【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part8
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2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
【放送予定】
2022年1〜12月
【脚本】
三谷幸喜
【制作統括】
清水拓哉（「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」）
尾崎裕和（「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」）
【演出】
吉田照幸（「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる３』）
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介
2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1621432114/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part7
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1632026288/ >>916
ミイラ取りがミイラになってはいかんな。自重するわ。 >>915
それは大河には関係ない話だからな
私は基本は大河に関わる話しかしない
鎌倉殿の話をしろ >>920
大河絡めれば強姦や惨殺の話していいと思ってる基地外は黙っとけ >>921
鎌倉殿でそういうシーンは史実的にあるのが当然
強姦は兎も角子供殺しに関しては千鶴丸義高静の赤子と続く訳でな
寧ろ臭い物に蓋をした仲良し大河よりは全然いい >>920
では、鎌倉幕府の成立年はいつか答えてみろよ。 そんな誰でも分かるような質問に答える意味はない
難しい質問でもネットで調べれば誰でも今は分かるしな
それよりもどういう解釈で描かれるのかの方が興味深い
政子は女傑として描かれるのか頼朝かはどういう人物像なのかとその辺の議論を楽しみたい
ただの歴史話がしたいだけならスレ違いなので歴史スレにでも行けばよい
ここはあくまで鎌倉殿の大河雑談を楽しむ場所だ >>924
> そんな誰でも分かるような質問に答える意味はない
誰でも分かる質問なら即答できるはず。即答できないってことは分からないんだろ？逃げるなよ爺ｗ 頼朝は野心はあるが人格者的に描かれて子供殺しなどには躊躇う人物で
政子がサイコ女的に女子供も率先して殺させるような描き方なのか
まあおそらくこれが有力なんだろうな
八重もおそらく政子に嫉妬されて討ち取られるって説が有力かな
入水自殺だと義時の政子への憎しみを生み出せないので少し物足りない
嫉妬で淡々と八重を殺させる政子
政子の手勢に串刺しにされる八重
亡骸の前で心の奥底を地獄の炎に焼かれるが如く嘆き悲しみ憎しみと怒りを政子に向ける義時
これなら3人とも見せ場となるし物語としては美味しい >>926
サイコ江守爺、お前の政子の空想連呼の100万倍ほど、お前は鎌倉スレで憎まれてるぞ
子孫も生きた証すら残せないまま年老いたザコが、串刺しで殺したいと皆に思われるほど
嫌われほど恨まれて死ねるなんて良かったな
死ねよ荒らし 大河に憎しみと言うのは非常に重要な要素
義時が政子への骨の髄までの憎しみを産むには政子が八重を殺すのが一番効果的かな 学校で憎まれバイト先で憎まれ、親から憎まれ親類にも憎まれ、近隣からも憎まれ
女も子供も寄り付かず、人と会話することは何年もなく、５ちゃん大河板にきても憎まれる江守爺
大河の男視聴者から一切理解されない連投して、骨の髄(笑)まで憎まれてるんだから大河板から出ていけ
八重じゃなく自分自身を滅多刺し(笑)にして死ねば終わる、出ていかないなら死のうよ爺 時房は年内のガイド発売時点までには判明しないとおかしいクラスのキャラだと思うんだけどな
比企の乱の時点で本役なはずだし >>918
西股氏は真田丸で戦国軍事考証を担当された方なんですね。
西股氏の『鎌倉殿への道』は以前このスレで紹介された方がいましたので、興味を持って読んでおりましたが、歴史群像でも西股氏の連載が始まっていたのですね。そちらも読んでみたいと思います。 >>931
比企の乱なんて半年後じゃない
頼朝の死がちょうど半分という噂
平家滅亡ぐらいまでの発表はほぼ終わりでしょうね
後は始まってから追々かな >>933
ググったら西股さん、JBpressでも鎌倉殿への道を連載しているんですね↓
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64542
歴群と同じ内容かな？ 静には朝ドラの妹役やってる子なんて合いそうな感じがする
姫の前は30手前くらいの女優かな >>935
歴史群像の方は読んだことがないのですが、『鎌倉殿への道』は鎌倉入りまでの事項(以仁王の宣旨、旗揚げ前夜、石橋山合戦等)も丁寧に描いてます。写真も豊富ですし。
内容的には似通う部分もあると考えられますが、それぞれの連載で西股さんがどこに重点を置いているかは違っているのではないかと思います。 >>937
なるほど。
西股さんの他の著作も当たってみましわ。情報提供感謝します♪ >>938
いえいえ、どういたしまして。
『鎌倉殿への道』の掲載写真は西股さん自ら撮ったものなので、みていてとても楽しいです。少しだけ旅行気分も味わえるような気もします。
西股さんの他の著作で鎌倉殿関連があれば色々比較もできたり、さらに知識が増えたりして面白そうですね。 >>913
西股総生氏は戦国の城郭に関しては一言ある人ですが、鎌倉に関しては非専門のためか、最新研究動向を咀嚼しておらず、残念ながら旧説にこだわっている点があります。
それより問題なのは、歴史考証の坂井孝一氏が論証抜きの仮説を前提に論を進める新刊書を出したことです。 鎌倉は一次資料からして創作軍記だったりする訳だよな
史実を追いもとめたら存在しない人物、存在しないエピソードだらけになりそう >>940
前任の呉座氏とは別の意味で危ういわけですか？(汗)
食わず嫌いはあかんので坂井氏の著作も読んでみますわ。 >>940
坂井氏の新刊書はまだ読んでいないのですが、大河ドラマを意識した仮説を押し出しているという評判をききます。
他の大学教授も坂井氏の論に対して「余りにもドラマ向き」だの「坂井氏の説はもっと検証していく必要がある」と言っていたので、今度読んでみようと思います。
確か坂井氏は新刊書について三部作の完結編として出したようなので、他の二作も気になります。 >>940
西股氏はこのスレで知ったけど、旧説にこだわる人なのか。
初心者もしくは歴史好きくらいなら西股氏の連載は楽しんで読めるけど、鎌倉時代に詳しく、専門的な知識を求める人にとっては物足りないのかな。 >>944
例として、いわゆる一谷合戦を上げます。鎌倉初期幕府建久の一人者の川合康氏も平家政権研究一人者の高橋昌明氏も、源義経の鵯越奇襲を否定しており、義経は搦手の総大将として総指揮官とみています。 >>945
西股さんは「義経による鵯越奇襲あったよ」派ですね。鞍馬山で育ったせいで当時の武士の常識にこだわらない柔軟な戦術で戦勝を重ねたが、KYにも後白河院からの検非違使任命受けちゃって頼朝から睨まれた、そんな趣旨のことを「鎌倉殿への道」に書いてたなあ。 来年の予習として草燃えるを見るのは良さそうだね
完全版もう一度再放送しないかな >>941
九条兼実の「玉葉」や慈円の「愚管抄」は同時代一次史料といえるだろうが
軍記物由来の話もたくさん出てくるというだけだろ
鎌倉殿で発表済みの中では、巴や八重は軍記物にしか出てこない
「吾妻鏡」は鎌倉幕府の正史という位置づけではあるが
1300年頃の編纂のため義時の時代よりはかなり遅い
頼朝の死が半年後の記事に出てきたり頼家の死が欠落していたり
伝承が混じっていたりする >>945
分かりやすい一例をありがとうございます。
川合氏も高橋氏も鵯越奇襲を否定されてるんですね。
義経の鵯越のイメージはもうすっかり定着してるゆえ、西股氏の連載を読んでも違和感はないのですが、最新の研究書や学術雑誌等を読んでいる人からすれば、西股氏の説は旧く感じるわけですね。
一般向けの歴史雑誌と研究書では差があると思いますが、両方読み比べてみても楽しそうですね。 >>927
来年だろうな
来年にはキャストまだまだ出てくるだろう >>950
川合康氏「生田森・一谷合戦と地域社会」『院政期武士社会と鎌倉幕府』2019年吉川弘文館（初出2007年）
高橋昌明氏、『都鄙大乱「源平合戦」の真実 』2021年岩波書店
両氏いずれも「一谷合戦」を「生田森・一谷合戦」と名称を変えています。これは、本合戦が従来は『平家物語』等の影響で「一谷合戦」と表記されていたのは合戦実態を表していないとの認識からです。 姫の前・・・忽那汐里
乙姫・・・・本田望結
後鳥羽天皇・長谷川博己
時子・・・・松嶋菜々子
分かる人は分かる配役
でも案外長谷川の後鳥羽は合いそうな気はする
海老蔵とかよりは合うだろう >>953
書名まで教えていただきありがとうございます。
さっそくメモに書き残しました。読むのが楽しみです。
川合氏も高橋氏も一谷合戦の名称を変えているのですね。源平合戦のイメージは『平家物語』の影響を大きく受けてますが、最近の研究動向や成果を知ることによって、源平時代やその後の幕府政権のイメージが変わりそうです。 >>955
確かにエモリ爺だと丸わかりの配役一覧貼りだな
ミタミタうざいから失せろ >>9538
金澤正大氏、「『吾妻鏡』の福原合戦に於ける平家諸将討取り交名」『政治経済史学』第642号2020年6月
は、本合戦の肝は平家本営の福原攻防にあるとして、合戦名を論題のように「福原合戦」と論じています。氏の論文ももちろん義経奇襲否定論です。なお、本研究誌は国立国会図書館や史学科のある大学図書館で見られます。 鎌倉幕府が征夷大将軍になった1192年〜じゃなくなると
江戸幕府はいつからだ？1600年関ケ原勝利直後？上杉伊達最上の戦いが終わって完全に関ケ原が終了した1601年？
1615年大坂夏の陣で豊臣政権が完全に滅亡してからか？ >>961
面白そうな論文を紹介してくださりありがとうございます。金澤氏も義経奇襲攻撃否定派ですか。
「源平合戦＝義経の奇襲による活躍、平家一門の悲劇」という構図が身に染みているので、貴方がお示しくださった論文を読んで、新しい知識をつけていきたいです。
CiNiiで『政治経済史学』の所蔵館を確認しましたら母校も入っておりましたので、できるなら学生のうちに史学の論文にたくさん触れておけば良かったと後悔しております(笑)
今は大学図書館や国会図書館は距離的に遠く、金澤氏の論文はすぐに読めず、論文名をメモに書きとめることしかできませんが、興味をそそる内容なのでいつか必ず読みたいと思います。 >>962
江戸時代ウィキ読んでみた↓
>江戸時代の期間は、1603年3月24日（慶長8年2月12日）に徳川家康が征夷大将軍に任命されて江戸（現在の東京）に幕府を樹立してから[注釈 1]、1868年10月23日（慶応4年／明治元年9月8日）の「一世一元の詔」の発布（一世一元への移行）に伴い、慶応から明治に改元されるまでの265年間である。なお、終期については、ペリーが来航した1853年（嘉永6年）や桜田門外の変があった1860年（万延元年）、徳川慶喜が大政奉還を明治天皇に上奏した1867年11月9日（慶応3年10月14日）とする見方や、王政復古の大号令によって明治政府樹立を宣言した1868年1月3日（慶応3年12月9日）、江戸開城された1868年5月3日（慶応4年4月11日）、あるいは廃藩置県が断行された1871年（明治4年）とする見方も存在する[2]。
>[注釈 1] 始期については、豊臣秀吉が薨じた1598年（慶長3年）や関ヶ原の戦いで徳川家康が勝利した1600年10月21日（慶長5年9月15日）、あるいは豊臣氏滅亡の1615年（元和元年）を始まりとする見方もある。
一般には家康征夷大将軍任命日スタートだけど、異説もあるな。 >>957
この配役見て何も感じないのか
畠山重忠に決まってる中川大志も仲間 江守爺は朝ドラと大河を除けば、ドラマで知ってるのは半沢と家政婦ミタと金八と白い巨塔だけ
映画も舞台も見ないから10人程度の知ってる女優と俳優の名前を毎日ひたすら何年も書いてる情弱 大河で見るからこその価値がある
単純な乱妨狼藉ならAVが秀逸 >>968
ジジイ出ていけ
2020年代の現代社会の公共放送20時台で、社会不適合者の爺のようなキチガイを喜ばせるような
視聴率ダダ下がりのエログロ大河が作られることは絶対ない
もう諦めて死のう 社会メッセージとしても乱妨狼藉は有意義ではある
別に乳首出せ性器出せって訳ではない
武蔵くらいが丁度いいんじゃないかな
町娘が胸を鷲掴みされたり乳がはだけたシーンはあったが乳首まで見えてないし
10歳未満と思われる少女が拐われたがそれ以降は描写されてないし
鎌倉時代の乱妨狼藉もリアルにやればあんなレベルではないけどそれなりに悲惨さを表現する必要がある
視聴者は平和の有り難みを感じて二度と戦争は起こしてはならないと戒める物だ >>970
ただ一言、出ていけ江守爺
近代の反戦啓蒙でチャンバラ時代劇など作られていない
大河屈指の不人気作こと武蔵のスレチ連投いつまでやるんだ
武蔵スレ行け 鎌倉時代の乱妨狼藉の話もしてるのだから問題ない
草燃えるなんかでは主役自らが夜這いして茜を犯したからな
流石に今回は頼朝が八重やら泰時母を夜這い強姦するような人物像ではないだろうが
今回は政子が女傑として側室成敗とかやるだろうからそちらに期待しよう
そういう政子像を小池が演じ切れたら大物女優扱いしてもいいかな 問題ない？
ジジイが大河スレで気持ち悪い空想スレチ連投することが問題なんだよ
うせろエモリ 大コケ大河が大好きで情弱でセンスもない江守ナマポ爺に認められたら終わりだからな
爺に叩かれまくってきた小栗のTBSドラマは絶好調で小池も人気 小栗も今回の天海は中々合っていると思うよ
義時政子次第では小栗小池をそれなりに推すつもりではいるがね 爺の大好きな俳優より小栗の方が高視聴率ｗ
そもそも小栗は恋愛ドラマなんて殆どやってないし、一度も小栗の民放ドラマ映画を見たこともない爺が
恋愛ドラマ、トレンディと連投しまくって小栗叩きして失笑されるのは当然だな 一ノ谷でも生田でも名前なんかどうでもいいけど
朝廷の騙しがあっても正面攻撃で短時間でおちるか？
義経の奇襲がないなんて考えられないよ
平家は制海権を維持してるし
陣地構築してるんだろ
金澤氏って人の考えの詳細が知りたいわ 鎌倉殿としてのキャラ説明でも天才フワちゃんだからまともな戦はやらなさそうに思えるが >>978
それはどうかな
コロナだから麒麟のように戦や殺陣は減らしてナレベースにするのかと思ってたけど
小栗いわく過去に出てきた数々の大河作品と比べても鎌倉殿が最も戦シーンが多いと言ってる
だから頼朝が幕府を開くまでの源平争乱の部分は戦描写が多そう 戦描写でコメディやられたら福田雄一を思い出すからやめて欲しい >>979
源平合戦も楽しみだけど、緊張感あふれる和田合戦やクライマックスの承久の乱の描写も期待している。
あと、華やかさでいえば頼朝の上洛行列や政子と大姫の衣装も楽しみ。 笑える要素もあって緩急いれてくるのが三谷の作風だよな
お笑い担当の役者の出るシーン以外はシリアスだと思うけど >>979
鎌倉殿義経が戦略使った上での正面攻撃はやらなさそうって意味ね
奇襲とか戦術レベルでなんとかしそうな感じ 比企二朗さんがシリアスにしてたら、つい「くるぞくるぞ」と、ほくそ笑んじゃうけどね。
ティモンディも真面目そうだから、その緩急でお笑いパートになるのだと思う。西田さん然り亀治郎の使い方然り。あとは頼朝とその周囲・・ 笑いもなく会話を妨害してスレ汚しする爺と違って、三谷は視聴者から一定の需要があるからな 三谷は鎌倉時代には拘りあるからね
寒い笑い要素入れてくるだろうけど描くべき物も描いてくれると思うよ
千鶴丸とか前々から宣伝してる訳だし所謂ゆとり大河にはならない筈
女子供向きではなく大河ファンが喜ぶ作りになると期待できる ここに三谷は拘り、期待、臭いものに蓋と1ヶ月で70回も書きながら
エログロ大河を書けば三谷を評価してやる、認めてやってもいいと偉そうに連投する江守爺
たまには違うことを書いてみろキチガイ 別に私が子供殺しが見たい訳ではないがあの時代の臨場感を出すには女子供が無惨に殺されるシーンが必要という事
そういう叫喚シーンは視聴者が平和の有り難みを実感し二度と戦争を起こすまいと薬になる 何回も同じレスをするな同じことを言われせるな、出ていけ江守爺
近代の反戦を啓蒙する目的でチャンバラ時代劇など作られていない
江守爺が無惨に泣き狂って叫喚して死んで大河板に平和が訪れるように皆願ってるから死ねよ 次スレはまだか？
ま、立てても爺が荒らすからしばらく様子見した方が良いかも。 >>992
キャストスレ立ってるから、そっちに移動するだけだと思うぞ
根本解決は大河板のワ導入だな >>993
爺は一度もスレ立てたことないんだよな。他人の立てたスレは散々荒らした上に大河で千姫を演じた女優名で1000レス取るくせに。 このスレで爺が1000を取って書き込んだら
今後爺が大河板の全スレに書き込めなくなる様に祈っとく 1000取ることに固執しすぎるあたり、ジジイは発達障害ですな
>>995
ワッチョイ導入の申請が通るようにも祈っておくよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 12時間 35分 41秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
