【罵詈雑言復活！！】武将ジャパンの武者震之助part22【青天に唾する！】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」と姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューと称する超絶駄文を書いて小銭を稼いでいる武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
好みに合わないドラマなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言。逆に好きな作品ならなんでもベタ褒めするためダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも？
しかも武者氏に都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更には書き込み規制を加えたり、敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう！
ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などで次スレが立てられなくなった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者史観は史実に反している！」「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している！」などといったご意見をご自由にお書きください。
なお「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます」というのが大河板のローカルルールですので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされていればその記事へのツッコミもＯＫです。
特に武者氏と同一人物と目される小檜山青氏については、小檜山氏のnoteの記事への批判も含めてこのスレの対象とします。
◎ 武者氏に対する好意的な意見も、多様性を保つために議論や討論として尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。武者氏絶賛の作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護はスレ違いです。武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それぞれの作品の本スレやアンチスレで！
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚です。
特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓（下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください）やスクショなどのご活用を推奨します。
https:// egalodon.jp/
https:// rchive.is/
https:// rchive.org/web/
※「Rock54（いわゆる目玉）」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など悪質性が高い場合は、NHKや関係者などへの通報も考えてみてください。
―【「武将ジャパンの武者震之助データ」(保管庫)のご案内】―
このスレでは、スレ立て・スレに関する幾つかの内容を下記ＵＲＬでwiki形式でまとめていますのでご活用ください。具体的内容は次のとおりです。
(１)テンプレ(次スレのレス番１用)、(２)過去スレ一覧(次スレのレス番２用)、(３)関係サイト(次スレのレス番３用)、(４)これまで採取された魚拓一覧(【その１】から【その14】)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf
―【「『武者震之助用語辞典』with 小檜山」(保管庫)のご案内】―
武者氏と、彼女の別名と思われる小檜山氏に関連する様々な言葉を下記ＵＲＬでwiki形式でまとめていますので、ご活用ください。
(１)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(２)辞典(作業遂行中の項目)、(３)辞典(項目立てしただけのもの)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a1%d8%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%cd%d1%b8%ec%bc%ad%c5%b5%a1%d9with%20%be%ae%db%d8%bb%b3
ー【前スレ】ー
【小檜山noteも好調！】武将ジャパンの武者震之助part21【尊殿！八股殿！】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1609030833/ >>321
いやこれ小檜山にとってはおまいう案件ではないです。
だって小檜山はそもそも、「知識が無い」のだから。
小檜山がよくひけらかしている「自分の都合のいい内容だけつまみ食いした情報の断片」は知識って言わないよね･･･？ >>322
あ、そうですか・・・。
歴史やら古典だのも、専門書を読んで裏を取った可能性はなさそうですしね。 >>303
にしても一文字0.1円か。
400字詰め原稿用紙一枚40円。
ネットで有名な中国ネット世論誘導集団（五毛党）の一書き込みあたりの報酬、5毛が大体8円ぐらいだから一書き込み80文字って考えると、わりかしレートが揃ってるのが笑えるね。
これは捨て値なのか妥協値なのか普段のレートなのかわからないけど、一つ言えることは武者の記事の価値は五毛党以下ってことなんだよな。 プロ野球好きのアカウントで
一球速報をいちいち全部つぶやいて
相手球団へのヘイト、不調選手へのディスり、贔屓の選手はベタ褒めするアカウント
適度な勝負所だけ試合展開はつぶやいて
実況、解説の言ったウンチク・データーと、ひとつまみの感想を話すアカウント
どっちがいいのかって話ですよ ツイートより。
＞2019年大河で「低視聴率でも業界人には高評価！」という記事をメディアがバンバン出していて、それ乗っかる人もいてすごく危険だと思った。それって要するに民衆の意識とメディアのそれが乖離している証明に過ぎないのではないかと。
そのメディアってなんですかね？正直もうググる気にもならないんですが。
というか、この人は視聴率至上主義から脱却できてるのかいないのか、ぜんぜんわからない・・・。
わかるのは、叩き棒にならなくなった「いだてん」を逆恨みしていて、
それを燃やして抹殺したいということだけですね。 ゲーム・オブ・スローンズはドラマ好きには大人気！
という感想をバンバン上げている武者さんと
そんなの知ったこっちゃない大河ドラマ視聴層の意識の乖離が心配されますね ファンタジーのゲームオブアローンと大河と毎回比べてるのマジで頭悪いだろ
特にいだてんと比べてたのは狂ってたな
せめてリアルな政治劇描いた第５共和国とかにしろよと思うがウィング狭いんだろう これってキメハラならぬgotハラ・・・少なくともその一歩手前ではあるか（笑）。 そこまで比較したいならNHKが金かけたけど微妙な評価だった守り人シリーズと比べれば良かったのにな >>321さんへ
保管庫をご利用いただいた(しかも魚拓も採っていただいた)ようで、ありがとうございました！！
スレ住人の皆様へ
保管庫の編成に少し手を加え、小檜山tweetの欄を設けましたので、ご活用いただければ幸いです。
◎目次
【次スレタイトル】 → スレ立て時に必須
【次スレテンプレ本文】 → スレ立て時に必須
【過去スレ一覧】 → できればスレ立て人に貼ってほしいもの
【「武者震之助」とは】【関係サイト】 → できればスレ立て人に貼ってほしいもの
【その他の魚拓で採取されたもの】 → できればスレ立て人に貼ってほしいもの
【魚拓一覧その１(青天を衝け魚拓)】 → これより先はあくまでも魚拓URLを保管しているだけですので、直接スレッドに貼っていただかなくて構いません。
【魚拓一覧その２(おかえりモネ魚拓)(小檜山note)】
【魚拓一覧その３(小檜山noteの記事(『おちょやん』レビュー・『おかえりモネ』レビュー・『司馬遼太郎の何が問題か？』・「『ゴールデンカムイ』感想まとめ」を除く))】
【魚拓一覧その４(小檜山氏のtweetで武者スレでツッコミが入ったもの)】
【魚拓一覧その５(「この歴史漫画が熱い！」魚拓)】
【魚拓一覧その６(『武将ジャパン』のその他の魚拓)】
【魚拓一覧その７(小檜山noteの『司馬遼太郎の何が問題か？』の魚拓)】
【魚拓一覧その８(小檜山noteの『ゴールデンカムイ』関連記事データ)】
【魚拓一覧その９(「軍師官兵衛」「花燃ゆ」「真田丸」「西郷どん」「半分、青い。」「まんぷく魚拓」魚拓又はキャッシュ)】
【魚拓一覧その10(なつぞら魚拓)】
【魚拓一覧その11(いだてん魚拓)】
【魚拓一覧その12(スカーレット魚拓)】
【魚拓一覧その13(エール魚拓)】
【魚拓一覧その14(麒麟がくる魚拓)】
【魚拓一覧その15(『麒麟がくる』放送休止期間中にアップされた武者名義の記事)】
【魚拓一覧その16(おちょやん魚拓)(小檜山note)】
【衝撃！松平元康、三河守に任ぜられる！】
ということで、私も小檜山tweetに突っ込んでみました。私の史実の把握に問題があればご指摘ください。
また、長期の書き込み規制明けのため、用心として魚拓URLは省略させていただきます。
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
#ゴールデンカムイ 近代の軍隊において、士官学校を出ていないで実力で軍曹や曹長、准尉になったような人は大変。実力はあるけどエリートじゃない。将校食堂には入れないし、バカにされるし。大変なんですよ。 09:50 PM - May 21, 2021】( 魚拓URLは省略 )
→ (part22・332)「士官学校を出ていないで実力で軍曹・・・になった」って、士官学校の生徒にも便宜的に伍長などの階級が割り当てられることはあるけど、卒業したら少尉候補生になる。士官学校を出た者が曹長等にはなりません。 mote最新版（「月に咲く花のごとく」について）より。
＞『戦乱中国の英雄たち』では、本作を朝ドラ『あさが来た』と比較しています。あの本では書かなかった点を補足しておきます。
『あさが来た』は、ヒロイン応援のようでそうでもない。モデルはあの主人公よりもずっと有能で、独立性のある人物でした。それをドラマでは受けるように甘ったるく、ピンチになると夫や五代様（五代友厚。史実ではモデルと接点はあまりない）に救われる設定にしていました。要するに、少女漫画もどきの設定にしていた。女性の活躍よりも、そういうウケる要素を取り入れた作風ということ。あのドラマはヒロインが女子学生へのスピーチとして「おなごのやらかい心」と言っていた。女性だから柔軟性があるという言い回しは偏見を助長しかねない古臭いものです。それでもあのドラマは、ウケるから使っていたようなところがある。
あのドラマはジェンダー的にも問題があります。過大評価甚だしいと感じる次第。それも本作を見たせいかもしれませんね。
＞その点、このドラマの主人公は、偏見をふまえ、実践的なことをきっぱりと言い切る。女だろうとなんだろうと、好きに生きていいと思えます。このドラマのヒロインは、急須から直に茶を飲み、ヤンキー座りをずっと続ける。注意されても続ける。ありのままに生きてそれでよい、そんな彼女は強いと思う。愛されヒロインだから好かれるのではなくて、ありのままで惹きつける。そんなところが素晴らしい。確かに華流のほうが先を行っていると思えたのです。
けっきょく、これが言いたかったんですよね。
まぁ確かに武者氏は悪い意味で柔軟性とは程遠い人物ですけど、そもこの「柔軟性」をどう取るかが問題になるわけですよ。
もし武者氏が、リアルでもtpoもへったくれもなしに、相手にわかるかどうかも考えず、ひたすら狂ったように
顔を真っ赤にしてわめき散らしているような人なら、あさの方がはるかに真っ当だと思うんですがねぇ。 しかしね、武者氏がどこぞのチョビ髭独裁者（笑）みたいになりたがってる可能性はかなり高いと思いますけど、
やっぱり批判者ばかり意識してる限り、満たされることはまずないんでしょうねぇ。
で、思うんですけど、もし美しい女性に「お綺麗な方ですね」と言ったとして、
その女性がいきなり鬼の形相で「セクハラはやめてください！！」とどなったら、絶対気分を害しますよね？それって、おかしなことなんでしょうか？
できた女性なら「ありがとうございます」と静かに笑うと思いますけど、それも偏見？
そういう女性はプライドがないということになるんでしょうか？ 全然何を言っているのか全然わからないけど
揶揄として少女漫画を馬鹿にするのは良いんですかね 武者が褒めてる中華ドラマがどんなのかは知らない（知りたくも無い）ですが、
武者の思考では「ヤンキー座りして急須で茶を直飲みする女」ってのは儒教的にＯＫなんでしょうか？
思いっきり儒教思想と真逆のキャラだと思いますし、もし中国以外の中国舞台ドラマでそんなキャラが出ようものなら、
武者は確実に「儒教を冷笑的に見ているドラマだ！」とか批判しそうなもんですが。
まぁ儒教云々以前に最低限の礼儀ってものがなってないと思いますし、
それを自由の名の下に軽視するような連中が正義のデモ（略奪）とかをするんでしょうね。 武者氏によれば、「月に咲く～」のヒロインは儒教に縛られてないのが良いとか。
まぁ確かにそうなんですけど、うーん、武者氏には触れられて欲しくなかったなぁ。
けっきょくていの良い叩き棒にしてしまうんですからね、この人にかかると。 早天見たが、一橋家臣が慶喜の聖人エピを色々と語ってたから、武者氏はそれに噛み付きそうだな。
あと、会津武士が出てきたからそれにもグダグダ言いそうw
ところで、本スレの情報だと、栄一は会津の鉄道事業や、郡山に電気を引いて雇用を産み出したり、いわきの炭鉱開設に関わったりと、色々と福島の経済に携わってたみたいねw
武者氏はそれについてどう思ってるのかな～w？是非聞いてみたいな～？w 結局武者は、フェミとか理解せず単に女性を強く描いて欲しいだけなんだから、謎の薬で戦国時代を渡り歩いてた麒麟を好評価してた理由もわかるな
しかしなんで中国の戦国期のドラマと朝ドラ比較すんだよ
絶対比較するドラマおかしいだろ、頭沸いてんのか？ 以前、武者氏がそんなに日本を嫌い（ですよね？）なら、なぜ日本脱出を考えないのか？
とちょっと考えてみたんですが、その理由として考えられるのはこんなところではないでしょうか。
①コロナで身動きが取れない。
②費用が足りない。
③日本にいた方がマウントが取れるし、悲劇ぶれる。
③だとしたら、完全に手段が目的になってしまってますよね。
なにしろ満足ということを知らない人ですから。 >>339
「あれはっ！人気取りだから感謝しなくても良いのっ！
けっきょくそれも見返りを求めてるんでしょ！？
一視同仁とか言って国民に恩を売るのは権力者の常套手段なんですぅー）フガフガ」
とか言いそうですねぇ。 >>342
武者氏に言いたいのはこれだけですね
「やらない偽善より、やる偽善」
栄一のお陰で福島の経済が発展したのは事実でしょ？w >>343
目的が人気取りだろうが金稼ぎだろうが、その恩恵を受けた人が多数いるのは評価すべきことですし、
そもそも栄一は「みんな笑顔になる（お互いwin-winな関係を作る）」という商人的思考を重要視していることは
今年の大河でもはっきり描かれていますので、そこをガン無視してクソくだらないイチャモンつけてもしょうがないのですけどね。
あまり比較すべきではないでしょうが、誰の利益にもならなそうな理想を周りに押しつけてみんな不幸にしちゃった昨年の主人公よりずっとまともでは･･･。
そういえばどこかのツイートで
「この不景気に資本家主人公のドラマを作るなんて異常」とかいうそれこそ異常な意見がありましたが、武者は賛同しちゃうタイプなんだろうなぁ。
なんだろう、武者の理想はポルポトのカンボジアか何かかな？ フェミはハマってしまったら修正は効かない
自我を舐め回すように愛でて独り枯れゆくのみ ツイートより。
＞私の中学時代の恩師は、気合を入れて幕末の歴史の教材を持ってきて説明してくれた。あれは貴重な経験だったんだな。あの先生がすごく真剣で、真面目に向き合うべきだと背筋がしゃんと伸びた。
そんな良い先生に教わってこの有様ですかぁ？ 今回のレビュー、４ページになりましたが、その分意味はわからなくなりましたね。
というかこの人、よっぽど青天見るのが苦痛になってるのかな。
でもここまで来てやめるわけにもいかなくて、その鬱憤がここで漏れてるわけか。
多分散々書きなぐったあとで、またストゼロがぶ飲みして、
泥酔した勢いで「ざっけんなーチクショー！！」とか叫んで暴れてるんでしょうねぇ・・・ため息が出ます。 >>339
自己レスになりますが…
やっぱり、青天レビューで一橋家臣が慶喜の良エピを語ってたシーンと会津武士のシーンでグダグダ言ってたw
予想が当たって満足w
しかし、珍しくあらすじ紹介のレビューが二ページに渡ってる…と思ったらあらすじの途中から文句が出るわ、出るわ…
こういう方式にしてページ数を稼ぐ方針に切り替えたかな？ 『青天』第15回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
【第15回】(1) ht○tps:// rchive.is/Bo4bf (2) ht○tps:// rchive.is/BeOUw
(3) ht○tps:// rchive.is/pizrO (4) ht○tps:// rchive.is/AiSem 今回久しぶりにめちゃくちゃ酷いレビューだよな
この人読解力なさすぎじゃないか？ >>346
成績がひどいからなんとか赤点回避させてあげようと真剣だっただけじゃないの？ >>351
だとしたら、武者氏どんだけ不真面目だったんだと・・・。
この先生こそ良い面の皮じゃないですか。 だいたいからして、歴史を学ぶことが、単に「赤点を取らないため」「試験に合格するため」
「成績を良くするため」だけになってしまってるのがよろしくないわけで、
その中学校の先生の意識がそのていどだったとしたら、そりゃお世辞にも良い先生とは言えないし、
もし歴史と向き合いたいなら、そんなものにしがみついてるのがそもそもの間違いで、
それこそアップデートされてないんじゃないかと。
そうではなく、自分の国の歴史とは真摯に向き合うもんだ、ということを教えたかったとしたら、
それが本当の意味で身についているとは到底言えないし、この先生にも失礼だと思いますね。 >>350
猪飼さんが慶喜の器の広いエピを披露しているシーンで、ヒトラーを引き合いに出してるのとかほんとピント外れですよね。ああいうイメージ戦略はスターリンもやってましたけど、慶喜って彼らと同じ独裁者でしたっけ？w
なんでそんな器の広いエピをわざわざ作って広める必要があるの？
あと、「社長のこんなエピを初日から聞かせられる会社は嫌」とか言ってたけど、栄一たちは一橋に来てからまだ日は浅いかもしれないけど、初日ではないだろ…w tlをザッと見てみましたが、この人は「全力で殴る」と「生々しい」を
なんとかのひとつ覚えのように繰り返せば、その作品に対する支持の熱烈さが伝わると
思っているんでしょうかね。 >>354
裏はとっていませんが猪飼さんの語った慶喜のエピソードは実話らしいですね。円四郎初出仕の際のエピソードはあれらの話から逆算して作られたのかもしれないと思いました。 ここはアンチよりな意見が多いのであえて評価するが、栄一本人の自伝そのままの話を作っている青天の姿勢が問題、という意見だけは肯定したい なら自伝すらない八重の桜や完全創作の獅子の時代もクソ大河だな
もう大河辞めろとしか思えんしどこが肯定出来るかハッキリ教えてくれ >>358
自分は武者氏と違って八重の桜の支持者ではない。従って武者氏のダブルスタンダードとは別の問題として、青天についての批判意見それ自体には同意できる うーん、私は八重も青天も両方好きなんですけどねぇ。
この二作、けっして「あっち立てればこっち立たず」の関係にはならないんじゃぁ？ >>357
ここは武者震之助、小檜山青（同一人物）への不満をぶちまける場所なので。
まぁ大河ドラマの感想、意見を言うのも悪いわけではないのだけれど、
ここで話題になっている武者・小檜山がそもそも、
「自分の嫌いなドラマを破綻した理屈を使って感情的に叩く（もしくはその真逆）」という人物なので、
その武者の意見の一部を肯定するにしても最低限の理屈を持って語らないようなら、
武者本人、もしくはその信者と思われるだけだと思うよ。 話は変わりますが、武者氏やっぱり、日本という国が完全に消えて無くなるのを
心待ちにしてるんじゃないですかね。そうとしか思えないんですよ、マジで。 八重の桜も青天も獅子の時代も全部好きだけど、自伝を元にして作ってるのが問題イマイチわからんのだよな
大河としては面白いけど、龍馬伝とかの方がそういう意味では問題のある作品だったと思うし、この手の批判に耐えられる作品を知らないわ 獅子の時代についてだが
武者氏が獅子の時代をどう評価しているかとは別の問題として、自分の意見を言わせてもらえば
「架空の人物の活躍を描くこと」と「実在の人物について、その本人の証言を検証せずに参考にする事」は、問題の性質が違う、と思います
大前提として、大河はあくまでもフィクションであり、話として面白くなるならどんなフィクションだろうが構わないというのは事実
が、そうはいっても限度というか、ある程度良識として、歴史に対して公平な視点が必要、というのはこの板的にも珍しくない意見ですよね？
だから毎年歴史観を巡って議論が発生するし、江とか花燃ゆとかは批判される
で、、、「渋沢栄一の自伝そのまま」っていうのは「公平な歴史観」って観点ではかなり問題があるのは否定出来ないと思うのです
例えば一橋家に仕官する経緯ですけど、実際の栄一はあそこまで良くできたお話みたいに振る舞った訳ではなく、コネを使ったりホラを吹いたりとかして就職活動していたっていう意見を言う人もいますよね
もちろんそっちが正しい、とも断言はできないけど、栄一本人の証言だけで組み立てて良いのか？っていう疑問はある >>361
なるほど。
スレチならば、もう発言は控えたいと思います 獅子の時代も別に公平な歴史観ではないから、武者の意見も貴方の意見もおかしいんだよ
例えば最後の伊藤博文が総理大臣として憲法建白したという演出は明らかに間違ってる（伊藤博文は当時総理大臣ではない）
もっと言えば明治以降の議会の労力などを全て無視しているし、明治になって民主主義は潰えたみたいな演出を公平と言える？
もちろん大河ドラマとしては面白いけど、獅子の時代は明治維新の負の側面を描こうとしてるだけ
渋沢栄一は大河ドラマの主人公の中でも自伝が残ってる主人公ってだけで、龍馬なり篤姫も結構後に作られた創作を元にしてる
だから武者なり貴方が求める公平な大河が何なのかマジで気になるよ
武者の言いたいことわかるなら代弁してくれ >>367
というと、、発言は控えないということ？
思うことあらばドンドン語ってくだされい。 いや、私が武者を一部とは言え評価したのが間違いだったので、肯定意見を撤回する まあ、ドラマって主人公がいるから史観はどうしても一方的になる。いちばん大事なのその時主人公を取り巻く状況がどんなんだったか、なぜ主人公がその行動をとったかで、それ以外は本筋とは関係ない情報になる。
基本的に大河ドラマはドラマを見ているから、公平な歴史観は存在しないと思うんだよね。三国志演義を見て蜀に肩入れしすぎ、義経千本桜見て義経に肩入れしすぎって言っているようなもん。
そして武者は常にそれを言っている。
三国志正史や平家物語みたいな歴史書ならば、それが確かに正しいけどドラマは別の話。そもそもの作りが違うと思う。 ただ、一方的な史観にならないように、回避する方法はある。
主人公を傍観者にしてしまう方法。つまり真田丸の序盤から中盤や麒麟の序盤みたいに主人公に権限を与えず、冷静な観点で時代を見させる方法。これは真田幸村みたいに虚実入り混じった人物だったから大成功したけど、麒麟は権限持たせた途端にあんな感じになった。
あと、オリキャラにしてスタンス固めない方法。これはどんなに成功しても袋叩きに合う可能性がある。
主人公複数にして対立した事実だけ描いて、対立の結末あやふやにしつつ時代が下っていく、いだてん方式もあるかな。えらい目にあったけど。
他にも色んな方法があると思うけど、難しい手順が必要な上に、主人公が活躍した途端にやっぱり史観は一方的になる。それが活躍というものだから。
まあ、講談師が歴史を語っている時から、歌舞伎で勧進帳やっている時からドラマってそんなもんだと思うよ。
つまり、武者の言っている公平な歴史観はとかはドラマにとっては無理筋。入っていればめっけ物。ドラマを楽しむには本来必要無いものなんだと思う。 >>370
失礼ながら、横合いから少々
『平家物語』は、いわゆる「史書」ではなく「軍記物」、
すなわち琵琶法師が語った内容を編纂した二次創作
例えていうなら『正史三國志』に対する『三国演義』のごときモンだと認識しております
「フィクション」を根拠として「史実」を論じてしまうと、
『三国演義』を史実とする立場に立つ、どっかの誰かさんになっちまいますよw
(そもそも「正史」とされる書物についても、完全なる密室でなされた密談を、
著者が詳細に記述している等々問題点多いのだが、
その辺りは「武将ジャパン」をご覧くださいww
おそらく、なにも解明できないでしょうwww) 武者は、以前ならば今回の西郷の描き方は賞賛するのになあ。西郷も、斉彬や橋本左内等が亡くなった後での描き方が上手いから。 ツイートを読んで思うんですけど、少し前馬渕女史あたりから
思いっきりヨシヨシされてたのはなんだったんでしょうね？
もうそれすらなくなってしまってるんですけど。 けっきょく武者氏は、その行く末を憂えているように見せて、
実はサッサと消えて欲しいだけなんじゃないかと。
時代劇にしても、たとえば春日太一氏の「なぜ時代劇は滅びるのか」
なんかは、とにかく熱意が感じられるし、一縷の望みのようなものもありましたけど、
武者氏になると、以前も書きましたが、とにかく「ドラマはあたしを喜ばせるためにあるんだ、それができないなら消えろ」
というような歪んだ心理しか感じ取れないんですよ。 >>372
自分も書いてておかしいとは思ったんだけど、源平時代の史書が全く思いつかなかった。というか、史書ってなんだ？と思い始めて、物語になってる日本の史書ってあるのか？まで行き着いて心折れた。
公平な歴史観の観点って考えると、軍記物はまだマシだと思うんだよね。フィクション入れてでも双方に見せ場作るから。
>>364さんが言いたかったのは渋沢栄一の「自伝」からドラマ作るのは、そこが問題だと言いたかったんだと思う。軍記物と違って自伝だと視点も言い分も一方的になるからね。
ただ、俺はそれでいいと思う。下手にバランス取らなくていいと思うし、取るなら別のドラマで取ればいい。
公平さは一つの作品で完結させなきゃいけないものじゃないと思うんだよね。 ずいぶん前から、武者氏は「直言して容れられない智者」に自分を重ねてる
フシがありますけど、それ以前に的が外れていてはどうにもならないでしょう。
以前勤めていたブラック企業とやらでガン無視されたみたいなこと書いてましたけど、
やっぱりこの人の文章を読んでいると、いきなり相手の話をろくに聞かないまま
わめき出して、華麗にスルーされ、そして別の意見が通って方向が決まっても
なお狂ったようにガーガーどなり立てて、その結果信頼を失う、という状況しか
想像できないんですよ。
プレゼン資料を準備していても、それを発表できるように話を通しておくとか
できなかったんでしょうか？
だいたいからして、真っ当な意見であっても述べ方というものがあるわけじゃないですか。 >>376
源平時代の一級史料だと、当時の公家の日記とかになりますかね。あとは「吾妻鏡」とか。
当然公家の日記も栄一の回想録と同じで、書いてる本人のバイアスが掛かってるし、「吾妻鏡」も北条氏に都合が悪いことはカットしてるでしょうから、「完全に公平な歴史的史料」は難しいでしょうね。 幕末一番の軍記物は武者の嫌いな司馬遼太郎
佐幕派倒幕派どちらの見せ場も作ってる
ただ武者の言いたいのは、双方に見せ場がないから公平感がないという話でなく、単に慶喜薩長明治維新・明治政府を批判する大河が見たいってことだろ？
個人的にそういう大河をもっと増やせという意見には同意するけど、ならそう言えよって思うわ
それはそうと青天は、細かな出来事は渋沢の日記に沿そもそも今のところ青天で、佐幕派倒幕派どちらかに肩入れしたり片方を貶める演出はしてなく無いか？
長州会津片方の意見だけを基に大河を作りましたみたいな演出ともまた違うからだいぶ難癖に感じてしまうんだよな 大河でこそありませんけど、「あさが来た」はむしろ明治政府に批判的で、
それが同時に現代社会への警鐘にもなってると思うんですよね。
場合によっては、「青天」も無批判な明治政府マンセーにはならないと思うんですよ。
女性が本を書くと往々そういう風にピリッと効いた感じになりますからね。 ツイートより。
＞三谷幸喜さん脚本、中川大志さんが演じる徳川慶喜が最適解のような気がするけど、諸事情で無理だろうとは思う。三谷さん、川路聖謨あたりを主役にしていつか書かないかな。
これにこんな返信がありました。
さいちゃん
＞フォローさせていただきました。大変失礼します。三谷さん脚本の中川大志で徳川慶喜！想像するだけでワクワクします。肖像画からもピッタリですね。
奇特な人がいて良かったですね（笑）。
まぁ、武者氏にしちゃまともですけど。 小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
元気に英国公使館を焼いたり。佐久間象山を斬り捨てたり。そういうドラマがなかなかない。幕末残酷ものは昔の邦画の方が元気いっぱいにやらかしていた気がするけど。
例えばこのTwitterとか青天みとけば出てこない感想じゃね？レビューする資格ないよ >>382
青天ってちょっと前までド派手に血飛沫出しながら元気に（？）異人や井伊直弼斬ったり、
ノリノリで横浜焼き討ち計画立ててたりしていましたし、武者はその上で、その描写にケチつけてませんでしたっけ？
（攘夷を美化してるとかなんとか）
今まで散々似た案件でのダブスタ（シマと天陽の死後登場に対する感想など）はよくしてきましたけど、
全くの同一案件でクソみたいなダブスタするとかスゴイな。
要人暗殺や焼き討ち（武者の妄想）は綺麗な残酷描写で、要人暗殺や焼き討ち計画（直近の大河の描写）は汚い残酷描写・・・ってことでしょうか。
ダメだ、ダブスタの人のテンプレに当てはめても意味が分からない。 >>379
「ならそう言えよ」というのはまったく同感です。
武者氏の場合、「自分の好きなタイプの作品がもっと増えますように」
（というか、「手ごろな叩き棒が見つかりますように」かな？）
と素直に言えば良いのを、承認欲求が先立ちになって
変な憂国ぶった理屈をつけてしまうんですよね。
まぁ、つまりは
「常識では自分の国の悪口を言いたがる人はいない。
だから日本のものを批判すれば、誠心誠意の諫言に聞こえるはず」
と、こうなのかな。
でも、そういう信念はにじみ出るものなんですよね。そんな感じの文章は数々ありますし。
この人の場合、にじみ出ている感じがない。「あんたが言うか」としか思えない。
けっきょく、日本を逆恨みしているだけなんじゃないかと。 武者サンは、日本が中国の属国になったとき
「私は昔から親中でした！」ってドヤって体制側に行くために
今から中国ＡＧＥしてるのだと思いますよ。さすがの深謀遠慮です だとしても、それもけっきょく日本への逆恨みからなんじゃ？ 自分でも上手く言葉に落とし込めていないのだが、モヤモヤするので少し聞いてほしい。
栄一が霊媒師を追い払う回に書いた自分の日記を見返したら
───「これ主人公補正では？」と思ってしまった。後で本人の手記に載っているということを知ったが、その手記の内容を何でもかんでも史実(いや、本当に事実なのかもしれないが)として作品に盛り込みすぎているように思う。「出来すぎな話」に見えないよう、手記ネタと創作とのバランスをとってほしい───
と書いていた。武者氏の言う「佐幕派の人物から見た一方的なドラマ」という批判とは全然スケールの違う話ね。
麒麟の時に「史実を無視して光秀を無理やりヒーロー化していて好きじゃない」と思っていたくらいには、歴史モノはある程度史実準拠であってほしいというのが俺のスタンスなのだが、今回のように史実を大量に投入され、しかも出典が本人の手記であるとなると、それはそれで微妙な思いになる。我ながらダブルスタンダードだとは分かっているのだが。
繰り返しになるが、史実と創作とのバランスが気になった。 慶喜が糞味噌な性格でワクチンをまっさきに注射するような人物だと断じるなら
もう少し１次２次でもいいから史料から引用してもらわないと
斉昭と水戸学云々もそうだし天狗党云々もそうだけど
自分は賢いと思いこんでるただの好き嫌いの激しい人が喚いてるいるとしか…
これでレビュー？よく歴史ライターと言えるな～！
と嫌悪感しか感想思いつかない人が多いんじゃ？ >>388
俺のことか？
確かに、(表面的に)同意見に見える今回の武者氏のレビューを読んだ時は、思わず自分の日記の内容を消そうかと思った。
でも氏と俺の言っている内容は微妙に違うし、最序盤の青天は「上手く行きすぎだろ」「これが資料の残っていない時代の話で、全て脚本家の創作だとしたら『主人公補正すごい』という感想を持つ人もいるのでは」と思わされる部分が多かったように思う。自分的には。 >>390
面倒くさい奴だな。もう見ないでくれよ。
武者のTLだけ見てろお前は。 >>381
川路聖謨大河、いいですねいいですね！w
肝心の時にヨーロッパにいた栄一と違い、あくまで日本に留まり、
江戸城総攻撃予定日の当日にピストルで自害をした、まさに幕臣の鑑ですよww
晩年の5年間くらい、病で半身不随だったそうですが、
って要介護老人がずっとフガフガ言いまくるだけのドラマ、誰がみたいんだバーカwww >>391
スレチなことを書いたのは悪かった。
しかし俺(WpTI+ZBx)が麒麟を評価しておらず、また手記云々の話についても武者とは別の観点から意見を言っているのは読めば分かるよな。それなのに武者の意見と同類視されたり、「無意味な思考」だと切って捨てられるのには納得がいかんのだが。
別の人のカキコにもある通り、書き手がいる以上、得宗家贔屓の『吾妻鏡』と栄一視点の手記の本質は同じだと分かっている。それでも『吾妻鏡』の方が史料として上位に感じてしまう自分の自己矛盾にモヤモヤしている。だから色んな意見が聞いてみたかっただけなんだ。 >>393
自己レス
「それでも『吾妻鏡』が〜」以下の文章について補足。
『吾妻鏡』が「泰時が〜〜(評価されるべきすごいこと)をした」と書いていれば俺は信用するけど、仮に泰時本人の日記が現存していたとして、そこに「自分は〜〜(評価ry)をした」と書かれてあると、「盛っているのでは？」と疑ってしまうということ。 >>392
川路聖謨はね、まぁドラマの主人公としてはありかもなんですよ。
ただ、一年もかける作品の主人公となりうるかどうか。
なるほど、「直虎」のように色々と膨らませた結果、十分楽しめるものになったものもありますけど、
この人の場合どうなるのか。
どうしても後半、病気で半身不随になってからが延々と続くようになってしまうとしたら、確かにどうかと思いますね。 >>394
言いたい事はわかる。
主観と客観で同じ事実を描いても、信頼度に差があるのはわかる。しかし、歴史ドラマの楽しみ方として史実重視というものさし一つで測っていないかなとも思う。
史実は確かに大事だし、客観性をもった資料が大事というのはわかるんだけど、主観性を持った資料も軽視すべき存在ではない。
結局、主観的に描かれた資料でしか主人公がその時どう思ったか、主人公はどういう思想だったのかはわからない。
結局、歴史という大局を述べる観点だと客観性がある資料が第一だと思うけど、個人の一代記という観点だと主観性が強い資料の方がいいんじゃないかなと思うんだよね。
まあ、その分客観性を担保させるための徳川家康だと思うよ。 >>387
これは手記と創作のバランスというより単に幕末史を見たいのに渋沢のよくわからんホラ話を絡めるなって話では？
龍馬伝篤姫飛ぶが如くは自伝すら残してないから創作多いだろうけど、気にならないのは歴史に絡んでるからなんだろうし
坂本龍馬の薩長同盟の役割とか研究ではかなり否定されてるが、龍馬伝クソだとはならん訳でしょ？ 武者がTwitterで
「日本は欧米ほどポリコレに煩くない、まだ自由な方だというけど、大河で新撰組！や八重の桜を放送したら国会議員から物言いが付いた。どこが自由なんだ」
という趣旨のこと書いてたけど、相変わらず断定する時にソース出さないんだよなw
噂レベルのことを真実であるかのように語るなよw 八重の桜云々は、どうも山口出身の安倍元首相が、
長州藩の扱いについて不満を口にした、という話を言ってるらしいんですけど、
これからして、まさに噂レベルなんですよね。
武者氏のリテラシーというのはこのていどのもんなのかなぁ・・・ため息が出ます。 新撰組は知らないけど、八重の桜は何故か民主党の議員が怒って与党に返り咲いた自民がフォローしてた黒歴史だから貼れないんだと思うよ 確かに新選組！はあれやこれやと難癖をつけられていましたけど(ここでも既出の香取大明神とか)
国会議員からまでいちゃもんをつけられていたとは聞いた覚えがないですね
ためしに「新選組！」「国会議員」「苦言」で検索してみたのですが
れいわ新選組関連しか引っ掛かりませんでした けっきょく武者氏の言っていることって、日本、特に日本のドラマに引導を渡したいのか
立ち直らせたいのかよくわからなくなってるんですけど、そんなことを考えるだけ無駄なのかな。 新選組！のときか八重の桜の時か覚えていませんし上２つくらいのネタが混ざった記憶になるのですが、
ある国会議員が「新選組のような殺人集団は主役にふさわしくない」とか言ったんじゃなかったでしたっけ？
で、武者がそれに怒って武将ジャパンで政権批判ネタ（当時は山口出身の安倍首相）と絡めてましたが、
元ネタの記事を調べたら民主系（野党）議員の発言だった気がします。
武者の批判は完全にあさっての方向を向いてたワケ。 >>396
＞主観的に描かれた資料でしか主人公がその時どう思ったか、主人公はどういう思想だったのかはわからない。
これは確かに仰る通りです。
色々考えてみて、つまるところ俺は「客観性のある資料に載っている とある出来事のあらましの記述を元に脚本家ないし歴史小説家が、主人公やその周りの人物の行動原理や心情を想像して創作した大河しか見てこなかった。だから今回、自伝が残っている人物の大河というものを初めて見て、『実はこれも手記に残っている。あれもこの著書に書いてある出来事』という状況に戸惑っている」のではないかと思う。
>>397
挙げていただいた3作品は、どれも見たことがないのです。すみません。初めて見た幕末大河は八重の桜、花燃ゆ西郷どんは途中離脱。
ちょうど最近再視聴したところなので真田丸を例に挙げると、客観的史料にも残っていなければ、主人公が(歴史に影響を及ぼすほどの)何かを成し遂げた訳でもない、脚本が完全創作した「主人公の少年時代の地元での話」が結構好きだった。麒麟のお使いクエストは好きではなかったが。
主人公が歴史に絡んでいるか否かだけが、自分の「好き/好きじゃない」の判断基準になっているわけでは無いと思う。多分。 >>404
自己レス補足
「好き/好きじゃない」といよりかは「違和感をさほど覚えない/違和感を覚える」の方が正確 ツイ垢、私が社会を変えたいという欲望がにじみ出ていて
面倒くさそうだと思いました
「面倒くさい」って麒麟レビューで多様していたけど
信長、光秀、曹操、斎藤一、八重、山川浩、果ては金カムの鯉登、鬼滅の善逸とご自分を重ねてるんですか？ はなから渋沢栄一主人公なのが嫌だってことで青天に難癖つけてるだけだよな
見ようによっては鬼滅だって近代史の政府の行いを敢えて無視してる酷い作品とも最期は転生して終わる酷く気持ち悪い作品と読むことは可能
ゴールデンカムイだって戦後まで無視されるアイヌの同化政策をしっかり描かず明治政府や日露戦争を肯定的に描いた作品として見ること可能だぞ
そういえば武者は孝明天皇宸翰について散々言ってるけど、会津の北海道売却計画については何か言ってたっけ？
当然売国奴と罵ってるんだよね 宸翰については本当なのだから、良いのでは。たぶん意図的なんだろうけど会津だけ
ではなく、会津藩・庄内藩ね。江戸時代にロシアに対する警戒から蝦夷地には会津藩
や秋田藩等東北諸藩が警護の任に当たっていましたからね。それに売却ではなく担保
だよね。つーかドイツが本気で北海道に手出しするとは思えんけどね。現実的に無理
だろ、遠いしまだまだ未開発だしね。これは憶測だけど欧米の植民地支配って入植す
るわけではなく現地人使って吸い上げる方式だから、幕末の日本人相手ではうまくい
かないと思うよ。またロシアでなくドイツを選ぶ理由もまあ理解できる。攘夷だから
とか相手もよくわからないまま、外国に喧嘩を売ってコテンパンにやられた（後始末
では幕府を頼るという情けなさ）無分別で無責任な輩よりドイツのほうがまともに話
が通じる相手に見えたんだろ。
>>404
八重の桜は史実に従って話が作られているので矛盾は少ないです。ごまかす必要はない
ので。花燃ゆや西郷どんは都合の悪いことを省略または歪曲しないと主人公の正当性が
保てないためチートになります。花燃ゆはラストの鹿鳴館でダンス発動してましたね。 >>408
宸翰を描写したことに対して不満を思ってる訳でなく、これを棍棒にしてネトウヨ叩いてる武者のTwitterに対する書き込みなだけね
北海道の売却（担保）の描写がないから八重の桜がつまらないとかまでは言ったつもりはなく、武者自身が触れてないってことを言いたかっただけで
ポリコレ案件とか言い出すなら会津の負の部分と言われる部分までちゃんと全部検証しろよ、と
あと八重の桜は、俺も2010年代では一番面白い大河ドラマだと思う
あんま歴史談義するとスレチになるからまぁこの辺で フェミは哀れね
小さい頃から女性の自立社会参画を煽り立てられ具体的な将来像もそれが自分にとって幸福かも詰められないまま自分は偉いんだって自我ばかり膨らませて こんなもん外野から見ればポリコレとかが好きな「無意識の差別」の一種ですよ。 >>406
社会を変えたいというだけなら良いんですよ。
でも、武者氏の場合「常に自分の思い通りになる社会になってほしい」
という感じなんですよね。
自分と重ねられる人物を見つけるとテンションが上がる、というのはそうですね。
もしその人が不遇のドン底に転落していくなら自分とそっくりだと思えるし、
逆に成功したら、自分ができないことを託すことができる。
で、自分とまったく重ならない人物が成功する話は許せない。
でも、ここに列挙されてる人たちは、生き地獄と言って良い苦労を味わってるわけで、
その苦労に比べたら（比べるべくもないことかも？）
たかが「会社でどなりたてたらガン無視された」なんてことぐらい、どれほどのもんか？って感じですよね。 >>408
欧州の新教プロテスタントの誕生から市民革命って流れと酷似してるところはあるのさ
印刷技術の進歩と物流の促進による商品＆貨幣経済の浸透。
これが日本においては農村読書階級による天朝さまの発見につながったわけだ。
幕府が奨励した朱子学が国学化して「帝＞将軍」の価値観を産んだのは皮肉な話だねくらい言ってほしかったわ。 鎌倉時代興味あるし、脚本家の過去作も楽しめたから、来年の大河すごく期待してる
でも(武者の)脚本家の好き嫌い的に、レビューはベタ褒め路線になるよな。
ドラマのいい部分は、そりゃあ褒めればいいんだろうけど。仮に微妙な部分があったとして、そこも訳の分からん理屈や作品と関連性の無い事象を引っ張り出して無理矢理褒める内容になるのかと思うと、正直もうレビューしてほしいとは思わない
何故このレビュアーは、絶賛と酷評の両極端にしか振り切れられないのか不思議 >>407
「渋沢栄一は生まれ育ちから恵まれてるし、持ち前の気質と運の良さで栄光ある人生を切り開いた感じもあるし、私はあんな人に共感もしないし、学ぶこともないですね」
みたいなことをTwitterで断言してたのを見たことありますからね。
最初から栄一ヘイトで凝り固まってるんだから、どんないいドラマでもこき下ろすよね。
武者氏の嫌いな、ドラマで素晴らしくできた嫁をイビる姑みたいですよw >>415
で、言い返せなくなると「そういうあんたらはどうなのよ！？」と逆張りすると。 >>416
「私は、あなたみたいに歴史上の人物に嫉妬するっていう発想がないので～w」
とでも返しますかw しかし今回のモネレビューで思わず笑ってしまったのが、これ。
＞菅波、むちゃくちゃきつい。序盤でここまで朝ドラヒロインにダメ出しする男、いましたっけ？
これはモネ一人でなくて、朝ドラヒロインあるあるを粉砕するかのよう。かわいい女の子が微笑んでキラキラして、やりたいことを探すとか。未熟で理論破綻しているのに、かわいげと主人公補正とやる気だけでbカバーするとか。そういう何やかやごと鉄拳粉砕するようなドス黒い怨念を感じました。なんなんだこいつ……。イケメン医者でときめいた視聴者反応ごとぶっ壊してきましたね。全然萌えねえ。すごい。
顔がいいお医者さんなんて、ニコニコ笑ってヒロイン励まして、なんなら缶コーヒーでも飲
ませりゃ「萌える～」ってニュースできますよ。どうやらそういう方向性を粉砕するんだな。
【引用終了】
確かにこれはインパクトの強いシーンですけど、これを読んで
「へー、こんな見方もあるんだな」とか思う人っているんですかね？
単に武者氏の、ドラマの登場人物に対する変な嫉妬心をこじらせたあげくに、
良い叩き棒が見つかったのを喜んでるだけなんじゃないかと。 「志士の定義は曖昧で自称愛国者云々と同じ」と右翼、保守への憎悪だけじゃなくて
「○○に萌える」だの、「無邪気に○○している」だの、不特定多数を馬鹿にして
数少ない左翼ツイッタラーに活路見出してるの？ >>418
この記事にある意見自体は出羽守臭いので（自分が拒絶反応示しすぎなだけかもしれないけど）今ひとつ受け入れられませんが、
武者の性質を表しているという点ではピッタリですね。
問題は武者が、
＞上司や社内の評価には文句を言えても、顧客や市場の評価は受け入れざるを得ない。
の部分はとうに過ぎて客相手（読者、コメント欄）でも平気で暴言を吐き、
＞ただ、それでも自分の「優秀さ」「頭のよさ」を疑わないかもしれない
の点に到達して救いようがないところまで来ているところですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
