【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
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2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
【放送予定】
2022年1〜12月
【脚本】
三谷幸喜
【制作統括】
清水拓哉（「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」）
尾崎裕和（「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」）
【演出】
吉田照幸（「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる３』）
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介
2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part5
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607067898/ >>186
>>187
セーテンをツケの家康っぽいポジションで
ワタシがホロボシました
新田義貞です >>190
イエヤスが未来を語るほうがおかしい
ヨシサダは既に史実を知っている 義重の次が幕府に許可なく突然出家して所領を大幅に減らされたんだっけ？ 後醍醐が高時討ててやる時も時政の名前は出すが
義時や承久のことには触れてない？
時政の人気のなさに便乗してるのかもしや >>203
般若心経を唱えながら一年ほど待機しなさい 義時の綺羅星たる息子たちを語れ！
泰時...得宗家の炭治郎かつイエスキリスト！お兄ちゃんパワーで御成敗式目制定！
重時...常識人！
実泰...メンヘラ！
政村...普通の人！
有時...残り滓！
朝時...脳筋レイパー！ 朝時は19歳でレイプ犯罪を起こして勘当されたクズ
黙って腹を切ればいいのに嫡男気取りのゴミ
泰時はこいつを後鳥羽院と一緒に隠岐の島へ流せばよかったんだよ 名越 教時「おれの親父である朝時は義時の嫡子だぞ！」
時宗 「おまえの親父、レイパーやんけ」 >>208
朝時はレイプ事件よりもずっと前に廃嫡されている
比企の乱の前年に泰時と三浦義村の娘が婚礼を挙げた
三浦だって嫡男でもない奴に自分の娘をみすみす嫁がせたりしないだろうから
この時点で泰時が嫡男という確約をもらって娘をやったのだろう
義時は姫の前を離縁して朝時廃嫡の流れはできていた >>211
「吾妻鏡」は時系列を遡り生まれながらにして泰時優位に書いているが
三浦の娘との婚姻前まで泰時が嫡男かはあやふやだと思う
泰時の20歳で初婚も当時の武家の嫡男としてはだいぶん遅い 死ぬ時に嫡男決めてないんだからこの時も決めてないだろう
てことだよ >>213
義時は死ぬまで家督を譲らなかったというだけで跡取りは泰時になっていたよ
承久の乱の時、義時は征討軍総大将に泰時を任じて出陣させ
朝時をはじめとする異母弟たちはそれよりも格下の扱いをしている
もっとも義時が死ぬ2，3年前に義時の後室伊賀の方の実兄が京都守護に任じられるなど
伊賀氏の台頭がみられて泰時にとっては危機だったから義時死後に粛清はしたけど オレも元服式や三浦足利との縁組や侍所別当や自宅譲ったり
もろもろ見てると義時は一貫して泰時後継の頭があって
家中も感じてたとは思うが公表してたかは疑問でさ
妻の実家をあてにすることが多いから控えてた可能性はある
承久の時に伊賀氏は義時のために死んだからな >>213
義時は泰時後継で準備していたと思うが
それには伊賀の方の了承が必要という感じじゃないのか
頼朝は自分の後の将軍は頼家ー一幡と引き継がれることを予期していたが
頼朝が死んだら北条がそれを覆し後家の北条政子が新たな家督相続者を決めてしまった
義時が家督相続者を決めていても
義時が死ねば伊賀の方が北条政子並みに力を持ち家督相続決定権を持つ
それを見越して伊賀の方を粛清した 家長が決めたら絶対だと思うよ
義時が譲り状がなかったというのが問題になったが
もしあったら伊賀方もなんもできんだろ
伊賀氏が譲り状を握りつぶしたのかほんとになかったのかは知らん 若い時にできた息子でただ一人江間太郎を名乗って
なんか吾妻鏡見てるとあの父子分身みたいなんだよ
息子は父のそばにいていつも助けてるし父親は縁者のない息子を守ってる
山本七平が鎌倉と六波羅で衝突が起きない体制を築いた裏には
義時の泰時への深い信頼があるてなこと言ってたがオレもそれは感じる
自分は父親の時政との衝突があったのにな >>219
泰時に家督を譲っていたところで義時が死んだら
権力をにぎった後家がある程度は好きにできるということだよ
現に北条政子が源氏の家督を家長である頼朝の決定を覆している
譲り状などなくとも承久の乱のときに義時は出陣せず
総大将として出陣した泰時の功績にしたから泰時後継は決まっていた
それでも義時死後に伊賀の方が粛清されたのはなぜだと思う？
後家が家督継承決定権を持っていたからだよ 吾妻鏡にも朝時レイプ事件は記載されているけど、
歴史書にオヤジのレイプ事件を記される朝時の子どもたちはどんな気持ちだったろうか
やっぱりその反感からアンチ得宗になったのかな 後家が決定権持ってるのは譲り状がない場合だよ
あったらまず北条家中を束ねることはできない
政子も頼家から実朝に勝手に挿げ替えるのは無理だよ
できるなら比企合戦なんていらんかった
あの時は外戚の比企を滅ぼして軍事的に抑えるのと
実朝に将軍宣下させて鎌倉殿の地位を移すのと同時にやったのさ
要するに家長は変えられないから将軍職を変えて隠居に追いやった
まあクーデターなわけだがその手際が良すぎるってんで感心w
ただクーデターだった分、比企の怨霊に苦しめられる
伊賀の方の時も三浦を抱き込んで軍事的に抑えることが必要だったね
三浦小山が伊賀氏に着いたら面倒なことになってた
義村は義時の意中が泰時だって知ってたんかもな
泰時後継を支持しながら政村を守った義村の態度を見ると色々感慨深い
ドラマでそこまでやるかな 義時の後継者は正室の息子である政村（当たり前の話）
北条氏当主死亡時に次期執権が京都に飛ばされていた、
後にも先にも泰時1人だけ
泰時の後ろ盾は、義時ではなく（頼朝と）政子（足利氏と安達氏もこっち）
その後の歴史とは異なり、
義時は死ぬまで三浦氏と蜜月、一蓮托生
義時は武蔵守を務めたことが一度もなく（親三浦）、
泰時は逆に相模守を務めたことが一度もない（親足利、親安達） 執権北条氏って相模守を受け継いでいたイメージあったけど違うんだな
泰時の時代の相模守って誰なんだろう ちなみに4代経時も相模守を務めたことがない、
5代時頼も、宝治合戦以前には相模守を務めていない
（言うまでもなく執権に就任することなく死んだ時氏も）
つまり泰時の系統（泰時-時氏-経時-時頼）は、
宝治合戦で三浦宗家を滅ぼすまでは、相模守に就任できなかったということだ
実は同時期、相模守は時房、重時が就任しており、
後年、「執権＝相模守、連署＝武蔵守」となるのとは逆転していることがわかる
つまり三浦宗家が滅びるまでは、
執権の地位のシンボルは実は武蔵守だった
（武蔵国に幕府があるわけでもなく、
武蔵国に利害関係を持つ足利氏・安達氏と嫌でも関係は深くなる） 執権の地位のシンボルと言っては誤解を招くか
武蔵国の利権を継承した泰時系が、
権力闘争に勝利して（結果として）執権に就任したと言うべきか
そして相模守のポストを自分のものにできるほどの力はなかった
（時房、重時ともに在任期間が非常に長い）
結局、その後、安達氏が得宗外戚として影のようにワンセットで付いてくるってのは
泰時系の武蔵国との関係の深さから来ている こうして見てくると、一体、泰時は義時から何を「相続」したのか、甚だ疑問である
利権も、（主に三浦氏との）人脈も、被官も引き継いでいないのだ
金窪行親は泰時から徐々に距離を置かれ、
なんと御家人として将軍藤原頼経に近侍するようになり、
（義時と三浦義村のコネを頼ったか）
破格の諸大夫成り（従五位下叙任）を果たし、子孫は御内人として名も残さない なるほど
自分は承久の乱以降の歴史にあまり詳しくないので参考になるわ >>229
詳しいな、頼もしいぞ
北条フリークのおれと結婚してくれ頼むわ >>224
泰村は京都に飛ばされていたわけではない
承久の乱で上京し戦乱後の後片付けをしているうちに
鎌倉で義時が急死したんだよ
義時は自分は出陣せず泰時に総大将の名を与えて出陣させた
つまり承久の乱鎮圧の名声を泰時のもの
跡取りが政村ならただの庶子である泰時にそんな名声は与えない
義経のときのように泰時人気が爆発することは明らかだからな >>228 >>229
泰時は将軍御所近所の邸も三浦との縁も義時から引き継いでいる
義時は比企合戦の前年に三浦義村の娘を泰時に娶らせた
泰時と義村娘の結婚生活はあまり長続きせず離婚するが
三浦を外戚とする時氏は泰時の手元に残されておりこれが嫡男だった
北条と三浦両方の血を引く時氏により北条と三浦は繋がっており
三浦が最後まで義時に忠実だったのも北条の跡取りは三浦の外孫だったからだ
一方、政村は義時死亡時点で20歳で十分家督を継げる年齢であったにもかかわらず
無位無官だった
義時は泰時には従五位上・駿河守を与えている
政村が嫡男なら義時は異母兄たちよりも上の官位を与えておかない理由がない 政村の任官は、義時と立場が異なる（潜在的に敵対している）、
泰時を推している将軍後見人の政子が止めてたと見ている
義時死亡時でも、藤原頼経は6歳にすぎない
頼経の推挙が得られない＝政子の推挙が得られない
ということなのだ
逆にそこまで泰時と三浦宗家との関係が円満であることを強調するならば、
（政略結婚した挙句に離婚してる時点で円満なわけがないのだが）
なぜ泰時（→時氏）→経時→時頼が武蔵守を継承し、相模守に就任しないのか
是非説明してもらいたいものだ 政子派：泰時、足利氏、安達氏 武蔵国、皇族将軍構想
義時派：政村、三浦氏 相模国、摂家将軍派 >>235
こちらの質問には無視して答えていないなｗ
北条と三浦の血を引く北条時氏の存在、まずはこちらに対する見解を
泰時と義村娘が不和で離婚して三浦との関係は破綻対立していたというならば
時氏も廃嫡して官位剥奪幽閉なり義村娘に付けて送り返してしまえばいいところを
泰時はこれを嫡男と遇して優遇し三浦とは執権就任後も円満にやっている
20歳にもなった政村を無位無官で放置しておくなんて
泰時は政村への家督相続をあきらめたのと同等だ
たとえ姉の政子に諭されたにしろ義時はそれを受け入れ
泰時嫡男で手を打っていたということにほかならない
北条にあっては得宗になることよりも
相模守になることのほうが何よりも重要だったというのも意味不明
なぜ政村は得宗になれなかったのか 時氏の母親（矢部禅尼）が泰時と離婚した後に新たに嫁いだ佐原氏（三浦氏庶流）で産んだ子どもたちは、
宝治合戦で三浦一族の中で唯一、宗家の三浦氏を見捨て、北条氏の味方をしたことからも
この政略結婚および離婚は三浦氏に何のメリットも生んでいない
逆に言えば、政村に全振りするほどの根拠、自信が三浦義村にはあったことになる >>237
矢部禅尼の子供たちが宝治合戦で三浦氏を見捨てていることからも、
泰時と矢部禅尼、泰時と時氏の関係は良好だったということだろう
そして時氏の代から、得宗外戚として、
苗字のなかった「虫けら」出身の安達氏が急激に台頭してくることになる
（時氏の妻が安達景盛の娘である松下禅尼）
これも武蔵国コネクションが優先されているということである
> 北条にあっては得宗になることよりも
> 相模守になることのほうが何よりも重要だったというのも意味不明
人が一言も言ってないことを勝手に捏造してんじゃねーぞ！
イミフそのもの 泰時が六波羅に飛ばされたなんていうの一人しかいないからすぐわかるw
13人の合議制も義時の名前は後から勝手に加えた！なぜなら鎌倉は
偶数がベースだからだ言って
あれ？御成敗式目の時も13人だよね言われてその後黙ったのは学習したようだが
まだ泰時は義時路線を否定した！には固執してるようだw 今日はアンチ義時の人が暴れてるから余り為にならなかった。 >>226
相模守は時頼以降だな
勝手な想像すると時頼は兄の系統から家長を奪ってしまったから
義時をつかって権威づけを色々やったんではと
住居も義時の小町の館とか得宗とか相模守とか
兄の経時は館も泰時亭に住んでたし武蔵守だったし
有力な得宗被官は皆義時の代に被官化したから義時の権威が効くぽい 鎌倉が相模にあるのと「相模太郎」って通称が印象強いからなぁ
詳しくないけど北条氏は相模守、武蔵守、陸奥守辺りを名乗るイメージだった 鎌倉殿を見るために新書レベルで読んだほうが良いのはどの本か教えて 泰時は承久の乱後時房と六波羅探題に就任して離れてたけど義時は後継者は泰時と一貫してるだろ
政村が20歳で無位無官なのも義時の死後後継で混乱することを考えての義時了解の方針なのでは
泰時は義時没後の頃は政村の烏帽子親の義村とは矢部禅尼離縁以後関係が薄かったし >>244
> 有力な得宗被官は皆義時の代に被官化したから
時期的なものは問題ではない 尾藤景綱や平盛綱は最初から泰時付きで活動している
むしろ最初から泰時付きであること、泰時と一緒に承久の乱に従軍したことが重視されている
御内人に得宗家の周囲に屋敷を構えさせたのも泰時
（金窪行親は屋敷の土地を与えられなかった）
それと伊賀氏の変だが、吾妻鏡ですら
「政子が泰時を執権に任命した（そのことに伊賀氏が腹を立てた）」とちゃんと明記してるじゃないかｗ
花押は語る
時政型を使用…泰時、時房、経時、重時、政村、時村等
義時型を使用…時宗、貞時、煕時、高時等
時宗期に、世代が移り変わり、北条氏内部でも「ダメ執権」義時の伝承が絶え、
得宗ファースト、得宗絶対の御内人の台頭もあり、
対外的に作った得宗史観に自ら毒されていったのであろう
この点でも、あの吾妻鏡が得宗専制期にあえて義時にダメ出ししていることは注目される
警鐘を鳴らしていたんだろうね 吾妻鏡はプロパガンダの塊だけど、
義時批判をしていることについては非常に高く評価できる
この部分を担当した著者・編者はマジでスジがいい、歴史センスあるよ >>245
上で話題に出てた氏綱の嫁は横井北条相模守女と記載されてたというし
後世の人間にとって北条＝相模守なんだろうな
義時は晩年陸奥守だし幕府は右京兆てよぼうねて取り決めて
主な歴史書や軍記モノでは右京権太夫で書かれるけど
執権時代のほとんどを相模守で過ごしたから得宗初代としても違和感ないし だからこそ泰時→経時→時頼が宝治合戦まで武蔵守のポストを継承してる、
相模守に就任していないことは特筆に値するのだよ
武蔵国コネクションの安達氏を外戚（時氏の妻）に選んだことともピタリと一致する
義時が時政の嫡男ではなかったのと同様に、
泰時は義時の嫡男ではないのだ
泰時の庇護者は（頼朝と）政子であって、義時ではない
吾妻鏡も「政子が泰時を執権に任命した」と明記している 北条氏と共産党は本当によく似ている
北条氏と安達氏という出自不明の成り上がり、
「北条丸」と「苗字のなかった虫けら（藤九郎）」が縁組するのだから
「革命戦士」の家系同士で政略結婚するようなものだよ
中国共産党でも、結党、党建設に功績のあったインテリや伝統的な士大夫層は
ほとんどが離反するか粛清されるかで、最終的には周恩来1人くらいしか残らなかった 安達氏も「虫けら」だったところを頼朝に引き上げてもらった大恩があるのに、
頼朝の息子の頼家と（妻の実家の）比企氏を裏切って下克上、
おまけに得宗外戚におさまるのだから、北条氏に負けてないよ
共産党ばりの血も涙もない統一戦線方式 >>252
おまん、詳しいな！
鎌倉北条大好きっ子のわしよりも詳しいぞ
よー勉強しとる
ええぞ 義時をageると名越とか庶家も上がっちゃうから得宗家としてはほんとは
泰時上ゲた方がよい
ただそもそも北条が鎌倉の支配者たる正統性を与えてるのは承久の勝利
だろうから義時の後継であることが当主の証になる
そんで時頼も義時の権威を持ち出すんだろう なぜ頼朝の子育ては失敗し義時の子育てはうまく行ったのか
世のお父さんたちに示して欲しい >>264
子供のころ高貴な生活をしてた人と、土田舎のそこら辺の人と同じ生活をしてた人の差じゃね。 >>265
そんな陳腐な説明では世のお父さんには退屈だよ
高貴な人の息子はみんな子育てに失敗するんかい >>264
朝時はレイパーだよ
子供がレイプ犯になってるのに子育て成功とは言えないお 女性の人権がない時代だから、朝時はレイパーじゃないよ
むしろ得宗家の種を受け入れられるわけだから、
喜んで犯されるべき >>273
北条義時邸跡ってあるけど、ぶっちゃけ発掘しても何にも出てきて無いんだってさ。
江戸時代ごろそこに館があったって噂があり現在に至るって程度の話らしい。
北条氏邸跡ってのからはいろんなものが出てきてるんで、そっちは間違いないらしい。 6/28(月)22:00~ BS-TBS にっぽん歴史鑑定
源頼朝暗殺！？曽我兄弟 敵討ちの真相 >>278
情報サンクス
歴史鑑定はゆるめの番組だから真相には迫らないだろうなぁ
手持ちの関連本再読しておこう >>277
そうなんか
まあそうだろうな
義時鎌倉にいるのが多かったし
病気療養と願成就院建設はあったが でもやっぱり北条義時はすごいよね
伊豆の海の家のオヤジ（北条丸）の次男坊・実家は汲み取り
↓
天下人・上皇陛下3人の生殺与奪を握って島流し・大君を廃位
こんなん秀吉や東条英機やガースーも及ばん巨人やんけ しかもみんな後鳥羽が悪い
て言ってるとこがすごい
まあ義時からしたら何でオレがこんな目に…てとこだったんだろなw
オレは天に向かって恥じるとこは何もないから存分に戦え
て泰時に指示してたよね >>279
一番真相に迫らないのは「体制」の守護神、
官製情宣機関、大本営発表のNHKだけどな
2020年代に入っても、
いまだに田沼意次の再評価すら放送しない、できないのだから筋金入りだよ
田沼の再評価は、日本の「体制」の秘密に触れてしまう、
「体制」批判になるからね >>285
それをいうなら宮部軽潤だろ
秀長の武功を全て奪っておいて何様 >>283
>>実家は汲み取り
鎌倉時代・平安時代は貴族も天皇もみんな汲み取りだろ
得宗を馬鹿にするな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
