【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part62
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【放送予定】2022年1月9日〜
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part61
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1647578236/ >>559
単身で敵陣に忍び込んで、それがバレて討たれたという説を採るならあんなもんじゃない？ >>576
いい人だけじゃ生きていけないって義円が象徴だなあ ちなみにドラマ中真っ先に義経が駆けつけたって頼朝言ってたけど
真っ先は今若丸だよね
存在空気だねw >>551
そこは頼朝もわかってたんだろう
兄弟殆ど生き残ってたから、平家討伐出来た
源家一人だけしか生き残ってなかったらわからないって思ったんだろう
だから頼盛だけ助けたんでしょ
一人だけでは敵討ちは難しいって知ってたんだろう >>531
理由は次の２つだろ。
１、頼朝に未練があった
２、義時の愛情表現があまりに下手だった（「腐った草餅」や「きのこ」の贈り物等） 助命されて三浦館で2年生きてたのに恩赦がくだったら自害
てのが変だからこういう話にしたんだろ
草燃えるでは恩赦が降って自分が恥ずかしいてな感じで死んでたが
どーもピンと来ないのは確か >>577
伝承では、そっちに近いよな
善児はないわ スイッチ入った頼朝こええな
事と次第によっちゃ小四郎であれ誰であれ平気で消しに来そうなんだけど >>566
時宗、義時、時政、義澄、義村、重忠、義盛、上総、義経、梶原、全成、義円、政子 >>553
景時が善治を雇ったてことは、奴の次のターゲットは上総広常でおｋ？w >>579
それを草の茂みで見てる大将一人ってか（笑）
しょぼすぎだろ あんなひどいシーンならナレーションベースで終わったほうがマシ
ま、これお笑いホームドラマテイストで描く大河ともう分かったから、合戦シーンはもうショボいものしかないとわかったし仕方ないけどね
でもこれだけ華々しく現代にも伝えられる合戦が日本中であった時代なのに寂しい
やっぱアニメしかないのか 伊東祐親は善児に見て生きていたのかと喜んで話しかけていたが、どうも違和感がある
善児の表情を見て何か殺気を感じなかったのだろうか >>589
演出をマジに受け取ってどうすんの？
合わないんじゃない？ >>598
景時との双六の最中に後ろからズブリか？ >>559
コロナ禍に合戦ロケ地(山梨県?)のエキストラさんを集めるのは大変ではないの
数年前の時点でも大変そうだった >>585
吾妻鏡とかなんとか大鏡とかなんとか
全部主観的で適当な作文ですからw >>581
全成は占いやってて一番出世しそうなのは頼朝だとわかってたんでしょう
だから初めから頼朝と繋がり持ってたわけだ
でも占いとゴマスリだから、義経からしたら空気にしか思えないかもな >>588
次かはわからないがほぼほぼ善児を使ったのはほぼ確定
さすがに上総相手に梶原もかなり手こずるはず >>594
エキストラいっぱい集めなければ大規模なシーンできないという時代じゃないよ
天と地とじゃないんだから >>590
重衡軍の精鋭なら義円ごときあれでじゅうぶん討ち取れる ほのぼのどころか「悪禅師」だろ全成
いつ暴れるのか待機中 行家さんの最後は義経追討に連座して大和に潜伏してるとこを捕らえられ処刑されます 今後出てくるか分からないが、武田信義の嫡男一条忠頼も宴会の席で殺されてるからこちらも善児のターゲットになるかも >>598
要するに何でもケチつけたいだけか。わかった >>577
むしろそうあって欲しかった
どの面下げて伊東祐親は頼朝に会うつもりだったのだろうか >>590
この時代の華々しい戦って壇ノ浦と鵯越の崖落としの二つでしょう
それらはまだやってない つーか善児は今回もあっさり捕縛されるくらいなんだから
それほど実力は大したことないだろｗ 頼盛は平家が斜陽に成ってから
覇権を棄て出家はしなくても
世棄人になった印象 >>536
今の21才くらいだったらまだまだ子供だが
当時の武家の初冠年齢は10代半ばなので、
複雑で移動の多かった成育歴があるとはいえ
あの九郎の言動はガキすぎる
まあ今回はああいう気質を持った義経設定なんだろうけど >>601
この人も時流を読む力がなかった人だねw >>605
いやー。もう期待できない
それだけとは思わないけどね >>584
頼朝に恩赦を受ける事を潔しとせず自害したって事ではいいんでは無いかな
幽閉されていた時は自分の首で残った伊東一族が助かるならそれで良しとして
生きていただけって事だと思えるし >>600
実衣ちゃんは義円とくっつけば良かったのになあ >>590
やったらやったでナレーションにしやがったとか言うよなお前 >>577
伊東祐親が善児に殺されるとか、ホントやめてほしいな。
善児には、一刻も早く消えてほしいわ。 >>595
だから伝承って言ってる
でも、それ言い出したらドラマ作れないね
主観はいりまくりなのは同意だが >>589
ケチつけたいなら他に肝心なとこがなんぼでもあるでしょw >>610
お前の書き込みも、お前自身も、十分つまらないぞ。池沼が。 武士の意地で自害だとまぁ普通だからな
憑き物が落ちたじさまが結局葬りされるとこは良く描かれてたなと思う
善児はともかく鎌倉殿と梶原殿の怖さも伝わるし >>616
善治は永遠に生き続ける。
ただし、彼が仕えた人物は非業の死を遂げる。 >>614
それ言うなら
ドラマに出てこない妹の北条時子と入れ替わって欲しいわ 清盛が死んで笑いが止まらない
祐親を許してなかった頼朝の冷酷さは良かった
全成が千鶴丸が成仏できないと…と言ってる所に外を見たらいる景時とか想像以上にダーク
来週亀の館がボロボロになってる現場に景時と広元もいるのね >>598
そういうんだったら、ちゃんと論拠なり、ソースなり述べろよ。
説得力がまるで述べられてないんじゃ、発言してないのと同じだよ。 最初のBGMwwwwwからの
終盤のBGM付ゴッドファーザー風に至るのはやってくれたわ
なお、近年大河で最強のBGMwwwは
やっぱり八重の桜だろうか、近々降板相棒がメインだった回の
ゴッドファーザー風殺害演出は「篤姫」の桜田門外 >>622
ただあの時代の武士はまだ美学みたいなものは完全に確立されてないんじゃなかろうか？
助かるもんなら僻地に流されようが牢に繋がれようが生きたいはず。 伊東祐親は前回までは頼朝嫌いで筋が通っていてよかった
勢いづいた頼朝を見て、しまったとか、頼朝につくべきだったとか言わず、筋が通っていた
しかしながら今回は丸くなっていた感じだった、残念でならない >>551 >>582
あと頼盛は母が藤原氏なので武将というより官僚・公家に近い性質
そして清盛と不仲な部分もあって平氏西走のさいもしたがっていない
もともと平家の中では異分子的な存在だったからね >>628
あの場面は笑いより無念で悲しい方が勝ってるのでは？ 善児は人間じゃなくて影だよ
それは誰かの影でありそこここに潜む >>634
一条能保みたいに朝廷との折衝役に使いたかったのかもね やっぱ性格良いヤツが先に死ぬんだなｗ 常盤の三兄弟で真ん中が一番マトモだったのに 平家物語だと清盛はアッチアチになって死んでたけど
他の史料だと普通に死んだの？ 善児は木曾義高の暗殺にも関わるかな？ 一番の適役だろ。
でもあれで大姫がショックのあまりメンヘラになり、政子が怒って頼朝を責めて
せめて下手人だけでも処罰してと迫り、実行犯は晒し首になったとか。
となると善児の退場もあっけないな。
人の命を虫けらのように扱った者の末路はかくのごとしみたいな。 >>639
死に際汗ダラダラだったから寄せたんじゃないかな 清盛の死って信長のときの信玄謙信の死とか思い出すわ。時の勢いに乗ってる時って
良いタイミングで敵が死んでくれる印象 祐親を殺したのって結局は全成ってことになるよな
自分の占いのために人を殺すってこいつもおかしいよ
エマちゃんに近づくな >>636
なんの話だ
シルバーチャリオッツレクイエムか？ >>544
いやDr.スランプはせんべえ博士のことなんだから明白だろ 善児が奥州征伐にもついて行って藤原泰衡の首を持ってきたら驚く >>649
義経の佐竹攻め献策が無くなった時に、惜しかったな、って嫌味言ってたぞw ああいうちゃらけた義経設定だと腰越状を書く状況とかどう描くのか楽しみ 政子とイチャついてたけどまだ普通にアツアツなんだな >>649
範頼を無能っていうのやめろ
パッとしないだけだ 汚ない義経は良いんだけど義円は単純に義経に唆されすぎだな
兵法を学んでるんだからもう少し慎重にせめて手紙は３人ぐらいに託すとか >>640
おそらく梶原景時から北条時政に鞍替えして比企能員を暗殺
そして実朝暗殺に向かうが事を察した義時義村に阻止され討たれるんじゃね
それか最後は義時か義村の配下 >>642
信長や家康は勢いどころかさすがにピンチだったと思うぞw
でもそういうチャンスはしっかり逃さないのが成功者の秘訣よな まだ何の実績もないのに九郎を跡取りにとか無理があるだろw 架空キャラの善児が主要人物を殺しまくるのは違和感しかない >>655
義円は孫子の兵法を語っていた。
孫子なんかマキャベリみたいなもん。というかマキャベリ以上の性悪説。
義円がバカというより三谷幸喜がバカという感じww >>660
架空キャラにしては一番歴史に影響与えてるかもなｗ 捨助を軽く越えてる >>659
義経の場合奥州藤原氏の後ろ盾があるのが大きい
ドラマの秀衡は一人でやっとれみたいなスタンスだけど >>662
三國連太郎は映画の役名をそのまま芸名にした。
梶原善は今後梶原善児にすべき。 暗殺の話だから暗殺者が活躍するのは分かる
それを善児ってキャラが一手にやってるのは面白い所もあり
麒麟の駒になる恐れもある >>660
もし祐親が千鶴丸を直に殺してたら八重との和解とか絶対無理だったろう
善児というクッションを置くことにより可能になる
今後もそういった使い方されるんじゃないかな 史実では戦死と自害だった人を暗殺死に改変されたけど
寿命や病気で死んだ人も片っ端から暗殺死に改変される流れ？ >>660
実際に歴史を動かしてるのは
歴史に名を残さない人々だよ 全成がラストで、「生まれてくる子は短命、千鶴丸殺しの下手人を殺さない限り」って予言していたから、
頼家のことをヤル下手人は、義時のもとについた善児ってことになるな
こういう脚本は気味が悪いから正直好きではない
大河ドラマなんだから、殺しの方にフォーカスするような脚本ははっきり言ってクソ
もっとセリフ回し、表情、俳優の掛け合いにフォーカスしないと オリキャラが歴史に介入するのはダメです
いっそのこと顔にお面とか着けて、
妖怪とか死神にしちゃえばいいんだよ
善児の仕事って殺しだけだろ？このキャラに人間味いらないもん >>659
実質世継ぎが生まれなかったら源氏筋は範頼と義経の二択だし 善児が最終話までいるよ
琵琶法師になった祇園精舎♪♪
これがラストシーンだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
