【罵詈雑言復活！！】武将ジャパンの武者震之助part22【青天に唾する！】
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歴史ポータルサイト「武将ジャパン」と姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューと称する超絶駄文を書いて小銭を稼いでいる武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
好みに合わないドラマなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言。逆に好きな作品ならなんでもベタ褒めするためダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも？
しかも武者氏に都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更には書き込み規制を加えたり、敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう！
ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などで次スレが立てられなくなった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者史観は史実に反している！」「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している！」などといったご意見をご自由にお書きください。
なお「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます」というのが大河板のローカルルールですので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされていればその記事へのツッコミもＯＫです。
特に武者氏と同一人物と目される小檜山青氏については、小檜山氏のnoteの記事への批判も含めてこのスレの対象とします。
◎ 武者氏に対する好意的な意見も、多様性を保つために議論や討論として尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。武者氏絶賛の作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護はスレ違いです。武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それぞれの作品の本スレやアンチスレで！
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚です。
特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓（下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください）やスクショなどのご活用を推奨します。
https:// egalodon.jp/
https:// rchive.is/
https:// rchive.org/web/
※「Rock54（いわゆる目玉）」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など悪質性が高い場合は、NHKや関係者などへの通報も考えてみてください。
―【「武将ジャパンの武者震之助データ」(保管庫)のご案内】―
このスレでは、スレ立て・スレに関する幾つかの内容を下記ＵＲＬでwiki形式でまとめていますのでご活用ください。具体的内容は次のとおりです。
(１)テンプレ(次スレのレス番１用)、(２)過去スレ一覧(次スレのレス番２用)、(３)関係サイト(次スレのレス番３用)、(４)これまで採取された魚拓一覧(【その１】から【その14】)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf
―【「『武者震之助用語辞典』with 小檜山」(保管庫)のご案内】―
武者氏と、彼女の別名と思われる小檜山氏に関連する様々な言葉を下記ＵＲＬでwiki形式でまとめていますので、ご活用ください。
(１)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(２)辞典(作業遂行中の項目)、(３)辞典(項目立てしただけのもの)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a1%d8%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%cd%d1%b8%ec%bc%ad%c5%b5%a1%d9with%20%be%ae%db%d8%bb%b3
ー【前スレ】ー
【小檜山noteも好調！】武将ジャパンの武者震之助part21【尊殿！八股殿！】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1609030833/ >>562
自分は藤田小四郎の
「一部の暴徒化したもののせいで、賊扱いされ…」
みたいなセリフに絶対噛みつくとみた。
まあ、小四郎は前回「物資が足りないなら力付くで何とかしろ(意訳)」みたいなこと言ってたから自分もちょっと「おいおい」と思ったがw >>562
自分としては、(めんどくさいから、あえて)栄一の、「次を仕込むべえ」発言、
武者(小檜山)、首突っ込む腐臭がプンプンしましたなw
しっかし、今回は派手な流血が多発してよかったよかったww
(今これが撮れてるなら、前作の手抜き合戦シーンは何よ？www) >>563
尊皇攘夷を、というより尊皇攘夷を旗印に好き放題やる人らを割と批判的に書いている本作の作風からすると、
「一部の暴徒化したもののせいで、賊扱いされ…」や「自分たちこそが真の尊皇攘夷･･･」みたいな台詞は
脚本家が意図的に容易した視聴者ツッコミ待ちの台詞だと思います。
あれは尊皇攘夷や天狗党を美化・正当化しているわけではなく、「尊皇攘夷叫んでる奴らは綺麗事言っても大体テロリスト」という皮肉かと。
なので武者が噛みつくにしても「このドラマは尊皇攘夷を美化している時代遅れ、キーーーッ！」ってなったら理解力の無いアホってことでいいかと。 >>553
読んでみましたが本当に気持ち悪い。あと書いてて矛盾や疑問を感じないんか、と思いました。
「よくわからん中国人の名前？ばっかり出てきて目が滑る、読みづらい」とか、
「作品を貶すなと脅迫しているわけでもないし、好き嫌いで人格を決めてもいない。お前の批判方法から性格の悪さが滲み出てるから怒ってるんだよ」とか
そのあたりの野暮な（野暮ではない）ツッコミは放置するにしても、
自分をヤブの毒蛇に例えてちょっかいをだすのは迂闊だというくだりは完全に小檜山へのブーメランですし、
それ以前に「人の住む場所に毒蛇がいたら殺処分されてもおかしくない（有害な反論すりゃ再反撃されるに決まってる）」とか考えないんですかねぇ。
根底に「自分は完全に正しい、責められるなんて間違っている！」という妄想があるわりに
それをまともに表現できる力も常識も無いので勝手に自爆してる、間抜けな文章だと思います。 >>566
だいたいからして、そういう妄想があるうちは
ろくな文章は書けないと思いますよ。 あんまりこういうことは考えたくないんですけどね。
万一、武者氏が「早くお蔵入りになれ」とばかりにボコボコにしてる作品で
人気を得た俳優さんが、三浦春馬さんの二の舞になってしまったとしたら、
見方によっては武者氏にも責任の一端がある、と言われても文句は言えないと
思うんですけど・・・その覚悟はあるんですか、え、武者さん？ 今日、レビューのアップ遅いな～
銀英伝騒動のせいでメンタル不安定になり、自棄になってストゼロ飲み過ぎて書けないんだろうかw 禁門の変で、会津が出てこなかったのにぐちゃぐちゃいって来ると予想 まず武将ジャパンのHPが見にくいんだよな
どうせここの連中くらいしかあそこのHP見てないんだし、大河ドラマの項目を一番上に作っとけよ レビュー見てきた。とりあえず、篤姫は慶喜を褒めてなかったぞwそれどころか嫌悪感もちらつかせてたぞ。もう一度じっくり見ろと言いたい。
あと、西郷がただ慶喜を賞賛するだけのキャラっていうのも浅いな～。慶喜に対面して薩摩の参戦を仄めかす場面、まだ当面利用できるからしばらく慶喜とは事を構えないという場面、腹に一物持ってて油断ならない人物だとよく描いてると思うんだけど。
それと、「花燃ゆ」や「西郷どん」の時に散々薩摩や長州をこき下ろした武者が今回は「薩摩や長州を悪く書きすぎじゃないですかね？！」って何の冗談wおまゆうが過ぎるんですけど。
それと、栄一が天狗党のスパイとして一橋に潜り込んだって、そういうことを言ってる何か客観的史料とか研究論文とかあるの？それとも武者の妄想？ 『青天』第17回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
(1) ht○tps:// rchive.is/mb4Yb (2) ht○tps:// rchive.is/5lfwm
(3) ht○tps:// rchive.is/HVIV1 (4) ht○tps:// rchive.is/pJvo9 >文久3年（1863年）の上洛時、小四郎は長州藩士と交流していました。
>孝明天皇廃位を調査したのではないか？と疑われ、暗殺された鈴木重胤と塙忠宝、そして未遂に終わった中村正直に関して探ると彼らの関係性が見えてきます。
いや最後まで文章見ても見えてこないが、どういうことなの？マジでここ意味がわからんから誰か教えて欲しい
あと伊藤博文と井上馨について司馬遼太郎ですら褒めない長州人と言ってるけど、普通に伊藤については坂の上の雲でも街道をゆくでも褒めてるだろ
毎回人を貶すときちゃん文章読んでないからこうなるのでは？ あとこの人他のレビューでも参与会議を過大評価してるし、参与会議批判した人を小馬鹿にしてるけど、元々参与会議が慶喜関係なく機能してなかったこと、慶喜関係なく久光が幕閣に嫌われてたこと、大好きな松平容保は全然参加してなかったこと等々無視してるよな
参与会議の何に魅力を感じてたんだろうか >>551
一般には世良修蔵が総督府下参謀の大山格之助宛に「奥羽皆敵。人数も増員し軍艦を酒田に派遣し日本海側と
仙台を挟み撃ちにするしかない。越後口にも人数を増員し警戒する方がいいとする。また会津は恭順謹慎など
開城すらする気もなく首級を差し出させる方が良いでしょう」という趣旨の密書を書いたが、それを入手した
仙台藩士らにより斬られたために和平の道筋が途絶えたとなっているけれど、その資料を書いた人でさえその
密書の存在については否定はしてないよ。世良の理解者ということでかなり擁護はしているけどね。
君の資料が正しいとしても、世良はそれを良しとは考えてなかったということだね。世良さん、無茶苦茶闘い
望んでいますし、会津藩と庄内藩は関係ないよ。和平を斡旋しようしていた仙台藩が理由なくして世良を斬る
まではしないと考えられるし、斬った人は処分されているね。
それにさ、会津戦争では実は長州藩の参戦自体少ないからと言って「長州の私怨と新政府の集金」が否定され
ることはないよ。
戦争が始まってしまえば「会津藩士、皆死をもって領土を守るのみである」は普通だろ。資料の時系列が不明。
薩摩御用盗という呼び名は徒党を組んで強盗、火付け、暴行等を繰り返し悠々と薩摩藩邸に帰還することから
つけられたんだよ。名誉のため言っておくけれど、赤報隊一番隊の相楽総三たちは偽官軍として処刑された。
これは新政府が年貢の軽減という空手形を掲げていたがこの実現が難しくなったため、その罪を着せられた上
に切り捨てられたというのが一般的な見方だよ。政府と結びつきの強かった二番・三番隊は生き延びている。
「金のない彼らは金品強奪をしてしまった」は君の推測としても酷いな。 >>576
自分の質問には一歳答えてくれてないけど、つまり会津庄内藩はほぼ抗戦すると内部で決まっていたと言っても良い？
世良修造の密書はそもそも偽疑惑もあるが、仮に本当だとしてもどっちにしろ世良は自分では決めかねるから一度帰って検討すると言ってるのに仙台藩は、暗殺してるんだが、深い考えある根拠提示できますか？
>戦争が始まってしまえば「会津藩士、皆死をもって領土を守るのみである」は普通だろ。資料の時系列が不明。
あとこれ戦争前に言ってるんだけど、時系列わかってます？
戊辰戦争史関係の本一つでも読めば出てくる筈なんですが
＞薩摩御用盗という呼び名は徒党を組んで強盗、火付け、暴行等を繰り返し悠々と薩摩藩邸に帰還することから
＞つけられたんだよ。名誉のため言っておくけれど、赤報隊一番隊の相楽総三たちは偽官軍として処刑された。
で薩摩藩の命令無視したことはどう考えますか？
薩摩藩は手紙で散々やめろと言ってるし研究では否定されてるんだけど
因みに相楽達が処刑されたのも金銭目的というのは否定されてて、実情はその後の度重なる命令無視というか信州で暴れまくって新政府が困ったからというのが一般的な説ですね 世良に関しても赤報隊に関しても一般的に言われていることだよ。
赤報隊については名誉回復されている。
つうかさ、仮に密書が本当だとしたらそれ以降の君の文章は成立しないだろ。
それに暗殺に関与したのは仙台藩ではなく仙台藩士等だよ。仙台藩は切った藩士を処分していると書いたよ。
これ、どちらかによって意味が全く異なってくるんだけど、まあいいや。
「会津庄内藩はほぼ抗戦すると内部で決まっていた」となぜ若干消極的になっているんだ。戦いたくて仕方
なかったのではなかったの。
君の言う「戊辰戦争史関係の本」教えてよ。客観的かつ科学的に書かれた本が良いな。
読んでみたいしね。 >>572
「薩摩や長州を云々」はアリバイ（笑）ですよ。
自分はえこひいきなしに客観的に見ている、と言いたいんですね。 まず最初から説明すると世良修造の密書は4通存在し、所々書き換えられたと言われている
ただ仮にこれが事実だとしても奥羽皆敵とか書いたところで絶対戦争するとは限らないだろ
そして現存する手紙にすら一度持ち帰って検討するって言ってるんだし、この和解案だと第一次長州征伐ですら家老3人の切腹だったのに単に松平容保の謹慎だけの和解案だけを呑めると思うか？
この辺論理的に説明してくれよ
まぁ世良修造自体にコミュニケーション能力や応用力が不足してて仙台中に恨みを買ったのは間違いないだろうけど、長州藩がハナカラ会津攻めないと納得しないみたいなことはねーだろ
それに自分は参考文献出してるんだけど、君は何も出してないし、全然公平な議論ではないよね
それに君の言うように長州が怨念で会津討伐に積極的だったと判断できる書籍あるんだろ？
赤報隊も赤報隊への指示を薩摩がしたような決定的な証拠があるの？と言ってるけど、否定されてると言っても妄想語るだけ
まぁ武者本人か武者の信奉者が書いてるんだろうけど、もうちょっと論理的合理的に話そうね >>572
逆に天狗党についてはそこまで言わなかった辺り天狗党周りはそこそこ満足なのかとも思いましたね 篤姫と和宮と家茂が慶喜を礼賛していたって文章今週書いていたのだが、まともに見ていないのかな ま～た「このドラマでは、慶喜は京に藤田小四郎ら天狗党の面々を呼び寄せた(史実ではありません)」とか言ってるし。
そんな描写はないっていうの。
こういう風にろくに見てないことがレビューの端々から感じられるから、全く信用できない駄文に成り下がってるのがわからんのかね。 銀英伝を読まずとも、ヤンの信奉者を論破できる武者氏のことです
大河本編を見ずに大河レビューするなんて朝飯前ですよ 武将ジャパンもいつまでレビュー書かせるんだろう
炎上商法でpv稼げるったって他の記事の信用も下がるでしょうに 久しぶりに武将ジャパンの武者(小檜山)記事読んでみようとしたが、秒で逃げ帰ったw
平岡円四郎、中根長十郞、原市之進は同時期に暗殺されます、とかなんとか言ってたが、
中直は1863年、平岡は1864年、原は1867年没らしい上に、
慶喜の政治的立場自体が、蟄居謹慎⇒将軍後見職⇒禁裏御守衛総督⇒徳川宗家当主⇒征夷大将軍、と
実に目まぐるしく変わっている
それを乱暴に、中根・平岡・原の暗殺を「同時期」だと言い切れるならば、
初代将軍である家康が、最後の将軍慶喜とその臣である栄一の解説に降臨してきても、
何の問題もないだろうww
(流石に、「こんばんは、ネアンデルタール人です」とか、「こんばんは、ティラノサウルスです」とか
そんなん出てきたら、さすがにどうかと思うがwww) >>580
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そもそも新政府側は
「松平肥後守追々暴動ニ及候趣ニ候得共罪魁之義一等ヲ被宥候上ハ悔悟伏罪御仁慈ヲ仰ギ候ニ於テハ寛典ニ可被處候間心得違無之旨御沙汰事」
つまり降伏すれば許すって言ってますがどう思いますか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そちらが書いていたんだよ。新政府側からの提案だろ。
慶喜は謹慎で許すのに容保は謹慎では許されないっていうのも不思議なことなので別におかしくはないな。
密書の内容は「奥羽皆敵。人数も増員し軍艦を酒田に派遣し日本海側と仙台を挟み撃ちにするしかない。越後口にも人数を
増員し警戒する方がいいとする。また会津は恭順謹慎など開城すらする気もなく首級を差し出させる方が良いでしょう」
なるほど奥羽は敵で会津は恭順する気なんてないよという根拠はこの密書なんだ。世良って長州ではなかったっけ。
明治維新については科学的に検証はされていないと考えている。資料も立場により偏ったものであることは否めない。
それでも、客観的な事実をもとに合理的に推論することは可能だと思っている。いまは、この客観的な事実をより多く
積み重ねることしかないと思っているんだけどね。
ほんと都合の良いことには素直で感心するんだけれど、薩摩御用盗に指令を出したとしてご丁寧に文書を残しているかな。
密書だって入手されたから残っているんだよね。普通、やばい書類は始末するんじゃないの。論理的なお考えではそういう
ものがなければ事実ではないということなのですねぇ。
あらら、武者本人とか武者の信奉者とか。少なくとも推理力はないね。
武者については、やたらサブカルに阿るのが嫌だな。でも、ガンダムとか銀河英雄伝説とかで盛り上がっているのを見ると
ここは武者と同レベルなんだろね。 >>586
数年の差ではあるが、数ヶ月単位で目まぐるしく情勢が変わる時代の数年は大きいよね >>587
武者と関係ない歴史談義してる自分らが悪いから、ここって言い方するのだけはやめませんか？
そもそも貴方に無理矢理武者に繋げて話そうとした自分も間違いだったから、そこは謝罪します
申し訳ないです 今回の場合は非常に巧妙だったので(それでも大多数のスレ住人は見抜いておられたようですが)、武者氏サイドの煽りには十分注意しましょう。
なお、一般論として武者氏や小檜山氏を擁護する書き込みが禁止というわけではありませんので念のため。 >>573
魚拓ありがとうございます。
レビュー()の冒頭、川路聖謨の妻を引き合いに出して、平岡の死を知らされたやすの反応に武家の妻失格などとケチをつけてますが、
そもそもやすと川路の妻とでは生まれ育ちや結婚した経緯がまるっきり違うわけですから、一緒くたにする方が馬鹿だと思います。
また、平岡が掛軸に隠しておいた手紙をやすが見つけて読むシーンも、言いぐさが色々酷すぎてもうなんなんだお前はと。 けっきょく、武者氏のレビューでのこういう態度って、本性なんですかね？
そうではないとしても、これ、歴史ポータルサイトを名乗っているところで
やることじゃないんじゃないかと。
なんで普通にやって普通に売れるものが作れないんでしょうかね、武将ジャパン。
でも、もし本性でないとしたら、なんでツイッターやnoteでもこんななのか。 ツイッターやこのスレで
「青天は西郷どんや花燃ゆの上位互換だ」
と言われているのを尻目に
「西郷どんや花燃ゆのほうがまだましだった」
と言い切っていて草生えましたわ なんかTwitterで
「宣教師たちが人身売買に関与してるのを見て、秀吉がキリスト教弾圧に舵を切った。英断だ」
みたいな記事に噛みついて怒濤のツイートしてるけど、その中で
「中国は今人権の問題で欧米諸国から色々言われてるけど、アヘン戦争以降西洋諸国にやられた過去のことは一切持ち出さない。賢いやり方でないと知ってるからだ」
とか言ってるけど、え？ついこの前、義和団事件の写真加工して、「この国々はいまだに中国に侵略しようと野心を燃やしてる」みたいなコメントしてましたけど？
台湾にワクチン送った日本に
「日本がやることは台湾の支援ではなく、かつての軍国主義の反省だ」とか言ってましたけど？ >>596
これ、そもそも知らないのか、知っていてもないことにするのか、
なにか理屈をつけるつもりなのか。 >>596
小檜山の中での順位付け（道徳的優位とかポリコレパワーのような胡散臭い基準）が見て取れますね。
中国＞欧米＞日本、という。
順位が上ほど無理矢理褒め称え、下ほど無理矢理叩く。根拠が事実かどうかは関係無いのでしょう。
だから日本がやることなすこと「中国に失礼」とか「欧米に遅れてる」とか叩くけれど、
中国の行動は「欧米化を押しつけるべきでは無い」とか擁護するのです。アホくさ。 戦前の近衛文麿の「英米本位の平和主義を排す」みたいなのを
現在の中国や途上国の人が寄稿したら褒めちぎるのかねえ。 中国共産党の支配が日本に及ぶ事を鋭く見越して
今から秋波を送っておられるのでしょうね あの、義和団事件と中国を非難したＧ7の首脳の写真を結びつけるように加工した件で、許せないのは脇に点滴打ってるインド人の画像を追加したこと。
インドのコロナ禍の惨状を揶揄する行為でほんと気分悪い。 武者がTwitter廃人過ぎてツイート貼ってくれないとどの呟きかわかんないよ >>598
「キリスト教的価値観を共有する国々が団結したEUのように、東アジアでも儒教的価値観で結びついた国々で連盟を組んで強くなる手段もあったのに、日本は東洋的な伝統的文化を捨ててしまった。さてどうする？」
みたいなこと言ってるけど、日本が儒教的価値観をいまだに持っていようが、儒教の精神を理解していようが関係ないと思うんだよね。
中国が時代遅れの覇権主義を捨てない限り、EUみたいな組織を作るのは無理ですよ。
そもそも日本の歴史を見ると、東洋的な価値観を大事にして中国の文化を有り難がってた時代でさえ、中国に侵略されて飲み込まれるのはよしとしてなかったし。 >>589
まあ、わかっているとは思いますが>>590は>>587とは別人です。 >>602
すみません。武者の元のツイートは下記のものです。
>「どっちもどっち」でブーメラン投げるなら、中国が一番西側にできるんですよね。人権侵害だのなんだのいうけど、阿片戦争以来…といえばどうなるか？でもやらない。それが悪手という認識はあると思います。 >>605
ありがとうございます
こんなこと言ってても武者のツイートをリツイートする人居るんですよね… 久しぶりです。まだ武者氏（小檜山氏）のレビュー（？）は全く見られていないのですが、ツィッターを見たら、
【小檜山氏の6/8のツィートより引用】
新潟市医師会報、「あのときガトリング砲で山縣有朋を仕留めていた方が、よい日本だったのではないか？」とまで書いて
あって、すごいものを感じる！
【引用終了】
「ええ？医師会報みたいなものにそんなことを書くかなぁ？」と思って引用の会報を見たら、
h tps:// ww.niigatashi-ishikai.or.jp/newsletter/contribution/201904242716.html
（最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい）
【引用】
北越戦争では、当時の日本では数少ないガトリング銃を装備した長岡藩の河井継之助の奇襲攻撃を受け、長州の山縣有朋が
瓢箪ぶら下げて褌一つで逃走したという。山縣は同郷の吉田松陰を神格化し、陸軍を創設した日本軍閥の祖であり、統帥権
を独立させ、あの悪名高い『戦陣訓』の下敷きとなる軍人勅諭を作った。山縣が北越戦争で戦死していれば、後の陸軍はも
っと真面で性格も穏当なものになっていただろう。
【引用終了】
う～ん・・・・・。これが武者氏にかかると【「あのときガトリング砲で山縣有朋を仕留めていた方が、よい日本だったの
ではないか？」とまで書いてあった】になるのかぁ。「山縣が北越戦争で戦死していれば」と「あのときガトリング砲で山
縣有朋を仕留めていた方が」って違うと思うけど。しかもコメントもついていて、
【引用】
正直こういう文章は大好きですね。戦後も長州閥縁故腐敗政治が続いているではないかと。
（これに対しての武者氏の返信）
痛快です。長岡新潟らしい聡明な皮肉さがあってたまらない。すごくよくクリアにまとまっています。こういう目線が大事
だと思います！
【引用終了】
「すごくよくクリアにまとまっています」って、書いていないことまで読み取る小檜山氏にそんなことを言われても、著者
の永井明彦氏も苦笑いするだけだと思う（しかし「医師会報」ってこういう大河ドラマの批判とか長州批判とかが書かれる
ものなんですね。医療のことが全然書いていなくてもいいんだ）。「ほーら、新潟市医師会報にだって『ガトリング砲で山
縣有朋を仕留めていた方が、よい日本だったのではないか？』と書いてあるでしょ」と思ってしまうのは、「長州を悪く言
うために」意図的に曲解しているのか？それとも本当にそうだと思いこんでいるのだろうか？
*****
元テンプレ厨さんへ
上記のツィートを魚拓に取ろうと思ったのですが、時間がかかりすぎて「さすがに一晩おけば出来上がるでしょ」と思って
朝起きたら、出来ていないわ、魚拓ができたら打ち込もうと思った私の文章まで消えているわで作れませんでした。 >>607
ご無事でなによりです。
にしても、いま武者信者ってどれくらいいるんですかね。 >>607の毎度連投さんへ
当該ツイートの魚拓と貴方のコメントを保管庫の【魚拓一覧その４(小檜山氏のtweetで武者スレでツッコミが入ったもの)】に収納しました。
ただし、できるだけ分量を抑えるため、体裁についての変更と一部分だけですが文章を改変させていただいたところがあります。
元に戻すことをご希望でしたら、お申し付けいただければそのとおりにいたします。
それからトリップが割れてしまっていると思うので、例えば「ミンチン院長」のように変更された方がいいと思います。 レス番607をみたらトリップが割れているので（何でこうなったのか）、次回から変えます（この分だと次回がいつにな
るか分からないけど）。 元テンプレ厨さんへ、魚拓取得ありがとうございます。文章はそれでいいです。 小檜山(武者)のツイッター、
どっからどう読んでも、ペリー来航は南北戦争の後、
と言ってるようにしか思えないのは、ワシの読解力に問題があるんだろうか？ww >>612のくろばにあさんへ
ご指摘の件、以下のように保管庫の【魚拓一覧その４(小檜山氏のtweetで武者スレでツッコミが入ったもの)】の欄に収納しました。
ご不満の点があればご指摘ください。修正いたします。
ー【以下引用】ー
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
日本史で区切っては一番まずいのが、幕末史以降だと思うんだな。フランス革命やナポレオン戦争、南北戦争をすっとばしていきなり「ペリーきた！」とやるとわけわからなくなる。それに幕府の対ロシア政策の影が極めて薄いのは大問題。 11:46 AM - Jun 9, 2021】(https:// rchive.is/RLGhg)
→ (part22・612(くろばにあ氏))どっからどう読んでも、ペリー来航は南北戦争の後、と言ってるようにしか思えないのは、ワシの読解力に問題があるんだろうか？
→ フランス革命については、その歴史的意義の把握の仕方はともかく『西郷どん』では言及されており、武者氏はそれを猛烈に批判していたのではなかったか？
それからペリー来航と南北戦争の先後関係は既にくろばにあ氏の指摘されているとおりだが、南北戦争に先立ちその決定的引き金となった「ドレッド・スコット対サンフォード事件」(1857年連邦最高裁判決)の存在を武者氏は知っているのか？ >>606
武者と同じで不都合な情報は曲解するか、徹底的に無視する人たちなんでしょうね。
上の方でも言われてましたけど、ほんとメンタリティがネトウヨそっくりw 幕臣の斉昭、慶喜の評価は最低で、会津でも同じ、容保は性格のよい殿様
と言っているけど
一つも史料を出してくれないから、さっぱり信じられない このライターが書いてた「進撃の巨人」の文章があまりにもいい加減だったので
どんなライターなんだと思って検索してたらここにたどり着いてしまった
こんなすごい奴だったんだ…唖然… 少なくとも伊藤博文に関して書いてた誹謗中傷は様々な伊藤博文研究で否定されているデマとわかってますよね
司馬遼太郎批判しながら何故当時の新聞のゴシップを参考に出来るのか心底理解に苦しみます >精神性が不安定だと、真っ当な人が歪んで見えるのではないでしょうか。不安定な地面に立っていると、直立した側が傾いて見えるような現象かと。
Twitterからだけど、え？自己紹介？w >>619
確かに小檜山氏の自己紹介的な面もありますね。
でもそれが北村紗衣氏のtweetへのquoteだということ、及び小檜山noteで呉座勇一氏の件を何度も取り上げている辺りから、ここらで北村氏という有名人とお近づきになりたい！という願望も見えるような気もします。
小檜山・武者氏は元からシェクスピアは好きそうですし、『武将ジャパン』内部でもうまくいっていないようなので、「お友達」が欲しいのかもしれません。
当面、小檜山氏の北村紗衣氏へのアプローチを注視したいと思います。 ガッキーの名前を間違えていたが
PCにGoogle日本語入力とか入れてないのだろうか？
仮にも「ライター」を次女するのなら人名を正しく表記するのは重要な事だろ >>622
あんがいわざとだったんじゃないか、とか思ってるんですよね。前から。 昨晩の小檜山氏のツイートより
＞海外の方に幕末理解としてすすめるとなればアーネスト・サトウの著作あたりは鉄板のような気がする。とはいえ、実は、日本では長らくサトウの本が発禁だから。薩長の言い分とサトウの本では隔たりがあるし。どうしたものでしょうねえ。
＞2021/6/11 21:32
https://twitter.com/Sei_Kobeee/status/1403329268256428039
なんか「発禁」と書かれてしまうと、お上からなんぞの働きかけがあったかのような印象を受けてしまうのですが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小檜山noteの06/12付け「『いだてん』の予言と答え合わせ、そして『青天を衝け』のこと」があまりに凄いので魚拓を採りました。
ht○tps:// rchive.is/URakJ (「○」を削除し、「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
後半部分は100円の有料記事ですが、有料部分は保管庫の【魚拓一覧その３(小檜山noteの記事(略))】の一番下に転載しています。スクロールが面倒臭くない方は是非ご覧ください。 >>623
「ガッキーとかああ言うミーハー向けのエセ女優なんか興味ねえよ」みたいな事を言いたい訳か
それは分からんではないが、そう言う事をやっても揚げ足を取られるだけなんだから
ちゃんと表記した方のがエネルギーを無駄に消費しないで済むのになぁ >>624
昨日書店に立ち寄った際、講談社学術文庫の新刊棚にて、
彼の一番有名なあの写真と、アーネスト・サトウの著者名のある書物が陳列されてありましたw
「発禁」の本があるわけありませんよね？ww
いつものことだが小檜山(武者)の捏造による流言飛語でせうが、ワタシは狂ってゐるんでせうか…
…チャカポコチャカポコ♪www >人権を重んじるといい、中国を牽制するといいつつ。オリンピックという人権侵害を見逃し、中国のワクチン配布を妨害するようなことをしたら、G7は言動不一致で禍根を残しかねないと思う。ただでさえ阿片戦争以来、覇権主義で中国を食い物にしてきたわけだから。
小檜山のTwitterより。
え～と、その人権侵害の権化みたいなオリンピックを来年あなたの大好きな中国もやるんですけど、それは…？wしかも、「民族浄化なんてない！中国は公平で素晴らしい国！」っていう政治的プロバイダに使われそうな予感が今からビンビンするんですけどw
あと、中国製ワクチンって効果に疑問符がついてましたよね？それでも貧しい国はファイザー製とか入手できないから仕方なく打ってるだけだと思うんだけど…？現にチリとかバーレーンとかスリランカとか中国製ワクチン打ったけど、感染者の増加が止まらず、やっぱり他のワクチン打ちたいって言ってたはず。それを助けるのが今回のＧ7で決定されたことだと思うんだけど。どこが人権侵害なの？効果があやふやなワクチン配る方がよっぽど人権侵害じゃない？w
すごいねえ、なんでこんなに中国の肩持つんだろ。中国の古典が好きなのはわかるけど、それと現代の一党独裁の中国の問題は別って認識できないんだなw >>628さんへ
少しだけ文章の体裁を整えさせていただいて、保管庫の【魚拓一覧その４】に収納させていただいたのですが、よろしいでしょうか？
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
人権を重んじるといい、中国を牽制するといいつつ。オリンピックという人権侵害を見逃し、中国のワクチン配布を妨害するようなことをしたら、G7は言動不一致で禍根を残しかねないと思う。ただでさえ阿片戦争以来、覇権主義で中国を食い物にしてきたわけだから。
12:11 PM · Jun 12, 2021】( https:// rchive.is/tSyNC )
→(part22・628取意)その人権侵害の権化みたいなオリンピックを来年あなたの大好きな中国もやるんだが？しかも「民族浄化なんてない！中国は公平で素晴らしい国！」っていう政治的プロバイダに使われそうな予感が今からビンビンするのだけど？
また、中国製ワクチンには効果に疑問符がついているけど？それでも貧しい国はファイザー製とか入手できないから仕方なく打ってるだけだと思うのだが？現にチリ・バーレーン・スリランカとか中国製ワクチン打ったが感染者の増加が止まらず、他のワクチンを希望していたはず。
それを助けるのが今回のＧ7で決定されたことだと思うのだが、どこが人権侵害なのか？効果があやふやなワクチン配る方がよっぽど人権侵害じゃないのか？
なぜこんなに中国の肩持つのだろう？中国の古典が好きなのはわかるが、それと現代の一党独裁の中国の問題は別って認識できないんだなw >>629
こんな駄文で良ければどうぞ。
いつも保管庫の手入れありがとうございます。
ただ、文中の「政治的プロバカンダ」とすべきところを「政治的プロバイダ」と誤って書き込んでしまったので、そこの修正だけお願いします。 >>630
ご了承いただきありがとうございます。「プロパガンダ」は修正しました。 >>616
あれはちょっとこじつけが酷かったね。
嫌いなもの×嫌いなものなので暴走したようだ。
ちょっと質問なのですが江戸時代の渋沢栄一について事務的な表記以外のエピソードを記録した第三
者的な立場での資料はありますか。
例えば、新選組の資料に渋沢についての印象などは出てくるのですか。渋沢側からの著名人の人物評
などは豊富にあるようですが逆はどうなんですかね。 >>632
ここですべき質問ではないのでは？
幕末は文書は書簡等々相当残ってる時代ですが、あんまりに文書の多い時代ですし、言文一致ではないので5chには貴方の答えに応えられる人はいないでしょう
ただ豪農とは言え農民から幕臣になり上がった英一は一橋家や幕府関係の書類の中に彼の人物像を語る書簡が残ってる可能性はあると思います
ちゃんとお金を払って渋沢栄一ミュージアム等で質問するのが正しいのではないでしょうか どうでもいいことですけどなんか最近、「アスナの憂鬱」や「モナリザの戯言」の敵役の振る舞いを見るたびに、
形こそ違うが、あぁ、この人は武者氏と同じ思考回路だな・・・と思う癖がついてしまいました（笑）。 >>625
読んでみました。
「ホーラ、アタシの言ったとおり東京五輪がロクでもないことになってるでしょ！」的な内容かと思いましたが、
思ったほどその要素は無いんですね（全く無いわけではない）。
まぁそれ関係無く自分の意見を正しい社会の総意みたいに主張し陰謀論を展開する様はまさにキモチワルイの一言ですが。
マジでこいつ、ネット環境に近づけたらいけない人間だろ･･･。
あとこの記事に関わらずちょくちょく東京五輪の不祥事（森前会長の発言とか職員の自○とか）をとりあげて
「だから日本はダメなんだスポーツはダメなんだオリンピックはダメなんだ」と繰り返してますけど、
結局そのほどんとって隣国からウィルスが流れてこなかったら発生しなかっただろうことばっかり、
武者はその辺は当然の如くガン無視して今日も元気に（病気に？）中国擁護を続けるわけですから、呆れるばかりです。 あと謎理論とイチャモンで渋沢栄一が一万円札肖像になることに文句つけていましたが、
この人やっぱり万が一ジョージ・フロイドが100ドル札の肖像にでもなったらウレションして狂喜しそうだな。 「言い訳には2種類ある。勝者の言い訳と敗者の言い訳だ。敗者はよく考えもせず、たまたま間違っただけだと言って片付けたり、人のせいにして 自分は悪くなかったと思おうとする。それに対して勝者は ミスした状況を深く自己分析し 改善できる方法を徹底的に考え、次に生かす。」
さて、あなたがやってるのはどっちでしょうね、え、武者さん？ >>635
よく考えたら、いくら中国文化が好きでも武者の中国擁護っておかしいですよね？
例えば、古代エジプトが大好きな人がいるとして、今現在のエジプト政府を何がなんでも擁護しますか？
古代ギリシャ、もしくは古代ローマが凄く好きな人がいるとして、現在のギリシャ政府とかイタリア政府のやることを何がなんでも擁護します？ もしかしたらモンゴル自治区にご親族が居られて
中国の悪口は言えないお立場なのかもしれないですよ
そうでなくても、中国政府に監視されているお立場なのかも
漢詩にこだわるあたりからして >>639
そっちですか（笑）。
しかし、もし「立場上、現代中国を批判できない」としたら、
日本をかの国と比較して叩いてるのも、中国に媚売ってるだけ？ しかし、武者は今日の青天なんて言ってくるかな～？
栄一が女性を紹介すると言われて断るシーンに文句つけるかな～？w
あと、「天狗党の乱の責任は栄一にある！」とか言ってそこを攻めてくるかな？ 天狗党の描き方が甘いじゃね？
あと第一次長州征伐について触れてないのに2回目の長州征伐と言ってしまった部分
ここは無理矢理にでも叩いてくるだろう https://www.youtube.com/watch?v=9WCwfuvSsno
これは内容的にはまともですけど、こういうのも武者氏に利用されるのかと
思ってしまうのは困りもんですね。なんかそんな癖がついてしまって。
希子さん、やえさくにも出てましたし。 >>643
あそこは自分も一瞬混乱したからなw
「え？第一次長州征伐やったっけ？自分が覚えてないだけ？なんか見逃した？」みたいなw 大森美香さんは、今回登場した阪谷朗廬のお孫さんがお書きになった『三代の系譜』という本にも目を通していらっしゃるようだというツイートがありましたね。 >>645
岡山出の自分としては、栄一の「備中岡山」ってセリフに引っ掛かった
今回栄一が出張した井原は備中であり、そもそも一橋領である為、備前岡山とはちょっと関係がない？
同様のケアレスミスとしては、栄一初子の死について、栄一母がお千代に対し、
「(どっかの誰かは)一歳になる前に死んだ」と言っていたが、
当時は産まれた瞬間に一歳になる数え年だったはずだから、
そもそも流産でもしない限り、一歳にならずに死は？？ではあるが
まぁでも、自分は予言したことが120%当たる(かの様に工作をする)武者(小檜山)の足元にもおよばぬ
よって、とりあえず静観するwww 【第18回】(1) ht○tps:// rchive.is/rUMTA (2) ht○tps:// rchive.is/cQyoN
(3) ht○tps:// rchive.is/RdCLu (4) ht○tps:// rchive.is/gGHT7
全般に今回は前回よりも落ち着いた(？)ドラマ・慶喜・栄一への批判のように思いました。しかし相変わらずドラマ内でのセリフ等を曲解・捏造したような罵倒も目に着きます。
ちなみに前回１ページ目の
【慶喜はなぜこうも無双状態なのか。「逃げるな！ そなたらも武士であろう。戦え！」慶喜の手を銃弾がかすめてもセーフ！その奮闘っぷりに触発されたのか。西郷隆盛も動き、長州兵を蹴散らします。そしてわずか一日で戦闘は終わり大勝利。】
という記述について、今回の３ページ目で
【先週はダメ出しして申し訳なかった。確かに【禁門の変】での慶喜は颯爽としてカッコよかったそうです。銃弾がかすめたのも本人談では実話らしい。
ただ、一発屋なのが悪い。このあとの長州征討から、鳥羽・伏見の戦い後のスタイリッシュ東帰逃亡の印象が強すぎてきつく言いすぎました。】
と珍しく自ら修正を入れている部分もあります。
前回話題になった栄一の「仕込む」について、今回の４ページ目で批判しています。
ああいうものは嫌いな人は本当に嫌いますから批判があってもいいのですが、その理由を「主演俳優へのセクハラ」としてしまう武者氏の主張はずれているように思います。
どうも『青天』レビューは当日分をながら見しながら書きなぐり、前回放送分についての情報をネットで収集して(前回分について)書き足すという手法を用いて、魚拓採取のページ数を増やしているという感じがしてきました。
ということで、>>646さんの予想は今回は外れですが、次回レビューに登場するかもしれません。 レビューザッと見ましたけど、武者氏本当にご苦労なことですよね。
観たくないし書きたくもない、でも書かなければ食べられない、見なければ書けない。
そして怒りながら見る、怒りながら書く、そしてストゼロをガブ飲みして暴れる・・・。
この仕事もしたくないっぽいし、けっきょくなにがしたいんでしょうね？
趣味はあるんでしょうか？これをやっている間は、嫌なことは考えないでいられる、
そういうことはないんでしょうかね？ >>650
栄一の「仕込む」発言をしながら、「栄一は京都で女遊びしまくりだった！このドラマは嘘！」みたいなことも言う…w
自分で矛盾してるって気づいてないのかな？
あと、「このドラマでは慶喜は武田耕雲斎を呼び寄せようと手紙を出していた」とかまだ言ってるしwそんな描写はないっていうの。 >>652
天狗党決起前に水戸から兵送ってって手紙出してたやん あと、前にも言ったけど、天狗党と栄一が繋がってて一橋に潜り込んで攘夷というテロ活動を目論んでた、天狗党は長州とも繋がっていてそれは慶喜には都合が悪い事実だったというならその論拠になってる一次史料なり研究論文なりを示せっていうの。あなたが言っても、全く信用がないからただの陰謀論にしか見えませんよw
それと、所々で「募兵」が「寡兵」になってますよw >>653さんへ
その点については、私の記憶も>>465-467さんの書き込みに近いので、やはり武者氏が間違っているように思いますが・・・ >>653
兵を送ってくれとは言ってたけど、耕雲斎自身を呼び寄せようという内容の手紙じゃなかったな。 『しかし兵に不足しており、水戸家の援助にて勤めあげたく、そこもとの都合がよろしければ二、三百人ばかり相率い、京に出てきて私を扶助していただきたくお願い入り候』
いま映像確認できないんでノベライズから引っ張ってきたけど、耕雲斎に兵連れて京に来てって頼んでるように読める。放送だと変わってたんだっけ？
>>465のいったん呼び寄せてから戻って挙兵は明らかに間違いだね
＞史実では、小四郎による「長州へ逃げる」という案もあったのですが、それはカットしているな
長州に逃げるって案は前回出てるんたが……くだらん自論をくどくど述べる前にレビュアーとして最低限の仕事をしてほしいわ >>657
それは失礼しました。
それだと耕雲斎自身も呼び寄せる内容ですね。 しかし、武者は「耕雲斎を呼び寄せる手紙を出しながら、降伏を促す文書を送ってきたので、慶喜の冷たさが目立つ」
とか言ってるけど、天狗党決起前と決起後じゃ状況も違うしそれを冷たいとか言われても… 武者って異様に一次資料追うの嫌うよな
参考資料が大体漫画家とか小説家が書いた三次資料なのいい加減ライター名乗るのやめた方がいいだろ 慶喜が耕雲斎自身も呼び寄せようとしていたとは記憶にありませんでした。お詫びします。
しかし、そもそも耕雲斎が当初から天狗党の乱の首魁であったわけでなし(これはドラマでも明確に描かれている)、やはり武者氏の認知の歪みは否定できないと思います。 そういえば、なんでいまさら「政宗」レビュー再掲載したんでしょうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
