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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part30

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0439日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 14:41:51.78ID:YjG/30Fc
伊東のじ様は、厳しいけれど筋を通す基本良い人で
大庭景親から聞いた都の政治情勢を分析して、
北条時政へわざわざアドバイスしてる。

じ様は、北条は源氏系の頼朝を支援していることで
平家方に目を付けられていて、
いずれ謀反とかなんとか難癖つけられて
族滅＆領地没収の目に遭う。
と切迫感を持って話しているが、北条時政には伝わらない。

今の情勢では頼朝は見捨てて、新しい平家方の目代に
政子を（謀反に加担したとの言いがかりを
回避するため、忠誠の証として人質的に）差し出せ、
と超具体的な族滅回避策までアドバイスしてくれてるけれど、
北条時政はてんで軽く考えて野菜を手土産に
ちょいと挨拶という間抜けぶり。
ここ結構好き。
0442日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 14:48:26.67ID:icm2jVVE
>>439

しかし、時政は時政で、とぼけてるようで、大番役で京勤めの間に、
平家のやりたい放題の世も、そう長くは続かないと肌感覚で感じ取ってたんだろうね。
牧の方のしたたかさに、乗せられてたのもあるが。
0443日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 14:51:14.57ID:f7ayY91T
>>439
筋を通すで言ったら渋谷重国がすごいと思う

渋谷(大庭方として参戦)んとこにいた佐々木兄弟が頼朝方で参戦したので
大庭景親が渋谷のとこにすっ飛んできて佐々木兄弟の妻子を引き渡せと要求したが

渋谷は「彼ら(佐々木兄弟)は旧恩に報いるために義によって頼朝の元に参じたのであり、そのようなことに応じるようなことはできない。
　　　　　そして私もこうしてあなたの呼びかけに応じて大庭方として参じたのである。」

と言って頑として拒否したからな
0444日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 14:53:56.05ID:bdEIJyqR
小栗も愛之助も孫なんだもんね
そら一応生き延びて欲しいのではないか
0445日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 14:53:59.55ID:12yfNTyQ
そもそも大庭の兄が頼朝側についてるからな
頼朝側についた武士の妻子の虐殺なんて平家ですらやってないから
0447日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 14:58:17.24ID:f7ayY91T
>>445
大場景義は第四話で出てきそうだね
景義は平治の乱で為朝の強弓で足を射られて歩けなくなって
景親に家督ゆずったんだっけか
0449日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 15:10:04.13ID:ZkgmDOkL
放送当時沖田が二番手で土方が三番手に違和感あったが
年始に総集編見たら香取(隙間)藤原山本(隙間)…
と同列二番手っぽい表記になってたな
0450日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 15:14:07.76ID:E7pVRBw/
>>449
前年の武蔵も二番手堤真一は出ない回が数回あって
三番手の米倉涼子は全話出たりしてるけど
又八は準主役なので二番手が相応しいからね
新選組は準主役は明らかに山本耕史だけど事務所の力とかで藤原竜也になったのだろうな
明らかにあの大河の準主役は土方
0453日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 15:22:35.39ID:3oHAoYp8
>>252
頼朝に子供がたんまりいたら北条家と政子の立場が危うくなるから
もし頼朝死後に頼朝の息子殺してもまだまだ頼朝に子供居たら北条家の天下も危うくなる
嫉妬心ではなく計算だろうな
0454日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 15:25:25.43ID:f7ayY91T
>>452
あの時代は大体そうだよ
元々平氏や源氏だった豪族が土着してその土地の地名を苗字にしちゃってるパターン多いし

大庭だって元々鎌倉に土着した平景正が鎌倉景正を名乗って
さらに大庭御厨を支配したその子孫たちが大庭を名乗りだしたわけで

佐々木氏だって近江の佐々木荘に土着した宇多源氏が地名である佐々木を名乗りだしたわけだし
0456日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 15:30:25.34ID:YjG/30Fc
この時代、親子兄弟でみな苗字が違ってるのがザラにあるので
ほんと混乱する。
0457日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 15:32:35.11ID:f7ayY91T
>>456
なのでヤクザに例えるとわかりやすいねって話が出た

領地を拝領した子供が新しく一家(一族)起こすみたいな感じ
0458日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 15:36:20.83ID:icm2jVVE
もう意味無く
過去大河の話を持ち出すのはやめようw

あれを釣るだけだから
0459日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 15:39:18.97ID:xrFYikgD
>>458
過去大河の話が放映中の大河スレで出るのは当然の事
それに文句を言う方が荒らしと心得た方がいい
気に入らない書き込みがあっても読まなければいいだけだしな
0461日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 15:51:41.60ID:liEUIIlW
>>396
その記録の無い一族が今の皇室の先祖なんですね？
0463日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 15:57:26.02ID:WxSHBVc/
>>379
海軍だと日露で軍令部参謀だった小笠原長生も
小笠原だからさかのぼれる
秋山真之に兵法書貸した人
0466日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 15:58:52.07ID:liEUIIlW
>>455
足利氏は北条得宗家と血縁無いですよね
0468日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:07:18.46ID:dVUp6Ivu
>>459
お前以外の人間がすこしならしても許せる
でもお前は一切しては駄目、ここに書き込むこと自体ダメ
0469日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:12:04.51ID:69vkba0W
明日だー
宗時にぃちゃんが去るの寂しいからあんま話進んでほしくない

堤お前も名残惜しいぞw
0471日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:18:35.11ID:liEUIIlW
>>419
平は朝廷から賜った本姓(氏姓＝どの一族かを顕す)
山木は自分たちで考案した普段使いの名字じゃないかな。
氏は古来から源・平・藤・橘の4つ、豊臣というのが後に創られるがこれは長い日本の歴史がバグった状態で出来たのであっさり消滅した。
氏を名乗る時は○○の○○と、「の」が付けられる。
○○一族の○○という表現になる訳だ。
0472日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:21:02.02ID:icm2jVVE
佐々木四兄弟が
堤をちんちんに始末する痛快シーン
明日観れるのかな？
0473日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:25:01.13ID:MISsUojb
ドラマでは触れられないけど、北条義時は若いころ、北条の隣の地名からとって「江間四郎」と名乗ってたとか
八重が、伊東家家臣の「江間」次郎に嫁がされたのは、なにか脚本上の暗号というか、遊びみたいなものが
含まれてるんだろうか
0474日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:27:58.02ID:69vkba0W
義時は今も若いしこれからも若いよ
0475日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:27:59.51ID:t9U50Vxm
エッ義時の妻になるけど頼朝が夜這いして
泰時は実は頼朝の子なんじゃないの？
0476日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:28:00.47ID:f7ayY91T
>>472
さあどうだろう

まあ実際には四兄弟のうち堤館襲撃に向かったのは
太郎定綱・次郎経高・四郎高綱の3名で
三郎盛綱は加藤景廉、掘親家と一緒に頼朝の護衛で本陣に残ったからね

んでいつまで経ってもみんな帰ってこないんで心配した頼朝が盛綱・加藤・掘も行かせて本陣は頼朝一人になるという...

行ってみたら両軍入り乱れての大激戦になってて、最後に頼朝が差し向けた加藤が山木を討ち取った
夜襲して味方が満身創痍で帰ってきたのは明け方
0477日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:31:15.90ID:E3cxDJUx
>>424
国主　三位頼政(父)
守　　　源仲綱(嫡子)
介　　　工藤茂光
↓
以仁王乱　←　挙兵は慎重に　(1180)
↓
国主　平時忠
守　　平時兼
目代　平(山木)兼隆　(父 平信兼）
介　　工藤(狩野)茂光

権守堤信遠の「権守」はどの国かは不明で、伊豆でないことは確実です。この時代の「権守」は名義だけで実権はない官です。
0478日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:32:11.84ID:dVUp6Ivu
泰時が授かったって義時が八重と喜びを分かち合うシーンがあるっぽいけど
女性は置いといて、相手男性が誰かはハッキリ分からないってよくある話
0479日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:35:39.31ID:69vkba0W
八重は江間で暮らしててそこで結婚するんだよ
だから義時は頼朝に結婚したことなかなか言い出せないシーンになる
0481日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:45:42.39ID:ZnPb3Y6A
>>475
八重は泰時を産んで失踪か
壇ノ浦に義時が八重を連れ戻すと思いきや泰時の父は誰だと尋ねるんだな
そして八重は壇ノ浦に入水自害か

新垣は二役で文覚の養子の役もやるとか
文覚は義時に両目を抉られる展開とか
0483日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 16:49:10.98ID:trEGsDnM
琵琶法師になった文覚が唄いながら政子義時で締める感じかね
0484日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:00:15.99ID:69vkba0W
大江広元と義時の関係も見ものなので早く出てきて欲しい

当分先だろうが
0485日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:09:39.43ID:EkbfAMVL
>>483
ちょっと違うかも知れない

琵琶を弾くのは文覚じゃなくて八重かも
と言うか八重が歳とって
ガッキーから小川真由美に変わるとか
0486日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:12:41.76ID:w5ybTrTG
>>480
敗者は所領を没収され手柄立てたものは所領をあてがわれる
まあそういうことだね
以後時政を追放して北条家を乗っ取るまで江間小四郎義時である
0487日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:17:26.90ID:RoL2TOhE
冗談抜きで八重は最終回生きてるかもな
それなら途中行方不明になったりするだろうけど
姫の前伊賀の方らと同居はあり得ないし
キンジパの帰蝶パターンかも
0488日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:17:35.43ID:69vkba0W
上京とか従軍とかフォーマルな活動だと北条小四郎義時で
それ以外の日常だと江間四郎殿になるんだよ義時
記録する側も迷ったんかなw
0490日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:22:48.95ID:OpuWYQqx
>>481>485>487>489
江守爺、ID変えるな　
お前の八重妄想もグロ空想の大量連投は当たったことがないんだからチラ裏いけ
0491日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:25:46.81ID:7mOu4pKl
八重と言うと小川真由美ばかり言われるけど
赤穂浪士の時の堀部弥兵衛の妻も八重だった気がする

後は綾瀬はるかと仲間由紀恵か
仲間の前は出てすぐ自害だったね
琴は結構出番多かったけど最後はやはり自害
顔に傷を負った仲間は中々だったか
0492日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:26:53.37ID:1mBHjxOV
江守爺以外に小川真由美と連呼してる奴はいねえよ
演説連呼してるのもお前だけ
0493日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:28:14.81ID:7mOu4pKl
小川真由美の貫禄は凄かったな
目の保養とは対極ではあったが中途半端に中年女優になるよりはあれだけ開き直った配役は逆に潔いと思ったがね
0494日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:31:23.84ID:9TvIlYvf
小川真由美や米倉涼子や仲間由紀恵と書けば、エモリだと分かるコテハン
0497日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:39:39.41ID:w5ybTrTG
大江は比企暗殺の時に重要な役割果たすんだよな
草燃えるの比企暗殺は名場面だった
大江が緊張に耐えられずに帰ろうとするのがよかったw
0499日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:42:24.69ID:d3FWv6r/
女主役で一番殺したのは山本八重だろうな
ねね、直虎も一人は殺してるけど
0500日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:46:28.60ID:+6vVU/0Z
義時が八重をﾁﾗｯﾁﾗｯってするシーンが多いから多少は好きなんだろうとは思ったけど
ここまでのスレみるととんでもない最重要人物みたいじゃないかｗ
しかも現代の童貞の感覚から見れば中古もいいとこのおばさんなのに良いんだろうか義時
0501日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:49:00.74ID:XkybeHN+
良かったな殺す殺すって書けてクソジジイ
どうせお前はこう返してくるんだろ
話の流れだから問題ないと
0502日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:49:04.32ID:tbSKTAcY
2000年に義時主役の鎌倉大河も見たかったね
ジェームスが描いたらこんな感じかな

北条義時・・・西田敏行
八重・・・・・岩下志麻
北条政子・・・小川真由美
北条泰時・・・尾上辰之助
三浦義村・・・江守徹
北条時政・・・津川雅彦
0503日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 17:51:19.88ID:c81EH8VR
>>501
人を殺すシーンが見たくないなら大河見ない方がいいのでは？
それか制作に大河でも人を殺すシーンは描くなって電話してみたらどうだね
まあ嘲笑われるだろうがね
トレンディドラマでも見てろって言われるだろうが
0505日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:03:16.98ID:8LCJR7wh
>>502
津川さんは後白河上皇で三浦義村は渡辺いっけいがいいな
江守さんは時政の役で
0506日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:03:54.38ID:+6vVU/0Z
>>504
なんか鎌倉殿関係の記事みるととにかく今後も大変みたいね八重さん
全然スイーツじゃない激辛人生ｗ
0507日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:04:28.11ID:0magvjJt
義時にとって八重は憧れの叔母上
しかし自害してしまい義時は嘆き悲しみ恋は出来なくなる
どんな美人でも叔母上以上の美人はいないと
しかしある時叔母上に瓜二つの女性が
義時は恋に堕ちて泰時が産まれる

こんな展開が予想されてたけどこれで良かったかと
流石に叔母に子を産ませるのは視聴者ドン引きだろうに
0508日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:07:41.98ID:0magvjJt
>>505
渡辺いっけいが義村だと無能感出過ぎな気はする
藤原泰衡の無能さが見事にハマってたんだよな
0509日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:07:57.37ID:9fA0BUa5
>>501
殺し妄想で寝ても覚めてもシコってる爺だならな
日本史など全く分からないくせに殺しグロシーンでシコりたくて大河見てる精神障害者

これもエモリの連投
>491>493>499>502>503>504>507
>>505もだろうな
0510日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:08:35.87ID:UJKoBek5
下記のスレチ語りやグロ語りが続けば江守爺です

・江守爺のスレチ連投ネタ

武蔵、風林火山、武田信玄、功名が辻、元禄繚乱、忠臣蔵、葵、吉宗、おんな太閤記、毛利元就、春日局、吉宗、
円四郎、青天、又八、駒、亜矢、十郎、大石内蔵助、ジェームス、恋空、半沢、白い巨塔、金八、家政婦のミタ

・爺だとバレたり、批判されると逆ギレで以下連投
大河ファンは、男は、雄は、日本人は
現行大河、過去大河、醍醐味、野暮、罵倒、如何か
「トレンディドラマ、恋愛ドラマ、ほのぼのシーンは大河でやるな」と繰り返す


・配役変更した妄想の大量連投

政子役を「米倉涼子、仲間由紀恵、沢尻エリカ、松たか子、大地真央」に変えろと連呼して狂ったサイコ政子の妄想

時政役を「役所広司、渡辺謙に変えろ」とセットで草刈正雄の存在感が云々
頼朝役を「堺雅人に変えろ 」

・スレチ大河話で頻繁に書く役者

長澤まさみくノ一と夜這い、木村佳乃、忽那汐里、桜庭ななみ、松岡茉優、上戸彩、小田茜、安達祐実の出産シーン、
南野陽子　黒島結菜、岩村麻由美、佐久間良子、小川真由美らの「演説」連呼
いだてんシマ杉咲花の震災死体が見たい

・爺が自己投影して連投しまくるお気に入りの俳優

海老蔵、堤真一、和泉元彌、鈴木亮平、中川大志、濱田 龍臣、高橋一生、平岳大、玉山鉄二、上川隆也、
柄本明、唐沢寿明、内野聖陽、中井貴一、橋爪功、西田敏行、平幹二朗、江守徹
橋之助、中村芝翫、猿之助、香川照之などの歌舞伎役者や「伝芸」と連呼　

・爺がエロ強姦妄想して連投しまくる若年女優

永野芽郁、蒔田彩珠、恒松祐里、高橋ひかる、上白石萌歌、平手友梨奈、清原果耶、山田杏奈、杉咲花
森七菜、橋本愛、桜田ひより、八木莉可子、久間田琳加、本田望結、畑芽育、小野莉奈、AKB」を出せと連投
0511日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:10:20.56ID:3yd/blGJ
>>500
初恋の人に弱い良い人義時
というイメージ操作が八重
だから泰時の母にもする
0513日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:17:46.84ID:EB9n9/mU
>>500
伊豆ではどうだったのか知らないけど、この時代の皇族とか貴族の結婚見ると女性が年上の組み合わせが結構あるよね
後白河も最初の妃は年上だったし、「平清盛」に出てきた藤原忠実も藤原頼長も奥さんが結構年上だった
当時の日本は婚姻前の貞操についてとやかく言わないので(その代わり婚姻後はうるさい)女性側は既に経験済みの場合もある
0515日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:24:41.57ID:+6vVU/0Z
>>511,513
政子のアテ馬程度の女性であまりに可哀そうなので義時が若干構ってフェードアウト枠かと思ってた
0516日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:29:36.64ID:QT56KuXO
>>515
オープニングの名前表記見ても二番手だからね
その程度の役なら二番手はないよ
政子を差し置いて二番手って事は出ずっぱりって事
0517日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:36:03.46ID:3yd/blGJ
>>516
義時が主役一番手で
政子が二番手だと

北条の幕府を乗っ取りが
前面に出過ぎて
拙いんだろうね
0518日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:37:38.76ID:7YAC5BFU
>>507
べつに
当時なら叔母甥婚なんて別に珍しくもないし
さらにいえば義時母と八重は同母ではないだろうから血も薄い
0519日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:41:22.59ID:EkbfAMVL
八重が小川真由美だとトメになるのか

小栗旬義時と小川真由美八重の
ババア歓喜ラブシーンぜひ
0520日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:42:19.85ID:+6vVU/0Z
>>517
ああそういう配慮もあるんだろうね
てことは泰時は実は頼朝の子って設定にするのが濃厚かなあ
あくまでも源頼朝の血を守る鎌倉殿たち
0522日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:46:10.75ID:QT56KuXO
>>519
お盆に長渕が出てたドラマで小栗旬と八千草薫のロマンスがあったな

>>517
政子は順番的に菅田将暉より後ろだからな
八重が出ないで菅田が出る回は菅田が二番手だな
二番手序列は新垣>菅田>小池だろうね
直虎の時は4人の男の序列が三浦>一生>柳楽>菅田と明確で最終回はこの順番のクレジットだったね
0524日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:49:04.35ID:gKut2HBU
>>523
橋田壽賀子が書いた山内一豊夫妻のドラマで
ピン子と西田敏行のラブロマンスが気持ち悪かった
0525日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:50:34.07ID:FiilLJer
頼朝の墓
深夜に１人で行ったけど
何故か空気が異様に重くてビビッた
0526日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:50:44.36ID:abc65WQZ
幕府を乗っ取るようなダークな主人公なのだからそれでいいと思うんだけどな
どうせなら八重も義時が無理矢理手籠にして泣く泣く産ませる展開の方が絶対面白い
泰時産んで八重が自害とか
0528日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 18:58:45.58ID:3yd/blGJ
>>526
ダークによる精神浄化が得意な脚本家や、それが好みな視聴者もいるだろうが、
三谷氏の作風では無いな
0529日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 19:04:16.93ID:69vkba0W
>>513
最たるものが竹御所と頼経だな
竹御所には他に夫や娘がいただろアレ
それが子供の頼経と結婚したが二人は仲良かったと言われてる
男は案外年上の女性がいいんだよ
0530日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 19:07:58.46ID:69vkba0W
結婚後の貞操もなあ
上皇や天皇の妻が密通とかありふれてるやん
土御門通親も女御と密通した言われたし
鎌倉だとバンバン離婚してる
近衛宰子が坊主と浮気した時になぜか夫の宗尊親王が追放された謎w
0531日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 19:10:08.42ID:abc65WQZ
>>528
三谷はこんなダークな主人公がいていいのかって宣伝してる
大河主役の強姦は草燃えるの頼朝がやってるし
義時が八重を引き取って無理矢理犯して産ませるのも有りとは思う
少なくとも朝ドラヒロインが人殺すよりは受け入れられる展開だろう
0532日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 19:24:44.15ID:4DPh8Psr
>>436
追加するよ

素人童貞キチガイ江守爺が加虐性癖のキモ連投するせいで土曜なのに書込が少ないな

本日も朝6時台から、ずっとID変えて爺確実なのは
>175>180>182>183>185>186>191
>193>195>200>226>230>233>236
>244>254>261>266>269>274>282
>325>332>341>370>371>381>386
>390>391>398>405>416>433>450
>453>459>481>487>489>491>493
>499>502>503>504>507>526>531まで全て江守爺の連投

強姦惨殺の連呼、朝ドラヒロインが殺人犯になる妄想も何年も前から各スレで書きまくってる
0533日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 19:25:34.79ID:icm2jVVE
もう
流れと意味の無い勝手な創作で
犯すとか殺すとか
本当にやめて欲しい
うんざり
0539日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 19:37:58.48ID:dd3WZqGU
>>535
その後で自棄になって攫った女を強姦して殺してるんだよな
文字通り一杯食わせた盗賊団すら引いてしまう凄さ
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