X



【麒麟がくる】門脇麦の駒について語るスレPart5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0465日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 11:09:13.99ID:NFrj+FAg
愛人を押したいんだろうけど
今はネット配信があるんだから
スピンオフで別枠でやればいいんだよ
本編にからませてくんな
0466日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 13:16:00.52ID:yR7P+rt2
>>464
初回は半分ぐらい駒の話だったぞ
炎の中から少女を救い出した十兵衛が
自分を救い出したお武家さまにオーバーラップして駒の物語が動き出す
帰蝶は第一話に一瞬しか登場しなかったし
2番手信長は第9話、煕子は第10話まで登場せず重要キャラじゃなかった
0468日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 17:32:35.60ID:ucGmyZTe
歴史劇の形のホームドラマだからオリキャラが何をしても構わない
だけど駒には何の魅力も無いし出てくると不快感しか無い
演技力も無い無名のキモブス女優なんて使うなよ
0469日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 17:48:28.34ID:Cr3ecCH4
イツワガーイツワガーと五月蠅いのがたまにいるが変なオリキャラ無双やるくらいなら逸話元にして奥さん出した方が100倍マシだわ
0470日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 19:32:25.42ID:h6me18NR
台詞の多さも露出の多さも登場回数の多さも
世の中への影響度や高貴な方々との交流も
何もかもが三淵や細川藤孝らの幕臣や松永久秀を上回る
駒に比べたら明智秀満なんて雑魚も雑魚、路傍の石みたいなもん
0472日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 20:21:41.56ID:6vFTGF9l
駒が来週松永に暗殺されたら神ドラマ
0473日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 20:41:46.05ID:QJFACMRd
今作の松永は平蜘蛛抱えて爆発したりしないので期待していいよ
0474日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 21:10:57.18ID:7L4cKO8t
そんじゃあ駒抱えて爆死してくんないかな
0475日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 22:34:21.71ID:wIKnmkDC
プロデューサーは駒を麒麟の化身みたいに扱いたいんですかね
0476日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 22:37:49.90ID:vnVSVSi2
>>467
シエって清洲会議の場にも居合わせたというあのお嬢さん?
0477日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 22:40:42.84ID:iZAGs6g0
比叡山に潜り込ませてどさくさに紛れて暗殺してもらおう
0479日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 01:19:44.27ID:7jxKntKy
>>475
最終回で本能寺の炎がCG製の麒麟(ビール缶のやつ)に変化。
その背にまたがった駒タンが寺の天井を突き破り京の町を焼き払う。
燃え盛る京を背景に白の筆文字ででっかく「完」で幕となる。
0480日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 04:07:22.75ID:ICDJWPBW
>>462
>そして、炎の中で何かを見るらしい。

信長「弥助、僕もうすぐ天下統一するんだよ。だからすごく幸せなんだ」
弥助(信長にすり寄る)
信長「弥助、疲れたろう? 僕も疲れたよ。なんだかとっても眠いんだ・・・」
ナレ「信長と弥助は、お爺さんやお母さんがいる遠いお国へ行きました」
0481日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 07:01:26.93ID:WbnsAU5a
トイレタイム女優
0484日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 08:37:39.82ID:y63CS8pO
>>479
伊右衛門が綾鷹を殺してナレーションがおーいお茶で
最後はキリンビバレッジで締めくくりか
0485日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 09:15:30.00ID:+TPmyvRU
これだけ世間で嫌われてるのに駒が紅白なんて出るなら枕確定
0486日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 09:28:31.16ID:jFC7YeV4
光秀が朝倉・三渕・松永・信長を殺し
光秀が駒・太夫・近衛・義昭・堺衆・細川・筒井に見捨てられて破滅すると予想
0487日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 10:53:34.70ID:10GFxwZ6
山崎の戦いで光秀を打ち破った秀吉の陣をひとりで訪ねてきて泣きながら罵倒する駒様とかありそう
0488日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 12:03:53.07ID:gGUeBLM1
BB2C・Jane・サファリで書き込みエラー
だがしかし、やほおアプリから書けた!さすが駒ちゃん
0490日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 15:21:52.04ID:/mJmp2fC
「大河オリキャラランキング」とかやったら駒タン上位になりそう。
兔丸とかよりは。
0491日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 15:59:52.98ID:cAFtPsSl
メリットありそうな男なら誰とでも寝る駒
これは中の人、素のキャラクターなんじゃないかな
Pとも仲良しみたいだし
0492日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 19:00:22.57ID:OIs4p9T7
>>491
門脇に枕営業仕掛けられても断る自信がある人は手を上げて(`・ω・´)ノ
0494日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 20:42:50.61ID:3Axc+iiC
挙手厨とかニコ動でもかなり気持ち悪い部類
しかも個別のキャラスレでおまいう芸

駒人気杉んだろコレ
0495日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 21:06:53.72ID:OIs4p9T7
>>494
駒信者必死だなw

>>493
たとえ門脇が美人女優でも枕営業を受けるのはNG。マスコミにバレたらキャリアと家庭が崩壊するリスク大。
0496日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 00:19:40.52ID:LQX6Q16a
こんな奴の枕営業は受けないだろ?普通?
と言う常識からかけ離れたセンスなのか、その盲点を突いた営業なのか
0498日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 10:50:36.86ID:ognDJOg5
【新事実】本能寺の変はすべてあいつの企みだった! 足利最後の将軍の恨みか!
0500日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 12:49:30.07ID:CZQcdQOX
駒タソグレードアップすんの?
0502日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 13:20:28.14ID:soTbWO4C
https://news.yahoo.co.jp/articles/8969e2959dfe6291fbacd540ecac61483dd07021

>新木優子・西野七瀬・清原果耶が水彩画で描いたような透明感を秘めた女優だとすれば、
>石井杏奈は油絵で描いたような、「渇いた演技」を見せる。
>同じように渇いた演技を見せる女優としては、門脇麦・伊藤沙莉・小松菜奈・杉咲花が挙げられる。

「渇いた演技」
0503日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 14:51:10.19ID:0gfsP5ll
新木優子・西野七瀬・清原果耶・石井杏奈・伊藤沙莉・小松菜奈・杉咲花と同列に語っている時点で説得力0
所詮はアングラ女優
0504日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 16:30:26.36ID:LH+ARo5r
トイレタイムにぴったりの女優
0505あご
垢版 |
2020/11/20(金) 16:53:46.75ID:Ie5d0uV7
駒ちゃんは帝の落胤であった。
皆のものひかえおろう。
0506日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 16:58:45.11ID:/7+oXknB
>>505
みなしごが実は高貴な生まれって「北条時宗」の木村佳乃みたい。
ありえそう。
0507日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 18:16:26.89ID:QzUKeXDn
実は高貴らな設定ならボウフラ門脇には到底無理だな
0508日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 19:42:53.10ID:kzmMPDbh
しょうがないんだよ
最初からずっと駒が主役だったじゃん
視聴者が勝手に期待してがっかりしたっていう話だからね
0509日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 20:40:46.60ID:8aliJqHC
駒殿「摂津!摂津はいますか!!」
摂津「くぉぉれは、これはぁぁぁ、駒様ぁ〜」
駒殿「もう!その東庵先生みたいな語り口、おやめなさい!」

みたいなシーンももうじき見られるかな
0510日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 20:42:47.67ID:dQbR0tWz
摂津ワロタw
鶴太郎で再生されたわ
0511日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 20:49:04.96ID:B4B84BZ/
摂津呼び捨てでワロリンヌ
0512日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 22:41:09.91ID:rQtFUV40
主役が駒だと いまだに気がついていないのは
長谷川だけだから
0513日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 23:27:14.76ID:Lkmjat5w
久々にまともな大河が見れると思ったら
通常通りの安物だったというただそれだけの事
ほんま制作費何に使い込んでるんやろ?
0514日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 23:51:45.80ID:/VJ4Jv/7
>>513
受信料収入の多くは職員の給与や新社屋の建設に使われ、大河ドラマ制作費にはあまり回らんのだろう。

NHKの金満体質がひどすぎる! 「建て替えに573億円」「平均年収1,163万円」でも、受信料“50円値下げ”はNG…
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201804_post_158152/
0515日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 01:02:15.05ID:IyA/Zecy
安手の番組を下請けに制作させてるだけだから
金があまってしょうがないんだよな
報道は民放以下だし存在価値ゼーロー
0516日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 01:21:26.52ID:MwEWO06T
>>512
長谷川も流石に気づいているだろ
大河初出演の八重で 主役の綾瀬が置物状態になっていたのを近くで見ていたからね
0519日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 13:51:39.06ID:S+tg42JT
今のところ麒麟は楽しみだが、駒も湧いてくるかと憂鬱になる
0521日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 17:41:16.58ID:FwaYfmmJ
駒も日記を書いておけば
御堂関白記みたいに世界記憶遺産になれたろうな
0522日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 17:55:20.54ID:LKKkk3lb
藤孝「公方様、一大事にござりま
駒様「藤孝殿!何をなさっておいでです!
   それ以上公方様に近寄ってはなりませぬ!
   公方様に流行り病を感染すおつもりですか!!」
摂津「すぁよぉぉ、くぉんまぁ様のぉぉ、申される通りじゃぁぁぁ。
   ん近頃でぇはぁぁ? “ころな“ とか申す疫病がぁぁ、
   巷で流行っておるとぉぉ、ん申しますでのぉぉぉ?
   しっかぁぁもぉぉ?うっわっさぁでぇはぁぁ??
   ん細川殿もぉ、ぉ患っておぉらぁれぇたぁとっかぁぁ?
   公方様ぁ、何卒ぉ、何卒ぉぉ、ぁご用心くだされませぇぇぇ」
駒様「摂津の申す通りです、公方様!
   ……藤孝殿!病み上がりの身で公方様の御前に罷り越すなど、
   家柄を傘に着ての狼藉、不遜にも程がありましょう!
   公方様に何かあれば、この駒が許しませぬよ!!」
藤孝「ぐぬぬ……女狐めが……」
摂津「んんん〜?おんやぁ?何ですかなぁ?その態度はぁぁ??
   んよぉもぉやぁ、駒様にぃ、何ぞ御不満でもぉぉ??」
義昭「ふ、藤孝……たた、大儀である……息災で何よりじゃ」
藤孝「…………は、ははっ」
0523日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 17:55:35.17ID:z2DIz9/7
>>521
駒日記(民明書房刊)
0524日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 19:17:42.11ID:MwEWO06T
新島八重  「わたしも光秀様のように 色んなお使いがしたかった」
0526日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 20:58:14.42ID:nZTaAenr
枕でせしめた役だから緊張感が無いんだよ
0527日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 22:03:12.51ID:31qBOxfj
働き方改革だの甘っちょろいことをいうてる このご時世で
枕で仕事を勝ち取る!さす駒さす麦さす営業!!

てか芸能人は全員マクラやでw
0528日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 22:04:25.47ID:z2DIz9/7
今日、ようやく「反撃の二百挺」を視聴した。
門脇、太ってないか?
頬と顎の弛みが現役生活晩年の高橋由伸っぽかった。
0529日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 22:28:39.16ID:MwEWO06T
>>525
>>526
以前に芸スポ版でも書いた事があるけど
俳優や女優が本当に演技力があるかどうかは
大河ドラマ級の本格派時代劇の主役 又は 脇だが物語の核となる重要な役で ある程度のセリフの多い役をやらせると 大概が解る
・セリフの少ない役は演出で誤魔化しがきく
柴咲コウも大河に出て 言われていたほど演技が上手くないのがバレてしまった 
0530日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 23:15:00.51ID:lZ8/WrxG
顔がデカいんやろw
0531日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 23:28:45.31ID:kX6C5qWV
大河は演技というより顔芸がメインやからね
@顔のどアップでツバキを飛ばす
Aたまに使いまわしの遠景
B怪鳥の鳴き声
この三つで構成されている
0532日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 23:42:04.76ID:p7zf763z
現役生活晩年の高橋由伸っぽみがあるね駒の顔
0533日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 07:16:57.48ID:IoHmfAC5
ネットでは酷評…NHK大河「麒麟がくる」門脇麦&堺正章“架空コンビ”の是非

「ドラマ全体が重厚な雰囲気に包まれている中、なぜか門脇だけ言葉遣いが今時の女の子風だったり、
堺のボソボソと呟くような話し方も正直聞きづらく、どうしても2人のシーンがそこだけ浮いて見えて
しまう。演出上、不可欠な役であれば、もっと普通に演じてほしかったというのが視聴者の大半の意見で
しょう。この先、門脇が演技力でどうカバーしていくのか、堺がどう存在感を見せつけるのか。
それによって視聴者の反応が変わるか見ものです」(前出の弘世一紀氏)
〈何だかんだ言っても、あの2人のおかげで「麒麟がくる」は面白かった〉と評価される時は来るだろうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/56b0b6cc36b3e3b136e26cd5c4478cf8ad977809
0534日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 07:20:32.32ID:/qa0mVnL
現役引退&監督就任直後の高橋由伸↓
https://baseballking.jp/ns/column/52520

門脇はアラフォー感を出すために高橋みたく顎と頬を弛ませたんか?だとしたら大した演技派だが、単にコロナ休止中に食べ過ぎただけならプロの女優としてどうかと思うわ。
0535日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 07:29:03.62ID:SCkqpV+6
(# ゚Д゚)あ〜〜んなにが駒が酷評だ〜〜?
こまが出た途端に駒キタ〜〜〜w って一気にスレが加速するだろうがあ
出演期待度ナンバーワンの駒様に失礼だろうがああ!!!!!
0536日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 07:41:53.43ID:yRXR5khl
鶴太郎は批判されないということは
架空人物が問題視されてるんだろう
0537日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 07:46:43.25ID:/qa0mVnL
>>535
誉め殺し乙
0538日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 08:25:01.61ID:UKsA32uz
大河はたぶん俳優が自己申告しないと
どんどんヘンテコリンな演出されると思うんだよね
鶴ちゃんはそれでもノリノリだけど
謙渡辺なんか自分を自分で演出してた
0539日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 08:34:45.28ID:le3vze1y
>>533
>しかし、物語が佳境に進むうちに『きり』が語る本音の部分が戦国時代の悲劇性を
>より如実に表す重要な要素となり、
>最終的にはなくてはならない存在になりました。
そうだっけ?きりも最後までうざかった記憶があるが。
0540日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 08:58:54.37ID:GtfWu9fr
今日はトイレタイムの日
0541日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 10:25:34.75ID:p2grfG37
きりは光秀の娘のガラシャ夫人の自死を止めようとしたんだけど上手くいかなかったんだよね
0544日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 11:48:29.22ID:/qa0mVnL
>>538
大原チーフDはオヤジの七光りでNHKに入った無能らしいから、どんどん自己申告した方が良さげ。「女のくせに生意気だ」と言われたらマスコミにばらして降板を申し出るくらいの気の強さを見せろよ門脇。
0546日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 12:32:49.41ID:5LS+IpG/
>なぜか門脇だけ言葉遣いが今時の女の子風だったり

え〜〜丸薬作るの?超ダルくない??
東庵爺ちゃんマジ調子こき過ぎw

つか菊丸もう要らなくね?アイツまだ出番あんの?ウケるww

ホタル超バエるw マジ超バズっててめっさよきww
公方様優し過ぎマジぱねぇっすwww
0550日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:18:00.26ID:vEHNgXN4
>>542
きりはうざかったが基本的には主人公の信繁と一緒にいた
きりは真田家重臣の父から「信繁の側室になれ」という密命(?)を受けて
信繁の大坂城行きにも侍女待遇で同行、主人公の一番の脇ポジは死守していた
駒は主人公とは別行動していて単独の駒パートなんだよね
光秀がいないシーンで無関係に大活躍のため完全に「もう一人の主役」ポジにいる
0551日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 17:24:55.76ID:tKp9pZ1/
>>547
演出:佐藤幹夫、門脇正美、田中賢二、榎戸祟泰、峰島総生、竹林淳、尾崎充信(太平記wikiより)

まさか麦タソのパパ?
0552日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 17:31:38.63ID:tKp9pZ1/
四年前の朝日新聞のインタビュー記事より↓

>話題となった映画「愛の渦」や「二重生活」、NHKの連続テレビ小説「まれ」に出演し、活躍中の女優、門脇麦さん。父親への思いを語ってくれました。

>「明日死んでもいいように、毎日を生きる」。父はよく、そう言います。やりたいことしかやらない自由人です。

>いま54歳。会社勤めでしたが、10年ほど前に満員電車が嫌で退職し、今は東京都内の自宅でファンド運用関係の仕事をしています。仕事以外では、アウトドア派。庭でハーブや野菜を作ったり、週末に奥多摩に行き、木に登って枝を落とす間伐の森林ボランティアをしたり。最近は、自作のプリンを食べる昼休みが至福の時だそうです。
https://www.asahi.com/articles/ASJDF66VGJDFUTIL03Z.html

NHK職員からファンドマネージャーに転職するのは考えにくい。門脇の父は証券マンか銀行マンだったんじゃないのか?
0553日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 17:42:36.77ID:rbIZGR+d
常々顔の下半分がでかいと思ってたら今日は顔が変わっていた
修正掛けた?
0554日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 17:57:07.75ID:tKp9pZ1/
>>553
ワロタw
どうせ修正するなら顔全体にしろよ!w
0555日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 17:57:24.56ID:5LS+IpG/
実は望月東庵は摂津晴門の生き別れの兄だった説
0556日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 18:05:16.64ID:JSJ4BTS4
きりは史実の人物だったうえに
長澤まさみは美人
だが駒は無能な大原Pの妄想オナニーキャラ
しかも門脇麦は見るに耐えないドブス
まったく違う
0558日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 18:55:57.44ID:0AQjWOOn
今日の転売ヤーの子供に薬を売るときの駒さん今までになくいと美しかった
0560日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 19:10:44.23ID:kK3nFy4a
178:日曜8時の名無しさん 2020/11/22(日) 18:49:39.81 ID:fni/B6dW
やあ皆!
本日の「駒がくる〜麒麟はこない」の内容をお届けするよ!
たった数分で視聴者を不愉快にさせるのは相変わらずだね!!

・まず6分から2分間いきなり出るよ
OP後に注意だよ
将軍様に光秀のことが好きだったか聞かれて「昔の男だから」みたいにいって視聴者を不愉快にさせるよ!

・次は20分からまたも2分間くらい出るよ
転売屋の子が薬を売ってくれと来るぞ
これがのちのちその子を不幸にするよ!!

出番そのものはこれだけだけど、駒のせいで不幸になった人を紹介しておこうね!!

・35分 筒井が将軍に招かれて能を見ているがここで松永は恥をかかされ激怒し、幕府から離脱するよ
筒井を将軍に紹介したタイミングが最悪だった駒のせいだね!!
・40分
薬を売ってもらった子が比叡山に居合わせて襲撃で命を落とすよ!
駒に関わらなければ妹を助けられたのに可哀相だね!

以上、今日の疫病神駒の活躍をお届けしたよ!
0561日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 19:41:18.04ID:4jEW5FLk
>>557
駒だって自分で開発した薬でもないのに、それで儲けてセレブな人脈づくりをして将軍様と懇ろに。

その駒の薬を転売しているだけの子が襲撃死か。

駒様は世界のルールであり正義ってドラマか。
0562日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 20:10:03.78ID:3lINoQKA
疫病神駒が近づくとみんな死ぬか没落
虫籠の虫なんて簡単に死ぬ
クスリを売り付けた子供も死ぬ
0563日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 20:56:12.72ID:5LS+IpG/
比叡山焼き討ちにより丸薬500粒の金を回収できなくなり
大損害を被った駒製薬HD
復讐心に燃えるCEO駒は次第に織田を恨む様になっていく

物言わぬ間者・菊丸は、
今やなし崩し的に織田の重臣となった明智光秀と
公方様の妾として勢力を拡大する駒との狭間で
本来の主君・徳川家康の存在も忘れて揺れ動くのであった……
0564日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 21:16:08.83ID:WdZbo6RL
芳仁丸テンバイヤーの少年が殺されたので、
次回は駒タン激おこで信長をフルボッコにする。
光秀は駒タンの家来も同然なので、もうこれ本能寺の変の真因な。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況