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【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART60

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0001日曜8時の名無しさん
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2021/07/11(日) 21:24:37.72ID:vbxMlXUn
【放送】2021年2月14日〜
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子 浩 福岡利武
【音楽】佐藤直紀
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッター @nhk_seiten

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※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART59
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1625543049/
0385日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 11:51:08.93ID:T/127QtJ
>>379
武士への憧れはあったけど
実際になったらつまらなかった
栄一はずっと商人に戻りたいと思っていた
0386日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 11:52:46.79ID:wC8NxlLy
>>385
武士向きではなかったんだろうな
家のために死ぬとか切腹とか馬鹿馬鹿しいと思うタイプだろうに
0387日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 11:53:04.04ID:Tt7a0a1M
武士になったらより才覚の発揮しがいがあったって所じゃないかw 
農民より扱う規模がデカいうえに商才に通じたヤツが少ないから
0388日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 11:59:57.20ID:T/127QtJ
>>387
自由な一橋家はともかく、幕臣が酷くつまらなかったらしい
原さんに辞めたいと言ったら、じゃお前はフランス行けと言われた
原さんは栄一が異国嫌いなので断ると思っていたら
大喜びして拍子抜けした
0390日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:07:41.45ID:x6VJJJ/r
どうせやるならおていの一方的な憧れぐらいにしておいて
伝蔵の弟もチラッと出してそれを目撃させといて
思春期の幼い横恋慕みたいに収めとけば良かったのに
平九郎はみんなの憧れのイケメンで不運にも命を落とした、でいいじゃん
血洗島は全員純愛しないとだめなのか?納得いかんな
0391日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:08:02.16ID:abE1GcWR
>>387
せっかく武士になったのにその仕事でいいのか?って喜作に言われて喧嘩になってたけどね
まあ、そっちの方が向いてたんだろうね
最終的に大蔵省もやめて民間人に戻るし
0394日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:22:46.28ID:t5VEoRiT
>>390
史実の平九郎の行動(なぜか危険を承知で惇忠と別れて血洗島方面へ逃走する)に納得がいく設定が必要なだけで、ていとか伝蔵の弟とか関係なく平九郎の強烈な想いが必要なのさ
0395日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:24:30.22ID:Ac3dVpYZ
慶喜は春嶽に諸侯と協力したいと言ったけど、決断が遅かった気がする
0396日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:28:51.16ID:0lmpwaNX
>>394
ボロ負けして死を覚悟、もう故郷に帰るしかねえ
これだけでいいと思うがね
0398日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:31:13.71ID:zX8pQ3dm
>>325
脚本が『功名が辻』を一部取り込んでいて、このパートはけっこうコミカルだった。
おはなはんの中の人が千代を演じていた。
0399日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:32:22.01ID:Tt7a0a1M
>>388
殿も上の方に行ってしまったし、幕府って封建制の権化みたいな所だからな
農民出身の栄一なんて、多くの官僚は人と思ってないだろうw
0400日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:40:03.46ID:kTClO/kC
>>395
これまでさんざん諸侯を排除してたから遅いよな
春嶽にはこっそり言ったけど薩摩には伝えてなくて
西郷大久保あたりは慶喜入れたらまた感情的に薩摩を排除して正当な主張も通らなくなる
と思ってるから排除し返すってすれ違いになってたね
0401日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:43:44.44ID:t5VEoRiT
>>396
死を覚悟して血洗島へ逃げ帰るというのはちょっと恥ずかしいと思うのだがw死を覚悟したなら逃げる素振りは見せないだろう。脚本家としては危険を犯してまで血洗島に早く帰りたい理由を付けたかったんでしょ。でも、実際の平九郎は自暴自棄になって地元の言うことを聞かず惇忠と別れて故郷である血洗島へ向かって逃走しただけかもしれないけどね。栄一は平九郎の容姿と剣は褒めていたが性格は…
0403日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:48:44.67ID:Ac3dVpYZ
>>400
今、桐野作人氏が大政奉還は慶喜と小松の密約でなった面もあるとTwitterで
言ってたが、西郷大久保にすれば慶喜に散々やられたから信用ならぬとなってしまうのも
仕方ないかもね
0404日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:53:23.41ID:t5VEoRiT
>>402
あー、全部嘘ですよ。平九郎はその後東北に逃れて大陸に渡りジンギスカン鍋になります。死んだりしないので安心してていちゃんとのラブストーリーを楽しんでね(・_・)
0405日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:55:18.46ID:Mr7Od9Fa
>>400
あと長州藩の扱いが駄目すぎるだろ
ほんとに頭がいいとは思えない、頭はいいんだろうけど
何かがかなり抜けてる
0406日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:55:19.61ID:kTClO/kC
>>403
さらに悪いことに大政再委任派が西郷大久保岩倉の暗殺を狙ってるって情報が飛び交ってて
青天でも描いてるとおり慶喜の意をわかってない連中の暴走だけど
内情知らない側にしてみれば慶喜は裏で何かたくらんでると疑われてもしかたない
0407日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 12:59:12.42ID:NUhtp9dT
>>398
少し前の大河功名が辻でも国盗りや関ヶ原を取り込んでいたね
翔ぶが如くも竜馬がゆくを前半の参考にしてたし
司馬原作は別の司馬作品を原作の一部に採用する傾向が強い
0408日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 13:09:45.01ID:fIKyvSRJ
伝蔵と伝蔵の弟ってのはその後のこと考えてると
もうちょっと扱い良くしてもよかった気がするな
0409日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 13:17:40.92ID:6V886Cyl
幕府のほうが薩摩よりも兵隊の数も多いし最新鋭の武器持ってるし、
戦争しないですませたかったからこその小松の大政奉還推しなんだろな

結局は王政復古の大号令の後も慶喜が巻き返してきて元の木阿弥やんけ! で武力で解決することに
0413日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 13:31:43.95ID:NUhtp9dT
>>408
伝蔵の役者が17歳らしいけど弟は藤野涼子に合わせた年齢の役者になるのかな
0414日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 13:33:13.02ID:x6VJJJ/r
>>394
あーそこにおていを突っ込んだからこんなことになったのか
あの謎の行動におていを理由づけにしてしまったら尚更辻褄合わない気がするけどな
そんなに仲いい描写もなかったし
それならかっさまのためにした方がまだ良かった
0416日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 13:36:55.42ID:x6VJJJ/r
華丸べた褒めの奴もずーっと連投してるけどそこまで良くないよ
モブだからギリ邪魔にはなってないレベル
0418日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 13:39:53.31ID:Db/aM2yE
>>415
鈴木亮平は顔が薄いからな
演技とか貫禄は鈴木亮平が遥かに上ではあるがな

>>414
おていに一目会いにって感じになるんだろうな
0419日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 13:40:51.61ID:VWberKDz
鈴木亮平も当然好戦的になったけどな
岡田官兵衛も戦を避ける云々言い続けてたのに
突如イケイケになったのは笑ってしまった
0423日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 14:01:16.20ID:t5VEoRiT
>>414
なんか知らんけど昨日、母ちゃん一緒に江戸行くとか言ってなかったか?だから母ちゃん血洗島にいないんだよw江戸コースなら喜作が江戸コースからの地獄行き、惇忠が秩父(だっけ?)コースからの血洗島行き。
0424日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 14:06:57.18ID:h9wC0siT
血洗島だけは平和であってほしいね
0425日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 14:09:55.67ID:x6VJJJ/r
>>423
そういえばそうだった
それが史実だからかっさまコースは無いのか
だからっておていってさあ…
実際は他の女に会いに行ったってここのレスで見た気がするけど
ソースは見当たらなかった
0426日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 14:09:59.71ID:Cl5NBzL2
>>424
主役の故郷が滅ぼされるって、殆どない気がする。
ドラクエだと結構あるけど。
0427日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 14:21:46.86ID:T/127QtJ
栗本さんが国内移動する感覚でパリに来ちゃった時はなんか笑った
蒸気船で欧州まで行けるし電信もあるし
まだ侍の時代なんだけど、もう近代に片足突っ込んでいるんだな 
現代と地続きな時代
0429日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 14:26:28.18ID:t5VEoRiT
>>412
噂をまとめるとだなw
高橋泥舟が目付になりたかったがなれなかった
自分が目付になれないのは原が邪魔しているからだ!
高橋、原の良からぬ噂を流す。
水戸藩士、本國寺党らが反応する。
と思ったら、高橋の門弟依田も反応した。
依田が高橋の義弟である江戸にいる山岡鉄舟に会う。
山岡鉄舟、依田から原の良からぬ噂を聞く。
山岡鉄舟、義兄も言うなら間違いないだろう(言い出しっぺが義兄ですが?)と原暗殺を計画
依田実行犯を名乗り出て江戸を出立。
翌日、山岡鉄舟は安政の大獄で投獄されたものの脱獄して武田耕雲斎のところに逃げ込み天狗党の乱に参加も途中で離脱した信州の人、薄井督太郎と会って原のことを聞く。
すると、奸臣なんかではなくて立派な人物であることに気づき刺客を放ったことを後悔するも中止せずw
依田ら暗殺決行。
高橋泥舟「ふふふふふw」
山岡鉄舟の墓の左側に与田の墓が立つw(これは事実)

原市之進死後、従四位もらう(これも事実)
0433日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 14:51:44.20ID:3IeMekPp
慶喜をたぶらかしてるのは平岡だ→暗殺
慶喜をたぶらかしてるのは原だ→暗殺
0438日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 15:12:44.86ID:OEeZQnGH
>>279
もうずいぶん前からキャラ的に渋沢は弱いよ
実在の渋沢本人の人間性にいまいち魅力を感じない
0441日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 15:22:57.70ID:x6VJJJ/r
>>433
実際のところは本気でそう思ってたのかな
慶喜が思い通りに動いてくれないけど斉昭の息子慶喜自身を討つわけにいかないから
一番身近な家臣を討って脅かすような意図だったんだろうか
もちろん水戸藩全般がこうだったんじゃなくて
まともな水戸の人たちは皆討たれてしまったんだろうけど
0442日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 15:33:21.67ID:t5VEoRiT
>>432
勝海舟は山岡鉄舟と会うとき殺されるんじゃねーかと思ったとかwikiか何かで読んだw当時からそう思わせる何かが山岡鉄舟にはあったのかも知れないよw
0444日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 15:35:24.89ID:LCLa6HE3
>>438
五輪休止前に江戸開城、慶喜隠居までやるかと思ったら、このペースだと喜作や平九郎の悲劇を放送再開まで引っ張る感じだな
そうなると、欧州で温々している渋沢はますます影が薄くなるかな
0447日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 15:47:34.92ID:GB7pagle
宮本信子は大河だと毛利元就しか出てないね
天地人のナレーションもやってるけど
朝ドラはこの前のあまちゃんの印象は強いが
0450日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 16:04:09.82ID:BDI5GOVZ
>>412
本国寺党の残党だろ。原市は水戸藩出身なのに幕臣になっても本国寺党から距離を置き、天狗党の乱の救済をしないから。昭武においても水戸藩から清水家を継がせたのは慶喜の考えからだと思われるが原市が糸を引いているとの妄想から。
0451日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 16:04:34.88ID:QkqpELvY
外国奉行の人いいキャラだな
山内容堂もあのキレ具合がいかにも容堂って感じで良かった
0452日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 16:10:58.13ID:1bd/6TMU
農民と言っても
豪農で苗字帯刀の家のボンボンだから
直参旗本の武士でも
よっぽど禄の石高もらわないと
実家より生活水準落ちそう
0453日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 16:12:04.07ID:BDI5GOVZ
小御所会議はさすがに帝の御前で酒を喰らって岩倉に罵声は浴びせんだろ?容堂。それとも鯨酔侯の名誉の為、酔っていたので会議で暴言を吐いた事にした?
0454日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 16:13:08.91ID:t5VEoRiT
慶喜の側近が狙われる理由

慶喜は斉昭の子供で英邁かつバリバリの尊皇攘夷思想の持ち主であるという先入観。
実は決断力にかけ優柔不断な性格。
実は早い段階から左内が平四郎説得し、その平四郎によってすでに攘夷は諦めてた。
攘夷の朝廷と開国の幕府の間に入って調整役をするはめに。
同時に主張がコロコロ変わる薩摩と対峙してた。
あげく「二心殿」と呼ばれ周りをブンブン振り回すことに。

あの賢い慶喜様がこんなブレブレな判断をするわけがない!誰かの入れ知恵だ!そいつ殺せば真.慶喜が誕生するはず!
0455日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 16:20:54.60ID:kTClO/kC
>>450
ちゃんと「幕臣」って言ってたっしょ

青天って幕府やその周辺にもやばいやつがいたって描いてるのは新しいけど
視聴者には付いてけなくて必死によそに悪役を探そうとする人多い印象
5ちゃんだけじゃなくネットのあちこちで見るな
0456日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 16:24:40.92ID:DUxBDKV9
幕府内部はボロボロで戦どころじゃない
マトモな話し合いも出来ず最後は慶喜に見限られて当然の有様だった
0458日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 16:36:42.07ID:tCjWgm12
>>442
たしかに、残っている写真はいかにも頑丈そうで目つきも鋭いからなぁ
会社をたくさん作ったお爺ちゃんイメージの栄一ですら若い頃は尊王攘夷の志士だったんだから山岡鉄舟は筋金入りかもねw
0459日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 16:37:20.21ID:tCjWgm12
>>434
現地調達してないなら筆と墨
0461日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 16:40:39.70ID:tCjWgm12
>>451
いつのまにか出世してたフランスかぶれの外国奉行さん、日本語もちょっと訛ってて笑えるw
容堂も容堂らしくていいね

しかし物の見方を変えると西郷隆盛は本当に悪人だなw
上野公園の銅像はいつか打ち壊しにあっててもおかしくない
0462日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 16:53:02.90ID:GAsQwRSd
視聴率2週連続爆下げ
\(^^)/
0463日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 16:57:19.76ID:u7DIVIsM
岩崎弥太郎は小山田圭吾でお願いします
0464日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:12:21.10ID:LucDoGuZ
慶喜の大政奉還の判断はのちに太平洋戦争に繋がり、310万人の死者を出した。大政奉還をしない世界線はどうなっていたのであろう。
0467日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:20:53.66ID:MIgUgOeb
5話程度なら顔見せでも有りそうだが

まあ多分ないな
歌舞伎なら芝翫とかいいかも
0468日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:23:30.26ID:iFax/ROl
慶喜が原市之進の暗殺報告を受けて声を震わせて
「皆下がれ!」って言うところ
そのあと征一郎が敷居の向こうで控えながら
慶喜の慟哭(横顔)を一人聴いてるシーンのカメラ回し
脚本演出ともにすごく良かった 
デヴィッド・リーンの映画みたいな色気があった
0470日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:26:42.34ID:Iih0bJmZ
慶喜の敵前逃亡の判断はのちに太平洋戦争に繋がり、310万人の死者を出した。敵前逃亡をしない世界線はどうなっていたのであろう。
0471日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:27:28.39ID:B1ATYywj
二年連続大河出演ってちょい役程度なら近年でも前例あるから、顔見せなら猿之助の岩崎弥太郎あり得るかもな
ちなみに俺は例の爺じゃないよw
0472日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:29:23.76ID:3IeMekPp
徳川潰して天皇に権限を→明治維新
天皇を中心とする神の国→明治昭和戦前 大日本帝国
GHQによる天皇の権力返上→日本
0473日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:29:37.69ID:B1ATYywj
連投で申し訳ないが、草gの慶喜下手すぎるだろ
本木のほうが数段ましだった
まだ30代だったはずだが
0474日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:41:05.76ID:oRaZ6S3r
抑揚も喜怒哀楽も面白味も無い、平坦で薄っぺらで死んだ魚のような目をした草gが、折角の面白いドラマを台無しにしている
0475日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:41:40.76ID:tzn24hYB
岩倉は後醍醐天皇以来の王政復古というけどすぐに破綻して武士に実権を取り返されたことを知らないはずあるまい
承久の乱も失敗
薩長と組んで倒幕を果たしたとろこで朝廷が主導権握れると本気で思っていたのかな?
0476日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:43:43.12ID:MIgUgOeb
>>471
猿之助だと大体どんなキャラか想像できてしまうな
尺もないし5話程度しか出ない可能性あるから顔見せで猿之助はあるかもね
0477日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:45:52.83ID:t5VEoRiT
>>475
岩倉「皇族の皆様には裕福な暮らしを約束しまっせwそれには建前だろうが何だろうが王政復古w」程度ではないかな?
0479日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:49:49.56ID:Ac3dVpYZ
>>469
来週は淳忠と平九郎も参戦するぽいな、前半は鳥羽伏見か
>>475
岩倉は現実主義者だからそう考えてないと思うよ
宮中に入った元侍で親政夢見た人はいるけど
0480日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:51:00.14ID:Cug+2lt3
>>476
そのうち1〜2話は岩崎メイン回になるだろうからちょい役ではないんでない?
栄一最大のライバルでしょ?
0481日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 17:51:08.35ID:DUxBDKV9
時代が進んでより現実的な判断を問われた

先例主義と情緒優先の幕府の有り様では時代に取り残されると危機感を持った
明治維新は長く続いた武家社会を解体して先進国の仕組みを取り入れた
0482日曜8時の名無しさん
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2021/07/19(月) 18:07:27.47ID:tCjWgm12
>>481
初期の薩長政権は徳川幕府末期よりよほどひどい政治運営だった
たしかに武士はいなくなったが、身分の平等は名ばかり
旧幕府から新政権に登用された者も派閥政治に呆れて退職者続出
0484日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 18:10:10.12ID:kTClO/kC
最初から完璧なものができてないといけないと思ってる時点で草
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