >>844
偽首の発想がおかしいわ
写真がないからバレないなら誰もが偽首晒す
だいたい晒し首は「天下の謀反人」という理由なのだから
謀反と認められる理由がなければ世間は肯定しない
光秀は自分が謀反を起こした側であり信長は謀反人ではない
足利義輝も松永・三好に殺されたが義輝の首は晒し首にされなかった
むしろ世間は松永・三好を謀反人とみて肯定しなかったからだ >>848
>>851みたいなワンパ乞食爺じゃなければ何でもいいよな
たしかに脱線しすぎた四方山話を数人でしてるだけのスレにはなってるとはいえ 田村英里子か泣きながら懇願してたのと
長谷川京子が近藤正臣に斬られそうになってたのは覚えている
今回は玉の立ち位置はどういう解釈になるのか気になるな 案外忠興は玉を殺すべきと判断して
藤孝が玉を殺すべきではないと出家する判断になるような気もする
赤子の時からやたら懐いてきた玉へ情をかけるのでは
先週のはそれの伏線かと思う 玉は誰になるんだろう
あと光慶
岸は無名女優だろうけど >>858
岸が今田美桜で玉は朝ドラにも出てた森なんとか
光慶は政次の子役 >>859
森七菜だよ。
ただ、朝ドラもあるから、微妙だろうね。 >>820
フロイスは織田信澄を残酷な人物と評しているのも信澄が天台宗徒だったこと、信澄を殺した信孝がキリスト教に理解があったから信孝ageに利用したかったからだと言われている。フロイスの人物評を鵜呑みにするのはまずいよね。 玉は現役高校生女優でいいとも思うけどな
しかし市に予想外に若い子がきたんだな
染谷に似てる平手友梨奈とかかと思ってたけど >>860
859は江守爺だろ。自演や連投がばれないようわざと森のフルネームを知らないふりしているのだろう。女優へのリスペクトが無いふざけた野郎だよ(ﾟДﾟ#) >>829
主殺しの謀反人、大罪人に人望は集まりません。
娘婿の津田信澄が信孝に殺されず生きていたとしても、細川忠興同様光秀には付かなかったろうな。 現役高校生ってあまり詳しくないけど芦田愛菜が
もし抜擢されたらクレジットがどうなるか興味はある
江の時は茶々の子役では連名だったけど
千姫の子役ではセンターGトップ(今年で言う川口春奈の位置)だった
クレジットの話だとお市とか岸は連名
玉はピンだろうね >>861
宣教師の報告は仏教徒にはかなり負のバイアスかかるね
日時とか事実関係の裏付けには重宝する資料だけど >>862
平手友梨奈には平手政秀の末裔説がある。ソースは歴史研究家兼イラストレーターの大野信長の独自研究w >>858
自演ですか
>>855からID変えて3連投してるのは間違いなく江守爺だけど
いくら過疎ってるからといって、キチガイ爺が四六時中ここで書いてる同じ戯言に構うのは止めような
どうしても餌やりしたいなら玉スレでやれ >>866
フロイスは同僚の宣教師からもあいつの言うことはバイアスかかりすぎだと
批判されるくらいだったらしいから特に酷いかったんだろう >>863
連レスだけど、江守爺はそれぞれID変えられるwifi2回線持ちだとバレてるから、それも自演臭いな
>>857と>862も江守爺だし
この1時間の書込は殆どが江守爺の玉玉連投 >>857
玉→清野菜名、忠興→生田斗真にしよう。リアル夫婦w
ただ、史実の忠興夫妻と違い、年が離れすぎなのが難点かな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
