【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/23(水) 15:43:25.55

本スレのネタバレ書き込みがひどいので立てました。
未放送の回の内容に関する書き込みは、こちらでお願いいたします。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/27(日) 10:09:28.42

　
頼朝の「帰れ！」は吾妻鏡が元なのか。

いや、とても面白かった（・∀・）
－－－－－－－　
『吾妻鏡』　１１８０年９月１９日

ついに上総の介広常が一族二万騎を連れて隅田川の川辺にやってきた．
それを見た頼朝公は上総の介広常が遅れてきたことに大変怒った．
上総の介広常は頼朝公の人物が大したことがなければその首を取って
平家方の恩賞を貰おうと考えていたから，頼朝に大声で怒鳴られビックリして，
その人物の大きさ，そして武士の棟梁である頼朝に対して畏敬（いけい＝おそれ敬う）
の念をもって，思わず平伏したという．

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/27(日) 10:47:24.21

>>18
三谷さんがネタ本って言ってた…笑
(吾妻鏡に沿って書いているとコメントしてた)

基本臆病で小心者(慎重さゆえ？)演出されている頼朝が、ダンディズム溢れて余裕たっぷりの演出がされている広常に…ってのが面白いよね

トップに立つための虚勢やハッタリがわかりやすく楽しめるのは、大泉頼朝のいいところだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/27(日) 11:39:05.33

>>19
臆病ゆえに、相手の秘めた殺意やら蔑視を敏感に感じられるんだよね
大泉頼朝ならではの場面だと思った
故に威厳が足りない恫喝かもしれないけど、あれでいいんだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/27(日) 11:46:40.09

>>17
政子の膝枕
サービスシーンだと言ってた人がいたけど
三谷さん的には破滅フラグの演出じゃないかな？
政子に深く関わる源氏は悲劇的な死を迎える運命

八重さんが泰時の母になることがハッキリしたので、鎌倉殿の13人では八重さんがファムファタール(運命の女)で天下(覇権)を導く女神
政子が破滅の女神になる

どう描くかはわからないけど
結果的に八重さんが頼朝から天下を奪うことになる
江間の地で自分達を見下ろす八重を頼朝が怖がっていたのは、色々と深い意味を込めた演出だったんだと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/27(日) 12:39:15.49

>>21
父母の愛を知らずに育ったから、肉親の愛に飢えて人との距離感がおかしい感じかな。政子も情け深い女性でそんな義経を憐れんで受け入れる設定かな？
だけど、亀の家を義経が火をつけるのはちょっとなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:38:36.39

暗号放送化まだ？　・

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/27(日) 15:07:40.52

>>21
＞八重さんがファムファタール(運命の女)で天下(覇権)を導く女神
政子が破滅の女神になる

なるほど、
頼朝をめぐる女の争いでは政子が勝者だが、
鎌倉幕府ならびに武家政権の母という点では、
八重が勝者と。
新機軸だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/27(日) 15:15:37.14

>>3
１２２５に大江広元死亡も
入れた方が良いkも知れない。

>>13
鎌倉に拠った武装勢力を、
幕府という強固な政治組織に創造したのは、
脚本家兼演出家の初代政所別当だった。
てな趣向か。三谷さんらしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/28(月) 11:37:57.55

あげ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/28(月) 13:51:19.57

>>22
義経は赤ん坊の頃に実父亡くして父の愛は知らないけど
母常盤はずっと長生きしていて再婚夫とともに義経への援助を惜しまず
義経が都に行くときには会ってるし
それを言うなら義経の同母兄の阿野全成だって幼い頃に寺にやられて
義経と同じような境遇なのにおかしくない？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/28(月) 17:49:07.55

政子の母としての面を出したいなら、普通に大姫やその婿を可愛がればいいのにね

御館とのやり取りや、弁慶達郎党と同じ鍋の芋を食べているところをみても、他人に心を許せないタイプじゃない
弓矢を向けるような自分に敵意や害意を向ける者には容赦しない面は演出されていたけど

頼朝が保身から父として慕え、政子を母と思えって言うのかな(父子の儀)

政子の膝枕はジェンダー問題とか色々議論を呼びそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/28(月) 19:35:30.36

義経と政子はほぼ同年齢だったような（

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/28(月) 20:07:46.30

>>29
史実だと政子が2歳上
頼朝は(義経の)12歳上

ドラマでは義時と義村が若々しいけど、ティーンには見えなかったり
頼朝と同い年の和田義盛が義時とつるんでたりするので、ものすごくわかりにくいけど
20代の若手武将が義経と重忠くらいで
頼朝の次の世代層が薄いんだよね
頼朝の子供へ政権を渡す前に、中継ぎが必要な状況

**日曜8時の名無しさん** · 2022/02/28(月) 22:44:42.03

義時は視聴者の若い子達から営業マンと呼ばれているらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/01(火) 09:14:48.48

>>30
このドラマを観るときは敢えて年齢のことは考えないことにしてる
というか考えちゃダメw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/01(火) 09:48:44.65

頼朝は浮気し放題なのに政子は頼朝以外の男を知らない設定なので
（軍記物では政子が山木兼隆に嫁がされていたものもあるが時期が合わないため大河で採用されず）
政子だって若い男に膝枕のサービスショット用意しただけだと思うけど

小池栄子と菅田将暉の実際の年齢差を考えれば
義経が政子を母代わりに思っていたという説にしたがるのも分かるけど
2歳違いの義姉が義弟に膝枕って擬似恋愛風だよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/01(火) 17:00:52.97

頼朝がクズすぎるけど、政子はどこかで愛想を尽くすのかな。それとも自分みたいな田舎娘が源氏の嫡流の正妻になれるなんて夢みたいだから、正妻の地位を守るために自分の気持ちには蓋をして、頼朝と夫婦生活を続けていくのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/01(火) 20:13:29.88

>>34
ん？
政子は頼朝にぞっこんだろ？

別にクズでもないし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/01(火) 20:17:33.35

>>34
等身大の頼朝を知った上で寄り添っているから
愛想は尽きないんじゃないかな？

後妻打ちに出るあたり
頼朝には嫌われたくない
でも浮気は許せない
どうしようもなく頼朝が好きで独占欲が強い
ってことだと思う

小池栄子を当てているあたり
世の男性が甘えたい女性として
好きな男性をとことん甘やかす女性として書いているような気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/01(火) 20:24:10.58

>>33
草燃えるでは山木に嫁ぐ前日に十郎が政子を奪い頼朝のところに連れて行くピエロを騙されて演じる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/01(火) 21:57:56.29

てか三谷脚本て基本年表の通りだからネタバレも何もない
義経の創作ガイジエピソードが入ってくるだけで

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/01(火) 22:17:44.07

義経のあれは
矢に印がつけてあったのが
武士の証でしかも敵勢力だった演出かも？と思う

前後で御館と里人にはそれぞれに合わせた対応をしているので、サイコパス(ソシオパス)に描いているわけではなさそうだけど、なんともわからない演出だった

武士の面子をかけたやりとりは、あんな風に野蛮です…を演出したかったのかな

八重と義時の結婚が最大のネタバレかな
武衛の件は知らない方が楽しめたと思うから
演出ポイントを知りたくないのは一理あると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/02(水) 15:04:19.60

>>36
政子は自分と北条の立身出世がかかってるわけで
そこまで純粋に愛だけで行動しているわけではないだろうけど

後妻打ちは政子はそれほどやる気ではないものの
りくがやる気で私の兄にやらせましょう
りくから頼まれた牧宗親も家をちょっと壊せばいいのかと渋々応じるが
義姉さんのためなら僕やっちゃいますよ！
と義経が割り込んできて家を燃やしちゃう

義経が政子義姉さんに気に入られたいために張り切って頼朝に怒られ
政子になでなでしてもらう展開

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/02(水) 16:31:06.88

>>25
頼朝時代の鎌倉幕府は、
脚本：大江広元
演出：梶原景時
主演：頼朝

お株を奪われた北条が、頼朝を○す動機は有る。

広元と景時は、主演だけ頼家に変更しようとしたが、
上手くいかずに、梶原が弾劾された。

そこで、脚本家の広元は、主演も演出も見捨てて、
プロデューサーの北条に、主演と演出は任せると、
脚本だけ売り込んだ。

北条も、他に脚本家がいないので、
広元を起用し続けたが、演出と主演は、
適役が見つからずに二転三転。

こんな感じ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/03(木) 08:43:51.21

義経の兎をめぐる野武士との争いは
後の和田義盛と畠山重忠との首(どっちが先に射たか)を巡る争いの布石かな
重忠は譲るけれど、三谷の脚本では和田義盛はどう取るんだろう
侮辱だと取るかな
それとも和解の糸口にするのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/03(木) 17:12:41.82

>>41
＞演出と主演は、
適役が見つからずに二転三転。

結局、主演も演出も北条、
広元死後は、脚本も北条に阿る3流に堕し、
芝居が荒れて、お客に逃げられた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/07(月) 16:58:06.40

あげ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/08(火) 05:45:27.42

善児なら海外旅行へ行くって（略

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/08(火) 15:58:54.23

水鳥も、頼朝の運の一つと、坂東武者は見た

という描き方だね。

頼朝の運に？がついたのは、大姫と次女が死んだ頃からかな？

で、運を試すために狙った人がいて、運が尽きたことが明るみに出た？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/09(水) 12:20:43.42

次回予告を見るに
ついでに夫も討ち取って…と般若の面を見せた亀は、頼朝、政子に対して菩薩の面を見せそう
それが政子の成長に…ってことかも知れないけど

亀、菩薩的に政子を諭す→ 後妻打ち
後妻打ち→亀、菩薩的に許す

追い討ちで義経を膝枕

演出経緯はともかく
政子は頼朝のこと以外は配慮のない嫌な女へまっしぐらじゃない？

時政を徹底的に立てるりくと
義時と政子両方の顔を立てる実衣と
やることに筋は通している二人に対して
政子はなんともうわついた人に見える

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/09(水) 14:35:10.20

本スレの方に

＞義経は八重のことはまだ知らないよね。
＞彼女の存在とこれまでの経緯を知ったら、どんなことを考え、どんな行動を取るかな。

と書いたけど、おそらく義経は八重や亀を知っても、頼朝を無節操な女たらしと批判したりはしないだろうな。
むしろ「兄が愛する人と引き裂かれ、我が子を殺されたのも清盛のせいだ」と、平家への恨みを増幅させるかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/09(水) 15:30:49.40

>>48
時代的に権力者の外戚、後ろ立ては大事な問題だから、一門のために複数の妻、側室を持つのは当たり前
そうして沢山の兄弟を作った父義朝の仇討ちと源氏再興を願う義経が異母兄頼朝の浮気を批判はあり得ないと思う

兄上ぇぇで飛び込んで来て、忘れていたように御館の文(身分証明書)を出す義経と
頼朝にふさわしい女として良い着物を来て鎌倉入りした政子だと
頼朝への無条件の信頼、愛情という意味では
義経>>政子だと思う

頼朝を支える政治的な正しさは
義経<<政子だけど

何を三谷さんが意図しているかはナゾだけど
一般的には
義経の方が女性的な支え方
政子の方が男性的な支え方

三谷さんが小池さんにあて書きした目的がこれならドンピシャ
政子の頼朝への純愛や思いの強さ、母性を出したかったなら、ハズしていると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/09(水) 16:36:41.36

>>48
義経は若く嫁を娶る前だし
政子が兄の浮気に困ってると聞けば正義の一心で
亀への後妻打ちへの協力を無邪気にやるのでは

後になれば義経も正室の郷と妾の静を同時に持つことになり
これと同じことが起こる脚本みたいだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/09(水) 18:25:34.93

>>49
兄上ぇ～！の場面は、無条件の信頼と愛が溢れていたけど、同時に義経の「幼児性」も表れていたと思う
ママー！と同類の、無条件に向けられる信頼と愛情

頼朝に会いに行く前に服装を気にした政子の場面は、女あるあるだと思うよ
生きてると分かって心底ホッとして、さぁ会いに行く！って時になって、自分の身なりがみすぼらしい事に気づく…女だわ～って感じ

だから、愛情の深さを単純に義経＞政子と判断するのは違うと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/09(水) 19:34:31.94

>>46
紙一重で生死が分かれるから、
武者は「運」には拘るわな。

河内源氏は始祖の頼信と頼義は強運。
義家は武勇は有名だが、運はもう一つ。
義親、為義、義朝、義平は悪運。

清盛が強運だったと、
平家物語前半は強調している。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/09(水) 20:04:17.97

>>49
義経にとって頼朝は血が繋がった兄
政子にとって頼朝は血は繋がらない配偶者だから
対応が違うのは当然

政子が無条件に気を許せる相手という意味では
頼朝などより血の繋がった義時だったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/09(水) 23:12:04.01

>>48
ガイド本にそう載ってたの？

48 · 2022/03/09(水) 23:17:06.98

>>54
ガイド本は買ってません。まったくの想像。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/09(水) 23:34:40.08

>>54
ネタバレ注意

亀の屋敷を壊して燃やすのは義経と弁慶
義時に頼朝の為に亀の屋敷の警護をと頼まれて警護しているところに、りくの兄が来て後妻打ちでみせしめのためにちょっと屋敷を…という話になる
因みに亀は事態を察した義時、義村が逃していて屋敷には誰もいないことは義経もりく兄も知っている

どういう説得をされてそうなるのかはお楽しみにってところだけど
頼朝>政子だと思われる義経が政子の肩を持つ理由はなんだろうねと
義経自体は別に頼朝の浮気に嫌悪感を抱くようなタイプではなかろうと…
母を奪われたと言っていたからマザコンのところはありそうだけどね
政子が母親似とかだったら、政子>頼朝になるのかも知れない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/10(木) 18:55:10.48

義姉と義弟が密着して、不義密通を疑われ、…

てな話は古今東西にわたって多いが、
三谷さんは狙っているのかね？

あの政子さんと義経君ではコメディでしかないが、
逆に、この部分だけ、思い切りシリアスに演出すると、かえって面白いかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/11(金) 12:34:48.75

>>57
頼朝も亀と好き勝手やって政子に対して後ろめたいし
傷心の政子が「何よ、あなたばっかりいい思いをして！
私だってちょっとは他の男に癒されてもいいんじゃないの！」
というところかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/11(金) 14:18:06.52

>>41
大江広元は12話から登場か

亀事件で時政が伊豆へ帰った後は、
頼朝が死ぬまで、

宰相…大江広元
参謀総長…梶原景時
秘書室長…北条義時

景時も義時も、自ら善児役をやるのが
新興組織らしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/11(金) 16:25:37.02

和田義盛の侍所別当の話はどうなっているんだろう…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/12(土) 16:30:38.40

>>57
ガイド本読む限りそんなシリアスな場面じゃないぞ
義経はいつもの気まぐれで政子は変な子と思うだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/12(土) 17:04:45.10

坂東武者の多くは、言葉や文化コンプレックスから、京から来た文吏を敬遠しただろうが、
北条時政は牧の方を使って、ご夫人方に積極的に近づいて、取り込んだのだろうな。
二代目の阿波の局を阿野全成と結婚させたのも、頼朝の弟もあるが、
京人脈取り込みの一環とも考えられる。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/13(日) 19:40:26.23

>>62
敬遠したなら都から来た頼朝の下に皆集まらんし
三浦義澄は姉妹が都を本拠地としていた頼朝の父義朝の側室で
北条より前から源氏の縁戚

牧の方は池禅尼と血縁関係があった説があるものの
牧氏は駿河国大岡牧の土豪にすぎず京から来たというのは大河での話だし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/14(月) 01:03:18.86

今回は八重のいる三浦館に頼朝が潜んでいたけど、八重が義時と結婚するまでに頼朝は八重とまた会うことはあるのかな？頼朝から「千鶴を守れずすまなかった。そなた一人比企に行かせて申し訳なかった」とか言ってもらえれば、八重のこじらせにも終止符が打てそうだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/14(月) 18:25:22.86

>>62
留住とかで、京と本拠地とを往復している人が多かったらしいから、
牧の方と時政以外にも、京縁故の坂東武者は多かったろう。

>>63
池禅尼の姪かどうかは議論の余地有りらしいが、
牧の方の人脈や晩年の京暮らしを見ても、若いころの京暮らし確率は高い。

>>64
頼朝は女好きだが、八重に対しては、未練よりも贖罪かな。このドラマでは。

政子が、子供や孫たちを殺した時政や義時や時房を、本当に許せたかは疑問。
政治的に必要だったと頭では考えても、
彼らの顔を見るたびに、はらわたが煮えくり返ったんじゃないかな？
義時殺しの黒幕が政子だったとしても、驚かない。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/14(月) 23:04:18.52

>>65
祐親や祐清が捕われ、江間次郎も亡くなっている状態なので、頼朝は八重がどういう経緯で御所にいるのか気になり、また心配になったのかも。義時と結びつけて安定した幸せを八重に与えたいと思ったはず。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/15(火) 15:18:37.88

>>66
政子という恐妻がいるから頼朝が八重を妻として迎え取ろうとは思ってないだろうけど
八重の好きな小鳥を持って行ってるし「あわよくば…」というのはあるだろう
八重の境遇が心配なだけなら八重の身柄を預かってる三浦義澄なり義村なりを呼んで
境遇を聞くなり伝言するなりすればいいわけで頼朝が忍んで会いに行く必要なし
頼朝「（お前が八重を好きなら）私は諦めよう」義時「まだ諦めていなかったのが驚きです」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/15(火) 17:30:25.71

>>67
亀との関係が八重にバレたのに、さらに八重に手を出すつもりだったなら、さすがにゲスすぎないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/15(火) 17:37:05.08

>>68
頼朝の父や祖父のことを考えれば頼朝が数人の側室を同時に持つことなど当たり前だし
八重がそれで納得するなら頼朝としては勿論ＯＫだろう
ただ義時に恩を売っておきたいからお前が欲しいというなら俺の女を下げ渡す
ありがたくいただけというスタンス
頼朝には亀退場後も大進局というのが出てくるしな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/15(火) 21:23:42.36

>>69
八重も頼朝がちゃんと側室に迎えてくれれば納得するし、八重を大切に扱うのは頼朝なりの誠意なのかもしれない。
ただ、千鶴を亡くし、比企で落ち合う約束も反故にし、祐親や祐清が捕われているのに、簡単によりを戻そうとする頼朝はなんか軽いな。
八重に対しては申し訳ないという思いから三浦の館を訪れてほしかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/17(木) 18:18:47.77

善児が源氏3代を手にかけるのは
ウソネタだと思いたい…
流石にそれは脚本酷すぎないか？
それとも納得する展開になるのか？

主要人物で出来事が明らかな人の生き死ににオリキャラはやめて欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/17(木) 23:19:19.64

>>71
えっ！？善児にそんなことさせるの？
興醒めだわー

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/18(金) 07:12:03.27

>>72
でも決まってることだから。嫌なら見るな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/18(金) 09:05:47.62

>>73
N局はそれを言うのは許されない立場
それを言っていいのは視聴自由で無料か、選択制の任意契約に基づいて放映しているところのみ

取り返しのつかない痛みや犯した罪が人を大人にさせる…というオーソドックスなドラマをハズして
どう義時の変貌を描くのか、逆にワクワクしてきた…笑

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/18(金) 13:13:47.24

義円って超速で死ぬんだな
次回か次々回あたり

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/18(金) 13:36:58.31

義円の墨俣川の戦いは次回だと思う
サプライズゲストキャラの重衡が誰か楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/18(金) 13:50:56.19

重忠の妻になる時政の娘（実衣より下の妹）は出て来ないのかな？
重忠の乱は時政＆牧の方が娘婿すら手にかけたというのも義時を良い奴に見せるための糾弾のミソかなと思ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/18(金) 15:20:23.76

>>77
畠山重忠室は牧の方の子ではないし、そもそも夫が死んでも大して不幸になっていない
重忠室は夫が攻め滅ぼされても、時政の娘であるから当然のごとく命を助けられ
そればかりか畠山氏の所領を伝領
足利の庶子ながら新田に婿入りしていた義兼は新田の嫁を捨ててこの未亡人に乗り換え
間に生まれた泰国が畠山の所領を伝領して畠山氏を名乗る（重忠と血縁関係なし）

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/18(金) 15:25:22.32

>>77
小さい女の子として、出てはいたんじゃない？
時政がりくが嫁にくるって話をしてたところで
北条4兄弟の後ろに赤ちゃんと女の子いなかったっけ？

20話まで義経ターンで残り28から30話で源氏の3将軍の死と梶原、比企、畠山、和田一族討伐と承久の乱…尺はキツそうだけど
義時が時政を殺す(毒殺？)という沼ハマバレがあるので、時政、重忠あたりの関係は丁寧に描かれると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/18(金) 20:03:29.23

>>79
結婚報告シーンの子供たち見逃してたわ
この子たちが死んだつう？（つる？）母上の子供＝時房や重忠妻たちなのか
まだこの時点で子供なら時房と一緒で中盤超えるまで出ないか

重忠は義時の身内になるわけだしそのへんもこの先描いてるといいな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/18(金) 21:08:32.99

>>78
三管領家の畠山？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/18(金) 23:10:03.21

>>81
いや善次の方

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/18(金) 23:14:41.87

善次って誰や？
宗時やったヤツか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/20(日) 20:00:06.26

今回黒かった人
義経　義円をハメる
行家　義円見殺し
全成　「千鶴丸の供養に祐親殺さんと男児生まれない」と言い出す
頼朝　伊東親子殺すことに決める
梶原景時　伊東親子を善児に殺させる
善児　殺す

北条一族は今のところお人好しファミリー
いつから黒くなるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/20(日) 21:05:18.70

>>84
りくがちょっと黒くなりかけ
グレーくらい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/20(日) 21:24:32.12

義時の正妻は決まってんだよね？
ガッキー身投げってまじなん？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/20(日) 22:31:06.97

八重が江間に行くのは次回か？
頼朝との絡みはないまま義時に嫁ぐのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/20(日) 23:31:49.54

義時と八重が結婚して2人の間に泰時が生まれるって本当なの？
義時の妻であり泰時の母である人物は本当にあの八重姫なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/21(月) 07:57:12.23

なるほど泰時は八重姫絡めるのか
そうなると八重姫はその後どうなるんだろう？
姫の前出てくるし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/21(月) 07:57:42.22

>>88
大河の予告あらずじでは八重は義時と結婚するみたいだね
八重が阿波局になるのかね
この当時結婚という概念はなかったけど便宜上結婚としたけど
でも義時には惚れに惚れ込んだ姫の前のエピソードはどうなるんだろうか
八重がいたら今の義時は他の女にうつつを抜かすようには思えないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/21(月) 08:31:01.51

同じこと思った人がいた
難産で退場かなぁ
そうすれば姫の前にいけるかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/21(月) 09:06:34.13

>>91
ガッキーはヒロイン枠なんだよなぁ
そして姫の前のエピソードは頼朝生存時だから
案外改竄されてしまうのかも
姫の前をどうにか振り向かせたくて義時が頼朝に頼むのは
内容的に凄くオイシイのにそれを無かった事にされてしまうのはもったいない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/21(月) 09:50:57.90

>>92
姫の前の場合政略結婚でも十分に書けるからね
嫁の実家を討って離婚もするから恋愛物語が難しそう
三谷が書き難いって判断したのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/21(月) 10:03:15.75

>>93
今は八重にゾッコンな義時が姫の前にどうやって心を奪われるのかが腕の見せ所なのにな
今の義時像なら姫の前にメロメロになってしまうのも容易く想像できるから
政略結婚にされてしまうのは本当にもったいない
つかそうなってしまったらもう観ないかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/21(月) 13:57:12.29

>>94
義時は第一話からずっと八重さん、八重さんで
この義時像なら容易に他の女に心変わりなんて想像できないと思うけど
それに義時と姫の前との結婚は「吾妻鏡」でも頼朝の命令でしょ
いやいや、義時は姫の前にラブレター送ってたんだよ
メロメロで惚れまくりじゃなきゃ送るわけないだろ！って
平安時代だとたとえ会ったことすらない政略結婚の男女であっても
結婚前に男から女へ送るのが礼儀の社交辞令だからね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/21(月) 16:20:56.31

八重とは死別だとしても20話まで八重は生きてるから、姫の前との結婚は比企氏と頼朝の考えで決まった感じになりそう。八重が亡くなる前や亡くなった直後に、若い美女に義時がぞっこんになってラブレターを一年くらい送るのは無理がありそう。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/21(月) 16:39:31.08

>>96
26話で頼朝退場だっけ
残り6話あるならまあ何とかできると思いたい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/21(月) 17:51:57.34

曽我兄弟の仇討ちや範頼追放、大姫入内問題からの姫の死はあっさりと終わる感じかな。
あまり義時の女ネタに時間を使ってほしくないけど、義時主役なら姫の前との結婚譚も丁寧に描きそう。
姫の前役の女優さんが「大きい役で、長いスパン出る」って言っていたから、八重に変わる二番手としてヒロイン枠ってことか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/21(月) 18:05:05.54

八重と頼朝ってだらだら関係を続けそう。
最初の妻はやっぱり心の真ん中をしめるよ。
ガイド本の19話でも頼朝と八重は一緒にいるね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/21(月) 19:00:35.02

>>98
史実では頼朝の死後3年で離婚、都で再婚して5年後死去だから出番長くない
比奈の発表の順番は同時発表だった泰時役の坂口健太郎、時房役の瀬戸康史より後だったし
八重に代わる2番手は坂口健太郎だと思う
新垣結衣ほど知名度のある女優さんではなく
堀田真由なら小池栄子のほうがクレが上だろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 17:22:39.99

今回はどこまでやるの？
承久の乱まで？
それとも義時死亡まで？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 23:23:26.73

>>99
八重が頼朝とダラダラ関係続けるの？さすがにしつこくない？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/24(木) 11:55:28.60

テレビ雑誌で確認のサブタイ
第13回「幼なじみの絆」
第14回「都の義仲」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/25(金) 13:03:52.22

緑表紙のガイド本のあらすじで13話で頼朝が八重に触れてる写真→14話で八重が身籠もってる写真なの怖いなぁ
草燃えるみたいな頼朝か義時かどっちの子か分からないパターンだったりして

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/25(金) 15:14:00.68

>>104
19話でも八重と頼朝は一緒にいる写真があるから、二人の関係は続いてるんじゃない？
だけど、八重も頼朝もイマイチ魅力がないよね。
祐親によって千鶴が殺されて可哀想な元夫婦なのに。八重が義時の妻になるのがやっぱり無理矢理すぎるのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/25(金) 17:34:51.40

安達のおっちゃんは殺されずに天寿をまっとうするようで一安心

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/25(金) 18:12:25.60

>>105
頼朝は女好きなだけで八重のこと全然大事に思っていないのがなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/25(金) 18:35:15.52

>>106
あと千葉さんも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/25(金) 18:50:54.77

>>95
公式サイトのキャスト発表での「権力闘争を繰り広げる北条と比企の間を懸命につなぐ」
の紹介のされ方だと、心情的に比奈の思いが義時の心を開くという
義時と八重の場合と逆の展開になるような気もするんだけど
それだと義時と離別してすぐ京に嫁ぐ行動を、どう描くんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/26(土) 14:35:33.14

お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/26(土) 23:40:45.78

鎌倉幕府の成立時期は、いったいいつなんですか？

鎌倉幕府成立時期６説
（１）１１８０（治承４）年末：頼朝が鎌倉に居を構え侍所を設け、南関東など実質的支配に成功
　　したとき
（２）１１８３（寿永２）年１０月：頼朝の東国支配権が朝廷から事実上の承認を受けたとき
（３）１１８４（元暦元）年１０月：鎌倉に公文所と問注所が設けられたとき
（４）１１８５（文治元）年１１月：頼朝が守護・地頭の任命権などを獲得したとき
（５）１１９０（建久元）年１１月：頼朝が右近衛大将に任命されたとき
（６）１１９２（建久３）年７月：頼朝が征夷大将軍に任命されたとき

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/26(土) 23:42:02.29

昔の「1192年(いいくに)つくろう鎌倉幕府」でも、最近の「1185年(いいはこ)に鎌倉幕府、成立」でも
ないらしい。

正解は以下のとおり。
・鎌倉幕府の成立期
（旧）1192年の将軍就任→（新）段階的に成立（特定の年号だけを明記せず）

（１）～（６）の過程で「段階的に」成立したと考えられるようになっています。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/27(日) 00:49:03.04

>>104
13話って八重は江間の地にいるよね？頼朝はわざわざ会いにくるのか…。
頼朝の八重への想いも未練たらたらでしつこいね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/27(日) 05:02:24.12

鎌倉幕府に続いて、室町幕府や江戸幕府の成立時期も見直されそう。
3つとも、征夷大将軍任命を基準にしていた（いる）から。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/28(月) 14:23:30.57

>>109
比奈が実家の比企のために北条との間を取り持つという家同士の結婚なのでは
比奈が義時を好きで好きで心を開かせて義時も望んでお互いに恋愛結婚したなら
比企が滅んでも離婚はなさそう
義時と離別後は退場で比奈の再婚や死は台詞で出てくるとしても映像ではやらなさそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/29(火) 13:31:29.97

ガイド本3冊読み比べてるけど
ドラマでカットされた部分けっこうある感じだな
梶原が善児に伊東親子を殺せば三郎殺しは不問にするって取引してるとか
全成が義時の結婚相手占いするってあらすじに書いてあるけどそんなシーン無かった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/29(火) 14:25:55.42

>>116
全成の結婚占い気になるw