【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart157
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart155
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1605440231/ もともと信長のために鉄砲調達に行って、そこで筒井順慶と取引して鉄砲を手に入れた結果が
松永vs筒井の確執を表面に出すことになってるんだから、十兵衛って短期的には有能だが
人の恨みの心って結構長期化するってことを理解してないから「お前、そういうとこ」って感じ >>394
多分ほぼほぼ合ってる
で、京大（興福寺）とは仲悪い
いや実際の東大京大は知らんけど 将軍義昭は、さすが滝藤賢一だけあって巧いが、もう少し若手であれだけ
坊さんの時の清らかさ、将軍としての無能さをうまく演じれる俳優いなかったのかねえ
必ずしも向井理より年下じゃなくて良いからさあ >>261
大坂落城を見て家康が呟くんだろ
十兵衛・・・其方と約束した戦なき世がようやく始まるぞ・・・ >>400
鈍感というか人の気持ちを汲めない奴だよね光秀
煕子との再会セッティングについてもそうだし
いきなり頭ごなしに怒鳴って楽しく呑んでた勝家たちを白けさせたのもそう
悪い人じゃないけど嫌われるタイプ 吉本の序列の中でもかなり上のランクにある岡村がよくこんな端役を受けたな。
m-1挑戦中のちょっと売れてる若手に与えられそうな役だよこれ 比叡山のトップの坊さん酷い人物にされてるけど
本願寺からNHKに抗議とかこなかったのかな？ >>374
「比叡山焼き討ちでいよいよ戦国時代が香ばしくなってきた」に違和感
人殺しや陰謀が描かれてイイカンジーっていう感想なら香ばしくでもいいけど、「きな臭い」あたりと間違えたのかな？
>>400
鉄砲欲しさに筒井順慶と信長を引き合わせたのは光秀なのに祝宴に筒井順慶が来ていることに驚愕している光秀に驚愕した >>400
そのそういうとこってのがあちこち散らばってて見つけるの楽しい 本作では明確になってないが今の時点で義昭と信長は対立してる時期だよな >>357
まさにそれだな
強制執行当日まで粘って子供達が騒ぐ悪質な債務者でしかない >>401
でも元亀元年に奈良興福寺の多聞院英俊が比叡山を参詣して山内の様子を日記に書いてる
仲悪くないんじゃないか？ マチャアキは実は偉い人なのか
そりゃ前関白様が家に来たり、各地の大名家に博打打ちに行けるわな >>401
比叡山と興福寺が双璧だわな。仲悪かったのか 領主で無い信長の命令に従う理由が無いから言う事聞くわけない >>405
光秀はずっと報連相に問題のある人だよね
なんか昨日も「切れ者」とか「将軍家の重鎮」とか持ち上げられていたけど >>408
筒井を義昭に紹介しようとしておきながら、宴会に筒井を招いた摂津を叱ったり
比叡山攻めにノリノリだったのに信長の命令に違反して女子供助けたり
ちょっと自分だけ良い子になろうとしてないか 転売小僧の妹を買って弄ぶような坊主がいるような場所だからな
悪人の妻子はまた悪人でもある
皆殺しにするのは当然の事、むしろ悪人の子供が斬られたりするのは爽快感あるだろ >>416
あなたが余計な事言うから、来ちまったじゃねえか。
愛を知らない悲しい江守爺には遥かな眠りの旅を捧げないといけないのに。 鶴太郎のしゃべり方わざとらしいな。
しかし地で変なしゃべり方な人は実際にはいるけどさ。 >>418
十兵衛としては、まさか同席させるとは思わなかったのでは？ >>414
悪いよ、信長の焼き討ち絶賛してる。全部の僧侶がその感情だったかは知らんけど
ただ興福寺としては、歴史はこっちの方がナゲーぞ、こっちが上だってのがあったっぽい 公方様の前では流石にひどかったな
上位の人にあの喋りは明らかにバカにしている
お前を将軍とは認めないぞというような言い方だな
（それを意図した演出なのかもしれないが） 筒井順慶と義昭の引き合わせは駒担当だから
駒から義昭に行って摂津が段だった感じなのか
松永と明智が仲良いの知っていてワザといやがらせしたら
取り返しのつかないことになった感じか 日吉大社@hiyoshitaisha
15時間
こんばんは！ 日吉大社です。 今日の大河ドラマは比叡山が舞台です。
ここからは信長が攻めてくるのが見えません。
きっと当時はもっと麓が見渡せたのでしょうね。
https://mobile.twitter.com/hiyoshitaisha
14時間
織田信長の比叡山焼き討ちでは 麓の日吉大社も燃えてしまいましたが、
御神体は当時の神職が担いで避難したそうです。
https://i.imgur.com/cm8WfJq.jpg
延暦寺【公式】@enryakuji_hiei
16時間
根本中堂の蟇股(かえるまた)に彫られた麒麟です
本日の大河ドラマ「麒麟がくる」では比叡山が登場するそうです
@nhk_kirin
#麒麟がくる #延暦寺
https://mobile.twitter.com/enryakuji_hiei?lang=ja
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でも実際は強姦も行われてたろうからな
いくら乱獲り抑制出来ていた織田軍とは言え
少女が連れ去られて肉便器になったりとかも当たり前だろう 東庵先生って、何歳なんだろう？
天子様が幼少のみぎりから世話になってると言っていて、その天子様も相当なご高齢であるとどこかで聞いたので。 昨日の鋼太郎の怒り方は
「だから義輝ぶっ殺したんだ！」
と吐露しそうな勢いだったw
久秀が怒っていて摂津がいたから
光秀は摂津に噛み付いてみせたけど
実は光秀は永禄の変での久秀の言い訳を信じていなかったりw >>405,>>417
それで、「やっぱり明智”萬平”なんだ」と思えてくる。
斯様な人物と付き合う煕子凄い、とも。 以前にちょっとだけ出た信長の無能そうな兄はこの後くらいに死んだんだっけ >>412
全くこいつらときたら・・・
と思いつつ、山内日記に書くこともあるだろ >>429
比叡山焼き討ちの時に天子様は54歳だったはず 今回は良かったと思う
重厚な台詞劇になっているし、群雄割拠な状況での群像劇になっている
駒も出すぎなかったし（ガキはやや蛇足）、東庵も帝の利き手としては、あれでいいだろう
摂津の「わーかーりーまーせーん」は篤姫の井伊の真似かｗ
毎度これぐらいのテンポでやって欲しかったもんだが
あと、あの筒井ってロリコンだったんだ、幼女を娶るなんて >>413
光秀が斉藤道三の正室の病気の治癒のため「京では名医」と言われていたあの医者を連れてきた
若い頃の正親町天皇(方仁親王)の治療に呼ばれて、俗世間のことも鍼治療の折々に話してくれた
まあ朝廷から呼ばれるくらいなんだから名医なんだろうなあ
それにしても博打が趣味ってのはなんとかならなかったんだろうか
この大河は「道三がケチ」から始まって、とにかく「金(カネ)絡みの話」そこかしこに挟んでるなあ >>418
筒井順慶は信長への紹介を光秀に依頼して
義昭への紹介は駒に依頼してたと思う
光秀としては、順慶もう来たのか?って感じだっただろう >>424
そうだったのか
次は自分とこかもってなりそうなもんだが、
その余裕っぷりだと、興福寺は信長と距離が近かったってことなのかね
筒井が信長に臣従してるから興福寺も信長寄りと考えていいのかな 主人公SUGEEEするために信長が光秀の言う通りに動くキャラになってるな
なんでこれで光秀は信長を討つんだよ >>429
真田幸村(信繁)の兄、真田信之なんて92歳(数えで93歳)
4代将軍家綱の時代まで生きていたからなあ〜
しかも散々幕府に隠居願いを申し出ているのに
死ぬちょっと手前の91歳まで慰留されて隠居できなかったから
当時でもそれくらい長生きしている人も中にはいますよ >>436
篤姫の井伊直弼といえば、茶室で天璋院(篤姫)に茶を立てる時の会話が良かった
「お役目でございますから」で、本当は心の清い人というのが天璋院にも視聴者にもわかるという…
あ、思い出したら涙が出てきた 善の心が目覚めて勝手に動き出した信長を邪魔に感じた魔王光秀が始末するんだな 「戦が終わった？」「古く悪しき者がそのまま残っておるのが、それを倒さねば新しき都は作れぬ」
都 → 日本
本能寺の動機はやはり鬼退治説で行くのか >>433
当時の比叡山の様子を書き残している。
英俊は比叡山の堂舎や坊舎がことごとく廃れてしまい、僧侶なども多くは山麓の坂本に移住していたと記している。 >>443
井伊はリアルの方もプライベートエピ拾っていったら
なんやあんたいい人なんやなって背中ポンポンしたくなる >>442
ありそうw
しかし、信長をちょっと情緒不安定な感じのキャラにしてるし
どっちかっていうと信長の方がブチ切れて光秀を討ちそうな勢いだが 十兵衛ここでしっかり暗黒面に堕ちると期待してたんだけどなあアナキンの虐殺みたいに
製作側にまだ迷いがあるな
視聴者の反発を怖れてやがるな
しかし丸薬の転売ぼうず
駒が金出して妹のこと
買い戻してやったらよかったんじゃないの
さんざんっぱら
儲けのためじゃないー
庶民を助けるためー言うてなかったか >>253
当時の比叡山は寺と言っても僧兵数千人を擁した武装集団しかもその僧兵達僧形はしているものの僧ではなく各地のならず者を集めた傭兵集団 基本的には敵対する勢力の城を攻めるのと全く同じ 比叡山に女がいたのは、難民を収容する目的で一時的に女人禁制を
破っていたことも考えられるから、それを攻めるのはどうかと。
難民収容の口実に遊女も入れて風紀が乱れたのも事実だけど。 >>449
駒は、もう、公方様に貢ぐ人になっちゃってるじゃないか
施薬院をつくるという公方様だからこそ貢いでいるんだろうけどさ 帰蝶「殿は変わられた、十兵衛・・殿を討ってしまうのじゃ。父上が仰せであった・・信長殿が意に沿わないようになれば殺してしまえとこの帰蝶に命じられたのじゃ」
十兵衛「帰蝶様仰せに従います」 >>449
兄妹と仲良く叡山であの世を送ってやったんだ
来世ではもっと楽な生活が出来るといいな
>>450
今の創価学会の実態もそう変わんけどな
朝倉の言う「念仏唱える奴らと戦ってはいけない」ってのは現代でも同じだ、あれは名言だな >>439
興福寺僧侶の日記、サザっと見ただけだけど
信長への感情は最初疑心暗鬼→ほのかに好評価→大絶賛
信長がたまにやってた贈り物も功を奏したようだ
信長の筒井への扱いも満足してたらしく「ふむふむそれで良し」って感じ しかし相も変わらず、帰蝶さんは名前だけ登場キャラだな
京の様子を美濃で聞いて夫に策を出すぐらいさせればいいのに >>432
1574年だから3年後
信広も斎藤義龍と争ってる時代に謀反して許されてるんだな >>449
転売した奴の妹だからだろ
今年はマスクとかで転売が問題になったから
転売すると天罰下るってのが制作側からのメッセージだ
マスク転売で大儲けした奴の子供が事故死したら気分いいだろうしそんなもんだろ >>439
筒井順慶と将軍義昭は二人とも興福寺繋がり。
信長は興福寺には手荒な事はしてないね
ただ、義昭は後に追放するし順慶は領地換えの構想があったらしい。
名前は忘れたけど信長は織田家の直臣を奉行として大和国に派遣してるから、行く行くは織田家の領地にする気があったかも >>455
信長もある程度興福寺には気を遣ってたってわけか
比叡山を敵に回した以上興福寺まで敵に回したくないわな >>456
コロナ禍と他番組への出演で、川口春奈の撮影が思うようにいかないから、帰蝶さまは他の人のセリフの中に登場させるしかないのでは？
川口春奈帰蝶は気に入ってたのに、登場が少なく残念ではあるけど…
それに合わせて脚本も書き直しやってるんだから大変だよねえ 転売少年も妹の為とかじゃなく私利私欲の為に転売する展開なら
殺された時の爽快感が更に強かったのに 安土城跡〜関ヶ原〜犬山城〜岐阜城の旅の最終日、本日は彦根城に
城下町が広がってて、城もデカいイメージだったが、三層天守と櫓が残るのみの小ぶりな城だったな
天守閣や街も小さい
やはり姫路城ベースに考えてしまうと、どこも小さく感じてしまうが、可愛らしいお城だった
窓が閉まってるので外の景色を直接見れず、景色自体は犬山城や岐阜城に軍配が上がる >>449
あるいは逆に信長が暗黒面に陥ったのかも
炎に包まれた本能寺で相対する二人
ミツ「信長様は選ばれし者だった！戦国の世に安定(バランス)をもたらすはずだった」
ノブ「十兵衛が憎い！」
ミツ「弟だと思っていた！愛していたのに」 >>446
英俊は記録にしつつ、明らかに延暦寺にはいい感情持ってない
ちなみに本願寺も嫌いだったっぽい、興福寺の土地奪いまくってた本願寺さんなんで仕方ないがw >>459
それは制作側の意図じゃないよ
視聴者が自分の生きてる時代の世情を交えてどう見るかはさておき
庶民をたくさん出演させられないから、名もなき民もこの比叡山でやられましたという象徴でしょう
適度にクソ生意気そうな顔と声の子役を持ってきたから、貧しい庶民の子が生き抜くしたたかさと
なんだかんだいっても、エライ人たちのど〜しようもない戦いでやられる哀しさが描写された >>421
>愛を知らない悲しい江守爺には遥かな眠りの旅を捧げないといけないのに。
まさか大河ドラマ板で高速戦隊ターボレンジャーファンに逢えるとは思わなかったぜ！w そう言えば、義昭の駒への「好きだったのか？」はストレートに現代語でちょっと違和感、「好いておったのか？」の方が良かった
>>463
あの転売兄が斬られるよりも、
駒「分かりました、ではわたくしがあなたの妹を買い戻して差し上げます」（ドヤ顔）
転売兄「やったー、さすが駒様だ、菩薩様だ」
で、その売られた妹が叡山で無残に斬られる方が悲劇感があったと思うのだがな 松永は幕府を見限ってたけど信長包囲網の時はどういうスタンスになるんだ
昨日の時点では信長にも反旗て訳じゃなかったよね？ >>468
まあ自業自得に描かれていたからな
爽快感あるかは人それぞれだが殺されずに逃げて
助かるようなぬるい展開じゃなかったのはまだ救いか で、あの転売兄が山崎の合戦の後に落ち延びる光秀の脇腹を竹槍で突くのだ >>470
確かに妹が惨殺されるシーンあればもっと不条理を表現出来て良かったな
坊主に性器を弄ばれて人生に絶望した妹が山を焼かれ焼死するなんてまさに乱世の狂気だな
そういう描写は中々見応えがありそうだな
>>473
あれが生き延びていたら平蔵化するのは確実だから死んで良かったな しかし人が斬られても血が全く出ない演出は何とかならんのか >>475
飛沫禁止のご時世だから、致し方あるまいて >>471
史実では>>385比叡山焼き討ち前月に幕府方攻撃してる
信長包囲網では反信長側／親義昭側 >>468
>>459はさすがに釣りだろう
意図はまさにそんな感じだろうね
生意気なガキんちょだったのにあっさりと殺されてしまうってのは
良い描き方（悲惨さを強調するって意味でね）だと思った
ただ次週以降でこれをネタに駒が光秀を責めるんだろうけど、それは要らん 摂津と政の話をするのに筒抜けのあんな近くの部屋に女待機させてる義昭てやっぱ将軍の器じゃないよな 録画みたが、いろいろごちゃごちゃやってたわりに、なにやりたかったのか伝わんなかったな。
坊主の連中も女色にふけるクズ野郎だから、比叡山焼き討ちは正しいと？
転売少年が死んでもあんま可哀想って気がしなかった。可哀想と視聴者に感じさせたいなら、
もっと以前から駒や東庵のパシリをあの少年がやるとかして、親しみ植えつけとかんと。
そもそも信長が言ってたように前もって退避しろと警告してたんだから、逃げないやつが
自業自得でしょ。台風が来てるのに畑見に行って死んじゃう人に同情できないのと同じ 最終回は本能寺のあと、駒の回想で光秀の死に触れておしまいかな。
山崎はスピンオフにできないのかな？ >>478
駒だって信長と比叡山が一触即発なくらい知ってるんだから、
丸薬を子供に渡したら危険地帯で商売することは
予想つくはず。駒が少年を殺したともいえるわけで >>480
この大河全体的に、薄っすい板切れや襖の屋敷の中で、あんな大声で怒鳴りあっていては密室劇が密談になってないけど
それはまあ、時代劇では触れてはいけない所だしｗ あの時代は完全に無関係な子供も巻き込まれて大勢死んだけど
そういうのは敢えて描かないで殺されるのも必然的な子供の死を描いてるな
大名の息子の阿君丸とか転売小僧とかそれなりに殺されて爽快感を得られる描かれ方をしている
無関係な子供だと爽快感ないからなんだろうが >>483
戦は日常茶飯事なんだし、いったん和睦して双方が軍を退いたのだから、その織田軍が
また布陣して来たとしても、また睨み合いになるのかもしれないし、それがいつ叡山を攻めるかなんて
そんな事を子供が知るよしもないよ 虫かごの虫が死んだことと、「十兵衛を死なせとうない」がどう結びつくのか
よくわかんなかったな。だいたい十兵衛って義昭の家来なら、義昭的にはイクサしたくないんだから、
それを守るのが筋でしょう。もう義昭の家来じゃなくて、信長の家来にしか見えないんだが >>480
戦国時代の武家は江戸時代と違って男女一緒に大広間に居たらしいよ
屋敷も表とか奥とか曖昧
食事も台所(ダイニングルーム)で家族みんな一緒に。 >>481
一方的な被害者・加害者はいないってことじゃないの？
ただ弱い者が負け、強い者が生き残ると >>486
子供はわかんなくても、駒なら情勢わかっているから、
「今はそんなとこで商売したら危ない」くらい言えるでしょう。
なのに丸薬五百粒渡したってことは、少年の死に無関係とはいえない。
そもそも織田方に200挺の鉄砲を口添えしたのは駒本人なわけで、
もしかしたら少年を殺した鉄砲は駒が融通した
鉄砲かもしれない。
駒に信長を責める資格は無いよ 阿君丸にせよ今回の転売小僧にせよ殺されてもそれなりに愉しめるような人物が死んでるな
実際は本当に無関係な可哀想な子供も多く犠牲になってるがそこはスルーしている
悪い大名の息子や転売で利益出してると天罰下りますよって制作側からのメッセージもあるんだろうな
上級国民が叩かれて転売は今年散々問題になったからな >>487
「戦いのない世をつくるために、今は戦をせねばならぬ時なのだ」と、金ヶ崎の戦いで悟るんだから、腰の重い義昭公の考えは間違っているというのが今の光秀の立ち位置ですよ >>491
駒は転売されてオバさん扱いされたから
あの子供が死んでも自業自得程度だろ
危ないところに商売させに行かせてる時点で文句は言えんわな
本当に庶民の為と言うなら駒の金で妹を買い戻してやればいいのに
それをしなかったのは転売やオバさん呼ばわりを何処かで根に持ってたんだろうな
光秀をその件で責め立てたとしたらそれは駒が自分を責めないように光秀とかにぶつけてるだけだろう >>480
幕末の志士はわざわざ女呼んで遊郭で密談してたくらいだし
駒は義昭が絶大な信頼を置いているのだから聞かれてもいいんじゃね >>481
どっかの紛争地帯に調子こいていって××された人に対して
正直かわいそうと思わなかった
それといっしょかな 武蔵の時の吉岡の息子斬った時の血飛沫舞うシーンは中々良かった
武蔵の狂気とお杉？だかの武蔵は鬼じゃ〜も中々だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
