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【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
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0001日曜8時の名無しさん
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2022/02/23(水) 15:43:25.55ID:cC49Ud58
本スレのネタバレ書き込みがひどいので立てました。
未放送の回の内容に関する書き込みは、こちらでお願いいたします。
0209日曜8時の名無しさん
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2022/05/26(木) 21:39:17.62ID:KfU+f7CV
小四郎はひげ生やすみたいだけど三浦と畠山もそうなの？見たいような見たくないような。
0212日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 01:09:31.30ID:v80wybur
ガイド本後編電子書籍版買えるようになってた
実朝暗殺の黒幕が全く聞いたことない人物になっててこれは予測不能だわ
0213日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 01:16:00.39ID:v80wybur
あと伊東の爺さまのような
史実では自害や○○によって殺されたが、実は他の人物に殺されて隠蔽されたのだ！みたいなパターンが多いな…
0214日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 02:35:27.36ID:DxhULqYA
八重さんは子供が川で流されるのを助けようとして事故死したんじゃないの？
善児にアボンされるってガイドに載っていた？
0218日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 03:29:40.82ID:HAlCst3O
頼朝死んでからも義時は変わらず周りに振り回される感じで変わらんな
たまにブラック化するくらい
0220日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 05:18:38.94ID:HAlCst3O
面白そうだよ
頼朝いなくなって混戦という感じ
次世代が出てくるから役者は若返って視聴率アップするのでは
0222日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 08:38:01.56ID:GE21fHuK
結局八重さんは上にもある通り子供を庇って川に溺れる…という事で合ってる？
善児説も出てきてどっちか分からん
0223日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 08:41:26.36ID:DxhULqYA
>>212
>>215
びっくりしたけど北条でも三浦でもなく比企が
ってだけのつまらない脚色に思える
三浦説にしても公暁が八幡宮で千日山籠と称して
男色に明け暮れているのも暗殺を計画しているのも北条義時の得意なリサーチ力で把握していた筈
なのに止めなかった（草燃える）だから今作では
一般的に言われる北条説は勿論三浦説にしても
違った形になるとは予想はついた
てか義村に公暁の乳母父を依頼する義時って何様
主役とは言え義時が出張り過ぎ感
大好きな義時が何故か好きになれないんだよね
0224日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 09:14:00.17ID:v80wybur
>>222
まだNHKのやつしか読んでないけど川に落ちたっぽい書き方してる
ただ書き方がぼんやりしてて微妙
前編のあらすじがThebook・完全読本で違うことがあったから
読んでるガイド本によって違うのかも
（NHK,Thebookはぼやかしたような表現で書いてあるけど完全読本はかなりストレート）
0225日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 12:25:38.52ID:npJMLCgx
ヒナは最初は頼朝の側女候補だったのか。
頼朝はずっとヒナに執着するけど、もうラブコメは八重で充分だよ。
0229日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 15:27:43.86ID:GrBceuQH
>>228
ますますあたおか頼朝が、大姫の早世をKABA.ちゃんの呪詛のせいとか言い出す
0230日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 17:08:06.15ID:TmuvnaHS
暗いけど明るい空気もあるし個人的には更に面白くなってる気がした
0231日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 17:40:06.61ID:TmuvnaHS
なんとなく頼家は頼朝より義経に似てる気がしたなぁ
才能のない義経、みたいな
0232日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 19:02:29.82ID:17/Dt3zZ
頼家、政治の才能はあるけど周りの所為で壊れていくみたいな感じになりそうね。
全く暗愚ではない。同情的な見方をされるの初めてでは？
0233日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 19:20:06.38ID:DxhULqYA
>>232
頼家を暗愚に描いていたのは吾妻鏡のせいもあったかも
修善寺に流した挙句◯殺する理由付けが出来ない
0234日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 19:34:38.36ID:3VZ07l4U
>>233
ガイド本見てないけど
殺す理由は単純に遺恨を残さないという事かな
その方がブラック北条と頼家はお涙頂戴が子どもでも分かりやすいかも
0236日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 19:48:53.46ID:9b0K7XCZ
>>235
出番の多さより役者の格だろ
芸歴長い中堅・ベテランならともかく若手は主役張れるレベルじゃないと連名じゃないか
堀田真由も連名レベルだと思うが一応ヒロイン扱いか
0237日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 20:21:16.27ID:SKThzIM1
関智一の名前が上に出てたが土御門通親役とは思わなかった
えらい大役だな
0242日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 21:21:36.14ID:IxVqpjT4
めちゃくちゃ面白そうだよね
いまよりさらに政治劇になって御家人たちが入り組みまくって面白そう
0243日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 21:52:12.82ID:npJMLCgx
義時と比奈は頼朝の夜這いから比奈を守って打ち解けるけど、朝時が1193年生まれだから無理があるよね。
0244日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 21:53:54.24ID:npJMLCgx
連投すまぬ。
巻狩りが1193年5月で義時と比奈は結ばれ、どうやったら1193年に朝時は産まれるんだ？
巻狩りの時に既に妊娠してなきゃおかしい。
0247日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 22:38:14.54ID:ZkdRWGK1
>>243
よ、夜這い……？
比奈可哀想やな……
0248日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 23:17:47.02ID:TmuvnaHS
義時にキュ〜ンとしてる比奈は面白いけど原作と真逆なのはいいのかなｗ
0250日曜8時の名無しさん
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2022/05/27(金) 23:30:16.52ID:RfX0v8la
大泉頼朝は退場に向けていい人エピソードが来るかと思いきや、名誉挽回も汚名返上もなく最大限に値を下げて終わりそうだね

三谷さんは平家の末裔だったりするのかな
好きな人はいじめたい性癖なんだとは思うけど

八重は子供を助けて死ぬことで
母親として死ねる唯一の女性になるんだね
政子、実衣、りく、は子供達を死に追いやってしまうから…
0253日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 00:32:46.22ID:z1dOnVOg
でもこっちのほうが納得感あるし現代的
いまどき仇討ちしかも工藤祐経自体も被害者なのに逆恨みもいいとこだし
このくらい政治絡めるほうが魅力的
0254日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 01:26:10.86ID:0mHO3HNQ
八重が命と引き換えに助けた鶴丸が後に義時父子に恩返しするのかな
0255日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 01:34:45.61ID:zIhAbEIq
もうすでにできてたんでね義時とひな
そもそもひなの寝所に義時がいるというのが
まあまさかの朝時抹殺かもしれんが
0256日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 01:57:08.84ID:KBqUaIF9
あらすじ読む限り朝時存在抹消されてるよ…
最期の方に唐突に元服姿が出てくるかもしれないけど
0258日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 02:17:39.39ID:zIhAbEIq
義時主役でまさかの朝時抹殺？
貴重な北条家内紛起こすお人なのに
和田合戦や承久の乱で出ざるを得ないと思うけどなあ
和田合戦前に義絶した朝時呼び戻して彼が命がけで朝比奈三郎に向かう話
結構好きなんだ
0259日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 03:57:46.50ID:IyCRKtLM
>>258
朝比奈三郎は和田義盛と巴との間にできた子供だったよね
0262日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 06:52:12.73ID:z8z36Wns
頼朝の女の好みが幅広すぎてもはや穴があれば誰でも良いのかってレベルだな
0263日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 07:05:52.41ID:VAAcH/gs
>>262
義経のことを相談しに八重の所を訪れたのも下心ありにしか見えなかった
今度は比奈に執着して夜這いをかけるって…ただの下半身脳野郎だな頼朝
夫の浮気に悩まされる政子が可哀想
0264日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 07:21:07.13ID:zIhAbEIq
草燃えると同じ過ぎる
茜に夜這いかけ姫の前にもちょっかいかけて義時に取られて残念そうだった
0265日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 07:34:37.21ID:VAAcH/gs
>>264
三谷さんが頼朝の最期は草燃えるとは違うものにすると言っていたから
今まで頼朝にヘイトやストレスを溜めていた視聴者がスカッとジャパンするオチだったりして？
0266日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 07:53:32.45ID:zIhAbEIq
この時代は合戦は刺身のつまで政治劇人間劇が面白いから
源平合戦終わってからのが楽しめそうな後編だった
0267日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 08:03:44.33ID:/ei20Nbj
ストーリーとしてはいろんな思惑が絡んでくる後編のほうが面白そう
でも一般的な視聴者からするとよくわからん時代だから興味持ってもらえるかみちす
0268日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 08:26:44.83ID:C5jb3EjQ
ガイド見る限りだと頼朝の最期は草燃えると同じ落馬から昏睡死亡のよう
0269日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 09:23:42.57ID:mJpR0q03
ガイド本のあらすじ見る限り、梶原も全成も比企も退場の描写がふわっとしか書かれてないから
ナレ死の可能性高そう。
0272日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 09:45:15.38ID:+bnFycrM
>>263
三谷は義時、頼朝、女たちの三角関係を書くのが好きなんだろうね。
特に義時の妻になってる女性にちょっかいを出して痛い目に合う大泉頼朝を、三谷は嬉々として描いてそう。
比奈が側室になるくだりは政子が実朝を産んでまもなくだから、政子からしたら高齢出産で男子を産んでボロボロの体なのに、すぐに夫が若い側室を迎えたら精神的にもまいりそうだね。でも、どうせそのくだりもコントっぽく描かれるだろうし、三谷は女性の気持ちとかは分からないだろうな。
0273日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 09:47:20.05ID:T08+zRQP
暑いからパインアップル食べてる
0274日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 09:52:43.04ID:y3V/BHb2
>>263
草燃えるでは大進局との間に子供を作った事を知った政子が頼朝を責めるが、開き直りされたのでカッとなって頼朝を引っ叩いていたのにはワロタ
0275日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 10:18:01.24ID:rUrpt06n
草燃えるは総集編しか見てないけど頼朝と政子の
夫婦関係がホッコリするよね
頼朝は女好きのヘタレなんだけど憎めないと言う
茜のことは義時とふたりだけの秘密にしておこうよには少し引いたけどw
0278日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 11:43:40.57ID:HsVuGedT
>>275
頼朝、政子夫婦の日常のほっこりシーンをもっと出しても良かった気がする。でも、このドラマではビジネス夫婦っぽいし、頼朝は政子を伊豆山に行かせた後に八重を訪れたり、政子との再会を一日ずらして亀との逢瀬を楽しむ等、あくまでも頼朝は北条を味方につけるために政子と結婚した感じで、あまり愛情は抱いてないよね。
0280日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 12:33:53.82ID:oSAxCdQl
ガイドブック読んだ感じだと、後編の主役は源頼家だな

相変わらず、振り回される義時
0282日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 14:00:09.51ID:S0Vz++rU
>>280
振り回されてると言う割にはガチでやらかしてませんかね…
泰時に「そこまでして北条の世が欲しいのですか！？」って詰られて「当たり前だ！！！」って激高してるんですが
0283日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 14:02:16.67ID:btabEjvH
>>282
ちょっと前までやらかした後に「自分が嫌になる」って自己嫌悪に陥っていたというのに
0284日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 14:08:04.53ID:S0Vz++rU
>>283
ちゅーかnhk版と東京ニュース通信社のヤツで受ける印象が違う
nhk版はあった出来事書いてるだけでエモーショナルな部分は後者の方が良い
0286日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 15:08:14.86ID:CujSOhpV
>>269
この3人がナレ死は流石にないでしょうw
0287日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 16:39:00.16ID:y3V/BHb2
>>285
早速、東京ニュース通信社のをアマゾンで購入、明日届きます
0288日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 16:58:54.03ID:jgJ1zrpz
義村ファンだったら産経新聞社版
NHK2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」続・完全読本 (NIKKO MOOK)

NHK出版は前後編とも義村の扱い悪すぎ

★特別企画 御家人から見た鎌倉幕府 〔山本耕史/三浦義村役・インタビュー〕を収録
0289日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 17:28:27.28ID:ruOkkJel
>>286
梶原の最期は義時の兵を集めて討てって命令で終わりそうだからナレ死かなと思ってる
0290日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 17:48:18.87ID:WxaB+asS
鎌倉殿では今のところ死のパターンは
善児死(宗時、頼衡)、処刑(大庭、藤内)、嵌め殺し(広常)、討伐死(義経)

広常と義経は特別型で彼らほどじっくり演出されないとは思うけど、似たような演出がされるのは
広常型は頼家、実朝、公暁
義経型は景時、重忠、和田義盛
と予想
それ以外の人は善児死も含めて、三谷オリジナル事件絡みの死に際は、全部カットば死じゃないかと予想
0291日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 19:22:17.07ID:zIhAbEIq
畠山重忠は愛甲の矢に当たって死ぬんだっけ
木曾義仲ちっくになるかな
0292日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 19:25:53.87ID:WxaB+asS
ネタバレの粗筋だと
全成と重忠が讒言者みたいに読める
悪意はないかも知れないけど浅慮
そのウッカリの一言が…みたいな
故意にやってる演出だったらなかなか凄い

21話から26話までの頼朝退場までの脚本は
なんだか古代ギリシャの悲劇詩オイディプスやシェイクスピアのリア王みたいだね
大泉洋さんの演技が楽しみ
0294日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 22:55:59.20ID:+bnFycrM
曽我兄弟の仇討ちから頼朝の死までものすごいペースで進むね。24話は巻狩りから1193年に頼朝が巻狩り帰るとこから1197年の大姫の死まで詰め込むんだね。なんだかすごく物足りない。
0297日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 23:42:11.28ID:+bnFycrM
亀と政子と八重の頼朝をめぐる女の戦いはいらなかったよ。
タイトルが鎌倉殿の13人なら群像劇らしく御家人たちのエピソードを深掘りした方が良かった。
0298日曜8時の名無しさん
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2022/05/28(土) 23:47:41.58ID:zIhAbEIq
義経の余計なエピがいらんかった
梶原とのエピも過剰だった
三谷が予定より筆がのって書いてしまったといったの分かる
物語のバランスがおかしかったよ
0300日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 00:44:30.43ID:Ur3JSUQx
>>298
今回の鎌倉殿の政子、義時のキャラ作りだと
義経エピを削ったら
天丼演出天井まで盛ります…でかなり同じエピソード演出の連続になったと思う

後半のあらすじ、前半の焼き直し感があるから
(半分ワザとだと思うけど)
鎌倉から動かない政子、田んぼのヒルの義時だと出来る演出が限られるんだと思う
黙って座ってても状況が読めて頭脳戦楽しい…みたいなキャラじゃないしね

義時を水戸黄門や暴れん坊将軍並みの隠密行動アクティブ派にするとか、もっと大江や景時、比企や三浦などの13人の御家人視点で源平合戦を斬るとか出来れば良かったんだろうけど…

戯曲、脚本家と小説家との資質の違いを説明出来ないけど、鎌倉時代に関しては永井路子に見えた歴史のアヤが、三谷幸喜には見えなかった感じがする

三谷幸喜さんの方が見せ方のインプットは多いと思うけど、作品を作り過ぎてかえって開けられる引き出しが少なくなってるのかも

スピード感で誤魔化さないと描けなくなってるんじゃないかな
今でも繋ぎが荒いので、鎌倉勢をじっくりやったらメッキが剥がれまくって見れたもんじゃなかったと思う
0301日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 00:58:47.50ID:J8Z/IzRd
朝時の存在抹消されてるって書いたけど
NHK版の比奈の紹介ページに朝時を産むって書いてあったゴメン
でもNHK版のあらすじには比奈の出産のこと書いてないんだよね
TheBookと完全読本はどうなんだろう
0302日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 01:00:16.05ID:C4I8xo1d
22話｢義時の生きる道｣
[出演]小栗旬　新垣結衣　小池栄子　堀田真由　中川大志　山本耕史　田中直樹　中村獅童　佐藤二朗　鈴木京香　板東彌十郞　宮沢りえ　大泉洋　西田敏行　他
まだ八重退場じゃないの？
0303日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 01:04:57.07ID:J8Z/IzRd
>>302
八重の言葉を思い出すとか仏像に八重の面影を見るみたいな回想シーンがあるっぽい
しばらく回想シーンで出続けるかも
0304日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 01:08:59.03ID:MiCVpkiR
八重は21話でアボンなんだからガイドの後編にもインタビュー載せるなよ
0305日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 05:23:10.57ID:qEk0VZ9E
三谷は史実よりも自分のオリジナル要素を重視する。伝説的人物の八重を無理矢理ヒロインにした為に、姫の前の設定を変えたり、朝時の存在を消す。他にも吾妻鏡にある逸話を自分の好き勝手に変えるから、登場人物達の人物造詣も各回でばらばら。オリジナルの展開や無理矢理入れたコント要素も滑りまくり。せっかく素晴らしい俳優や女優を使っても役柄のせいで魅力が半減。
私も平清盛の脚本家に書いてもらいたかった。
平清盛は登場人物達の生きる意味や目的、時代背景がわかりやすかった。
0306日曜8時の名無しさん
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2022/05/29(日) 05:27:41.50ID:oqIcQ6ZY
>>304
ガッキーインタビューあることで買う人が一定数いるからw
ガッキーのインタビュー何気によかったぞ
ここ数回八重さんに癒されたなあ
0307日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 06:08:46.84ID:Gmmda29V
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