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【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART11

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2021/02/24(水) 13:03:30.77ID:G0uEnspl
【放送】2021年2月14日〜
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子 浩 福岡利武
【音楽】佐藤直紀

■公式サイトhttps://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッターhttps://twitter.com/nhk_seiten

※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART10
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1613956441/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/25(木) 12:32:48.52ID:OIVOHvtb
プロパガンダ番組だし
2021/02/25(木) 12:43:30.85ID:isXdBFA5
糞雑魚会津人のせいで菅の息子が接待したな
2021/02/25(木) 12:49:10.27ID:+hb9LL0z
>>170
性格上絶対まとまらない
195日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 12:56:44.48ID:ieiEGzOQ
>>187
調べてみると、家格?によって違うんだね。
知行取り 旗本の4割くらい 領地から上がる年貢 年1回
蔵米取り 御家人のほとんど 年3回に分けて支給(3回に分けるから切り米)
扶持米取り 下級の侍 一人扶持=一年=360日=一石八斗 を月割りで毎月支給
の三種類くらいがあり、コメでやり取りされ市場で売る。米を受け取って金に換える
手続きが面倒だから札差しと呼ばれる株仲間が代行し手数料を取った。

これは幕府の武士の話だけど、地方の各藩でも藩主が知行取りで上級役人が切り米取りで
下級藩士が扶持米取りに相当したのかな。地方にも札差しのような組織があって。

江戸時代物価は上がったがコメの値段は下がったとあったので、米だけで給料をもらって
260年同じ石高だったらやっていけないと思った。昇進もないし。
196日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 13:06:24.04ID:ieiEGzOQ
>>195
ごめん間違えた。札差しが米を預かって金に換えるのは
蔵米だけだった。食用の米を除いた残りを売った。

扶持米取りは食べる分の米を支給されるだけだから
どうやって金を生み出したんだろう。鍋釜衣類など
生きていくのに米以外にも必要なものがあるだろうに。
197日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 13:13:37.67ID:aMH4hEZ/
>>188
1年も続くんだから主人公は顔が整ってる方がいいじゃん
ただ演技はいいんだけど年齢的に仕方ないとはいえコメントが浅すぎて
渋沢栄一のイメージが崩れるから番宣でバラエティや対談系の番組に
出すのはマイナスだと思う
2021/02/25(木) 13:17:48.67ID:OIVOHvtb
映画パタリロの加藤諒がホントは適任
199日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 13:18:29.12ID:ieiEGzOQ
連投申し訳ないが、農民で暖かい地方では二期作できるし、寒くて雪深い地方では機織りして高給が稼げるから
幕末に日本に来た外国人は、日本は貧しいが人々は幸せそうだという印象を持ったんだろうが、
実は一番厳しい暮らしをしていたのが下級武士で、それを「武士は食わねど高楊枝」というモラルで
しのいでいたんだろうか。
2021/02/25(木) 13:44:15.44ID:AQ/TslJJ
この流れなら訊けそう
無知で申し訳ないんだけど
八重の桜で八重の母が「一家の着物をととのえるのもおなごの大切な仕事なんだよ」と言いながら機織りをしてた
あの時代、自宅で糸をつむいで布を織るところから着物を作ってたものなの?
反物屋とかはなかったのかな?(都会にしかなかったとか?)
布から作るって大変だろ〜という素朴な疑問なんですが…
2021/02/25(木) 13:46:07.05ID:FiYCq2dy
>>199
今で言うやりがい搾取みたいなもんだな

当時は直参でも借金まみれとかかなりキツい時代だったらしいからね
2021/02/25(木) 13:55:31.42ID:TYc1NGc2
>>188
「国宝級に美しい顔」って前評判のわりには堺雅人みたいな愛嬌もあるやんと思ったな
番宣で大人しくしてたら美形なのかもしれない
2021/02/25(木) 14:00:48.32ID:wpo076fH
武士な金は汚いって固定観念があるし、あとは倹約と米が命って言う貧相な経済観念しかないからな
農民や商人の方がずっと考え方が柔軟w 龍馬んちも本家豪商だから、いつも威張ってる上士が
武士の命の刀を質草に、商人に頭下げて金を借りてく様を知ってたんだよな
2021/02/25(木) 14:02:31.01ID:66JvM3Zn
>>202
斉木楠雄のΨ難の厨二キャラとか面白かった
2021/02/25(木) 14:06:29.24ID:66JvM3Zn
>>199
幕末に活躍したのは下級武士とか富農とかのマージナルな層だな
近藤勇なんかも富農の出だしな
2021/02/25(木) 14:06:46.41ID:e9svKbW4
草gってなにをやってもミスキャストだよね
207日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:09:05.06ID:Tn79n2B5
>>200
会津木綿 ちょま織を武士の妻女がする保科以来の内職励行
2021/02/25(木) 14:14:38.71ID:maCVB/Vs
NHK上層部真っ青…大河ドラマ「青天を衝け」2回目視聴率急降下でよぎるジンクス
https://news.yahoo.co.jp/articles/a656c671f93a47ba99c1dcdc9431aae0a7dc0904

天国から地獄へ――。

 NHKが蜂の巣をつついたような騒ぎに見舞われている。大金を投入して制作した大河ドラマ「青天を衝け」が2回目(2月21日放送)にして視聴率16・9%(ビデオリサーチ調べ、関東地区=以下同)と前週第1回の20・0%から一気に3・1ポイントもダウンしてしまったのだ。
2021/02/25(木) 14:25:27.24ID:rbtE8d5v
>>206
草なぎ昨日ブルーリボンの主演男優賞とったばかりなのに
だからアンチが発狂してるのか
2021/02/25(木) 14:25:28.00ID:rbtE8d5v
>>206
草なぎ昨日ブルーリボンの主演男優賞とったばかりなのに
だからアンチが発狂してるのか
2021/02/25(木) 14:31:14.88ID:R8Oo8oCv
>>199
来週は堤真一の円四郎とその妻の木村佳乃が
出てくるけど楽しそうだもんな
慶喜より
2021/02/25(木) 14:38:01.03ID:AQ/TslJJ
>>207
ありがとう
ちょま織ググってきたけどきれいだね
ぜんぶ自分の家で織ってたのかなあ
内職というからには家族の着物分以外に
売ったりもしてたのかな
2021/02/25(木) 14:42:15.03ID:UmUIe+BJ
>>202
マン千代の菅田将暉みたいに顔芸やりだした笑う。
2021/02/25(木) 14:47:43.74ID:lVAonQKt
農村を舞台にした大河ドラマというのも面白いな
今まで武士が主人公の話で農村の視点が欠けていた
水戸天狗党の殺伐とした話なんてしないでもっと江戸時代の百姓の暮らしをテーマにした話を描いてほしい
2021/02/25(木) 15:01:58.92ID:ivVSunSy
あの時代の農民は武士よりいい暮らしをしていたらしいから
農民イコール貧民というイメージを変えるいい機会だと思う
農民の暮らしが本当に大変だったのは飢饉や疫病が流行った時くらいだったらしい
2021/02/25(木) 15:10:12.84ID:66JvM3Zn
農民といっても渋沢家は苗字があるし平泉成が刀さしてたから苗字帯刀を許された家柄なんだろう
2021/02/25(木) 15:18:53.46ID:MzP+Z39U
イエメン並べて
幕末男子の育て方路線の失敗
学んでないな
視聴率が急降下しとる
2021/02/25(木) 15:21:31.46ID:GdqGY4Yk
渋沢家は豪農だよ
2021/02/25(木) 15:23:39.81ID:GdqGY4Yk
代々農業を営んでいた渋沢家は、養蚕や藍染の原料である「藍玉」の販売なども手掛けて財を成しました。栄一も家の商売を手伝う中でビジネスの才覚を培ったと言われています。
2021/02/25(木) 15:23:57.45ID:OIVOHvtb
栄一は豪農であり性豪でもある
2021/02/25(木) 15:27:27.23ID:Gk/jctfn
みんながみんな楽したいだの他人より厳しく見える道は嫌とかなって下級武士のように身を削る者がいなくなったら社会は回らなくなって荒廃するんだろうねぇ。
222日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 15:33:23.46ID:/AQlvctk
>>214
映像や暮らしぶりの部分は良いんだけど、ドラマがつまらない
2021/02/25(木) 15:45:23.75ID:uKaTPyoe
豪農じゃなくても普通の農民もそんなに
ひどい暮らしでもなかったらしい
そこは場所によるかな
2021/02/25(木) 15:49:50.21ID:4P707IOm
>>223
なんたって食う物が作れるからな。それだけで暮らし向きはかなり悲惨さがなくなる
米で税を取られるから、それ以外の雑穀や野菜を余分に作ればよい
2021/02/25(木) 15:53:50.68ID:UgTzkSN/
>>223
現代と違うのはそこよね
今の時代も庭に芋とか植えてあったらもう少し違うだろうな
2021/02/25(木) 15:57:23.66ID:SaqQs+Fq
>>145
明け渡したんだからちゃんと管理しろよ by慶喜

結局は国を統制できる人がどの世にもいない
外国との戦争っていうさらなる暗黒に向かって行くっていう
2021/02/25(木) 15:58:18.04ID:0tqkT6IK
>>221
身を削ると言うか武士はお役人なのよ。何も生産してないし、市場活動もしてない。消費だけで食って行こ
うって言うんだからムリがあるんだよ。たからその下っ端に皺寄せが行くw
代々引き継ぐお役目だし、慣例が幅をきかすので能率も悪い。農民や商人はラクはしてないからな
2021/02/25(木) 16:06:47.25ID:s72iL1ja
武士いなきゃ野盗だらけだろt
2021/02/25(木) 16:19:54.44ID:66JvM3Zn
>>224
1回目の放送で言ってた気がするけど
深谷のあたりの土地は米作りに向いてなくて
藍や養蚕で生計立ててたようだけど
高く売れるうちはいいけど言ってみりゃ不要不急のものだし
西洋の染料とか糸とか入ってくるようになったら生計に困ることになるだろうな
藍の価格が下がったからねぎ作りに転換したようだし
2021/02/25(木) 16:23:17.79ID:Pd7ib97i
1話冒頭の10〜15年前には天保の大飢饉で東北では餓死者だらけだったんだよな。
深谷あたりは大丈夫だったのだろうか。
231日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 16:35:52.19ID:+5AZb00c
パリ万博は現地でロケしたのか?
2021/02/25(木) 16:50:47.12ID:nO5us8Ar
吉沢カッコいい
2021/02/25(木) 16:57:48.79ID:mzMlD0Uu
もっと年齢食って色々活躍するようにならんといかんね

設立に絡んだ学校はいいとこも少しだけあるが今Fランみたいな感じのとこが多いのはどういうわけだろう 守銭奴が寄ってきて理事長みたいなのに収まって人気がなくなっていったものやら。福祉国家プランは時代を200年先取りしたなかなかのもんだと思うが。
2021/02/25(木) 17:27:12.39ID:J1OvKKLl
>>231
するわけないじゃん
ぜんぶCGだよ
2021/02/25(木) 18:00:08.32ID:zu11sLw1
冒頭の家康とかゆっくりすぎる展開とか丁寧すぎるナレーションとかはやっぱり
今回の大河は初心者が多く見るだろうという予測に基づくものなのかな
2021/02/25(木) 18:08:01.75ID:UmUIe+BJ
オリキャラがいないのはいい
2021/02/25(木) 18:11:29.20ID:q/hEDKMs
吉沢は髷が似合ってない、普段前髪で誤魔化してるだけだな
本物のイケメンは髷頭でもカッコいい
2021/02/25(木) 18:15:07.06ID:CjWm6VFP
>>229
月曜日のファミリーヒストリーがアルフィーの高見沢だったんだけど
祖父か曾祖父だったか養蚕業が斜陽になって警官になった、ってやってた
2021/02/25(木) 18:15:56.12ID:crVMYci8
>>235
冒頭の家康は果たして成功なのかね
なんか、あれのせいでドラマが始まるっていうワクワク感が無くなるんだよなぁ
教育番組見るようなテンションになってしまう
2021/02/25(木) 18:17:35.00ID:CjWm6VFP
髷が似合うのにイケメンとか関係なくて頭の形のよしあしじゃないかな

頭が絶壁だったりやたら長いと髷姿は悲惨
2021/02/25(木) 18:28:36.56ID:PfZsI3id
>>166
演技力でディーンてw
2021/02/25(木) 18:40:06.57ID:PfZsI3id
>>200
反物は年貢の一部だった時代があるし基本的に高価だから金持ち以外は自家製では?
これは欧米も同じだったと思う
産業革命で工場製品ができるようになってから値段下がって一般人も生地が買えるようになったんでは?
2021/02/25(木) 18:46:53.08ID:PfZsI3id
>>223
場所による
天領とかは年貢の取り立てが厳しくなくて楽だったと聞いた
表向きの石高より実りがいい土地や副産物で稼げる土地だと年貢の取り立てが厳しくない
逆は取り立てきつくて大変だったんでは?
だからって簡単に引っ越しできた時代じゃないし
2021/02/25(木) 18:47:11.22ID:Lqw65ZUZ
最終回は獅子舞で踊りまくるんだろうな
斉昭とか直弼とかも関係なく獅子舞ダンスで終わりそう。
2021/02/25(木) 18:51:00.04ID:PfZsI3id
>>240
髷は額のラインと輪郭あと首が短いとずんぐりして似合わない
正装に多いハイカラーと似た理屈
吉沢は丸顔なのと首が若干短いんでは?
2021/02/25(木) 18:55:15.92ID:q/hEDKMs
>>244
慶喜も裸で踊りそう
2021/02/25(木) 18:57:08.53ID:LMlg/0AI
ハチの巣を突くような騒ぎって今更だよ
公式やツイ出来るのは遅いし来年のキャストを早々と盛り上げるし
再来年のまで発表するしたいして期待もしてなかったようなのに
248日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 19:14:08.75ID:RAvpkbJp
富岡製糸工場が出来て繭を供給する血洗村は儲かったんじゃないか
249日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 19:15:02.00ID:sOU/kWvB
毎年場当たり的で連携が取れてないんだよな
2021/02/25(木) 19:29:43.86ID:Z/tBYgWI
>>248
まあ群馬や北埼玉は江戸期から養蚕が盛んなんだな。だから富岡に製糸場が出来た。
それ運ぶのに高崎線が通った
2021/02/25(木) 19:34:43.90ID:1IamEYhd
>>240
渡哲也のまげの似合ったことよ
似合いすぎ
2021/02/25(木) 19:36:46.78ID:1Z8pvz8R
>>239
大物使ってるのも悪目立ちしすぎ
センスがないだよね
Eテレ感がすごいってのは直虎も散々言われてたが
2021/02/25(木) 19:37:48.65ID:e2oA2hlM
>>250
八高線もだな
そして八王子で横浜線に接続して横浜港から輸出と
2021/02/25(木) 19:40:05.52ID:mkFxGzCs
富岡も青天に便乗して稼ぐチャンスだな
2021/02/25(木) 19:43:26.42ID:CG6Uee7/
>>254
設立に渋沢栄一関わってるし当然便乗するんじゃね
まだ大河の話がなかった数年前に行った時すでに渋沢の故郷の深谷とのコラボ企画とかやってた気がする
2021/02/25(木) 19:51:35.84ID:GhcfgBXF
>>250
生糸(絹)は当時有力な輸出品だったはず
今は生糸は韓国かな
織って染色するのはイタリアのコモ湖あたりの工場が有名だけど
絹は高価だし一般普及品ではないから量は知れてるな
2021/02/25(木) 19:53:14.07ID:GhcfgBXF
>>239
あの演出は自分も好きじゃない
ずっと続くならNHKに意見出そうかな
2021/02/25(木) 20:14:20.74ID:AQ/TslJJ
>>242
ありがとう
>>207に教えてもらったちょま織なんかも見てみたけど
糸をつむいで機を織るところから初めて一家の着物をととのえるなんて
昔の人はすごかったなあ
259日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:16:32.69ID:dKD0BmbG
小林薫はいずれ退場してしまうのだから
北大路欣也のような重鎮がいてくれないと困るよ
260日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:27:04.01ID:Yxi4iOsZ
>>247
どちらかと言えば初回が20パー取ったのが蜂の巣突いたような騒ぎだろうなw
2021/02/25(木) 20:37:54.56ID:sEZoe9Vz
>>259
家康は特出みたいなかんじなので
中盤から草薙がトメ移動
瑛太と同じ
2021/02/25(木) 20:40:01.14ID:GhcfgBXF
>>259
クレ順から考えると小林薫退場後のトメは堤だろう
年齢的にも50代だしドラマを締める役所だと思う
2021/02/25(木) 20:47:47.10ID:CjWm6VFP
>>262
でも堤の平岡円四郎は1864年に暗殺されちゃうよ?
小林薫の父親も血洗島での話が終わるとフェードアウトだろうけど
1871年まで存命
264日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:57:59.07ID:Tn79n2B5
天領や飢饉の話が出たので ちょっと天領代官の話をしましょうか 

一橋に平岡円四郎がおりましょう 岡本家から三十俵二人扶持の平岡家に出されるんですが
そこの当主平岡文次郎さんが 天保の改革で天領代官一斉入れ替えとなり
無役から天領代官に取り立てられるわけです 初任地は信濃の天領
平岡文次郎これが切れ者で 赴任した先の問題を解決するんですな 

これは軽輩ながら使えるということで飢饉で荒れる公儀御蔵入領奥会津田島と
越後水原の兼任代官としていかされるわけです

いってみると案の定大飢饉で荒れてるわけです 百姓は飢え流通もままならなん
そこでこの飢饉をどうにかならんかと平岡文次郎 作物を探すわけです
そういえばじゃがたらという渡来の芋が有ると思い当たり急いで江戸から取り寄せるんですな
これが今でも会津のクジラ汁にじゃがいもを入れる始まりなわけです

また越後との流通を良くするために八十里越の切り開きもするんです
越後の豪商を説き伏せ資金を出させ窮民の負担無しで切り開くわけですな
これが越後の商人にも会津の百姓にも商品流通の利が有るわけです
そうこうしてる間に平岡代官の任期が終わるわけですな 
こりゃいいお代官にもっと居てもらうにはどうしようと百姓組が話し合うわけです
平岡代官留任嘆願のために二度も江戸に上って勘定奉行に直訴されるんですな
とはいえそんな使える代官はまた次の任地にいかんといかんわけです 

当の平岡さん 八十里越切り開き 救荒の功績ありということで時服金二枚を賜るんですな
今度は武蔵の天領代官を任され 次はあそこ次はあそこの代官と実績を積み重ね
最後には留守居年寄支配裏門切手番頭御目見え400石になるわけです

そういう仕事の出来る養父を見て平岡円四郎は育つわけです まあそんな話です
 
2021/02/25(木) 21:06:06.21ID:tZwhb4k4
>>264
本で読んだことを書き写すの楽しいのか?
2021/02/25(木) 21:09:09.87ID:Az7znhcH
どのスレでも長文見るのは時間の無駄だね
267日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 21:19:52.26ID:Tn79n2B5
本とは何の本かは知らねども 本も読まなきゃ論文も読まず
古文書も読めずじゃただのパクパク悪口雑言の白痴でありましょうよ
2021/02/25(木) 21:24:55.22ID:9IsV48IW
>>239
獅童にやらせるべき( ・`д・´)
2021/02/25(木) 21:26:40.98ID:XTUlsfHG
>>239
教育番組みたいって感想はめちゃくちゃ意外だ
ギリギリ今風のメタ視線で面白いなと思ったけど
そんな風にとらえる人もいるのか
個人的にはあれがあるから大河っぽさがぐっと増してると思うんだが
2021/02/25(木) 21:29:48.24ID:Lqw65ZUZ
まあ近松とか光圀みたいなもんだろ
子役から本役に変わる時の演出もジェームスっぽさがあったし。
2021/02/25(木) 21:49:18.93ID:crVMYci8
>>269
Eテレで「歴史にドキリ」って番組見てたからな
中村獅童が毎回歴史上の人物のコスプレして出てくる
このドラマの家康はどうしてもあれと似た感覚で見てしまって、大河ドラマって感じがしない
2021/02/25(木) 22:13:36.13ID:9TL+6Sz+
岩崎弥太郎が出て試聴者と高知県から顰蹙を買う未来が見える
2021/02/25(木) 22:19:07.58ID:vBmqxNcK
そもそも渋沢栄一の物語で家康を案内役にする意味がわからん
無理矢理過ぎじゃね
なんで最近家康ゴリ押しなんだNHKは
2021/02/25(木) 22:21:26.38ID:X9ueCX1r
吉沢と高良が従兄弟役ってなんか納得
前からこの二人はなんとなく似てると思ってた
2021/02/25(木) 22:23:42.46ID:OGiZWQbb
モーリーペリーって、シュワちゃん風にアイルビーバック言うて去っていくよね、きっと
2021/02/25(木) 22:30:41.30ID:eB3LSho3
>>272
弥太郎は市川猿之助とか良さそう
勿論かなり癖のある演技で
2021/02/25(木) 22:33:17.56ID:NR8Bvgjh
>>272
弥太郎ってキャラ自体がいつでも顰蹙やろ。高知舞台の龍馬伝でもあんな感じやったしw
2021/02/25(木) 22:34:48.31ID:gdRbXYhE
香川照之の弥太郎は龍馬を引き立てる為には仕方ない描かれ方だった
実際弥太郎目線のドラマにしたのは正解だったが
三菱からは序盤でクレームきたけど
2021/02/25(木) 22:37:47.50ID:0tqkT6IK
だからいつも比叡山延暦寺は偉いなって思う。何度も大河でクソ坊主、妖怪扱いまでされても
クレーム入れたって話を聞いた事がないw
2021/02/25(木) 22:39:23.08ID:zu11sLw1
映画天外者見に行ったけどそこでも弥太郎は顰蹙キャラだった
実際はどうだったんだろ
2021/02/25(木) 22:41:42.52ID:gdRbXYhE
市川猿之助が演じたらどうせ嫌なやつに描かれるに決まってる
龍馬伝でも最終回で香川と猿之助の対面あったっけ
2021/02/25(木) 22:43:46.06ID:Ibo+FU7c
龍馬伝の真木よう子は経産婦なのにやたらと綺麗だった
福山とのバランスも良かった
今年も経産婦で準ヒロインが出てくるがそこそこルックスは良さそうだな
2021/02/25(木) 22:45:28.21ID:Ok+6ZMcS
>>264
三十俵二人扶持って同心クラスの御家人だよな。なのに四百石の旗本に出世した円四郎パパは凄いな。
旗本は百俵以下の者が「布衣(六位相当)」の役職に就任すると家禄が百俵、遠国奉行は二百俵、勘定奉行・町奉行は五百石、御側衆は二千石に就任時に家禄が加増されるんだっけ?
http://kenkaku.la.coocan.jp/zidai/houroku.htm

円四郎も栄一ももっと早く生まれていたら勘定奉行や町奉行に出世してたのだろうか。
2021/02/25(木) 22:46:26.07ID:NM4SgBJR
1話2話とも話は良かったが江戸城の門がショボかったのが残念
なんか地方の城みたいな感じ
2021/02/25(木) 22:52:58.93ID:nJGpd58i
>>282
視点が気持ち悪い
2021/02/25(木) 22:58:06.16ID:nibEZZC9
>>269
あの家康の狂言回しは歴史バラエティーのノリだよ
これと同じ
https://youtu.be/w_do3Skv-kM
2021/02/25(木) 22:58:13.95ID:Ok+6ZMcS
>>285
どうやら例のクソ爺が出現したようですな。黙ってNG登録が得策ですぞ。いくらID変えても推し俳優推し女優がほぼ不変でキモい表現が多いから単語によるNG登録は容易w
2021/02/25(木) 23:00:53.06ID:nibEZZC9
>>287
>>285
「経産婦」をNG登録すれば見えないよ
2021/02/25(木) 23:05:48.55ID:/KNVgBna
>>285
でも女は基本産むと一気に歳を取るからね
江戸時代とかなら出産死とかも多かったしかなり命懸けで体力も精力も使う行為だから
経産婦が劣化するのは当たり前だよ
2021/02/25(木) 23:07:00.35ID:nibEZZC9
>>289
消えろキチガイ
2021/02/25(木) 23:07:36.08ID:aDoRpQdE
今でも帝王切開がなければ出産死はかなり多くなる
まつが満11歳で出産したが大半の11歳は帝王切開がない時代なら出産死だろ
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