【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 22:48:34.80

2022年大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
【放送予定】
2022年1～12月
【脚本】
三谷幸喜　
【制作統括】
清水拓哉（「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」）
尾崎裕和（「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」）
【演出】
吉田照幸（「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる３』）
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介

2022年大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part5
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607067898/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 22:49:02.74

鎌倉殿（鎌倉幕府の将軍）

初代　源頼朝（武門の棟梁）
二代　源頼家（頼朝の長男）
三代　源実朝（頼朝の次男）
四代　九条頼経（摂家将軍）

13人の御家人

大江広元（政所別当）
三善康信（問注所執事）
中原親能（幕府外交官）
北条時政（頼家の外祖父）
北条義時（時政の次男）
三浦義澄（頼朝挙兵以来の忠臣）
和田義盛（侍所の別当）
比企能員（頼家の妻・若狭局の父）
梶原景時（侍所の所司）
八田知家（下野の豪族）
安達盛長（頼朝時代からの忠臣）
足立遠元（武蔵の豪族）
二階堂行政（頼朝時代の側近）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/19(水) 23:29:38.33

次スレたってないのに埋めんなよアホ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 10:25:29.64

>>1
おつです

ティモンディのラジオで大河の話題が出てた
もう脚本が届いていて、高岸は苦戦しながら読み進めてるとの話だったけど、脚本のできるの早いもんだね
それともこんなもんなのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 11:18:23.29

>>4
何話の台本まで届いたのかわからないと進捗状況もわからないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 12:03:12.94

仁田忠常なんていい役貰ったな
今年の紅白にティモンディ呼ばれるだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 12:47:52.76

ベルセルク未完で終了のショックから立ち直れない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 13:08:16.55

八田や足立はキャスティング済み？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 15:33:24.79

「ポケモン GO」で15億！サブカル＆eスポーツで街と財政を盛り上げる横須賀・メタ観光のポテンシャル
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b8a4c1e62bb9d9d47b4c9df83a9541edb756bb31

三浦一族「eスポーツやろうぜ」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 19:33:50.95

結局源が三代で滅びた原因ってなんなんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 20:04:44.33

鎌倉幕府が出来上がって源の利用価値が無くなった
親王将軍のほうがより権威があるし傀儡にしやすいからね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 21:46:55.51

頼朝流以外の源氏がそこら中にウヨウヨ居たが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 22:30:05.46

実朝が子供作らなかったから
作ってればそのまま続いた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 22:30:46.72

まず頼朝の急死が大きいだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 22:42:29.48

要するに生物学的な偶然の産物ってことだよ
義時も最初からその気で動いてたわけではない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 23:21:57.50

宮将軍のほうが平和だからね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/20(木) 23:36:44.83

稀に護良親王みたいなのも現れるけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/21(金) 00:18:36.31

護良はさすがに鎌倉将軍とは別でしょw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/21(金) 04:43:56.15

>>9
時房邸跡地がサンリオカフェなんだっけ？
サブカル鎌倉幕府w

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/21(金) 10:31:31.13

源

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/21(金) 12:52:25.53

実朝の生前から子供ができないんで後鳥羽の皇子を後継にと交渉してるしなあ
その当時からすでに将軍は源氏でないとダメって認識は全然なかったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/21(金) 16:17:28.94

4月28日（水）にサンリオ直営のフードショップ「SANRIO CAFE 鎌倉店」が、鎌倉市の名所・鶴岡八幡宮近くにオープン！

つい最近じゃん
見境ないコラボくるか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:41:58.07

時政が娘婿の平賀を将軍にしようと画策するくらいだしね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/21(金) 22:21:52.48

一条実雅を将軍にというのもあった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/21(金) 23:33:38.88

親王将軍は頼朝妹の血を引いている

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/22(土) 00:36:58.44

ガッキーはこれを最後に実質引退か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/22(土) 10:18:01.28

>>22
キティさんは金さえもらえば誰とでも寝る（コラボする）ビッチだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:16:01.88

後鳥羽上皇は星野源でいいなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/22(土) 21:47:19.79

ガッキー最後のドラマで注目度上がるな！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/22(土) 22:12:00.39

ガッキーとかどうでもいい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/22(土) 22:49:15.72

安達泰盛将軍も

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/23(日) 18:59:23.71

三浦兄弟のアクロバティック人生と断絶をどう描くかが最大の関心事
弟の方も恐らく出るよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/24(月) 01:35:06.86

三浦義澄が退場して入れ替わりに弟が出てくるだろう
あるいはもう少し前か
義村は最初から出てきて一緒に旗揚げするんじゃないかな
あの兄弟の違いって年齢差で源平合戦経験してるかどうかじゃないかと
北条時房も若い世代だから公卿になりたーいとか言ってたな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/24(月) 02:19:40.36

>>33
兄の方の生年がハッキリしていないけど、兄弟で20歳くらい離れてるよな確か
義時と時房の間も同じくらい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/24(月) 08:43:01.30

でも同母兄弟なんだっけ？
義時時房は異母だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/24(月) 14:12:56.04

34だが、義時と時房の間は一回りしか離れてなかった。記憶違いでテキトーなこと言って申し訳ない。
確かに彼等は異母兄弟らしい。義時と義村(だいたい同年代)が母方の従兄弟、和田義盛と義村(一回り〜20歳差)が父方の従兄弟ということか。

ドラマには関係ないが、自分が読んだ本では北条宗時の母は不明となっており、義時とは異母兄弟とのことだった。しかしwiki見ると2人とも伊東氏の娘の子となっている。どちらが正しいのだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/24(月) 14:35:09.43

色々ミスったので再書き込み

34だが、義時と時房の間は一回りしか離れてなかった。記憶違いでテキトーなこと言って申し訳ない。
確かに彼等は異母兄弟らしい。義時と義村・胤義が母方の従兄弟、和田義盛と義村・胤義が父方の従兄弟ということか。

ドラマには関係ないが、自分が読んだ本では北条宗時の母は不明となっており、義時とは異母兄弟とのことだった。しかしwiki見ると2人とも伊東氏の娘の子となっている。どちらが正しいのだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/24(月) 16:14:27.57

宗時の母は不明のはず
政子時子と義時は異母だから宗時は政子らと同母の可能性もある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/24(月) 16:30:47.78

>>38
成程。ありがとう。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/25(火) 00:22:15.75

異母なのに政子と義時って仲良かったな
頼朝後家の後光に従順に従う義時と言う構図だったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/25(火) 01:15:49.22

時房も異母なのに政子はお気に入りで可愛がってる
歳の離れた弟が可愛いんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/25(火) 01:19:05.51

宗時は伊東に殺されてるのが気になる
祐親の孫だったらあっさり殺すかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/25(火) 06:41:30.40

同族だからこそ同族で始末をつける時代でもある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:54:51.94

伊東祐親は頼朝の子を殺したことをあとで後悔しただろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/25(火) 15:55:19.06

駅弁で大儲け！
駅弁ない三浦半島を盛り上げる、地元食材の「駅で売らない駅弁」大盛況
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8d9e922295c5f646cd72733e7c38db2ad47aa3ab

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/25(火) 23:21:33.28

>>44
してないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/26(水) 00:47:13.02

自害して果てたな。最後まで親平家だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/27(木) 19:38:00.96

伊東祐親は頼朝の子供を殺したり孫が曽我兄弟だったりと意外にキーマンだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/28(金) 11:40:22.71

意外じゃないだろw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/28(金) 12:36:06.16

意外ではないネ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/28(金) 13:16:08.30

ワクチン接種後の死亡がすでに８５例になっているそうです。
また、接種後に自死された方が2名おられるそうです。
://twitter.com/huwahuwa54/status/1397583720094134277?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/28(金) 13:49:37.22

しかし「川遊びをしましょう」って、地獄みたいなセリフだな
放送された日には、春日信達謀殺回以上の阿鼻叫喚になりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/28(金) 15:25:51.19

大河館の予算案、また否決　議会への姿勢、反発招く　伊豆の国市
ttps://mainichi.jp/articles/20210528/k00/00m/010/066000c

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/28(金) 18:45:35.84

>>53
商工会とかそこら辺は賛成してるのよ。
共産党の市議会の人たちが反対してるらしくてさ。
歴史的なことで町おこしをするの嫌がってるのかなって。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:22:24.40

共産党はそんな金あるんなら社会的弱者に回せってスタンスだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:25:40.73

伊豆は貧しいから共産党多いよな
良さげな温泉はみんな東京資本だし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:52:32.49

そのわりにはデブが多いよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 06:23:37.61

北条家が平家の血を引いてる事は今回名言されるのかな
時宗見た時にそれ初めて知って衝撃受けたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 06:54:54.45

>>58訂正
名言=×
明言=○

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:27:07.75

元々坂東平氏だし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:05:07.81

太平記なんかでは足利対北条が源平の戦いだってことを繰り返し言ってたな
源氏の新田義貞も主要人物だったし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:22:01.67

平家とはあくまで伊勢平氏のことな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:29:16.74

伊勢以外は平氏とは認めないから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:31:10.53

常陸平氏他坂東八平氏は普通に存在する

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:45:23.57

平家の定義は清盛の直系及び近親者でしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:53:16.54

時子の系統も一応含まれる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:35:24.79

時子は清盛の近親者でしょw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 18:13:18.22

平家にあらずんばの人は時子系統なんだから含まれるでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:43:44.84

伊勢の平氏(瓶子)は、すがめ(素瓶)なり🎵

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:15:18.34

大河の太平記では北条は平氏我らは源氏
てのを強調して赤旗に三つ鱗を北条の旗にしてた

むっちゃ違和感あったw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:17:44.17

>>58
平家の血を引いてるというより清盛と同じ国香流なんだよ北条氏
関東ででかい顔しても割と他が大人しくしてるのはそういうのもあるかも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:35:33.36

国香の時代も大河の題材になってるんだよな
主人公は平将門だけどあれは途中で挫折した

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:48:28.74

オレは見たよ
貞盛結構好きだったw
山口崇がいい感じに拗らせててさ
コイツの子孫が清盛に北条なんだからやっぱ有能なんか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:41:54.25

河内源氏にも貞盛の血は流れてるよ
伊勢平氏と河内源氏の関東での交わりは貞盛の孫である平直方の娘婿に源頼義がなって鎌倉を譲り受けてから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 00:12:28.04

風と雲と虹とは名作

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 00:56:55.95

風と雲と虹と→炎立つの流れで大河を見たら平安末期の流れがわかるね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 04:16:21.13

藤原純友と将門がつるんでるというファンタジーを入れてた記憶が

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 06:08:23.89

それはあかん奴やね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 10:13:00.09

昔はそういう説というか伝説もあったからな
源平やったら鵯越の逆落としやるのと同じようなものだろう
あと一年の大河を成立させるエピソード分量で将門記だけでは足りないだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 12:11:57.02

時子の系統は高望王流ではない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 14:16:28.50

奥州藤原氏の五代記ができるなら天武系天皇列伝を題材に壬申の乱から奈良時代までの大河はできないものか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 16:58:48.99

>>81
現在の皇室が天智天皇系なのでそれはないのだよ
大化の改新がドラマになることはあっても、壬申の乱がドラマになることはないのだ
ライバルの皇族や重臣の粛清劇の陰惨さはどちらもあまり変わらんがね
持統天皇ばかり悪く言われることはない罠

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 18:35:45.75

まぁ太平記も危うい題材ではあるよな
現在の皇室は北朝の後継なのに正統は南朝としてるんだから
尊氏の一代記とすることで微妙な問題には踏み入らないようにしたんだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:02:16.78

大河ドラマ『鎌倉殿の13人』のキーパーソン「源頼朝」のしくじり。三代で滅んだ理由

東京大学資料編纂所・本郷和人さんが分析する源頼朝の失敗とは？
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/138c22d58129f6149093e3c9e7f7757ca4226217

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:08:05.67

本郷は読む価値なし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:12:56.13

平家とは、政権を打ち立てた平清盛とその一族、さらには仕えている者たちも含めた政権・軍事の一団のことをいいます。そのため、平家の中には清盛らに仕えていた藤原氏や源氏の武士もいたのです。平家とは平氏の中の一部でありながら、平氏以外の外部の者も多くいたというわけでした

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 22:15:32.18

朝廷の高位高官につけてた連中。狭義には正盛以降の伊勢平氏

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/30(日) 22:43:31.16

>>84
後醍醐天皇ディスってんなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/31(月) 00:03:35.56

古典太平記を読んでから話せよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/31(月) 00:17:51.02

院近臣の平知康って伊勢平氏の出？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/31(月) 18:14:49.83

>>83
北畠親房から水戸光圀に続く捏造説に
明治政府が乗っかり孝明天皇を殺害し
長州下級武士を天皇に担ぎ上げたからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/31(月) 18:30:58.17

孝明天皇暗殺とか言う幼稚な陰謀論

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/31(月) 19:01:30.24

>>87
六代って正盛から数えて六代目だっけ
てか六代も出るんかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/31(月) 19:02:31.58

>>92
武者氏「あれはっ！あとで食べるから良いのっ！
猫は食べないでしょ！？
それに鷹狩は害獣駆除も兼ねてるの！
手裏剣の的になるものなんていくらでもあるのに、
わざわざ猫を使うのはどうかしてるんですぅー）フガフガ」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:18:13.07

美人の姫の前の息子である北条重時公を讃えよ！
重時公はおじいちゃんだぞ！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:42:16.10

母親バラバラな息子が皆出来がいいのは父親が出来がいいからですね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:44:37.76

教育よ教育。血筋はあんま関係ない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:03:22.09

それも含めて父親のできがよい
兄弟仲が良くなくても最後まで決裂しないのも父親の存在感
その下の世代になると抗争するから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/01(火) 01:11:49.03

>>91
この手の、一見、長州・山口県を批判している、disってるような記事ですら、
実際は、長州の虚像を広める捏造プロパガンダだからな┐(ﾟ～ﾟ)┌

【長州閥の実像】
幕末に、尊皇攘夷のカルトテロリスト集団が手の平返しをして、長州征討で滅亡寸前だったところを、
外国の力まで借りて九回裏2アウトから逆転サヨナラホームランを打っただけ。

当時、明治天皇以外にもフツーに男性皇族はいた、江戸幕府はそれ以外に輪王寺宮というカードも持っており、
2000年代から流布されているすり替え（）など政治的に自殺行為。また明治天皇の生母の実家の中山家で
明治天皇の幼少期の養育に関与していたのは、長州ではなく、むしろ薩摩である。
もちろんすり替え（）・替え玉（）などしたら、薩摩が黙っていない。

マイノリティが一瞬の差し脚、ただのクーデターで権力を手に入れただけだから、
明治維新後も、（薩摩と比較しても）異様に権力に執着して、
山県有朋という足軽未満の中間（ちゅうげん）上がりの小心者が、
ハリネズミのように陸軍や内務省（警察）をピンポイントで抑えにかかった。
数ではとても勝てないので、選挙干渉・腐敗選挙を繰り返して、政党政治を堕落・腐敗させたのも長州閥

このあたりは、ソ連共産党始め世界の共産党の権力奪取パターンと非常によく似ている。
歴史的には、共産党よりも長州閥の方が早く、さらに言えば鎌倉幕府の執権北条氏の二番煎じ、再来とも言える。
北条氏が真っ先に抑えたのも鎌倉幕府の軍事・警察を司る侍所であった。
（長官の別当（執権）だけではなく、初期の頃から次官の所司も
「御内人の嚆矢（こうし）」とされる金窪行親が就任、その後も御内人トップの
内管領が侍所所司を兼ねることが多かった）
薩摩は徳川将軍とも皇室とも縁戚であり、どっしり構えて、そのようなことをする必要はないのである。
（徳川家広は、明治以降、旧幕臣と旧薩摩藩士の婚姻が少なくなかったと言っている）

ここまでやっても、長州閥というのはショボくて、戦前も、昭和の段階で、すでに押されまくっていた。
ちなみに長州閥は実に4回も歴史的な国民暴動（※）を起こされている嫌われ者の無能集団なのである。
（※）日比谷焼打事件（×第1次桂内閣）、第一次憲政擁護運動（×第3次桂内閣）、
米騒動（×寺内内閣）、60年安保（×第2次岸内閣）
ただし、ここでは、嫌われ者の無能集団であることよりも、
長州閥には自分たちが嫌われている自覚（被害妄想）がある、
連中の恐怖心・コンプレックスを理解することの方が重要である。
ちなみに、逆に日本人に暗殺された長州閥の総理というのは1人も居ないのである（あっ・・・察し）。
（伊藤博文は、朝鮮人の安重根に暗殺された）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/01(火) 01:13:10.49

（>>99の続き）
大正の頃から、すでに薩長史観批判があったのは（内藤湖南など）、
薩長や公家が弱すぎて、佐幕勢力を一掃できなかったから、
華族・士族の支配階層として、そっくりそのまま温存せざるをえなかったからである。

長州閥の田中義一が、張作霖爆殺事件で若い昭和天皇に一喝されて内閣総辞職したのは、
それくらい長州閥の立場が弱いから、皇室に頭が上がらないからである。
（憲法上は、総辞職の必要はまったくなかった）
宮中某重大事件で（薩摩その他に）完敗して、失意のうちに死んだ山県有朋も同じ。

明治維新で、官位・爵位は高くなったものの、相変わらず差別されていたのも長州閥。
毛利公爵家は貴族院の議長どころか副議長にすら一度もなれず、皇室の外戚にもなれなかった。

安倍晋三が大嫌い、不仲であることが周知の上皇陛下も、
退位問題で安倍を振り回し改憲のスケジュールを封じる一方で、
政府主催の明治150年記念式典
（長州閥の歴史的正統性をアピールする、とっても大切な式典）は欠席した。

安倍晋三が即位の礼はじめ皇室関連行事を最大限に利用するのは、
鎌倉幕府の執権が「鎌倉殿の命により」と言う（言わざるを得ない）のと同じであるが、
目的が勤皇ではなく、あくまでも自分の権威付けなので、1年に3回も世界覇権国・宗主国の
トランプ大統領を日本に呼びつけようとしてトランプを激怒させ、
序列13位の末席の女性閣僚を派遣されるような大失態を犯すわけだ。
今上陛下のために、たった1回の来日に絞れば、
トランプを即位の礼に呼ぶことも十分に可能だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/01(火) 03:47:59.88

長えからYouTubeでやれ。そういうのは。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:31:29.16

北条の血を残すために子種をたくさんばらまきまくった義時公とその意志をついで子作りに励んだ時房公！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/01(火) 19:04:45.95

最近の説によると泰時は仲の良いと思われてた叔父時房の力を警戒していたようだな
時房の死後六波羅探題南方を務めて実務に功績のある長男時盛を冷遇して娘婿の4男朝直を厚遇して一族の弱体化を図った説がある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/02(水) 18:23:49.89

今日出た義時本
表紙がイケメンw 大河効果すごい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/04(金) 10:07:59.58

大河便乗本出すんなら高橋直樹に書いて欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:21:11.45

>>98
義時、泰時のころはまだ
北条家の外にライバルとなる有力御家人がたくさんいたから
北条一丸となって他氏排斥に励むしかなかった
ライバルがいなくなったら今度は内輪もめ
藤原氏も摂関政治のころには身内で権力争いばかりしてるが
最初のころは兄弟仲良かったんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:52:55.33

どこの氏族もそうだよ。観応の擾乱とか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/04(金) 16:52:23.87

伊勢平氏は仲が良いとか言う寝言大河があったからなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/04(金) 22:25:01.76

でも滅びる時も一緒だから
内輪揉めといっても可愛いもの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/04(金) 22:44:01.80

でも滅びる時も一緒だから
内輪揉めといっても可愛いもの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/04(金) 23:01:17.02

平家の仲違いって保元の乱の忠正と都落ちに同調しなかった頼盛くらいしか思い浮かばないな
時子系と重盛系は反りが合わないところがあったようだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/04(金) 23:02:37.26

>>104

https://bunko.sumikko.info/item-select/4569901328
嶋津義忠『北条義時「武士の世」を創った男』2021年6月PHP文庫

ちらっと立ち読みしました。
旧説によって、何ら新味もなく、無駄な小説と感じました。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/04(金) 23:47:46.19

著書が戦国武将みたいな名前だなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 06:26:20.81

>>108
あの宗盛の下で概ねまとまるくらいだから（小松家や頼盛のぞく）、
平家は基本的に一族の仲は相当良い

鎌倉北条氏は平家よりももっと一族の仲がいいんじゃないかな
小松家や頼盛みたいなのすら出ていない

たとえば名越家が後醍醐天皇に味方したり、
（現職執権だからむずかしいところはあるが）赤橋守時が
足利高氏に内応したりとか、そういうことすらない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 10:28:16.23

仲が良いは武士の自己否定。問題が生じたら話し合いではなく戦仕合いするのが武士

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 11:58:19.25

>>114
宗盛つーか、纏めてたのは二位尼でしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 12:34:57.80

宗盛は当時の武士の大半を家人にしていた事実を打ち消すために殊更無能描写された可能性があるにはある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 13:15:06.13

>>112
うける。有益な情報トンクスw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 13:25:49.63

>>114
束ねてたのは二位の尼、平時子
時子の血を引いてないのは平家もまとまってないし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 13:59:39.40

福原遷都を廻る対立もあったし平家内部の矛盾が表面化する前に全滅させられた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 17:09:40.42

その頃の平家はもう武家より公家の側面の方が大きいだろうしなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 17:59:10.43

北条氏てむっちゃ気位高いよね
頼朝への政子の態度とか源氏や皇室への義時の態度とか
最後も足利呼応なんて考えられんてなノリだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 18:23:34.18

たかが北条丸の分際で

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 21:19:23.72

>>114
敗者の中心人物は寝返ろうにも引き受け手がないからね
よほどのことがないと結束感が高まらざるを得ない
小松家も途中で脱落はしても寝返りはできなかった
家臣のレベルになると平貞能が宇都宮を頼って生き延びたりしてるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 21:30:51.91

「歴史人」で「源頼朝と鎌倉幕府の真実」って特集やってる
まあ真実も何も特に目新しい内容はないっぽいが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 21:31:27.56

北条も大仏とかは建武政権に参画してた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 21:58:04.74

西に来てて帰る先が無くなって降伏したんだっけ大仏
でもすぐ処刑されたが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/05(土) 22:02:29.82

二階堂もな。先祖がこの大河に出るじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/06(日) 04:04:04.83

大河の太平記で鎌倉幕府を倒した後の京復興をどうするかの話し合いの場に大仏と二階堂がいたな
裏切り者呼ばわりされて怒ってたw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/06(日) 12:26:41.46

裏切り者呼ばわりされてなかったぞ
北条の残党言われてた
その残党使わないとお前ら政できないし法も作れないだろw
とpgrされて怒った新田弟と乱闘に

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/06(日) 13:01:08.70

まあ、大仏は義時の直系じゃないからね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/06(日) 13:34:17.90

>>131
その観点は鋭いね、大仏はおとなしくしてたら名跡も残せたんじゃないかと思うな
（まあ、横井氏が得宗家（北条高時→北条時行）の血脈を残せたから別にいいんだけどさ）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/06(日) 13:46:15.21

そうか、大仏流と佐介流は時房の子孫で、
義時の男系子孫ではない、時政まで遡るのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/06(日) 14:06:02.65

北条残党の乱があちこちで多発したんで建武政権もその後も
北条皆殺し作戦に出たというぞ
だから北条の子供たちは皆名前変えて潜伏生活
まあ名越だけは江戸時代に名越に名字戻したというが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/06(日) 17:58:49.28

高倉健が名越の子孫だったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/06(日) 19:20:55.43

高倉健が腹切やぐらに納めてた卒塔婆に
苅田篤時って書いてあったね（たしか）
名越に連なる人なのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/06(日) 19:35:10.29

北条氏の苅田流は、ちゃんと別に実在する

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/06(日) 19:46:20.90

苅田北条氏は極楽寺流だから名越の系統じゃなくて重時の系統だね。
しかし、高倉健の故郷の福岡県に苅田町という市町村があるんだよね。こちらの苅田の読みはカンダだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/07(月) 00:46:56.84

鎌倉炎上の時に苅田篤時さんは高時と一緒に腹切ったがその子供は逃げた
大内氏に匿われその後に北九州に行ったらしい
高倉健が家にある系図持って宝戒寺に行ったら過去帳と一致したとか
名越流だねつまり高倉健は義時の子孫w 余計なことは言わないが
結構お茶目なとこは似てたりして

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/07(月) 01:46:54.86

調べたら、苅田じゃなくて刈田だね。
名越の子孫に刈田式部大夫篤時ってのがいて、それが高倉健のご先祖。
苅田北条氏は重時流で別にいるのね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/07(月) 02:24:37.05

重時流は信州に勢力あったからその奥地あたりに潜んだものが多いらしい
涌井氏とかが有名か
新潟の方に移動してった者もいるというが
今でも新潟県津南町から長野県境あたりは日本の秘境と呼ばれて
すごいとこだから大変だったろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/07(月) 15:00:35.01

太平記といえば、建武式目の序文に義時泰時の政を理想とする、と明記してあるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/07(月) 15:08:13.80

高倉健といえば三谷の我が家の歴史で小栗が演じてるな
先祖と子孫と両方三谷作品でやるとは不思議な縁

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/07(月) 17:29:55.76

わが家の歴史再放送してほしいな
著名人の出演が多くて無理かな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 00:54:58.67

名越は尾張に生息してて信長と親戚関係なのは知られてるが
秀吉の木下家の主君だったんじゃという説も見たぞ
弟の秀長の嫡男の嫁が名越だったのもその縁とか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 02:48:59.24

あと北条氏康も遠い縁戚らしいね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 06:51:24.00

スクランブル化まだ？　　　 06/08 6:51　　

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 06:56:22.56

>>142
公家政治の理想が延喜天暦で武家政治の理想が貞永貞応
てのどっかで見たがどの文献だっけ
いつの時代も義時泰時が理想
古今著聞集では義時が武内宿禰でその息子だから泰時も
ただ人ではないと書かれてた

得宗家総選挙でも泰時義時がワンツーフィニッシュつよいw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 07:23:57.86

>>145
得宗家も名古屋やでｗ
那古野城とは目と鼻の先（今川那古野家は母方の今川姓を名乗った名越流の末裔）

ただし、時永の代に海西郡赤目村へ移っている
（そりゃあ名越が目と鼻の先に住んでいたら、やりにくいというのはわかる）

写真を見るに川の中州のような場所に逃げ込んだのでは？
https://ameblo.jp/kanezane2/entry-12555867418.html
安達氏も尾張に移って熱田神宮社領を押領してる記録がありますね（こちらは歴史の表舞台から消えた）

北条時行―時満―時任（愛知郡横江村→横井村、名古屋市中村区横井）―時利
―横井時永（海西郡赤目村へ移住）―時勝―時延―時泰（以降、尾張藩士）

この辺りを支配する斯波氏（初代家氏は北条一門格）と今川氏（霜月騒動で得宗・平頼綱側に加担）が
ともに北条の残党に甘いのには理由があります

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 07:50:15.82

横井氏（北条得宗家の末裔、尾張国赤目）と
（源姓）毛利氏（源義家六男・源義隆の末裔、美濃国八神）は、
今でもかつての領地の屋敷にそのまま住んでるみたいね

赤目城（●を消してください）
https://shiro200303.sa●kura●.ne.jp/Akamejyou.html
八神城
https://cmeg.jp/w/castles/4618

大江姓毛利氏が誕生するのは、
大江広元が和田合戦の論功行賞で相模国毛利荘をゲットした後のこと
（広元四男・毛利季光が相続）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 08:02:52.30

名越がいたからその地に得宗家がやってきたんでないの？
安全考えてさ
でも結局尾張衆で一番勢力が横井になったぽいから名越の居場所は…
さすがに相性悪い連中だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 09:13:31.64

横井氏は、関東でもお馴染みの
伊奈忠次（備前守）による「備前検地」（1608年）の時点では、
尾張藩士、国人・土豪の中で唯一、検地を免除されているので、
この時点では「歴史マニア」の家康から特別扱いを受けていた、
「独立勢力」扱いであったことがわかる

近世の尾張藩における尾張衆とその知行地（後編）
https://core.ac.uk/download/pdf/196700317.pdf

> 「権現様駿府御在城之刻，伊奈備前守江尾州検知被仰付候節，
> 横井一統知行之儀は格別之思召を以，検知御解除被成下候」

横井一族は、家康の特別の思し召しにより、検地免除

> 新しい在所の落伏村の名称が「落ち武者」に似ているので，村名を赤目とし，
> 従来の赤目を古赤目と改称したのは安永3年（1774）である。

トラウマ（　´；ω；）

尾張藩における「給人領」とその給人（前編）
https://kanazawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=1616&item_no=1&attribute_id=26&file_no=1
尾張藩における「給人領」とその給人（後編）
https://core.ac.uk/download/pdf/196700828.pdf

> 毛利氏は元禄以前には、普請役が「半役」であり、それ以降も他の藩士より優遇されている。
> すなわち、元禄6年（1693）8月24日に「命令日、来戌春より普請役五割増可上納、
> 且御国役而無役之輩可出半役、半役之輩可出本分役との御事也。
> 所謂　渡辺半蔵、石河党、毛利党、横井党、御旗奉行、御鑓奉行、
> 御弓矢奉行大番小頭等」（文献（12）290）とされているから、
> 元禄以後も渡辺氏、石河氏とともに、普通の藩士の三分の二の普請役で済んだのである。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 09:26:06.13

>>151
一応、北条得宗家が尾張に住んでる直接的な理由は、
北条時行と熱田大宮司の娘の間に生まれた子供が時満だから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 09:55:44.11

>>151
ただ、そもそもなんで尾張に来たの？と言われれば、
確かに言われる通りで、今川一門格におさまっていた
名越の存在は大きかったかもしれませんね

安達氏が熱田神宮社領を押領している記録が残っていることと合わせて、
時行と熱田大宮司の娘の交合は、
歴史的正統性を求めた、南北朝の動乱・観応の擾乱のドサクサに紛れた
政略結婚とも呼べないような略奪婚（レ○プ）の匂いもしますね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 11:31:55.98

>>152
このレスは知力がすごく高い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 11:52:09.42

>>148
一族でも時政はあまり評判よくないんだよな
得宗も初代から省かれて義時からにされたり

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 14:55:05.76

時政は謀略が過ぎたからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 15:21:44.87

時政は公平じゃなかった扱い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 18:34:06.49

鎌倉での義時の活動が江間として自立してたからな
上洛の時とかなんで時政は行かないん？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 21:21:59.68

時政は京で朝廷と政治交渉をやってるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 22:24:10.99

義経反乱時の守護地頭の設置は時政が朝廷と交渉してるな
献策したのは大江広元だが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/08(火) 23:36:11.22

>>152
家康が横井を特別扱いしたのは得宗流て知ってたから？
吾妻鏡愛読者の本領発揮か

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/09(水) 06:19:46.70

>>162
下にある普請役の「半役」（通常の藩士の半分の負担で済んだ特権）ですがね、
渡辺半蔵、石河氏、毛利氏は将軍の朱印状によって所領安堵されている「給人」ですから、
その分の負担を尾張藩が求めることはできないという理屈があるのですが、

横井氏にはそれもないですからね
検地免除といい（こっちの方が大きい、唯一無二、破格の待遇です）、
半役といい、家の由緒によって許されているとしか言えないですね

ただ、横井氏は「給人」ではないし、
普通の尾張藩士として、徐々に尾張藩に飲み込まれていくんですよね
幕末まで「客将」扱いされていた（源姓）毛利氏とは対照的です
（毛利氏は尾張藩主から所領安堵の黒印状を受け取ったことがない、
原則として藩の役職には就かない）

所領が防衛ラインの美濃にあったか、尾張にあったかの違いですかね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/09(水) 06:36:38.86

スクランブル化まだ？　　　 06/09 6:36　　

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/09(水) 11:09:21.61

横井氏が北条得宗流だってやっぱ結構知られてたんだな
氏綱が横井氏の嫁さんもらったなら幕府に北条改姓申し出ても
すんなり認められるの納得

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/09(水) 15:19:14.69

家康は名家大好きだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/09(水) 16:58:17.53

家康は後家も大好きだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/09(水) 17:06:29.33

三河屋さんまだ生きてたか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/09(水) 17:23:10.05

もうクランクインしたのか
正直コロナの影響で撮影や演出に制限が出る中で撮って欲しく無い
完璧なのが見たい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/09(水) 18:24:18.31

悪いけどもうクランクインしたから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/09(水) 19:08:15.59

鎌倉殿の13人：22年の大河ドラマ撮入　小栗旬「主役だからと気負うことなく」　収録現場写真公開
https://mantan-web.jp/article/20210609dog00m200031000c.html

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/09(水) 20:06:42.10

>>170
まあクランクインしたからには
コロナは無いものとして
密だろうが接触だろうが完璧にやりたいようにやって欲しいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:15:32.83

氏綱の正室が横井氏ってのも眉唾ものだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/10(木) 00:36:45.52

ほかに説がないから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/10(木) 01:44:38.43

義時公のご尊顔

https://img.cinematoday.jp/a/pkLgx4cF8Z0D/_size_640x/_v_1623228585/main.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/10(木) 01:55:14.39

関係記事
https://quick-timez.com/2021/06/09/kumadayokowomanizer9202/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/10(木) 10:11:27.27

平安、鎌倉時代はファンタジーだよな。
なんかこう不安だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/10(木) 13:53:11.60

武士の勃興期だから、権力基盤が不安定

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/10(木) 20:45:20.92

後漢光武帝ファンサイトにあった家臣団テンプレで義時ver作ってみた
異論は認める
１．腹心の人事担当：大江広元
２．欠点を補う家臣：（北条政子）
３．後見人的な重臣：（北条政子）
４．最強の親衛隊長：金窪行親
５．智謀優れた参謀：大江広元
６．遠征できる名将：北条泰時　北条時房
７．一騎当千の猛将：三浦義村　結城朝光　足利義氏　安達景盛
政子は家臣ではないし格上の存在だがそれに近い立場ということで括弧つき

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/10(木) 22:53:13.76

朝時がまたグレるぞw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/10(木) 22:59:10.50

>>145
秀吉は主君筋の女性を手に入れるの好きだな
秀長の息子でなくて同じ甥でも秀次の嫁だったら

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 00:15:57.14

>>179
>>一騎当千の猛将
レイパー朝時を忘れとるぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 00:48:21.56

常山の超子竜こと趙雲はどこ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 03:08:58.82

スクランブル化まだ？　　 06/11 3:08

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 06:56:51.07

新田義貞は誰がやるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 07:23:43.99

出てこないだろw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 07:26:49.46

こんにちは
新田義貞です

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 10:06:58.83

新田義重は出るかも。義重の次の代も

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 10:49:02.31

>>186

>>187

セーテンをツケの家康っぽいポジションで

ワタシがホロボシました

新田義貞です

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 10:50:02.20

なんで未来人が出て来るんだよw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 12:26:43.55

>>190

イエヤスが未来を語るほうがおかしい

ヨシサダは既に史実を知っている

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 12:55:31.10

義重の次が幕府に許可なく突然出家して所領を大幅に減らされたんだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 13:09:15.80

>>189
頭悪そう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 15:18:22.24

義貞が語る鎌倉幕府だと足利がゴミ扱いされそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 16:00:07.17

鎌倉を滅ぼしたのは千寿王殿ぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/11(金) 22:35:17.81

うひい(泣)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/12(土) 07:52:01.54

スクランブル化まだ？　　 06/12 7:51

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/12(土) 20:15:10.06

>>179
足利義氏の父義兼は出るだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/12(土) 22:40:47.49

大庭とか小山とかもまだ出てないしな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/06/13(日) 08:57:07.98

草燃えるではこやま
太平記ではおやま