【罵詈雑言復活！！】武将ジャパンの武者震之助part22【青天に唾する！】
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歴史ポータルサイト「武将ジャパン」と姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューと称する超絶駄文を書いて小銭を稼いでいる武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
好みに合わないドラマなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言。逆に好きな作品ならなんでもベタ褒めするためダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも？
しかも武者氏に都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更には書き込み規制を加えたり、敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう！
ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などで次スレが立てられなくなった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者史観は史実に反している！」「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している！」などといったご意見をご自由にお書きください。
なお「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます」というのが大河板のローカルルールですので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされていればその記事へのツッコミもＯＫです。
特に武者氏と同一人物と目される小檜山青氏については、小檜山氏のnoteの記事への批判も含めてこのスレの対象とします。
◎ 武者氏に対する好意的な意見も、多様性を保つために議論や討論として尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。武者氏絶賛の作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護はスレ違いです。武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それぞれの作品の本スレやアンチスレで！
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚です。
特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓（下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください）やスクショなどのご活用を推奨します。
https:// egalodon.jp/
https:// rchive.is/
https:// rchive.org/web/
※「Rock54（いわゆる目玉）」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など悪質性が高い場合は、NHKや関係者などへの通報も考えてみてください。
―【「武将ジャパンの武者震之助データ」(保管庫)のご案内】―
このスレでは、スレ立て・スレに関する幾つかの内容を下記ＵＲＬでwiki形式でまとめていますのでご活用ください。具体的内容は次のとおりです。
(１)テンプレ(次スレのレス番１用)、(２)過去スレ一覧(次スレのレス番２用)、(３)関係サイト(次スレのレス番３用)、(４)これまで採取された魚拓一覧(【その１】から【その14】)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf
―【「『武者震之助用語辞典』with 小檜山」(保管庫)のご案内】―
武者氏と、彼女の別名と思われる小檜山氏に関連する様々な言葉を下記ＵＲＬでwiki形式でまとめていますので、ご活用ください。
(１)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(２)辞典(作業遂行中の項目)、(３)辞典(項目立てしただけのもの)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a1%d8%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%cd%d1%b8%ec%bc%ad%c5%b5%a1%d9with%20%be%ae%db%d8%bb%b3
ー【前スレ】ー
【小檜山noteも好調！】武将ジャパンの武者震之助part21【尊殿！八股殿！】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1609030833/ 戦前の近衛文麿の「英米本位の平和主義を排す」みたいなのを
現在の中国や途上国の人が寄稿したら褒めちぎるのかねえ。 中国共産党の支配が日本に及ぶ事を鋭く見越して
今から秋波を送っておられるのでしょうね あの、義和団事件と中国を非難したＧ7の首脳の写真を結びつけるように加工した件で、許せないのは脇に点滴打ってるインド人の画像を追加したこと。
インドのコロナ禍の惨状を揶揄する行為でほんと気分悪い。 武者がTwitter廃人過ぎてツイート貼ってくれないとどの呟きかわかんないよ >>598
「キリスト教的価値観を共有する国々が団結したEUのように、東アジアでも儒教的価値観で結びついた国々で連盟を組んで強くなる手段もあったのに、日本は東洋的な伝統的文化を捨ててしまった。さてどうする？」
みたいなこと言ってるけど、日本が儒教的価値観をいまだに持っていようが、儒教の精神を理解していようが関係ないと思うんだよね。
中国が時代遅れの覇権主義を捨てない限り、EUみたいな組織を作るのは無理ですよ。
そもそも日本の歴史を見ると、東洋的な価値観を大事にして中国の文化を有り難がってた時代でさえ、中国に侵略されて飲み込まれるのはよしとしてなかったし。 >>589
まあ、わかっているとは思いますが>>590は>>587とは別人です。 >>602
すみません。武者の元のツイートは下記のものです。
>「どっちもどっち」でブーメラン投げるなら、中国が一番西側にできるんですよね。人権侵害だのなんだのいうけど、阿片戦争以来…といえばどうなるか？でもやらない。それが悪手という認識はあると思います。 >>605
ありがとうございます
こんなこと言ってても武者のツイートをリツイートする人居るんですよね… 久しぶりです。まだ武者氏（小檜山氏）のレビュー（？）は全く見られていないのですが、ツィッターを見たら、
【小檜山氏の6/8のツィートより引用】
新潟市医師会報、「あのときガトリング砲で山縣有朋を仕留めていた方が、よい日本だったのではないか？」とまで書いて
あって、すごいものを感じる！
【引用終了】
「ええ？医師会報みたいなものにそんなことを書くかなぁ？」と思って引用の会報を見たら、
h tps:// ww.niigatashi-ishikai.or.jp/newsletter/contribution/201904242716.html
（最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい）
【引用】
北越戦争では、当時の日本では数少ないガトリング銃を装備した長岡藩の河井継之助の奇襲攻撃を受け、長州の山縣有朋が
瓢箪ぶら下げて褌一つで逃走したという。山縣は同郷の吉田松陰を神格化し、陸軍を創設した日本軍閥の祖であり、統帥権
を独立させ、あの悪名高い『戦陣訓』の下敷きとなる軍人勅諭を作った。山縣が北越戦争で戦死していれば、後の陸軍はも
っと真面で性格も穏当なものになっていただろう。
【引用終了】
う〜ん・・・・・。これが武者氏にかかると【「あのときガトリング砲で山縣有朋を仕留めていた方が、よい日本だったの
ではないか？」とまで書いてあった】になるのかぁ。「山縣が北越戦争で戦死していれば」と「あのときガトリング砲で山
縣有朋を仕留めていた方が」って違うと思うけど。しかもコメントもついていて、
【引用】
正直こういう文章は大好きですね。戦後も長州閥縁故腐敗政治が続いているではないかと。
（これに対しての武者氏の返信）
痛快です。長岡新潟らしい聡明な皮肉さがあってたまらない。すごくよくクリアにまとまっています。こういう目線が大事
だと思います！
【引用終了】
「すごくよくクリアにまとまっています」って、書いていないことまで読み取る小檜山氏にそんなことを言われても、著者
の永井明彦氏も苦笑いするだけだと思う（しかし「医師会報」ってこういう大河ドラマの批判とか長州批判とかが書かれる
ものなんですね。医療のことが全然書いていなくてもいいんだ）。「ほーら、新潟市医師会報にだって『ガトリング砲で山
縣有朋を仕留めていた方が、よい日本だったのではないか？』と書いてあるでしょ」と思ってしまうのは、「長州を悪く言
うために」意図的に曲解しているのか？それとも本当にそうだと思いこんでいるのだろうか？
*****
元テンプレ厨さんへ
上記のツィートを魚拓に取ろうと思ったのですが、時間がかかりすぎて「さすがに一晩おけば出来上がるでしょ」と思って
朝起きたら、出来ていないわ、魚拓ができたら打ち込もうと思った私の文章まで消えているわで作れませんでした。 >>607
ご無事でなによりです。
にしても、いま武者信者ってどれくらいいるんですかね。 >>607の毎度連投さんへ
当該ツイートの魚拓と貴方のコメントを保管庫の【魚拓一覧その４(小檜山氏のtweetで武者スレでツッコミが入ったもの)】に収納しました。
ただし、できるだけ分量を抑えるため、体裁についての変更と一部分だけですが文章を改変させていただいたところがあります。
元に戻すことをご希望でしたら、お申し付けいただければそのとおりにいたします。
それからトリップが割れてしまっていると思うので、例えば「ミンチン院長」のように変更された方がいいと思います。 レス番607をみたらトリップが割れているので（何でこうなったのか）、次回から変えます（この分だと次回がいつにな
るか分からないけど）。 元テンプレ厨さんへ、魚拓取得ありがとうございます。文章はそれでいいです。 小檜山(武者)のツイッター、
どっからどう読んでも、ペリー来航は南北戦争の後、
と言ってるようにしか思えないのは、ワシの読解力に問題があるんだろうか？ww >>612のくろばにあさんへ
ご指摘の件、以下のように保管庫の【魚拓一覧その４(小檜山氏のtweetで武者スレでツッコミが入ったもの)】の欄に収納しました。
ご不満の点があればご指摘ください。修正いたします。
ー【以下引用】ー
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
日本史で区切っては一番まずいのが、幕末史以降だと思うんだな。フランス革命やナポレオン戦争、南北戦争をすっとばしていきなり「ペリーきた！」とやるとわけわからなくなる。それに幕府の対ロシア政策の影が極めて薄いのは大問題。 11:46 AM - Jun 9, 2021】(https:// rchive.is/RLGhg)
→ (part22・612(くろばにあ氏))どっからどう読んでも、ペリー来航は南北戦争の後、と言ってるようにしか思えないのは、ワシの読解力に問題があるんだろうか？
→ フランス革命については、その歴史的意義の把握の仕方はともかく『西郷どん』では言及されており、武者氏はそれを猛烈に批判していたのではなかったか？
それからペリー来航と南北戦争の先後関係は既にくろばにあ氏の指摘されているとおりだが、南北戦争に先立ちその決定的引き金となった「ドレッド・スコット対サンフォード事件」(1857年連邦最高裁判決)の存在を武者氏は知っているのか？ >>606
武者と同じで不都合な情報は曲解するか、徹底的に無視する人たちなんでしょうね。
上の方でも言われてましたけど、ほんとメンタリティがネトウヨそっくりw 幕臣の斉昭、慶喜の評価は最低で、会津でも同じ、容保は性格のよい殿様
と言っているけど
一つも史料を出してくれないから、さっぱり信じられない このライターが書いてた「進撃の巨人」の文章があまりにもいい加減だったので
どんなライターなんだと思って検索してたらここにたどり着いてしまった
こんなすごい奴だったんだ…唖然… 少なくとも伊藤博文に関して書いてた誹謗中傷は様々な伊藤博文研究で否定されているデマとわかってますよね
司馬遼太郎批判しながら何故当時の新聞のゴシップを参考に出来るのか心底理解に苦しみます >精神性が不安定だと、真っ当な人が歪んで見えるのではないでしょうか。不安定な地面に立っていると、直立した側が傾いて見えるような現象かと。
Twitterからだけど、え？自己紹介？w >>619
確かに小檜山氏の自己紹介的な面もありますね。
でもそれが北村紗衣氏のtweetへのquoteだということ、及び小檜山noteで呉座勇一氏の件を何度も取り上げている辺りから、ここらで北村氏という有名人とお近づきになりたい！という願望も見えるような気もします。
小檜山・武者氏は元からシェクスピアは好きそうですし、『武将ジャパン』内部でもうまくいっていないようなので、「お友達」が欲しいのかもしれません。
当面、小檜山氏の北村紗衣氏へのアプローチを注視したいと思います。 ガッキーの名前を間違えていたが
PCにGoogle日本語入力とか入れてないのだろうか？
仮にも「ライター」を次女するのなら人名を正しく表記するのは重要な事だろ >>622
あんがいわざとだったんじゃないか、とか思ってるんですよね。前から。 昨晩の小檜山氏のツイートより
＞海外の方に幕末理解としてすすめるとなればアーネスト・サトウの著作あたりは鉄板のような気がする。とはいえ、実は、日本では長らくサトウの本が発禁だから。薩長の言い分とサトウの本では隔たりがあるし。どうしたものでしょうねえ。
＞2021/6/11 21:32
https://twitter.com/Sei_Kobeee/status/1403329268256428039
なんか「発禁」と書かれてしまうと、お上からなんぞの働きかけがあったかのような印象を受けてしまうのですが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小檜山noteの06/12付け「『いだてん』の予言と答え合わせ、そして『青天を衝け』のこと」があまりに凄いので魚拓を採りました。
ht○tps:// rchive.is/URakJ (「○」を削除し、「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
後半部分は100円の有料記事ですが、有料部分は保管庫の【魚拓一覧その３(小檜山noteの記事(略))】の一番下に転載しています。スクロールが面倒臭くない方は是非ご覧ください。 >>623
「ガッキーとかああ言うミーハー向けのエセ女優なんか興味ねえよ」みたいな事を言いたい訳か
それは分からんではないが、そう言う事をやっても揚げ足を取られるだけなんだから
ちゃんと表記した方のがエネルギーを無駄に消費しないで済むのになぁ >>624
昨日書店に立ち寄った際、講談社学術文庫の新刊棚にて、
彼の一番有名なあの写真と、アーネスト・サトウの著者名のある書物が陳列されてありましたw
「発禁」の本があるわけありませんよね？ww
いつものことだが小檜山(武者)の捏造による流言飛語でせうが、ワタシは狂ってゐるんでせうか…
…チャカポコチャカポコ♪www >人権を重んじるといい、中国を牽制するといいつつ。オリンピックという人権侵害を見逃し、中国のワクチン配布を妨害するようなことをしたら、G7は言動不一致で禍根を残しかねないと思う。ただでさえ阿片戦争以来、覇権主義で中国を食い物にしてきたわけだから。
小檜山のTwitterより。
え〜と、その人権侵害の権化みたいなオリンピックを来年あなたの大好きな中国もやるんですけど、それは…？wしかも、「民族浄化なんてない！中国は公平で素晴らしい国！」っていう政治的プロバイダに使われそうな予感が今からビンビンするんですけどw
あと、中国製ワクチンって効果に疑問符がついてましたよね？それでも貧しい国はファイザー製とか入手できないから仕方なく打ってるだけだと思うんだけど…？現にチリとかバーレーンとかスリランカとか中国製ワクチン打ったけど、感染者の増加が止まらず、やっぱり他のワクチン打ちたいって言ってたはず。それを助けるのが今回のＧ7で決定されたことだと思うんだけど。どこが人権侵害なの？効果があやふやなワクチン配る方がよっぽど人権侵害じゃない？w
すごいねえ、なんでこんなに中国の肩持つんだろ。中国の古典が好きなのはわかるけど、それと現代の一党独裁の中国の問題は別って認識できないんだなw >>628さんへ
少しだけ文章の体裁を整えさせていただいて、保管庫の【魚拓一覧その４】に収納させていただいたのですが、よろしいでしょうか？
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
人権を重んじるといい、中国を牽制するといいつつ。オリンピックという人権侵害を見逃し、中国のワクチン配布を妨害するようなことをしたら、G7は言動不一致で禍根を残しかねないと思う。ただでさえ阿片戦争以来、覇権主義で中国を食い物にしてきたわけだから。
12:11 PM · Jun 12, 2021】( https:// rchive.is/tSyNC )
→(part22・628取意)その人権侵害の権化みたいなオリンピックを来年あなたの大好きな中国もやるんだが？しかも「民族浄化なんてない！中国は公平で素晴らしい国！」っていう政治的プロバイダに使われそうな予感が今からビンビンするのだけど？
また、中国製ワクチンには効果に疑問符がついているけど？それでも貧しい国はファイザー製とか入手できないから仕方なく打ってるだけだと思うのだが？現にチリ・バーレーン・スリランカとか中国製ワクチン打ったが感染者の増加が止まらず、他のワクチンを希望していたはず。
それを助けるのが今回のＧ7で決定されたことだと思うのだが、どこが人権侵害なのか？効果があやふやなワクチン配る方がよっぽど人権侵害じゃないのか？
なぜこんなに中国の肩持つのだろう？中国の古典が好きなのはわかるが、それと現代の一党独裁の中国の問題は別って認識できないんだなw >>629
こんな駄文で良ければどうぞ。
いつも保管庫の手入れありがとうございます。
ただ、文中の「政治的プロバカンダ」とすべきところを「政治的プロバイダ」と誤って書き込んでしまったので、そこの修正だけお願いします。 >>630
ご了承いただきありがとうございます。「プロパガンダ」は修正しました。 >>616
あれはちょっとこじつけが酷かったね。
嫌いなもの×嫌いなものなので暴走したようだ。
ちょっと質問なのですが江戸時代の渋沢栄一について事務的な表記以外のエピソードを記録した第三
者的な立場での資料はありますか。
例えば、新選組の資料に渋沢についての印象などは出てくるのですか。渋沢側からの著名人の人物評
などは豊富にあるようですが逆はどうなんですかね。 >>632
ここですべき質問ではないのでは？
幕末は文書は書簡等々相当残ってる時代ですが、あんまりに文書の多い時代ですし、言文一致ではないので5chには貴方の答えに応えられる人はいないでしょう
ただ豪農とは言え農民から幕臣になり上がった英一は一橋家や幕府関係の書類の中に彼の人物像を語る書簡が残ってる可能性はあると思います
ちゃんとお金を払って渋沢栄一ミュージアム等で質問するのが正しいのではないでしょうか どうでもいいことですけどなんか最近、「アスナの憂鬱」や「モナリザの戯言」の敵役の振る舞いを見るたびに、
形こそ違うが、あぁ、この人は武者氏と同じ思考回路だな・・・と思う癖がついてしまいました（笑）。 >>625
読んでみました。
「ホーラ、アタシの言ったとおり東京五輪がロクでもないことになってるでしょ！」的な内容かと思いましたが、
思ったほどその要素は無いんですね（全く無いわけではない）。
まぁそれ関係無く自分の意見を正しい社会の総意みたいに主張し陰謀論を展開する様はまさにキモチワルイの一言ですが。
マジでこいつ、ネット環境に近づけたらいけない人間だろ･･･。
あとこの記事に関わらずちょくちょく東京五輪の不祥事（森前会長の発言とか職員の自○とか）をとりあげて
「だから日本はダメなんだスポーツはダメなんだオリンピックはダメなんだ」と繰り返してますけど、
結局そのほどんとって隣国からウィルスが流れてこなかったら発生しなかっただろうことばっかり、
武者はその辺は当然の如くガン無視して今日も元気に（病気に？）中国擁護を続けるわけですから、呆れるばかりです。 あと謎理論とイチャモンで渋沢栄一が一万円札肖像になることに文句つけていましたが、
この人やっぱり万が一ジョージ・フロイドが100ドル札の肖像にでもなったらウレションして狂喜しそうだな。 「言い訳には2種類ある。勝者の言い訳と敗者の言い訳だ。敗者はよく考えもせず、たまたま間違っただけだと言って片付けたり、人のせいにして 自分は悪くなかったと思おうとする。それに対して勝者は ミスした状況を深く自己分析し 改善できる方法を徹底的に考え、次に生かす。」
さて、あなたがやってるのはどっちでしょうね、え、武者さん？ >>635
よく考えたら、いくら中国文化が好きでも武者の中国擁護っておかしいですよね？
例えば、古代エジプトが大好きな人がいるとして、今現在のエジプト政府を何がなんでも擁護しますか？
古代ギリシャ、もしくは古代ローマが凄く好きな人がいるとして、現在のギリシャ政府とかイタリア政府のやることを何がなんでも擁護します？ もしかしたらモンゴル自治区にご親族が居られて
中国の悪口は言えないお立場なのかもしれないですよ
そうでなくても、中国政府に監視されているお立場なのかも
漢詩にこだわるあたりからして >>639
そっちですか（笑）。
しかし、もし「立場上、現代中国を批判できない」としたら、
日本をかの国と比較して叩いてるのも、中国に媚売ってるだけ？ しかし、武者は今日の青天なんて言ってくるかな〜？
栄一が女性を紹介すると言われて断るシーンに文句つけるかな〜？w
あと、「天狗党の乱の責任は栄一にある！」とか言ってそこを攻めてくるかな？ 天狗党の描き方が甘いじゃね？
あと第一次長州征伐について触れてないのに2回目の長州征伐と言ってしまった部分
ここは無理矢理にでも叩いてくるだろう https://www.youtube.com/watch?v=9WCwfuvSsno
これは内容的にはまともですけど、こういうのも武者氏に利用されるのかと
思ってしまうのは困りもんですね。なんかそんな癖がついてしまって。
希子さん、やえさくにも出てましたし。 >>643
あそこは自分も一瞬混乱したからなw
「え？第一次長州征伐やったっけ？自分が覚えてないだけ？なんか見逃した？」みたいなw 大森美香さんは、今回登場した阪谷朗廬のお孫さんがお書きになった『三代の系譜』という本にも目を通していらっしゃるようだというツイートがありましたね。 >>645
岡山出の自分としては、栄一の「備中岡山」ってセリフに引っ掛かった
今回栄一が出張した井原は備中であり、そもそも一橋領である為、備前岡山とはちょっと関係がない？
同様のケアレスミスとしては、栄一初子の死について、栄一母がお千代に対し、
「(どっかの誰かは)一歳になる前に死んだ」と言っていたが、
当時は産まれた瞬間に一歳になる数え年だったはずだから、
そもそも流産でもしない限り、一歳にならずに死は？？ではあるが
まぁでも、自分は予言したことが120%当たる(かの様に工作をする)武者(小檜山)の足元にもおよばぬ
よって、とりあえず静観するwww 【第18回】(1) ht○tps:// rchive.is/rUMTA (2) ht○tps:// rchive.is/cQyoN
(3) ht○tps:// rchive.is/RdCLu (4) ht○tps:// rchive.is/gGHT7
全般に今回は前回よりも落ち着いた(？)ドラマ・慶喜・栄一への批判のように思いました。しかし相変わらずドラマ内でのセリフ等を曲解・捏造したような罵倒も目に着きます。
ちなみに前回１ページ目の
【慶喜はなぜこうも無双状態なのか。「逃げるな！ そなたらも武士であろう。戦え！」慶喜の手を銃弾がかすめてもセーフ！その奮闘っぷりに触発されたのか。西郷隆盛も動き、長州兵を蹴散らします。そしてわずか一日で戦闘は終わり大勝利。】
という記述について、今回の３ページ目で
【先週はダメ出しして申し訳なかった。確かに【禁門の変】での慶喜は颯爽としてカッコよかったそうです。銃弾がかすめたのも本人談では実話らしい。
ただ、一発屋なのが悪い。このあとの長州征討から、鳥羽・伏見の戦い後のスタイリッシュ東帰逃亡の印象が強すぎてきつく言いすぎました。】
と珍しく自ら修正を入れている部分もあります。
前回話題になった栄一の「仕込む」について、今回の４ページ目で批判しています。
ああいうものは嫌いな人は本当に嫌いますから批判があってもいいのですが、その理由を「主演俳優へのセクハラ」としてしまう武者氏の主張はずれているように思います。
どうも『青天』レビューは当日分をながら見しながら書きなぐり、前回放送分についての情報をネットで収集して(前回分について)書き足すという手法を用いて、魚拓採取のページ数を増やしているという感じがしてきました。
ということで、>>646さんの予想は今回は外れですが、次回レビューに登場するかもしれません。 レビューザッと見ましたけど、武者氏本当にご苦労なことですよね。
観たくないし書きたくもない、でも書かなければ食べられない、見なければ書けない。
そして怒りながら見る、怒りながら書く、そしてストゼロをガブ飲みして暴れる・・・。
この仕事もしたくないっぽいし、けっきょくなにがしたいんでしょうね？
趣味はあるんでしょうか？これをやっている間は、嫌なことは考えないでいられる、
そういうことはないんでしょうかね？ >>650
栄一の「仕込む」発言をしながら、「栄一は京都で女遊びしまくりだった！このドラマは嘘！」みたいなことも言う…w
自分で矛盾してるって気づいてないのかな？
あと、「このドラマでは慶喜は武田耕雲斎を呼び寄せようと手紙を出していた」とかまだ言ってるしwそんな描写はないっていうの。 >>652
天狗党決起前に水戸から兵送ってって手紙出してたやん あと、前にも言ったけど、天狗党と栄一が繋がってて一橋に潜り込んで攘夷というテロ活動を目論んでた、天狗党は長州とも繋がっていてそれは慶喜には都合が悪い事実だったというならその論拠になってる一次史料なり研究論文なりを示せっていうの。あなたが言っても、全く信用がないからただの陰謀論にしか見えませんよw
それと、所々で「募兵」が「寡兵」になってますよw >>653さんへ
その点については、私の記憶も>>465-467さんの書き込みに近いので、やはり武者氏が間違っているように思いますが・・・ >>653
兵を送ってくれとは言ってたけど、耕雲斎自身を呼び寄せようという内容の手紙じゃなかったな。 『しかし兵に不足しており、水戸家の援助にて勤めあげたく、そこもとの都合がよろしければ二、三百人ばかり相率い、京に出てきて私を扶助していただきたくお願い入り候』
いま映像確認できないんでノベライズから引っ張ってきたけど、耕雲斎に兵連れて京に来てって頼んでるように読める。放送だと変わってたんだっけ？
>>465のいったん呼び寄せてから戻って挙兵は明らかに間違いだね
＞史実では、小四郎による「長州へ逃げる」という案もあったのですが、それはカットしているな
長州に逃げるって案は前回出てるんたが……くだらん自論をくどくど述べる前にレビュアーとして最低限の仕事をしてほしいわ >>657
それは失礼しました。
それだと耕雲斎自身も呼び寄せる内容ですね。 しかし、武者は「耕雲斎を呼び寄せる手紙を出しながら、降伏を促す文書を送ってきたので、慶喜の冷たさが目立つ」
とか言ってるけど、天狗党決起前と決起後じゃ状況も違うしそれを冷たいとか言われても… 武者って異様に一次資料追うの嫌うよな
参考資料が大体漫画家とか小説家が書いた三次資料なのいい加減ライター名乗るのやめた方がいいだろ 慶喜が耕雲斎自身も呼び寄せようとしていたとは記憶にありませんでした。お詫びします。
しかし、そもそも耕雲斎が当初から天狗党の乱の首魁であったわけでなし(これはドラマでも明確に描かれている)、やはり武者氏の認知の歪みは否定できないと思います。 そういえば、なんでいまさら「政宗」レビュー再掲載したんでしょうね。 >>660
確かに、なんか「三次資料＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞一次資料」
みたいな感じになってるんですよね。
その上でやたらと理屈つけてますけど、一次資料って見ようと思えば
かなり見れるんじゃぁ？ >>663
単純に、武者が気に入る内容が一次資料には存在しないんじゃないですかね？
武者の主張は基本、何かを叩く（もしくはベタ褒めする）ための現実離れした脳内妄想ばっかりですから、
真実に近い一次資料にはほとんど載っていない（そもそもそんな事実は無い）のでしょう。
なのである程度は作者の趣味、趣向で脚色の入った三次資料を根拠にせざるを得ない、そんなことじゃないですかね。 >>664
それなら武者氏がぶっ叩いてる作家さんがたの方がはるかに良い仕事してるじゃないですか。
まぁいまさらですけど。 >>660
>>663
ま、それは武者氏のみならず、歴史ファン・歴史小説家・歴史評論家などなど
よくあることだから、武者氏を批判する材料にはしないほうがいいと思うけど まずこの人、研究・論文のルールを知っているの？
史学部関係なく卒論・小論を書いた人間なら
大体は考察までに形式というかルールがあるのは知っているはずだけど
それがすっぽりと抜け落ちているのでは？ part19スレ・758で毎度連投さんが紹介されている2020/09/18の小檜山氏のtweetなんですが、
【史実を受けて、人がどう文学に昇華し、そのことがどう後世に影響を与えてゆくのか？そういうことを学びたかったし、研究したかったんですけど、まとまらず爆発して歴史研究者断念して。】
とあります。
真面目に取り組むなら一生ものの課題ですが、小檜山氏のことだから自分の好きな(or 嫌いな)文学作品についてちょっと蘊蓄を垂れてみたいってあたりが本音だったのではないでしょうか？
そうだとすれば、小檜山氏のレビュー等の主なネタ元が、一次史料を含む基礎的文献ではなく、もっぱら文学作品・映画・漫画等に偏重しているのも分かるような気がします。 >>668
それなら文学作品に対する感想というかたちで書いた方が真っ当だと思うんですがね。
歴史を語るということを看板にするのは、やっぱり感心しませんね。 >>666
しかし、その割には
「この描き方は史実と違う！」
とか言って気に入らない作品を叩く口実のひとつに使ってる訳ですからね。
そこまでいうなら、一次史料なりなんなりで根拠を示せと言いたくなるでしょう。
ちなみに前回武者が「ここは完全な創作」と断定していた、深谷宿近辺で妻と落ち合う場面は実際あったエピソードだったらしいですね。 話は変わりますけど、あの「〜でして」というのもどうかと思いますね。
「〜とは思う」と同じで、そんな言い回しにする必然性が感じられないんですよ。 ドラマと明らかに違うところがちょいちょいあるけど武将ジャパンにお問い合わせしても無駄かなこれ？ このスレのpart1を「一次史料」で検索してみたら、既に次のようなレスがありました。なお(0360)は文体・内容から私のレスだと思います(記憶が消失してる(>_<))。
0360 日曜8時の名無しさん 2018/10/27 10:58:30
武者氏は自分では史料を読んでいるとか言ってるけど、結局、山田風太郎とか二次的概説文献を読んだにしか過ぎないようですね。
もちろん個人の経験や歴史家がまとめた文献を読むことは大切です。
しかし、今日では吉田満『戦艦大和ノ最期』は戦史学上では小説扱いされているそうです(専門家ではないので突っ込まないでください)。
吉田満氏は、少尉・副電測士として大和に乗り込み、沖縄特攻時は当直士官として前部艦橋に勤務、奇跡的に生還を遂げ、自らの経験を戦後まもなく綴られたそうです。
しかしそのような文章でも、現在では多くの誤認・間違いが指摘され、「フィクション」扱いされているそうです。
武者氏はこのような準一次史料への厳しい批判を認知した上で、なおかつ「自分は史料を読み込んだ」と主張されるのでしょうか？
0411 日曜8時の名無しさん 2018/10/28 16:52:34
連投すまん
なんで武者って叩く時に引き合いに出すのが二次創作ものばかりなの？
過去朝ドラや大河、映画、マンガ、アニメばっかりなイメージ
一次史料ネタとか山のように持っていそうなのにどうして？
あと有料動画サイトに誘導するのは恥ずかしいからやめた方がいいと思うな
>>669
私は小檜山・武者氏を擁護しているわけではなく、むしろ特定の文学作品等への個人的嗜好をベースとして歴史を語ることを批判したつもりだったんですが、言葉が足りませんでしたねm(._.)m
>>672
無駄だと思います。これについて、最近では>>35さんのレスが参考になると思います。 武者に批判的なTwitterのアカウントが
「天狗党の乱を慶喜の責任にするのはあまりにも暴論。責任は当時の水戸藩主にある。とうの昔に一橋という別の家の当主になった慶喜にどこまで責任があると言えるのか。あなたの読んでる山風の天狗党の小説にも、責任は水戸藩主にあると明言されている。都合の悪いところをスルーするな」(意訳)
と呟いていて思わず頷いてしまったw >>675
「うるっさいわねぇぇ！とにかくあたしは、
慶喜の野郎が大をいくつつけても足らないぐらいに嫌いの
よぉぉっ！！」
・・・以上、このツイートを読んだときの武者氏の心の叫びでしたw >>675
そのアカウント、該当ツイートのみならずちょっと遡って読みました。
慶喜から耕雲斎に宛てた「兵を率いて上洛してほしい」という書状、ドラマ上の創作としてたけど史実だからな、といったツッコミもありますね。 >>676
一応、相手方はハッシュタグに武者の名前を入れて呟いてますけど、武者はエゴサしない質なのか全く無反応なのがつまらないところw 史実ではと都合よく持ち出すわりに出典とか全然書かないよなこの人 先日彼女に批判的な意見を犬笛扱いしてたので読んでるのは確かでしょう
ただ元々武者の名前を付けずに何かを見たというタグをつけて批判してたら匿名で人を批判するな、直接言えと怒ってたので、タグをつけてレビューを批判したりリプライを送られてる人が何人か出てきたという経緯があります
まぁ結局何故か最近無視するようになりましたがなんででしょうね >>680
あとでまとめてこき下ろしてやろうというつもりでは？ 失礼します
慶喜公から武田耕雲斎に宛てた「兵を率いて上洛してほしい」という書状、『徳川慶喜公伝』史料編ニにあります
//www.shibusawa.or.jp/museum/newsletter/350.html
兼ねてから申し入れておいた人数の他、手許用向を申し付けたいので、市之進・孫太郎（＝原市之進・梅沢孫太郎）を是非雇いたい。
主膳正(=在京水戸藩執政・大場一真斎）に相談し、公辺にも御断り申し上げ、拝借を願うので、中納言様＝（水戸藩主徳川慶篤。慶喜実兄）にも宜しく申し上げてほしい。
其許も都合がよければ、人数200〜300人を率いて出京し、小子を扶助して国家の為、「烈公（＝斉昭）之御遺志」を承継されるよう頼みいる。
もし、伊賀守（＝耕雲斎）に差し支えがあれば、「勤王正議義勇之もの、又は吏才有之もの、又は武術情熱之もの」を御世話給わりたい。
どうにか200〜300人ほど養い申したく存ずる。
然るべく周旋を頼みいる。
参考 http://www4.plala.or.jp/bakumatsu/kyou/5/050864-shozan-yatoi.html >中国の検閲どうこうよりも、日本で自由自在に吉田松陰批判ができるかとか。批判した後何もないかとか。そちらを考えてみてはいかがでしょうか？
小檜山のTwitterより。
これもあなたが批判してたどっちもどっち論では？中国の検閲の話をしてるのに、別な話題を持ち込んでますよね？
で、現代日本で吉田松陰を批判したら何かあるってどこの世界線に生きてるの？w >>683
どっちもどっち論に強引に持って行こうとしているのにそれすらできていない、凄いですね。
頭の悪い人が頭が良いフリをした結果支離滅裂で意味不明になるというパターンですね。
最近ウーマンなんとかが言ってた、「保守の人はテロって知らないでしょ？（意訳かつうろ覚え）」に近いものを感じます。 こういうスレも武者氏、全部見てるんですよね。
いまどうしてるんでしょうね。 >>685
＞いまどうしてるんでしょうね
ストロングゼロを飲んでます。 >>686
それだけですか？当たりもはばからずわめいて暴れてるとかは？
うーん、いったいなんでこんなことを考えてるのか、
自分でももはやわからなくなってきましたw 幕末志士を尊敬する人を馬鹿にしているけど
自分も、曹操を尊敬するということは
宦官の屋敷に不法侵入、虐殺冤罪大逆人、異民族政策で未来に禍根を残す人物を敬愛する
逆張り厨二病になるのでは？
小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
自ら維新志士にたとえるって、
「精神年齢20代！正義のためなら天誅をくだすぜッ！歴史なんてどーでもいい、俺は司馬遼太郎の小説を信じるぜ！いや、まあ、戦前の考え方って解釈もできるかな？水戸学サイコー！」
ってこともありえるから、相当アレなのでは？
小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
自らを維新志士にたとえるのって、学園もののヒーローロールモデルにすることの上位互換版じゃないですか？
20代で暗殺計画ねって自白して自滅した吉田松陰と、岩瀬忠震なり川路聖謨だったら、どちらがまっとうな外交感覚を持っていたかということ。前者をロールモデルにしたらそりゃ危険でしょうよ。
小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
自らを幕末の志士にたとえる人って、精神30以下と表明しているようなものでは？いくつになっても20代までの精神性がやらかすことをロールモデルにしているようではダメでしょう。実際、幕臣の方にだって優秀な人材もいるわけですし、志士を美化することそのものがプロパガンダ。 >>688
けっきょく、これまでの倒幕マンセーだったのを佐幕マンセーにしただけ、
というのは、やっぱりいただけませんよね。
というか、渋沢は幕臣じゃないんだ？ 未だに武将ジャパンでは、本郷和人を表看板に掲げている
ってことは、本郷本人や東大史料編纂所、
さらには、日本の歴史学体系そのものが、嘘と捏造とインチキっだったという結論になるけど、
異論ないよね？w
まぁここは直接的に命の危険ないとしてww
何より心配は、武者(小檜山)擁護の、デタラメ医者(だって、どう考えても)馬淵まりの患者さんたち
密やかに命奪われて、闇から闇へ葬られてないかい？？
www
>>688
昨年度の麒麟がくるで盛り上がってらしたのは
ともかく、斎藤道三とか明智光秀とか織田信長に過剰な自己投影やらかして見苦しい作文晒してた張本人なのに何を仰ってるんだろう…って
恥ずかしくなりましたw 上の方で書いていた人もいるけど、
> 精神年齢20代！正義のためなら天誅をくだすぜッ！
> 歴史なんてどーでもいい
なんて、現在のポリコレで騒いでいる人たちそのものなんじゃないの？
維新後の廃仏毀釈運動なんてのも、こんな感じだったのかねえ。 小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
陰キャというか要するに内向的な人物が増えているのは、ドラマにせよ漫画にせよ、
心理学の発展や認知が反映された結果じゃないですかね。
『鬼滅の刃』は「内向的」なキャラクターがかなり多い。
この人の頭の中って旧作エヴァが社会現象になった90年代後半で止まってるのか？
俗流心理学やアダルトチルドレンがエヴァのブームで加速して流行して
やたらとアニメやゲームで鬱展開や内向的なキャラやトラウマや精神崩壊等が
流行ったことあったけど、今そんなに内向的なキャラ流行ってるか？
だいたい旧作エヴァの元ネタになってるR.D.レインやクレッチマーの心理学理論は
現在では古すぎて精神医学業界では過去の遺物になってる。
エヴァも新劇場版では心理学用語やアダルトチルドレンといった要素をだいぶなくして変更してるし。 >>693
かなり人気を伸ばしてるようですけど、流行ってるというほどでは。
まぁ武者氏の場合、そういう人たちに対する愛着や切実な訴えなどは感じられず、
ただ叩き棒が見つかったぐらいにしか考えてないんでしょうかね。 ツイートより。
＞モネみたいな女性に「もっと明るくピンクのつなぎ着たくない！？ネイルしたくならない！？」みたいに押し付ける。そういう馬鹿げた弊害を社会がしてきたことを認識して、モネはこれでもいいと確認していこうな。
これ、なんか「スカーレット」らへんでも書いてましたけど、
そういうことをいう人って、そんないるんですかね？
もしかしたら、やっぱり武者氏自身そういうことを言われたのでは？
それも単に「こういうことはしないの？」と、ちょっと聞いてみただけなんじゃないかと。
で、それをバカにされたと思ってマジギレして声を荒らげて、「こいつ大丈夫か」と思われた、と。 >>690
馬淵女史ってまだ武者氏を擁護してるんですか？
なんかずいぶん前に、tlで思いっきりヨシヨシしてたことがあって、
それ以来、やりとりがめっきり絶えてるようですけど。 >「攘夷を無理だと悟った志士は英語を学び、海外のことを学びました！スゴイ先見性！」
と言われても、優秀な幕臣は攘夷をやらかす前にわかっていて、語学や科学やデモクラシーを学んでいたのですがそれは…という気がしてなりません。
小檜山Twitterより。
あなたには攘夷の不可能を悟って方針転換した志士たちの100分の１の柔軟性も持ち合わせていないように見受けられますけどw
有名な歴史系ライターになる具体的な努力をせず、独善的な歴史観と歪んだポリコレ棒を振り回してるだけ。そして、Twitterで似たような思想の人たちとつるんで、自分達はいかに意識高いかをアピールしているだけに見えますがw >>697
武者氏にとっては、とにかく嫌いな人は、あとでどんなに反省し償い、良いことをしても、
再起不能なまでにボコボコにしないと気が済まないんですよね。それこそ「墓を暴き屍に鞭打つ」ぐらいのことをしてまでも。
なんかそのあたり、cの字がつくお隣さんと波長が合ってる感じがするのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
