【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart201
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【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart200
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612695404/ >>852
なるほどな
史実だと光秀が信長暗殺の意向を斎藤利三らに公表したのは6月1日つまり前日なんだよな
細川藤孝も事後に知ったのが史実だよな >>848
あれは地方の大名が勝手に原因作っただけだから
中央組織は関係ないよ 細川藤孝が事前に秀吉に知らせたのなら、秀吉に呼応して藤孝も動いたはずなんだがなあ。 >>853
信長はサイコパスなのでは？
優秀だけど他人の痛みが分からない >>857
信長としては光秀に断られてもいずれ義昭は将軍から下ろすか幕府を潰すかしようと思っていたくらいかと。
信長と義昭が反目している時期だったのは明らかだったが暗殺命令でトリガーが引かれた >>858
このドラマでいえば秀吉は光秀が天下を回すことを望んでいた
光秀が天下を回さなければ光秀のかわりに信長を討ったかどうかは不明
ブラックなのは恩義ある信長を自ら討った光秀にほかならない >>865
それは光秀の娘舅の親戚だから明らかな敵対はできないでしょう
だから出家した >>857
わざと手薄の状態でいたってことね
それでも光秀が自分を守るか
うわあ 正直佐々木秀吉はもっと早くに本能寺察して長谷川光秀のお膳立てをするかもぐらいに思ってたな
ま、そうなるとへうげの秀吉まんまになるけどさ >>856
死んだり 惨めなところを描くのは割愛で全然かまわないよ
でも 秀吉に敗れるところまでは 光秀という人間の重要なもうひとつのクライマックス
石田三成とも大きく異なる部分
劇中 本能寺前に言っていた光秀が「私が敗れるなら・・・・」 とは
それは、天下人になれるか否かを指していたのか
それとも 本能寺すら成功の確信がもてなかったのか・・・・ >>859
NHKでドラマ化されてるでよ お正月時代劇として大々的に… >>856
いや、成功者の英雄譚じゃなくて敗者側の視点で描く大河なんだから、むしろ本能寺から山崎までの光秀と苦悩と焦りを描くのが敗者側のドラマとして一番重要だろｗ
本能寺で終わったらただの信長大河だわ 天王山描かず東安と正親町の碁や駒のシーンに時間裂いたのは稀に見る悪手 >>869
それなら光秀につくべきだね。
「情報だけ流して協力しませんよ」はすげー無責任。
秀吉に藤孝に諮られたかもと思われても仕方がない。
そもそも秀吉に軍が集まったのもたまたまであって
秀吉だって勝てる保証はなかったのだから。 信長は実際は将軍義昭の処遇なんて毛利と一緒に潰すくらいにしか考えてなかったろ。
本能寺なかったら自分自身が中国地方に出陣する予定だったんだから。 >>872
池端さんは光秀の生死を曖昧にして終わらせたかったから死ぬ描写はなかった
──本能寺の変で信長は何を思ったか？
「信長は他者から愛されたい人だった。最も自分をよく分かってくれる光秀に認めてもらえるのは楽しいことだったと思う。2人はある種、親友で、その親友がまさか自分を殺しに来るとは思わなかっただろう。しかも、『将軍を殺せ』と命じた答えがそれだった。ああ、将軍を取ったんだという思いがあっただろう。それは怒りというより悲しさだろう」
──光秀は生きているのか？
「私には、生きていてほしいという願望がある。歴史上は討たれたことになっているが、死骸をはっきり見た人はいない。いろんな説があって、関ケ原の戦いの頃まで生きていたという説もある。ありうることなら、生かしたいというのが私の気持ち。彼が死ぬシーンは書きたくなかった」 まさか駒ちゃんが家康と小早川の仲を取り持ってたとはな・・・
思えば公方様と明智を引き合わせたのも駒だし、
駒が明智に太夫を引き合わせたから天皇まで繋がったわけだし
家康と明智の仲にも関係してるし・・・
お駒ちゃんのフィクサーぶりが半端ないｗ >>853
染谷のインタビュー読むとそうみたいだね >>880
駒ちゃんが秀吉に文字を教えなければ光秀の天下だったのにな。 >>858
ブラック秀吉でいえば、「へうげもの」秀吉の、光秀に本能寺の変を起こさせた上に
さらに駄目押しで自分自身が刺客になって炎上する本能寺の中で信長を真っ二つにする…以上の秀吉はないかもｗ >>876
いや細川藤孝は信長には可愛がられたから光秀を恨む気持ちはあったと思う
細川藤孝から見たら織田信長に信頼されていた明智光秀だから対等に仲良くしていたが、
織田信長を討った明智光秀個人には味方しないというだけ しかし小早川隆景のことを秀吉の小判鮫みたいな言い方で片付けてるのは酷いわ >>884
それなら、秀吉に情報を流すだけでなく、秀吉と共に動くよね。
なんで情報を流しながら自分は引きこもって動かなかったの？
秀吉に藤孝は俺を嵌めただけかもと思われても仕方ないじゃない。 今更だが
題字書いたのは、中居の身になる図書館で美文字先生やったり
SPECの書道監修やってた人なんだな >>869
藤孝は思慮深い人だけど、冷ややかね一面もある人。
光秀から協力要請がきた時にさっさと隠居して、嫡男忠興に家督を譲っている。、
信長は世襲否定派だから生前なら家督を譲ることもままならなかったはず。
明智のおかげで「世襲できたよ」という皮肉と、光秀には嫡子十五郎(養子、本能寺の時はたしか１２歳)
がいたが、当然、生前には家督を譲ることが出来ず
藤孝からすれば「オレは後継者をちゃんと育てたよ」という皮肉を込めての隠居劇だと見るね。 >>887
それは武士の義理というか婚姻関係にある明智家の敵対はしないし
秀吉にもつかないという中立の立場だったわけで。 >>876
つくべきって
藤孝には藤孝の事情があるんだから尊重してやれよ 架空キャラクターのマチャアキがずっと出演クレジットのトメ(締め)というのも
ずっと受け入れにくかった。
マチャアキ個人に恨みはないけど、テレ東の名物番組である
「さぁー何点だ 何点 何点 何点だ〜」の番組と裏かぷりすることも
あったんじゃないのかなぁ・・・・ >>890
細川藤孝と明智光秀は信長ありきの関係だったから個人的な友情みたいなのはないよね >>891
そんな事したら、ますます光秀側と疑われて攻撃されちゃうよ。
ただでさえ光秀側と疑われ易い立場なのだから。
「仏門に入って隠居したから自分は中立ね」とか信じてもらえるのには無理がある。 >>896
実際に明智に味方しなかったことを秀吉に手紙で激賞されてるじゃん >>895
信長と出会う前から本能寺の前でバチバチしてから友達になったじゃん
越前時代にも良くしてくれたし、義昭をうまいこと京に連れてきたのもあったし
中の人がコロナったからかあまり描かれなかったけど
光秀から見たら織田家臣以上の仲のつもりで相談したけど、藤孝は普通に秀吉に密告すると言うw まあ仮に秀吉と談合できてたとしても、世間体もあるからな >>873
アニメ化って言ってるんだけど、もしかして文盲？ >>892
光秀の娘舅の親戚だから明らかな敵対はできないという理由なら
光秀側に付くべきだね。
実際の藤孝は別の理由で軍を動かさなかったと思うけど。 >>898
細川忠興とガラシャの結婚は信長が命令したことだから
細川藤孝は信長の命令に従った。細川は信長に拾ってもらった恩義がある。
明智に従わなかったのは家柄が格下だからという一面もある >>897
そりゃそうだ。明智に勝った後の秀吉は
これから織田家の内紛を戦うのにあたって味方が1人でも欲しい状況だから。 >>895
幕臣時代は藤孝のほうが光秀より上の立場に居たけど
先に織田家に仕えた光秀がどんどん出世をして実質の近畿管領にまで上り詰めると
藤孝はその与力(直接の家臣ではないけど、合戦になれば光秀の指揮下で働く関係)
となって、藤孝からみれば当然面白くないよね。
そのへんの心の機微に気づかない光秀だから、このドラマで家康や正親町天皇から
”明智様が頼りだ”とかのセリフが随分フワフワしたものに感じた。 >>124
武将じゃないが道鏡サイド
言い分を聞いてみたい 信長の次の天下人を決める大会における優勝トロフィーが光秀の首みたいなとこある
ビーチフラッグ式で誰よりも先にとった奴の優勝 しかし、面白い作品でした
室町幕府の終焉を描いてたし 竹中直人主演の秀吉の時の「光秀(村上弘明)」は
主役の敵であるにも関わらず、かなりドラマチックに描かれていた
奥方は本能寺の変の後も存命していたし
「夫は天下人なるぞ」みたいなセリフもあった。
母上(野際さん)の壮絶死とか・・・・
今回の石川さゆりのフェードアウトもなんか残念
>>903
だってどう見ても無理があるじゃない。
秀吉に、光秀謀反の情報を事前に流しておきながら
自分は明智家の親戚筋だから動きませんよって。 >>901
そんな理由は述べてないぞ
あんた藤孝を軽んじてるから言わせてもらうが
藤孝の人生は藤孝のものであって光秀のために捧げるべきものではないし
後生の人間に指図される筋合いのものでもない 小早川隆景いなかったら毛利なんてもっと弱体化してるぞ。 あとは織田関係で大河の主人公キャラになりそうなのは柴田勝家ぐらいかな？
これまた秀吉に敗れる方ですが ちょいと質問なんだが、三条西実澄と近衛前久って何か親戚関係みたいのはあるの？ もうNHKは大河ドラマやめろ
税金の無駄遣いだ
タッキー義経並の糞ドラマだった
大体光秀は裏切り者の矮小な男で主役でやる人物じゃないだろ
NHKの主人公はマイカー太平の世を作りたがるがそんかけあるかよw
いい加減戦後時代まで、ぬるい平和主義のプロパガンダを垂れ流さないで欲しい しかし3年後にまたこの時代やるんだね
視聴率取れる時代はここと幕末ぐらいだから仕方がないか そこにあるはずのクエストアイテム「信長の遺体」がコリジョンの向こう側に行っちゃって取得不可能になって
クエストが詰んだ状況って理解でいいだろうか本能寺光秀 >>39
もう大河は二度とみない
時間の無駄だわ！
毎回主人公同じだから見ててもつまらない
明智光秀も真田幸村もキャラ丸かぶりじゃんww
NHKで主役になると秀吉も信長も太平の世を目指したがるんだが、脇役になると私利私欲の輩になるwww >>922
もっと光秀が頭良ければそこらに転がってる黒焦げの死体をこれが信長だってでっち上げるんだけどね
逆を秀吉にやられてしまった >>907
藤孝と秀吉の間にはすでにホットラインが出来ていた。
つまりお互いに利用価値があったの。
光秀の与力である藤孝が動かなければ、もう1人の与力である筒井順慶は日和見策をとることは
予見できるのよね。
そうなると、もう光秀に加勢する大名は居なくなるから秀吉側有利の体勢が出来上がる。
秀吉が次の天下人になる可能性が高まれば、お家存続のために秀吉に付くのは至極自然だよ。 >>919
一応、大河ドラマと朝ドラは日本が唯二、世界に配信できる国産ドラマなんだよ
半沢直樹や天国と地獄は日本人には面白いけど外国人にはクソつまらないらしい 立花とか長曽我部とか島津とか別の家行って欲しいよ。三英傑の人生は暗記してるからもういいw >>923
ホントくだらないよね
主役だからいいやつに描く必要ないじゃん
明智光秀はクズなんだからクズらしく描けばいい
大体こいつが信長殺したのは、みんなの前で恥かかされた逆恨みだろw
だから無計画に衝動的に殺して3日で敗れるんだよw 日本の歴史は考証できないほどの創作だらけというけど、
こんな調子じゃあ、その後100年後も200年後も捏造して、なんの歴史的検証もなく歴史から学ばないから日本人は同じ過ちを繰り返すんだろうな。 >>918
いや
レスになってないんだけど…
誰かと間違えてる？ >>928
これなら韓流ドラマのが100倍面白い
イ・サンとか尊徳女王はハリウッド映画みたいだった どうあがいても平和主義者に出来ないであろう富田長繁あたりを大河で見てみたいが
大河にできるほどのボリュームが奴の人生に無い
よくて2時間ドラマ >>931
勝者の歴史だから勝利者にかなり削除や上書きされてるよ 今更公方を殺せとか本気にするなと
いつもの試しの戯言だろｗ
秀吉が乱入してる備中から鞆まで目と鼻の先だし信長が4，5万で後詰くるしで
とるにたらんよ >>931
しかし信長はなぜ足利義昭を殺さなかったのかな？
寧ろ優しい男だよね
普通は殺すだろw
こいつが戦の種を起こしてるんだし
寧ろそれを止める明智光秀がおかしい！ >>933
韓国のほうが日本より面白いよ世界水準だと
愛の不時着を二話くらいまで見たが北朝鮮が出て来て視聴やめた
北朝鮮ネタやチマチョゴリがイヤじゃなければ面白いんじゃない？ >>920
もう大河ドラマはいいわ
みるなら大昔の大河ドラマ見た方がいいよ
今はろくな脚本家いないからね
NHKの御用脚本家ばっかだよ！
朝ドラも誰が脚本家でもみんなヒロインは同じ性格で必ず反戦プロパガンダ入れてくる！
もううんざり！
ちゅらさんみたいな名作はもう二度と作れないね もっと早く足利義昭の将軍職を朝廷に圧力かけて剥奪するべきだつたのでは？ >>938
ブレーキの壊れたダンプカーこと足利義教
なんであんなんなっちゃったのかをドラマで直感的に理解させてほしい
すっげぇ極端な陰キャなんだろうか彼 石川さゆりそういえばいつのまにかいなくなってたな。
はりつけが事実じゃないから省くのはいいけど何かしら最後のエピソード入れりゃいいのに。
大河って親との別れ回大概あるイメージだけど。龍馬伝あんま評価してないけど父親の児玉清ににゅーよーくを説明する回は傑作だった。 >>941
ちゅらさんが名作だと？めめめーさくって言ったのか？
駄作じゃなくて名作？なのか？ 朝廷の事はよくわからないけど、自分が擁立した将軍を自分の手で将軍職を剥奪するのは
何かと難しい手順というか大義が必要なんじゃないかな。 >>943
でも神輿に担がれて敵が増えるだろ
平家が滅びたのだって義経殺さなかったからだしな
信長の性格なら殺しそうなのに生かしてたのは意外だよ
明智光秀が信長殺したのは未だに謎でなぜそんなバカなことしたのかわかってないんだが、説の一つに信長が天皇を殺そうとしてたからだというのがある
でも足利義昭を殺さなかった信長が天皇を殺すわけねぇよなw >>947
とりあえず自分も諸共に辞める事にはなりそう >>946
間違いなく名作だろ
朝ドラなのにパート4まで作られた前代未聞の作品だよw >>945
この大河は主人公周りを描かない大河だったな。明智家中とか、領地経営とか全然出てこないし
家族の出番も少なかったよ。嫁より駒の方が出番多いんだもんw 将軍殺すと京の町があれるからみたいのなかった？
しかし義昭が元凶なので殺すことにしたってことかと 大体暴れん坊将軍で終わるなら麒麟に乗って終われよ！
センスねぇよw >>878
ねえ、おじいちゃん、
人には因果応報というのがあるんだよ？
悪いことすれば痛めつけられるし、殺されるの。
そうやって歴史は作られてきたの。
裏切ったらやられるに決まってるでしょ？
なんでそれをないことにしてるの？
悪いことしたのに仇もとられないで、「死んでません。」って人の道に外れてますよ？ >>942
信長もそこまで悪人にはなりたくなかったろ。
京から追放のときにころそうと思えばころせたわけだし。
結果として第三次くらい信長包囲網で苦しめられるけど。
まあ、ぶっちゃけ信玄逝った段階で信長の天下だったよ。 >>951
実質、道三と義昭と信長が主人公で
その周りに光秀がいてどういう人間関係にあったかというドラマだからなあ。
その光秀の周りまで描く余裕がなかったというか
描くとそこがぼけてしまうから必要性を感じなかったのかな。 大河ドラマ見ないならなんでここにいるんだ
韓国ドラマのスレに行けよ
他のやつは知らんが俺は来週から青天見るんだからな >>951
明智光秀の織田家家臣としての功績とか勝家や秀吉との出世争いが見たかった
駒筆頭に明智光秀が題材のドラマでやることなのか？ってシーンが多かった >>954
ドラマでは光秀は麒麟を呼んだ人だからいいのよ死ななくても >>939
史実では義昭にはそこまでの力はもう無かったんじゃない、
信長にとって殺す必要がなかったから殺さなかった
でも麒麟では信長が十兵衛の忠誠を疑う理由になってるから
歴史検証とドラマを混同してる人がいるね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
