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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part8
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001日曜8時の名無しさん
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2021/10/04(月) 00:27:09.69ID:k6yG8QPE
2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
【放送予定】
2022年1〜12月
【脚本】
三谷幸喜 
【制作統括】
清水拓哉(「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」)
尾崎裕和(「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」)
【演出】
吉田照幸(「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる3』)
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介

2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1621432114/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part7
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1632026288/
0886日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 12:01:55.86ID:bjydSw8R
赤子将軍で源氏の天下掠め取ったとは随分見識浅い勝家だな
源氏は内ゲバで殺し合ったんだぞ
頼家の息子を皆殺ししただけだw
0887日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 12:14:00.71ID:/EsM7hIR
>>884
二十年前の大河とは時代が変わったんだぞ
ジジイみたいな児童虐待する性犯罪者を生み出さないように先進国は
テレビの放送規定も今後どんどん厳しくなっていく
時代に取り残された犯罪者、江守ジジイは平成のうちに死んでおくべきだったな
0888日曜8時の名無しさん (アウアウウー Sae7-NBdI)
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2021/10/17(日) 12:24:46.60ID:TrQ8Qy/0a
>>885
たしかに、大姫が亡くなるときまで義高を想っていたとするのは不自然かも。
そりゃ義高が討たれた当時はショックで病んでしまったかもしれないけど、
その状態が10年くらいも続いたままの状態で上洛したりしないよね。

まあ、物語的には義高を想いつつ亡くなったほうが「泣ける」んだろうけど。
0889日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 13:01:54.59ID:FtnDbBPn
義高討死で大姫が床に伏せり政子が義高を討った光澄を処刑させたのは史実だからな
政子が敢えて光澄に義高征伐を命じてその後に掌返すようなサイコ女として描かれたら中々良さそうだね
0890日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 13:03:45.37ID:uQMUR8vW
義高が討死した時はまだ大姫はかなり幼いから子役が演じるんだろうな
草燃えるでも確か山口産地の勉君を歌ってた子役が演じていた
その時から南沙良が演じるとは考えにくい
0891日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 13:04:12.39ID:3gw46c1P
今日もスレみた途端、キチガイ爺に遭遇して溜息しかでないな

何年も前から「サイコ女」「烈女」と毎日書いてるのは爺1人
0892日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 13:07:26.66ID:kixxmQ2a
>>888
義高を想い続けて後鳥羽への入内を強制されそうになり自害する展開が物語的には盛り上がるとは思う
0893日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 13:21:39.90ID:Xn7bxmXG
幼女が見たくて仕方なくて、子供の惨殺遺体に性的興奮する江守爺による子役連呼

最近1ヶ月間前から半分ほどピックアップ



947 日曜8時の名無しさん2021/09/16(木) 20:23:21.14 ID:+NgWbwtH
大姫の南沙良は、義高が討死する頃は確実に子役だろうからな

994 日曜8時の名無しさん2021/09/17(金) 18:12:09.98 ID:j0iAr4hg
大姫は殺されたり自害する訳ではないから染五郎の義高が死んで泣き狂うのは年齢的に子役だろう
南沙良は義高の死を引き摺って自害するような描き方ならそれなりに見せ場もあるだろうが

996 日曜8時の名無しさん2021/09/17(金) 18:23:55.55 ID:x2Ye8FHG
義高が死ぬ時を演じる大姫の子役はまだ未発表だが南沙良が病んで狂っていくなら結構楽しみ

672 日曜8時の名無しさん2021/09/17(金) 21:26:14.98 ID:niohj7De
義高討ち死にやるなら実年齢に近い子役使った方が悲壮感出たと思う
一乗寺下り松も子供を斬るからこその悲壮があるが16歳くらいの役者なら今ひとつだろう

674 日曜8時の名無しさん2021/09/17(金) 21:38:46.34 ID:niohj7De
流石に大姫は子役使うだろ

834 日曜8時の名無しさん2021/09/18(土) 18:38:17.48 ID:4+OD+hMc
惨殺もそれなりにやるだろうが義高の討死は悲壮なんだけど子役使って欲しかった

836 日曜8時の名無しさん2021/09/18(土) 18:41:27.61 ID:EQDzcrAN
一乗寺下り松も小学生の子役を使うからこそ悲壮感がある訳で高校生くらいの役者なら
そこまで悲壮を感じないから出来れば小学生の子役で討死シーンが見たかった
しかしその時の大姫が既に南沙良だったら流石に江の再来と笑ってしまいそう

848 日曜8時の名無しさん2021/09/18(土) 19:10:01.17 ID:yySxffDR
一転義高の死の悲劇で流石にその頃から南沙良は配役されるのは無いと信じたいな、江と変わらなくなってしまう
  
949 日曜8時の名無しさん2021/09/19(日) 10:44:52.48 ID:EpOCm9rM
義高が討ち死にした時の大姫は7歳くらいだから嘆き悲しむ演技は子役だろうな
流石にそこを南沙良が演じたら江と同じになってしまう

960 日曜8時の名無しさん2021/09/19(日) 11:10:29.39 ID:g8UTrPW4
義高惨死の頃は流石に子役だろうから南沙良になる頃には既に闇を背負った魂の抜けたような感じなのかな

4 日曜8時の名無しさん2021/09/19(日) 13:47:35.27 ID:jzX3+zaZ
南沙良の出番はどれくらいなんだろう 義高の惨死の時はまだ流石に子役だから

9 日曜8時の名無しさん2021/09/19(日) 14:09:25.47 ID:jzX3+zaZ
義高が討死した時に嘆き悲しむ大姫を演じる子役はそれなりに上手い子を起用しないといけないね
まさかそのシーンを南沙良が演じるなんて江みたいな事はないだろうと信じたいが

267 日曜8時の名無しさん2021/09/21(火) 16:06:25.74 ID:w3/DxTWo
義高は11歳か12歳で討ち死にしたから染五郎ではなく小学生の子役使って欲しかったかな
役者が子供の方が討ち死にの悲壮感出るからね 一条寺下り松も本当の子供が斬られるからこその狂気な
0894日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 13:23:16.61ID:Xn7bxmXG
101 日曜8時の名無しさん2021/09/27(月) 22:14:04.68 ID:WmGoptBm
大姫は子役メインな気がするから南沙良の出番は少なそう

790 日曜8時の名無しさん2021/10/04(月) 11:36:12.38 ID:PTRKBT9A
一条寺下り松を子役を使うからこそ子供が斬られる悲惨さと武蔵の狂気を表現できる
義高は子供なのに討ち取られるのが悲劇な訳で17歳の染五郎が殺されるのでは悲劇を伝えきれない

828 日曜8時の名無しさん2021/10/04(月) 17:16:09.95 ID:UxAmxrxL
女子供が犯され奪われ殺され焼かれるのが合戦の基本だし
義高は染五郎の演技は期待出来るけどやはり11歳で死んでるのだから子どもに演じて欲しかったのは本音だよな
一条寺下り松も17歳の役者が演じていたら若武者が討ち取られた程度にしか感じないし子供が殺される異様な狂気は醸し出せない
乙姫なんかは15歳くらいで死んだと言われるのでおそらく中高生の子役女優が配役されるだろうね
本田望結は身長伸びて中々発育も良いので配役されたら嬉しいかな

967 日曜8時の名無しさん2021/10/05(火) 20:02:00.78 ID:Ie4PUM4A
乙姫は15歳くらいで死んでるから高校生くらいの子役女優だろうな
個人的に宮下咲とか結構いいと思うがね

268 日曜8時の名無しさん2021/10/09(土) 20:20:29.44 ID:6Xxl5lj4
姫の前は誰が来るかな
義高は染五郎より幼い子役の方が良かったよね染五郎は別役で見たかった

493 日曜8時の名無しさん2021/10/11(月) 18:59:13.79 ID:LOB+HT9f
義高が死ぬ時は流石に大姫はまだ子役で南沙良は結構出番少ないと思うんだけどね
まあ若い女優だからそれなりに楽しませてくれるようなシーンあればいいけど

602 日曜8時の名無しさん2021/10/13(水) 08:14:28.11 ID:n4yEEEUZ
そもそも大姫の死はどういう解釈に描くのだろうか
義高討死の時はまだ子役だったね
今回も義高討死の時は大姫は年齢的に当然子役だろう
南沙良も早く見たいけど

890 日曜8時の名無しさん2021/10/17(日) 13:03:45.37 ID:uQMUR8vW
義高が討死した時はまだ大姫はかなり幼いから子役が演じるんだろうな
草燃えるでも確か山口産地の勉君を歌ってた子役が演じていた
その時から南沙良が演じるとは考えにくい



■子役起用が減ってる理由は書かれてる

841 日曜8時の名無しさん2021/09/18(土) 18:58:16.95 ID:Zyz2ADMT
どれだけ子役子役と書いたら気がすむんだね
今のNHKは働き方改革で大河撮影は土日の撮休が原則だぞ
翌日の撮影までは8時間以上あける取り決めに加え、子役の夜間撮影は全面禁止
子役を平日昼間に学校などを休ませて撮影させることも禁止で、昔のような深夜撮影は不可能
よって子役起用が減ってるとは当然の時代のなりゆきだな
0895日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 13:29:33.34ID:R5AVHjk5
大姫は6歳とか7歳なのに南沙良が演じるのは調合性が取れん
そもそも義高も11歳で討死してるのに染五郎が演じるのでは悲壮感が薄いな
本当の子供が討死してこそ悲劇を表現出来る訳で染五郎が討死シーン演じてもただの若武者が討死した程度の感覚でしかない
小学生の子役を使って討死シーンを表現する事でこそ悲劇と狂気が伝わる
一条寺下り松も本当の子供が斬り殺されるからこそ悲惨で武蔵の狂気も視聴者に伝わる訳だからな
あれが17歳くらいが演じていたらただの若武者が討死した程度の感覚で悲壮感は全くないだろうからな
0896日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 13:37:00.97ID:IMGjmw6i
江守爺は痴呆症か
同じ内容は週に1回以上は書くな
爺は15パターンくらいの内容を年間1万レス以上も書いて荒らしてると自覚しろ
0898日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 13:43:14.95ID:AnuG3ypw
いや実際大人の討死と子供の討死では悲壮感は全然違う
義高は11歳で討死したのだから17歳の染五郎ではなく本当の小学生くらいの子役を使うべき
子供が斬り殺されるシーン迄は描かなくとも一条寺下り松の時は武蔵が刀を振り下ろして
陣幕に子供の血が飛び散る演出だったがあれは中々の臨場感だった記憶
実際に子供の死体を出さなくとも演出で十分に臨場感が視聴者に伝わる
今回の義高も子供を起用して武蔵の一条寺下り松のような演出なら大河ファンも満足しただろう
別に私が子供が殺されるのを見たいから言ってる訳ではなく
子供が討死する時代の狂気を伝える為に必要だと説いている
0899日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 13:44:57.51ID:AnuG3ypw
>>897
整合性だな
別に鬼の首獲ったかの如く誤字を待ってましたとばかりに騒ぎ立てんでもいい
それとも何だ薬剤師の話でもしてるとでも思ったのか?
0900日曜8時の名無しさん (テテンテンテン MM7f-QldT)
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2021/10/17(日) 13:49:16.66ID:ruJriahGM
>>899
「せいごうせい」と入力すれば普通に「整合性」と変換されるぞ。まさか爺は整合性の読み方を知らんかったのか?wそんなざまで大河ドラマの識者を自称するとは笑止千万w
0901日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 13:53:09.32ID:XscQ+WXj
義高のシーンは子供を使って槍が迫る描写で画面を変えて血だけが飛び散るような感じで
流石に子供が殺される直接の描写は難しいかな
武蔵の一条寺下り松もそこは省略して陣幕に血が飛び散るシーンで上手く表現していた
あれも高校生俳優が演じてたらただの若武者の討死でしかないからな
今回の義高も子供を使うのが正解だろうな
染五郎は別の役で見たかったかな
0903日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 14:02:26.89ID:6jobNGIz
子供を惨殺する空想、指を咥えてテレビで見ている若い女優の裸の妄想に浸って連投し続けるのは
みっともない老人の自分から逃避しないと生きられないからなんだよな
自己評価と自尊心だけが高すぎる無能エモリ
0904日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 14:05:16.18ID:LdbvRo8M
子供が惨殺されたりするのは大河でないと期待できないからな
大河だからこそ女子供も容赦なく殺される残酷描写も期待できる
地上波で唯一そういうシーンが期待できるのが大河なのだから見る人間はそれなりに嗜好がある人間だろ
贔屓の俳優女優が出れば壮絶死は誉れな訳だしそういうのが見たくないなら大河なんて見ない方がいいだろ
0905日曜8時の名無しさん (テテンテンテン MM7f-QldT)
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2021/10/17(日) 14:07:55.52ID:mIs8njy+M
>>904
> 大河だからこそ女子供も容赦なく殺される残酷描写も期待できる
> 地上波で唯一そういうシーンが期待できるのが大河なのだから見る人間はそれなりに嗜好がある人間だろ

NHK「お前は何を言っているんだ?」
0906日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 14:18:55.16ID:VaL/Kd2L
>子供が惨殺されたり女子供も容赦なく殺される残酷描写も期待できる大河 
贔屓の俳優女優が出れば壮絶死は誉れ

そんなものは令和に期待できません
期待してるのは性癖のおかしい爺だけです
地上波ゴールデンのドラマでも高視聴率で多くの国民の見る大河は特殊な性犯罪用には作られていません

そういうのが見ることが出来ないので爺は大河なんて見ない方がいいだろ
0907日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 14:25:04.54ID:UTiWayAn
武蔵なんかは子供も殺されるしほぼ毎週のように人が斬られるシーンあったけどな
内山理名も際どい格好してたし最終回の乱妨狼藉三昧は中々だった
今年になって大河板で武蔵ブームが起こってるのは堤真一の好演もそうだが描くべき物を描いた作品と言うのも大きい
三谷は鎌倉大河に拘りがあるからきっと臭い物に蓋をしないそれなりの作品を作ってくれると期待する
鎌倉殿がそれなりに描くべき物を描く作品として放映したら三谷を大物脚本家として評価してもいいかな
0908日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 14:25:59.20ID:pB7VsIlP
江守ジジイが野郎100人くらいにかわるがわる強姦されて肛門をズボズボ挿入されて
飽きたところでポコチン切断で大流血して苦しんでるところを
さらにグサグサ日本刀とか槍で胴体を刺してる光景を思い浮かべると
快なり快なりだな。
0910日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 14:31:18.24ID:A/Uq/Bot
>>908
大河板の住民は諸手を挙げて大喜びだな
ついでに爺は死んでからも生前の悪行の数々で地獄に落ちて苦しみ続けて
遺骨の引き取り手もないので墓も無いのは確実だな
0912日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 14:55:28.68ID:lt1NOwCw
五右衛門の息子の死体が野犬に食われたってのが少し前の大河であったな
0913日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 15:00:57.30ID:3koycq/H
爺の少し前って20年前の武蔵なんだっけ

爺は自分の体が切り刻まれて痛みで苦しんで死んで
爺に迷惑かけられた周囲の人が、爺が死んで喜んで家畜の餌にする愉快な妄想しとけ
0914日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 15:19:52.99ID:lxgLEFKf
でも鎌倉時代なら民衆は死んでも豚の餌とか当たり前だったんだろうな
そこらに死体が転がってるような描写は流石に大河ではやらないが
0917日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 15:31:40.50ID:IN0bo6RQ
有りもしない大河グロ妄想でスレ潰しまくってきた爺が激痛グロ死するのは本望だろう
0918!extend:checked:vvvvv
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2021/10/17(日) 15:32:04.48ID:dZvyXtls
>>883
既に歴史群像では西股総生氏による「鎌倉軍事政権の誕生」が始まってます。鎌倉幕府の創設年をいつに設定するか、上総広常が頼朝に粛清された理由とか、なかなかおもしろい考察が楽しめますよ!
0920日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 15:39:37.07ID:SeqcNglF
>>915
それは大河には関係ない話だからな
私は基本は大河に関わる話しかしない
鎌倉殿の話をしろ
0922日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 15:46:45.54ID:SeqcNglF
>>921
鎌倉殿でそういうシーンは史実的にあるのが当然
強姦は兎も角子供殺しに関しては千鶴丸義高静の赤子と続く訳でな
寧ろ臭い物に蓋をした仲良し大河よりは全然いい
0924日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 16:00:43.97ID:moNOCRHe
そんな誰でも分かるような質問に答える意味はない
難しい質問でもネットで調べれば誰でも今は分かるしな
それよりもどういう解釈で描かれるのかの方が興味深い
政子は女傑として描かれるのか頼朝かはどういう人物像なのかとその辺の議論を楽しみたい
ただの歴史話がしたいだけならスレ違いなので歴史スレにでも行けばよい
ここはあくまで鎌倉殿の大河雑談を楽しむ場所だ
0926日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 16:12:41.69ID:moNOCRHe
頼朝は野心はあるが人格者的に描かれて子供殺しなどには躊躇う人物で
政子がサイコ女的に女子供も率先して殺させるような描き方なのか
まあおそらくこれが有力なんだろうな
八重もおそらく政子に嫉妬されて討ち取られるって説が有力かな
入水自殺だと義時の政子への憎しみを生み出せないので少し物足りない
嫉妬で淡々と八重を殺させる政子
政子の手勢に串刺しにされる八重 
亡骸の前で心の奥底を地獄の炎に焼かれるが如く嘆き悲しみ憎しみと怒りを政子に向ける義時
これなら3人とも見せ場となるし物語としては美味しい
0928日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 16:50:55.80ID:7NNKhchr
>>926
サイコ江守爺、お前の政子の空想連呼の100万倍ほど、お前は鎌倉スレで憎まれてるぞ

子孫も生きた証すら残せないまま年老いたザコが、串刺しで殺したいと皆に思われるほど
嫌われほど恨まれて死ねるなんて良かったな
死ねよ荒らし
0929日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 16:57:13.99ID:moNOCRHe
大河に憎しみと言うのは非常に重要な要素
義時が政子への骨の髄までの憎しみを産むには政子が八重を殺すのが一番効果的かな
0930日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 17:17:17.94ID:hr+rOW8b
学校で憎まれバイト先で憎まれ、親から憎まれ親類にも憎まれ、近隣からも憎まれ
女も子供も寄り付かず、人と会話することは何年もなく、5ちゃん大河板にきても憎まれる江守爺
大河の男視聴者から一切理解されない連投して、骨の髄(笑)まで憎まれてるんだから大河板から出ていけ
八重じゃなく自分自身を滅多刺し(笑)にして死ねば終わる、出ていかないなら死のうよ爺
0931日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 18:09:00.16ID:dpmFKdX4
時房は年内のガイド発売時点までには判明しないとおかしいクラスのキャラだと思うんだけどな
比企の乱の時点で本役なはずだし
0933日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 18:31:30.15ID:xOpio4i2
>>918
西股氏は真田丸で戦国軍事考証を担当された方なんですね。
西股氏の『鎌倉殿への道』は以前このスレで紹介された方がいましたので、興味を持って読んでおりましたが、歴史群像でも西股氏の連載が始まっていたのですね。そちらも読んでみたいと思います。
0934日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 18:54:00.34ID:M7h96NZH
>>931
比企の乱なんて半年後じゃない
頼朝の死がちょうど半分という噂
平家滅亡ぐらいまでの発表はほぼ終わりでしょうね
後は始まってから追々かな
0936日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 20:10:23.49ID:kgehXhwl
静には朝ドラの妹役やってる子なんて合いそうな感じがする
姫の前は30手前くらいの女優かな
0937日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 22:10:13.98ID:xOpio4i2
>>935
歴史群像の方は読んだことがないのですが、『鎌倉殿への道』は鎌倉入りまでの事項(以仁王の宣旨、旗揚げ前夜、石橋山合戦等)も丁寧に描いてます。写真も豊富ですし。
内容的には似通う部分もあると考えられますが、それぞれの連載で西股さんがどこに重点を置いているかは違っているのではないかと思います。
0939日曜8時の名無しさん
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2021/10/17(日) 22:47:16.83ID:xOpio4i2
>>938
いえいえ、どういたしまして。
『鎌倉殿への道』の掲載写真は西股さん自ら撮ったものなので、みていてとても楽しいです。少しだけ旅行気分も味わえるような気もします。
西股さんの他の著作で鎌倉殿関連があれば色々比較もできたり、さらに知識が増えたりして面白そうですね。
0940日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 22:57:12.15ID:8VT2EI6m
>>913

西股総生氏は戦国の城郭に関しては一言ある人ですが、鎌倉に関しては非専門のためか、最新研究動向を咀嚼しておらず、残念ながら旧説にこだわっている点があります。
それより問題なのは、歴史考証の坂井孝一氏が論証抜きの仮説を前提に論を進める新刊書を出したことです。
0941日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:23:04.27ID:/XxV1q7t
鎌倉は一次資料からして創作軍記だったりする訳だよな
史実を追いもとめたら存在しない人物、存在しないエピソードだらけになりそう
0943日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:55:43.17ID:xOpio4i2
>>940
坂井氏の新刊書はまだ読んでいないのですが、大河ドラマを意識した仮説を押し出しているという評判をききます。
他の大学教授も坂井氏の論に対して「余りにもドラマ向き」だの「坂井氏の説はもっと検証していく必要がある」と言っていたので、今度読んでみようと思います。
確か坂井氏は新刊書について三部作の完結編として出したようなので、他の二作も気になります。
0944日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 01:00:20.99ID:bfc+/lpU
>>940
西股氏はこのスレで知ったけど、旧説にこだわる人なのか。
初心者もしくは歴史好きくらいなら西股氏の連載は楽しんで読めるけど、鎌倉時代に詳しく、専門的な知識を求める人にとっては物足りないのかな。
0945日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 10:06:55.22ID:ZG2gl5Ls
>>944

例として、いわゆる一谷合戦を上げます。鎌倉初期幕府建久の一人者の川合康氏も平家政権研究一人者の高橋昌明氏も、源義経の鵯越奇襲を否定しており、義経は搦手の総大将として総指揮官とみています。
0946日曜8時の名無しさん (テテンテンテン MM7f-QldT)
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2021/10/18(月) 10:14:50.13ID:V7sVpvy/M
>>945
西股さんは「義経による鵯越奇襲あったよ」派ですね。鞍馬山で育ったせいで当時の武士の常識にこだわらない柔軟な戦術で戦勝を重ねたが、KYにも後白河院からの検非違使任命受けちゃって頼朝から睨まれた、そんな趣旨のことを「鎌倉殿への道」に書いてたなあ。
0947日曜8時の名無しさん
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2021/10/18(月) 10:15:00.82ID:WelAbX8T
来年の予習として草燃えるを見るのは良さそうだね
完全版もう一度再放送しないかな
0948日曜8時の名無しさん
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2021/10/18(月) 10:16:29.48ID:ifLeJp21
>>941
九条兼実の「玉葉」や慈円の「愚管抄」は同時代一次史料といえるだろうが
軍記物由来の話もたくさん出てくるというだけだろ
鎌倉殿で発表済みの中では、巴や八重は軍記物にしか出てこない
「吾妻鏡」は鎌倉幕府の正史という位置づけではあるが
1300年頃の編纂のため義時の時代よりはかなり遅い
頼朝の死が半年後の記事に出てきたり頼家の死が欠落していたり
伝承が混じっていたりする
0950日曜8時の名無しさん
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2021/10/18(月) 13:16:05.84ID:HdNEsJUA
>>945
分かりやすい一例をありがとうございます。
川合氏も高橋氏も鵯越奇襲を否定されてるんですね。
義経の鵯越のイメージはもうすっかり定着してるゆえ、西股氏の連載を読んでも違和感はないのですが、最新の研究書や学術雑誌等を読んでいる人からすれば、西股氏の説は旧く感じるわけですね。
一般向けの歴史雑誌と研究書では差があると思いますが、両方読み比べてみても楽しそうですね。
0953日曜8時の名無しさん
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2021/10/18(月) 14:48:12.41ID:ZG2gl5Ls
>>950
川合康氏「生田森・一谷合戦と地域社会」『院政期武士社会と鎌倉幕府』2019年吉川弘文館(初出2007年)
高橋昌明氏、『都鄙大乱「源平合戦」の真実 』2021年岩波書店
両氏いずれも「一谷合戦」を「生田森・一谷合戦」と名称を変えています。これは、本合戦が従来は『平家物語』等の影響で「一谷合戦」と表記されていたのは合戦実態を表していないとの認識からです。
0955日曜8時の名無しさん
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2021/10/18(月) 17:17:32.56ID:nL8aviv+
姫の前・・・忽那汐里
乙姫・・・・本田望結
後鳥羽天皇・長谷川博己
時子・・・・松嶋菜々子

分かる人は分かる配役
でも案外長谷川の後鳥羽は合いそうな気はする
海老蔵とかよりは合うだろう
0958日曜8時の名無しさん
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2021/10/18(月) 17:40:51.88ID:l5jC9ckn
>>953
書名まで教えていただきありがとうございます。
さっそくメモに書き残しました。読むのが楽しみです。
川合氏も高橋氏も一谷合戦の名称を変えているのですね。源平合戦のイメージは『平家物語』の影響を大きく受けてますが、最近の研究動向や成果を知ることによって、源平時代やその後の幕府政権のイメージが変わりそうです。
0959日曜8時の名無しさん
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2021/10/18(月) 17:55:21.21ID:1xVqFw7c
>>955
確かにエモリ爺だと丸わかりの配役一覧貼りだな
ミタミタうざいから失せろ
0961日曜8時の名無しさん
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2021/10/18(月) 18:15:41.56ID:ZG2gl5Ls
>>9538
金澤正大氏、「『吾妻鏡』の福原合戦に於ける平家諸将討取り交名」『政治経済史学』第642号2020年6月
は、本合戦の肝は平家本営の福原攻防にあるとして、合戦名を論題のように「福原合戦」と論じています。氏の論文ももちろん義経奇襲否定論です。なお、本研究誌は国立国会図書館や史学科のある大学図書館で見られます。
0962日曜8時の名無しさん
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2021/10/18(月) 22:27:43.71ID:nSk5T6ii
鎌倉幕府が征夷大将軍になった1192年〜じゃなくなると
江戸幕府はいつからだ?1600年関ケ原勝利直後?上杉伊達最上の戦いが終わって完全に関ケ原が終了した1601年?
1615年大坂夏の陣で豊臣政権が完全に滅亡してからか?
0963日曜8時の名無しさん
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2021/10/18(月) 23:06:39.90ID:HdNEsJUA
>>961
面白そうな論文を紹介してくださりありがとうございます。金澤氏も義経奇襲攻撃否定派ですか。
「源平合戦=義経の奇襲による活躍、平家一門の悲劇」という構図が身に染みているので、貴方がお示しくださった論文を読んで、新しい知識をつけていきたいです。
CiNiiで『政治経済史学』の所蔵館を確認しましたら母校も入っておりましたので、できるなら学生のうちに史学の論文にたくさん触れておけば良かったと後悔しております(笑)
今は大学図書館や国会図書館は距離的に遠く、金澤氏の論文はすぐに読めず、論文名をメモに書きとめることしかできませんが、興味をそそる内容なのでいつか必ず読みたいと思います。
0964日曜8時の名無しさん (テテンテンテン MM7f-QldT)
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2021/10/19(火) 06:27:19.73ID:48zo8E2NM
>>962
江戸時代ウィキ読んでみた↓

>江戸時代の期間は、1603年3月24日(慶長8年2月12日)に徳川家康が征夷大将軍に任命されて江戸(現在の東京)に幕府を樹立してから[注釈 1]、1868年10月23日(慶応4年/明治元年9月8日)の「一世一元の詔」の発布(一世一元への移行)に伴い、慶応から明治に改元されるまでの265年間である。なお、終期については、ペリーが来航した1853年(嘉永6年)や桜田門外の変があった1860年(万延元年)、徳川慶喜が大政奉還を明治天皇に上奏した1867年11月9日(慶応3年10月14日)とする見方や、王政復古の大号令によって明治政府樹立を宣言した1868年1月3日(慶応3年12月9日)、江戸開城された1868年5月3日(慶応4年4月11日)、あるいは廃藩置県が断行された1871年(明治4年)とする見方も存在する[2]。

>[注釈 1] 始期については、豊臣秀吉が薨じた1598年(慶長3年)や関ヶ原の戦いで徳川家康が勝利した1600年10月21日(慶長5年9月15日)、あるいは豊臣氏滅亡の1615年(元和元年)を始まりとする見方もある。

一般には家康征夷大将軍任命日スタートだけど、異説もあるな。
0966日曜8時の名無しさん
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2021/10/19(火) 09:45:14.67ID:taGRwJ5V
江守爺は朝ドラと大河を除けば、ドラマで知ってるのは半沢と家政婦ミタと金八と白い巨塔だけ
映画も舞台も見ないから10人程度の知ってる女優と俳優の名前を毎日ひたすら何年も書いてる情弱
0968日曜8時の名無しさん
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2021/10/19(火) 11:37:56.40ID:PCR1a2vN
大河で見るからこその価値がある
単純な乱妨狼藉ならAVが秀逸
0969日曜8時の名無しさん
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2021/10/19(火) 12:03:40.32ID:Yoz7lfb3
>>968
ジジイ出ていけ
2020年代の現代社会の公共放送20時台で、社会不適合者の爺のようなキチガイを喜ばせるような
視聴率ダダ下がりのエログロ大河が作られることは絶対ない
もう諦めて死のう
0970日曜8時の名無しさん
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2021/10/19(火) 12:50:42.05ID:R0JziQ6o
社会メッセージとしても乱妨狼藉は有意義ではある
別に乳首出せ性器出せって訳ではない
武蔵くらいが丁度いいんじゃないかな
町娘が胸を鷲掴みされたり乳がはだけたシーンはあったが乳首まで見えてないし
10歳未満と思われる少女が拐われたがそれ以降は描写されてないし
鎌倉時代の乱妨狼藉もリアルにやればあんなレベルではないけどそれなりに悲惨さを表現する必要がある
視聴者は平和の有り難みを感じて二度と戦争は起こしてはならないと戒める物だ
0971日曜8時の名無しさん
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2021/10/19(火) 12:58:02.76ID:/8lgOLbW
>>970
ただ一言、出ていけ江守爺
近代の反戦啓蒙でチャンバラ時代劇など作られていない
大河屈指の不人気作こと武蔵のスレチ連投いつまでやるんだ
武蔵スレ行け
0972日曜8時の名無しさん
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2021/10/19(火) 13:04:35.63ID:R0JziQ6o
鎌倉時代の乱妨狼藉の話もしてるのだから問題ない
草燃えるなんかでは主役自らが夜這いして茜を犯したからな
流石に今回は頼朝が八重やら泰時母を夜這い強姦するような人物像ではないだろうが
今回は政子が女傑として側室成敗とかやるだろうからそちらに期待しよう
そういう政子像を小池が演じ切れたら大物女優扱いしてもいいかな
0973日曜8時の名無しさん
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2021/10/19(火) 14:12:16.50ID:SbfrWEA3
問題ない?
ジジイが大河スレで気持ち悪い空想スレチ連投することが問題なんだよ
うせろエモリ
0974日曜8時の名無しさん
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2021/10/19(火) 14:14:29.72ID:0osR4OH4
大コケ大河が大好きで情弱でセンスもない江守ナマポ爺に認められたら終わりだからな
爺に叩かれまくってきた小栗のTBSドラマは絶好調で小池も人気
0975日曜8時の名無しさん
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2021/10/19(火) 14:18:08.50ID:RGEdEFUE
小栗も今回の天海は中々合っていると思うよ
義時政子次第では小栗小池をそれなりに推すつもりではいるがね
0976日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 14:24:05.97ID:FuMeCTaH
爺の大好きな俳優より小栗の方が高視聴率w
そもそも小栗は恋愛ドラマなんて殆どやってないし、一度も小栗の民放ドラマ映画を見たこともない爺が
恋愛ドラマ、トレンディと連投しまくって小栗叩きして失笑されるのは当然だな
0977日曜8時の名無しさん
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2021/10/19(火) 15:24:47.00ID:+a2dnitE
一ノ谷でも生田でも名前なんかどうでもいいけど
朝廷の騙しがあっても正面攻撃で短時間でおちるか?
義経の奇襲がないなんて考えられないよ
平家は制海権を維持してるし
陣地構築してるんだろ
金澤氏って人の考えの詳細が知りたいわ
0978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:42:06.12ID:ljo+Xx9+
鎌倉殿としてのキャラ説明でも天才フワちゃんだからまともな戦はやらなさそうに思えるが
0979日曜8時の名無しさん
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2021/10/19(火) 19:52:38.26ID:ayZbDvCM
>>978
それはどうかな
コロナだから麒麟のように戦や殺陣は減らしてナレベースにするのかと思ってたけど
小栗いわく過去に出てきた数々の大河作品と比べても鎌倉殿が最も戦シーンが多いと言ってる
だから頼朝が幕府を開くまでの源平争乱の部分は戦描写が多そう
0980日曜8時の名無しさん
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2021/10/20(水) 00:12:46.60ID:aA0c6Jcl
戦描写でコメディやられたら福田雄一を思い出すからやめて欲しい
0981日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 00:23:37.57ID:e4gJJzFE
>>979
源平合戦も楽しみだけど、緊張感あふれる和田合戦やクライマックスの承久の乱の描写も期待している。
あと、華やかさでいえば頼朝の上洛行列や政子と大姫の衣装も楽しみ。
0982日曜8時の名無しさん
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2021/10/20(水) 00:37:46.41ID:4kRctqvR
笑える要素もあって緩急いれてくるのが三谷の作風だよな
お笑い担当の役者の出るシーン以外はシリアスだと思うけど
0984日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 04:54:37.50ID:EHDOvS0y
>>979
鎌倉殿義経が戦略使った上での正面攻撃はやらなさそうって意味ね
奇襲とか戦術レベルでなんとかしそうな感じ
0985日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 06:32:22.67ID:iI4rU5mt
比企二朗さんがシリアスにしてたら、つい「くるぞくるぞ」と、ほくそ笑んじゃうけどね。
ティモンディも真面目そうだから、その緩急でお笑いパートになるのだと思う。西田さん然り亀治郎の使い方然り。あとは頼朝とその周囲・・
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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