【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart202

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 06:17:08.93

【放送】2020年1月19日～2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/

【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart201
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612703246/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:34:25.87

>>483
光秀め！やりおるわ！！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:34:47.00

>>495
最終回見てないだろ
光秀が「駒に伝えてくれ！俺が麒麟を連れてくると！」とドヤ顔してただろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:37:43.60

自分が麒麟をよんでみせる発言はがっくしだったな
やぶれかぶれにでもなったのかと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:38:17.22

最後の闘いを飛ばしてしまったが故に「絶対に麒麟が来る世の中にしてみせる。約束する」
って台詞もなんか軽くなってしまったしな。根拠もなく大きなことを言って約束果たせなかった
だけの人みたいになってるし。ああいう台詞を出したからにはやっぱもう１イベント欲しかった
それが出来る尺がないなら、このセリフ自体カットすべきだった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:38:47.22

>>506
まあ結局、やったことって麒麟候補を「ダメだコリャ」ってぬっ殺しただけだけどねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:39:56.06

>>507
そうでしょ
自分自身を殺して茫然としている所に｢美しき都｣｢麒麟｣と大義名分を思い出して目標に飛び付いた感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:40:01.99

本当だ領地召し上げ無かったね
領地変えしちゃうと光秀との距離が離れちゃうもんな
出雲石見にしたら信長が寂しいからか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:40:43.02

俺たちの麒麟はこれからだ！

完

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:42:22.77

>>498
まあ実際(史実)は藤孝は光秀の謀反の意図も知らんかっただろうし、ましてや秀吉に書状出してないからな
本能寺に驚いて剃髪&出家
これだけが史実

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:42:41.33

>>511
実際は畿内を身内で固めて軍団長は地方へ、の予定だったんだろうな。西国羽柴明智、東国柴田滝川、四国丹羽みたいな感じで

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:43:05.94

初回に主人公が、

どこにも麒麟はいない。ｷﾘｯ
京にも美濃にも麒麟はこない。ｷﾘﾘｯ

と言ってたけどその通りになるとはなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:43:12.22

人混みの中で光秀の名を大声で叫ぶ駒
光秀という名がヒロシとかタカシくらい平凡な名前だったのならかまわんが
万が一本人だったら周りの人たちにバレバレになってしまい
その国にはいられず逃げるしかないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:43:14.80

>>501
駒「ア　フ　リ　カ　！！」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:43:52.66

>>504
丁寧に描いてなんかないだろ
自らの理想とする世の中の障害となる敵対者は排除するって論理は
信長の義昭に対する処断にも言える話であってどちらが自分にとって望ましいかという相対的な価値しかない
それだと史実で天下取りを目指した（ように見える）のと整合しないから
平蜘蛛のシーケンスで（麒麟招来を望むあまり？）光秀にも頂点への野望があることを唐突に暴いて辻褄合わせてきた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:44:02.85

>>501
アフリカにいる駒さんから中継が繋がりました！！

ところでもしも庵野が大河の脚本書くことになったらタイトルはシン・ノブナガみたいな感じになるんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:44:18.50

>>516
まじで本編見たの？
十兵衛って呼んでただろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:44:54.33

>>516
十兵衛の通称はそこそこいたんじゃない？

柳生十兵衛とかもいるしね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:44:55.54

「２００年以上戦乱が起きないような平和な国にしてみせる」と言う台詞は
メタ的に言えば明らかに徳川幕府の事を言ってるし、この意志は徳川家康に受け継がれて
その家康が麒麟が来る世の中を作ったと言うのがこの物語の筋書きなのだと思う

「真田丸」では逆に家康が悪玉っぽく描かれてたから、やっぱ視点が変われば
歴史の見方って全然変わるもんだなと言うのは面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:45:02.60

最後、十兵衛の幻が現れたところだけと、ドラゴンボールGTを彷彿させるものがあった。十兵衛が麒麟に跨がって同化して行くのではないか、と妄想してしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:45:27.40

>>516
貧相な年増が西国で｢十兵衛様｣と叫んでも｢光秀かな？｣と思う奴はおらんだろ。生存説がある丹波ならともかく

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:46:32.51

>>520
あ、ごめん十兵衛か
脳内で勝手に変換してたわ
お恥ずかしい…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:47:53.56

>>477
銀山も付いてくるので大喜び

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:48:17.97

最終回で数字高くて有終の美で良かった、なんだかんだと
数字大事だからね、長谷川乙。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:48:24.08

頑張っても地方に飛ばされるんじゃやってられないよな
そこで頑張って販路築いても社長の身内が支店長に宛がわれて
また別の地方に飛ばされちゃうんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:49:20.63

麒麟がくる→葵徳川三代
で見れば続きを見てる気になれるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:50:03.41

駒「惟任日向守光秀！待って！」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:50:04.40

>>529
まあ家康が殆ど別人だけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:50:33.43

いつでも捜しているよ…
どっかに君の姿を向いのホーム…
路地裏の窓こんなとこにいるはずもないのに…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:50:52.20

>>527
その数字で真田丸どころかジャニタレ黒官以下なんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:50:57.17

信長的には山陰道は光秀、山陽道は秀吉に任せるつもりだったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:51:03.04

>>522
麒麟が家康なんだってことを最終回でわりといくつか表現してたと思うけど、
それでも麒麟きてないのなんでって疑問わりと多いから視聴者にわりと伝わらなかったみたいだな
歴史知ってれば秀吉か家康のどちらかかってまず絞れるし、最終回でわざわざ江戸幕府ぽいこと光秀言ってるのにな
そのメタ的なのがストレートに理解させるの厳しかったんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:51:22.90

最後のシーン、そこまで生存説を推してるようにも見えなかったな
まず馬の鞍が立派過ぎるし髪型や着物も小綺麗なので潜伏してる人には見えないんだよな
あれは本能寺を起こす前の光秀の姿＝みんなの心の中の光秀だと思う。
もし生存説を本気で推すなら山伏とか僧侶の変装とかさせるんじゃないの。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:52:26.08

>>522
歴史的に織田→徳川に政権移行したなら、まだいいんだけど、その間に豊臣が挟まってしまうから
あのセリフにも無理を感じてしまう
豊臣→徳川への政権移行とその後の泰平の世は結果論でしかないからね

最後の秀吉の描写とか見るに、「正直者は馬鹿を見る」がこの大河の言いたい所と見えなくも無い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:52:39.85

>>504
この時代をドラマ化してくれたのは感謝だけど、光秀に思い入れのない脚本だと思った　なきゃないで既存のありがちエピソードでいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:52:56.63

>>535
最後の光秀が菊丸と一緒にいるとか
家康を出すとかもう少し徳川を推したほうがよかったかも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:53:15.73

ヤフコメではラストはともかく最終回は絶賛の嵐だけど、個人的にはがっかりした
なんでみんな称賛するのかがわからん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:53:40.62

>>536
最後の光秀の疾走シーンは、光秀らしき人物を追って見失った後の駒の脳内でのイメージシーンと自分的に解釈

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:53:53.51

日本のネットのポジキャンをまに受けるなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:54:53.89

官兵衛はこの程度なら岡田に頼めなかったのかね。
昔唐沢が別の大河にも前田利家として出た時はおおっと思ったものだわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:55:01.91

そういえば、これまでの信長光秀お約束を極力セーブしたドラマだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:55:29.85

官兵衛何の為に出したんだ
まさに受信料の無駄遣い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:55:51.66

ていうか官兵衛でも直虎でもそうだったけど平和な世を作りたい、その思いを家康に託すみたいなシナリオは
歴史を知ってる目線にしか見えなくて萎える
光秀の性格的に秀吉が麒麟を呼ぶとは全く思ってないのは良かったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:55:59.38

結局駒は、評価上げたのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:56:03.22

>>540
ストーリーはおばちゃん好みなのと俳優が好きなんじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:56:28.78

まぁ最後のはイメージ映像だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:56:33.48

>>497
この内容で何故かわからないなら諦めて…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:56:37.87

秀吉が事前に察知してるのはいいが、あのまま直ぐに動くのは不味いんじゃないのか？
藤孝のはあくまでかもしれないレベルの話だし
もしあのまま勝手に講和して引き返したら何も起きてませんでした、とか信長に返り討ちに遭ってました
とかなら秀吉が信長に責められて完全に終わってたろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:56:45.62

>>537他ちゃんと見てたのか？
はっきりと自分と家康で天下取るって宣言してただろ
そのギャップを埋めるためにことさらに秀吉を悪く設定して世の流転を強調するためにあっという間の関白就任を答案にわざとらしく説明させた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:57:27.02

>>543
カメオ出演だったから断わられたのかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:57:27.70

>>261
このインタビューは概ね納得いくんだけど、
｢家康と一緒に｣というのはさすがにちょっとね
いくらなんでもそんなワケはない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:57:27.79

信長倒したあとは
光秀は秀吉倒せる強さなかったの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:57:43.76

雑踏で光秀らしき人をを見かけるのは菊丸の方が良かったな
そして家康に「十兵衛様は生きているかもしれません」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 11:58:12.58

＞秀吉が事前に察知してるのはいいが、あのまま直ぐに動くのは不味いんじゃないのか？
最悪フジタカを切り捨てるという手もあるし、独断専行はすでに柴田との件でやってるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:00:04.63

やっぱり脚本じゃないよね
これは大河では1番のアクターズドラマなんだよ
長谷川、染谷、蔵之介、吉田、もっくん、川口、滝藤、眞島、サンタマリア、木村、
向井、玉三郎、蓮二、谷原、榎木
みんな良かったからだよ
誰かもれてるかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:00:09.67

東庵って帝と双六するような仲に出世してたのが笑える

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:00:11.76

>>552
だから歴史を知っている結果論から来る脚本で、>>546みたいな感想にしかならんって事だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:00:22.23

信長さえ殺せば・・・・
でその後のことはまったく考えてないお気楽人生だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:00:42.41

https://bungeishunju.com/n/ne4fdf41c3bb2　（9月の記事）

望月東庵って元の最初のPの案では曲直瀬道三だったのか　それでなー
結局曲直瀬道三本編でも名前出てた気がするけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:01:02.88

最後は幻だったとしても信長討伐後同じ考えを持った人と新しい世界を作るならみんなを代表して討ったのに朝敵みたいにされて怒る光秀が見たかったし
本能寺後すべてをやり終えて真っ白に燃え尽きたような表情してたんなら死に様も見たかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:02:48.10

>>554
家康「え？お供少ない堺見物中のこのタイミングに？いやいや、光秀の事信じれるかーい！」
で、ワザワザ伊賀越えはしないわなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:03:00.09

>>532
駒の薬の幻覚作用だなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:04:58.95

>>556
三年後家康に言ったところであっそとしか言いようがなくないか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:05:12.81

最後の最後が駒の幻エンドならもうちょっと間にないかはさむなり明智の姿を若くメイクするなりしてくれや

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:05:43.04

徳川の江戸時代って日本の成長が止まったままの最悪の時代じゃないの。
あの無駄な時代がなければ日本はもっと世界に対して意見言えるんじゃないの。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:06:44.50

>>563
俺も本能寺を最終話の1話前にして最終話で秀吉に追い詰められる光秀を描いてほしかったが
やっぱ上からの要請というか世間一般の事考えて本能寺ラストにしたんだろうなって

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:06:45.63

>>545
おそらく濱田岳とはかなり前から官兵衛役として契約してて佐々木秀吉との二人三脚で光秀を倒すというのが最終盤のプロットだったと思われる

それなのにハチャメチャ脚本と様々なトラブルのせいで出番を削られてしまった最大の被害者

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:08:15.72

何でこんなにスレ伸びてるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:09:00.86

殿、今こそ天下をとる好機ですぞ

官兵衛出したならこのセリフは言わせてほしかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:09:05.67

菊丸に渡した文は家康に届かなかった説

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:09:11.04

秀吉は関白で征位大将軍にならずに天下取ったんだっけ？将軍ってなんなんだってなるなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:09:21.90

ていうか最後まで十兵衛家臣が3人しかいないのかよと思った
大大名だろ一応

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:09:42.10

まあ大河ドラマは最低でも義務教育履修してるやつがターゲットだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:09:42.69

>>555
光秀は秀吉が自分の配下になると思ってたのかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:09:53.35

【HP更新のお知らせ】

＜特集＞ラスト・メッセージ

17名の出演者による、メッセージを公開！

#麒麟がくる
https://twitter.com/nhk_kirin/status/1358566207914401792?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:10:44.23

>>476
足利義詮だつて徳川秀忠だって似たようなものだろカリスマの二代目はかえって凡庸な方が政権長持ちする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:11:27.60

>>560
その無理を強引に通すために家康との接点を創作しまくっただろ
こんなの竹千代に干し柿渡した時点から分かりきった話だ
問題は秀吉をどう迂回するのかってことだけで山崎削除は個人的には読めてた
まさか洗脳されない番場蛮になるとまでは読めなかったが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:11:29.21

>>568
元禄までは普通に成長期でしょ
欧州は１７世紀は小氷河期とか
三十年戦争とかであっちの方が危機
産業革命のイメージが強すぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:11:45.11

>>568
鎖国しなかったら南の方でヨーロッパと戦争してたのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:11:55.95

最初の予想は互角だったのかな？
味方につくか中立になりそうな勢力が全部秀吉に行っちゃったからね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:11:57.31

アメリカ映画なら最後のカットは
秀吉に退治する光秀・・・
そしてチョップを繰り出して終わる・・
かっこいいだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:12:01.87

まあ重臣枠は３人でもいいかな三人が３人とも空気だったのが問題。駒、いろは、東庵の方が仕事したし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:13:02.38

＞信忠の器量ってどんなもんだったのかな
このドラマだとろくに描写されてないけど、本願寺と決着ついた後早々に武田と決着つけられたのは信忠の手腕によるところも大きい、らしい
まあ史実がどうだったかはわかりようがないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:13:12.00

>>569
「光秀最後の11日間」ってテーマでワンクールドラマや映画が一本作れそうだからな
この大河は光秀英雄談だから落ち目の光秀は描けなかった
ある意味必然のラストだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:13:26.95

>>585
官兵衛のときは家臣3人衆ちゃんと活躍してたしね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:15:16.41

>>540
なんでヤフコメがそんなに気になるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:15:50.12

やはり庶民の心がわかる心優しきキャラにするには
東庵と駒がどうしても必要だったんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:15:52.23

>>540
そりゃ完璧なラストだからだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:15:53.94

>>516
茶屋で煙草の火を借りて一服して去っていくおじいさんを
見送る駒～光秀さんに似てるな　あれ～
くらいならいいけど、大声で名前呼ぶなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:18:03.87

>>559
あー、前にもそう言う描写はあったで？
一応、作中では、正親町天皇は幼少の頃、病弱で、その頃に付いた主治医が東庵らしい。
でぇ、子供の頃から親しんでいるので、身分を超えた仲らしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:18:59.86

光秀の一族郎党は悲惨な末路だった。
光秀一人だけのほほんと生き残ることはあり得ないだろう。
描かれた性格からして。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:20:46.22

続編あったとしても麒麟を召喚することに執心する狂人光秀だろ？
それこそ今以上に共感できんやつは共感できんキャラになるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:21:32.10

別れのシーンは義龍とのものが一番良かった
直後のナレ死はまあ仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:21:54.91

やっぱり本能寺とか関ヶ原とか大坂の陣描いた戦国大河が視聴率取るんだな。
後は役者と脚本に恵まれた幕末大河か。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:22:01.82

>>594
悲惨な末路？
今上天皇の祖先だが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:22:02.46

最終回を救ったのは染谷信長

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:22:47.83

>>590
月が重要なキーワードのドラマで"望月"東庵は必要だからな

ねぇよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:22:53.50

天海説とかいうのがあるんだな
本能寺後がそっけなくて不満だったが続きやってくれるならベストな終わり方だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:23:09.53

徳川幕府まで行くんだから共感はされるだろ
夢物語じゃないからな
と言うか当初から徳川の世を麒麟が来た世の中って設定してるでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:23:49.53

>>592
自分なら、人違いで「済みません済みません」って謝ってる駒の後ろを
本物が通り過ぎるって、シーンにしたい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:24:27.97

＞別れのシーンは義龍とのものが一番良かった
ほんこれ
個人的にこのドラマで一番これはこれでありと思わせてくれたのは伊藤義龍だわ