【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart157
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart155
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1605440231/ >>849
出家させるとかよくあるけど還俗したらそれまでだしな >>816
食いぶちのためとはいえ嘘をついたので罰という意味と
権力者の争いに巻き込まれて無残に殺されるのはいつも民草
という二重の意味が込められていたのではないか >>829
バカ駒め、とっとと比叡山行って、転売ヤー少年の妹を買い戻せば良かったのに。そうすりゃ少年は一生駒に頭が上がらなくなるのによ。未成年者と丸薬の代理販売契約締結なんてリスクが高くて回りくどいことをするな！気のきかない奴だ！
それとも「おばさん」呼ばわりされたのがそんなに気に入らなかったのか？単に頭の血のめぐりが悪いだけなのか？ 制作会見でも公式サイトでも当初は戦国武将が群雄割拠する群像劇が売りだったけど、沢尻降板やコロナで
戦や帰喋パートを大幅に減らしたから、歴史考証せずに動かせるのが架空の人物だけになったのでは。
こんな時に時代劇撮ること自体が無謀なので、いっそ本編が撮り溜めするまで中断して
残り22話を8話くらいに短縮した方が良かったかもしれないね。 >>845
兵じゃなくて信者だな
黄巾
一向宗
IS
宗教が絡むと泥沼化する 恐怖新聞の悪徳刑事役が筒井順慶でワロタw
おまけに、笑福亭鶴瓶の息子と来たら二重で笑えたw >>857
フランスは
カトリックとユグノー（プロテスタント）で
ガチ殺し合いしてたころだしな
アンリ4世のナントの勅令 今年イダテンもしくは青天を衝けだったら良かったのにな、まあ来年になっても
事情が変わっるか微妙なとこだけど 信長は松永と筒井がお互いに潰し合えばいいと思ってたの？ >>854
マスクとかの転売は今年問題になったから
転売屋へのメッセージだろうな >>867
松永は60代と言われてるから若い筒井に乗り換えてもおかしくはない >>830>>834
余計にわからないからw
面白いけどw >>868
姉川なんてまともにやったのキンジパと国盗り物語くらいだろう
長篠もキンジパではがっつりやったけど最近は殆どナレーションとか超高速で終わり
功名では旭の旦那がマヌケに流れ玉に当たって死ぬシーンをやったのは覚えてる
この辺りの有名な合戦はキンジパがしっかりやってるな
桶狭間も二話使って豪勢にやってるし 筒井順慶さんってそんなにわるい人なの？
松永弾正久秀さんのほうが悪役だよね？ >>829
それはないと思うけどな
そもそもあのガキは薬を売ってはいたけれど本当に妹が売られたのかどうかは藪の中
生きていくためには嘘をついて人を騙してでも何とかしなければならない
これも人の世だし天台座主が兄である帝に強いコンプレックスを抱いてしまうのも人の性
光秀も『大きな国を作る為』あえてノブに仕えず将軍に仕え
将軍を傀儡としてノブの野望を叶えようとしているし
それもまた選択肢の一つ
で、摂津みたいな腐った政所がいる限り将軍を使っても大きな国を作る事ができないとわかったからこそ袂を分かつんだろう
ただそこから本能寺にどう繋がっていくか動機が本当にわからん
帝を護るためならもっと帝との接点が必要だし他の理由にしてもなんか薄い気がする >>874
この大河では1話から気さくなおじさんとして
出てきた 今年だとどう見ても筒井の方が悪者のような感じだな
領地が伊勢だと勘違いしてしまうけど >>874
悪いというか大和を巡って対立関係になってるのに
長年足利将軍家に尽くしてきた自分を蔑ろにされたわけで
善悪関係なくここで怒らなければどこで怒るのかってレベルで失礼を働いたのに
そこに配慮をしない義昭（仲立ちをした駒）が悪い >>877
もっと豪快でヒャッハーな松永久秀さんを観たかった。 >>867
ぶっちゃけどっちも単なる兵力にすぎない
両者和睦して信長のために戦働きしてくれればOK
臣従した家来同士の事情など知ったことではないという立場 >>876
妹が売られた叡山で丸薬売ってるのも、ちょっと不自然だよね
しかも、織田兵が乱入して来て、あたりの人間を斬りまくっても、妹を気遣うそぶりがない 絶倫生臭坊主には正露丸よりバイアグラの方が売れそうだよな。なんならヒロポンでも(ry 岡村の出るシーンって全部集めて何分なのかねえ
クレジットでも4番手くらいだしもう少し流れに影響するキャラかと思ってたが 岡村はあそこでなにしてたの？元CAが売られるのを待ってたの？ >>882
まあ元々『叡山の坊さんなら高く買ってくれる』って言ってたから売る場所は嘘ではなかった
ただ妹を探すとかそういう描写がないから単に巻き込まれて殺されたようにしか見えない
でもそれに尺を取るのもなんか違うし
いらないエピソードではあったなと思う
せっかく座主まで出したんだからもう少しがっつり焼き討ちやればよかったんだけど
結局44話しかなくてもう後半なのにまだこなさなきゃいけないイベントが多すぎてあれもこれも薄味になってしまう
そのくせオリキャラには時間を割くから反感持たれるのかもしれないな >>886
一乗谷と小谷城と浅井三姉妹は何故かがっつりやりそうな予感 つまり今回の不満点が増える一番の戦犯は沢尻
マチャアキと麦はとんだとばっちりだなと思う
岡村は家康と絡みがないと出しようもないからあれはあれで仕方ない
いっそ秀吉にしちゃえばよかったのにね >>887
小谷城はどうかな
一乗谷の方はちゃんとやるだろうけど
でなきゃユースケのムダ使いってもんだ 竹中直人秀吉の万福丸の件は泣いたけど、今回はスルーなのかな？秀吉目線じゃないからね。 >>874
筒井さんはこのあと十兵衛の与力になって行くんだけど、このドラマではどこまでかかわって扱われるかね
帰蝶様みたいにセリフで触れられるだけで本人は出てこないとか、かな >>888
川口さんが結果オーライなのでその切っ掛けを作った沢尻さんを責める気にはなれない >>877
いい人にしか見えんからな
将軍殺しも久秀自身は関わってないし悪い事してないな >>892
でも結果として短かった放映回数が更に短くなったわけで
当初の『ノブを育てる母親が帰蝶父親が光秀』ってコンセプトも御破算になった
川口の方が若いながらにちゃんと演じられていると思うけど沢尻の影響はコロナと同等の影響を与えたと思う 久々に菊丸出したんだから、ちょっとくらい光秀と会話させろよ。
比叡山もちゃんと軍議から見せてよ。全体像が見えないよ。本当、サービス精神に欠けた大河w 転売兄がどさくさで妹を探しに行って、2人でここから逃げようってところで、織田兵にばったり出会って撫で斬り・・・兄妹で手を繋いだまま死亡
こんなんでも良かったかもな >>874
別にどっちも悪くないでしょ
お互いに対立関係にあるだけで >>890
あの時は秀吉でなく勝家が成敗してたな
功名では秀吉は殺す羽目になるのを分かってて市を騙したような感じで一豊が成敗した
おんな太閤記では秀吉が匿おうとしたが
蜂須賀小六が其方と小童の命は秤にかけられんと独断で成敗してた 岡村は単発でいいからドラマの主役やるべきだな
立派な俳優になれと高倉健さんから激励されたんだろう >>897
そもそも村重なんて殆どの大河でスルーかモブ
光秀の娘を村重に嫁がせるからそこそこ出るかと思ったが多分ナレーションだけかな 松永と筒井はお互い同じ陣営になったことそのものよりも、まだ火種がくすぶってる段階で同席させたことが問題なんだろ
十兵衛もそう怒ってたじゃん
で、松永が収まりつかず筒井を攻めればそれすなわち織田への不忠だから信長は責める、松永は結果信長へも反発、となるわけで 来週のシナリオ
公家の動きを探るために伊呂波（尾野真千子）を捕らえて拷問
強情を貫く伊呂波を半裸にして執拗に拷問するも吐かない
駒が駆けつけ、止めて下さいと懇願するが伊呂波太夫の処刑が決まってしまう 筒井順慶が将軍の隣に座ってたしなあと養女がうんたら
松永は序列をつけられたと思ったのでは そもそも松永弾正がちょいワルオヤジないい人で光秀とはマブな親友という設定に無理があるように思う >>906
平蜘蛛の玉を使って第六天魔王信長の南蛮の衣を剥がせばなんとか戦えるかも >>902
本国寺に居なかったからまずないね
官兵衛だっけ、うざかったなあ・・ 玉三郎さんは見たいけど堺さんは見たくない。
正親町天皇と東庵が一セットなのは非常に困る。
義昭と駒が一セットの場面は迷わず早送りするんだが。 >>908
年取ると人間みんな意固地で頑固になるものさ >>911
トウアンは正親町の心境を聞き出すための舞台装置だから別に良いけど、駒は色々実務にでしゃばって歴史の本筋に絡んでくるのが鬱陶しいやね >>882
転売ヤー少年が嘘ついていたかも知れないってか。
だったらなおのこと駒は簡単に丸薬売らずにまずは少年の話の裏取りをすべきだったな。母親に話を聞くとか(罵倒されて追い返されるかも知れないが)、比叡山へ行き妹を買った坊主が本当にいるのかどうか確かめるとかさ。
女豪商&将軍義昭の愛人ポジに出世したのに、相変わらず思慮の足りない町娘みたいな演技・演出はなんなのだ？ これ、３５話までのネタバレ、見たけど、、、
とてもじゃないけど尺が足らないわ。
丹波攻めはないわ。間違いなく、、、 あと松永は義輝が殺された時義昭の身柄を保護してる、そのあと逃げられるけど…
理由は諸説あるけど身柄を三好に渡す意図は無かったみたいだ >>920
戦乱の世には似つかわしくない名君となる要素を持った残念な人 >917
春のスタート時点で、最近の資料から朝倉義景領地内で医師をやってた辺りからで、ちょうど良かった。斎藤道三の話しが長すぎたからね。 大河ドラマ主人公評価あるある
初期
「無礼者め！」
「いやいや、なかなか面白き奴じゃ」
中盤
「余の本心が言えるのはそちだけじゃ」
「後を頼めるのはそなたのみ」
後半
「さすが◯◯様じゃ！◯◯様のおかげじゃ！」
「◯◯よ、いつか戰のない世を作りたいと言っておったなその約束はこの家康が果たすぞ」 >>921
所詮坊さんだからダメでしょ
立派のお坊さんだからと商社の社長やらせても困るように 俺が駒だったら少年には丸薬を売らずありったけの丸薬を持って比叡山に行く >>923
さすが官兵衛はここ最近では官兵衛がいちばんひどかったな
どこがさすがなのかぜんぜんわからないw >>921
強い大名がお支えすれば名君になると言われてたのに、自分から壊しにいっちゃったよ >>924
平和な世ならああいう理念を持った為政者が名君になる要素もあった
ドロドロな政所と戦乱の中で理想もへったくれもない >>926
言ってるのが秀吉だからそういう意味では違和感はなかった
誰にでも言ってるんだろうなぁって感じだし ただ麒麟の義昭像は、歴史家の思い描く義昭像とは、かなりかけ離れたオリキャラに近いから
このドラマで彼の人柄を評価するのはどうかと思うが >>928
長男だったらやれたかも
でも次男じゃきっとそこまで頑張れないよ
このドラマでも、信行、斎藤兄弟、覚恕 架空の駒があんなに本筋に入ってくるなら、諸説あっても光秀の妹とされる御ツマキを駒の代わりにしてくれれば、まだ話に厚みが出たのに。
麦のあのポカン顔、本当にムリ。 摂津はある意味もう一人の義昭だよな、義昭の黒い部分というか >>928
理念って言っても最近は女にうつつを抜かし虫取りに夢中になり仕事は部下に任せっきりで人事もうまくいってねーじゃん？ >>935
最初は高い理念を持っていても徐々に俗に染まってしまう 数年後にコロナ特効薬が出回るようになったら
あー丸薬作ったら偉い人にちやほやされるのも無理のない話だなーとリアリティが感じられるかも >>931
歴史家の思い描く義昭像↓
義昭は自らが将軍に就任した際、元号を「元亀」と改元するべく朝廷に奏請した。しかし信長はそれが将軍権威の復活につながること、正親町天皇の在位が続いているのに必要ないと反対した。しかし義昭は信長が朝倉氏討伐に出陣した4月23日、改元を実行している。元亀3年（1572年）に朝廷が「元亀」からの改元を決定した際には、義昭が改元費用の献上を拒んだ（『御湯殿上日記』元亀3年3月29日・4月20日条）。また、歴代室町将軍が行っていた禁裏（御所）修繕も行なわなかった。このため、朝廷では義昭への非難が高まり、吉田兼見は「大樹（将軍）所業之事、禁裏其外沙汰如何、公義（公儀）・万民中々無是非次第之間申也」（『兼見卿記』元亀4年4月1日条）と、義昭の評判の悪さを記している。信長も元亀3年秋に出した義昭への意見状で義輝の時代と比較して幕府の朝廷への態度が不誠実であるとして改元や禁裏修繕の件を例に挙げて非難しており、義昭追放の正当な根拠の1つとされた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E6%98%AD
ケチくせえ奴… >>932
実際は信長が織田家の次男なんだけどな
正室の長男で嫡男なだけで 実際は義昭と信長は対立してなくても、むしろ関係は良好だったけど
義昭が朝廷をないがしろにしまくるから、
朝廷重視の信長は付き合ってられんって追放になったっていうのが、最近の説だっけか >>934
麒麟の摂津こそ史実の足利義昭じゃね？ケチでプライドばかり高く、手紙作戦で反織田勢力を煽るめんどくさい奴。
「戦国ちょっといい話」 「戦国ちょっと悪い話」足利義昭、それから
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2398.html >>928
高い理念を掲げているとそこに期待する味方も増えるけど
実行力がないと結局そういう人は離れるし残った人も
理念をカサにきて横暴にふるまうのよね
民主党緑の党維新の会全部これ >>935
ある意味兄貴と似てるな
うまく行かないと現実逃避 >>941
織田家と言うならまさしくその正室の子が長男よ
信秀個人の次男ではあるけど >>943
でもそこまで人格破綻してたらその後長く平和に暮らせるかねぇ？
秀吉も関係悪くなかったでしょ >>944
佐野史郎の名演だな
草刈正雄日野勝光にそそのかされて
富子の子に毒入りもち食わせようとして
自分の息子に食わされそうになったこと知って
焦ってる演技は秀逸 >>942
義昭以外の室町幕府の将軍たちも朝廷といつも揉めているイメージ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
