【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part63
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part62
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1647772068/ ひたすら漕ぎ手のみを狙い撃ちしていく
しかしそこまで合戦で有効とは思えないが義経の異常性と重忠の常識人を強調する為には有効か >>637
頼朝の姉妹って坊門姫しかいないのか
兄弟あんなに多いのに >>667
あの時は頼朝も結構美化された部分あったな
義経への感情とかは特に
その代わり政子が例年になく黒く描かれてたけど タッキー義経でも、清盛が義経を突き放して決別するシーンでも菅田将輝が義経だったら
捨てられた子犬みたいにショックを受けて号泣した後、愛しさ余って憎さ百倍で平家を撃つ
ことに執念を燃やしても説得力を持たせられた気がする >>668
地上で襲い掛かるなら話は分かるけど漕ぎ手だけ狙い撃ちって
物理的にどうやるのかって疑問が大きいけどな >>671
確かに捨てられた仔犬が成長して狂犬ピットブルと化す
しかし政子の前では又八仔犬になってしまうのがシュールでいいな >>672
確かにそれは疑問
それなら民家から子供を連れ去って子供を盾にして矢避けにしながら突き進む方が戦術としては有効かと
流石に子供を盾代わりにして雄叫びあげながら突き進む義経は放映出来なそうだが
現実としてはそっちの方が有効かと >>575
登場人物全員が嘘をね。そういう視点もあるんだね。
しかし「許されざる」嘘と形容されるからには郎従足達
遠九郎や大人の嗜みとも言えるリクの多発する社交辞令気味のでなく
誰かの深刻な虚言を指しているのでは？ 義経って義仲追討まで合戦で名前が見えないけど
家臣団が少ないから鎌倉でお留守番だったのかな？ というか壇ノ浦の源氏には熊野水軍や伊予水軍がついていて数も多かったんだから勝って当たり前かと
一ノ谷や屋島で平家は根拠地を失い、範頼の働きで九州勢も平家にはつかなくなった時点で壇ノ浦は平家が滅びるしかない戦い
だから頼朝は戦よりも3種の神器の回収に力点を置いていたんだがどうも義経にはそれがよく理解できていなかったようだ 仲間由紀恵、米倉、永野芽郁、恒松祐里、蒔田彩珠らへんの連投
義経が政子の仔○のように甘える妄想
美男子連呼、文覚キンジパ連呼、泣き狂う連呼、強姦や阿鼻叫喚、亀の女政治家ネタ
このへんは江守爺が1日5レスは必ず書いてるので通報すればアク禁できるかもな
>>651>653>660>668>670もいつも書いてる江守のレス
>>670でID変えて元のIDには戻せない
>673>674も江守 >>657
ギャグ的場面は平家物語ですらあるから（宇治川先陣争いの川の中にいる大串が、畠山に放り投げられて先陣と
言って笑われるとか）個人的にはオッケー 延々と江守爺のレスしか無いと思ったけど、気の所為じゃなかったんだな
こんな社会的に死んでるゴミクズ老人がスレ乗っ取り連投してたら人が減るのも当たり前だ タッキー義経は、平家側のキャストがすごくいいのよ
重盛・知盛・重衡の妻が森口瑤子に夏川結衣に戸田菜穂に建礼門院が中越典子
妖艶な美女が多くて美しかった
ほとんど置物だったのが悔やまれるが >>674
現実なら普通に射られて終わりだと思うけど
敵の子供とか皇族を盾にするでもない限りは
むしろ邪魔なものを持ってる方が不利なだけのような >>677
だったら戦を厳禁して交渉しようとしなかった奴が馬鹿
どうする気だったと思ってるん？ >>684
そう子役時代は神木
滝に飛び込んで出てくると滝沢に
子役の神木が渡の清盛にキャッキャする回想が最後の方までしつこく出てきてたね >>672
何かの資料で平安時代の舟の絵が載ってたけど漕ぎ手のいる場所は船枻と呼ばれる船縁にせりだした板の上だと紹介されててこれじゃ狙いうちしなくても流れ矢が当たりまくるだろって感じだった
壇ノ浦でも同じ構造の舟が使われてたのかは知らんけど >>663壇之浦の時点じゃ四国の水軍に離反されている >>687
この時代の船の構造資料はまったく残ってなかったと思うがなあ
後の時代の奴ではなかろうか 真田丸のように三谷は合戦シーンを描くのはヘタクソ 源平の戦いの絵は極力減らすだろう
その分くだらない身内の会話の尺が増える >>683
義経軍が全員子供を盾してたら相手は流石に少し躊躇うかと
躊躇うところを義経軍が子供が殺されるのを構わずに突き進むなら戦術としては有効
敵側にも重忠のようなタイプはいるだろうから
「子供は兵ではござらん、殺してはなりませぬ」って展開になれば義経はしてやったり >>682
滝沢義経の時は主役周り以外はかなり名配役揃いだよ
ただ肝心の主役終盤が松平健の弁慶以外総崩れ
その弁慶も最終回であのハリボテ演出が このドラマの義経は弓下手なのにね…
平家物語だと平家軍は主力を平舟に雑兵を唐舟に乗せ、源氏に唐舟を攻撃させたところをさらに平舟に乗る主力で包囲して殲滅戦を挑むつもりだった。ところが重能が裏切ったため平家の作戦が全部バレて義経は平舟だけを攻撃した。戦況が源氏有利に傾くと平家からは離反者が続出で勝敗が決する。
平家物語だと漕ぎ手を狙うんじゃなくて、偽装して主力が乗っている平舟を狙った。 >>685
交渉を有利に進めるために軍勢で威圧したり、小競り合いで徐々に敵の兵力を削いで
平家の助命などを条件に、神器と幼帝の還御をはかる(しかもすぐには後白河に返さず
頼朝が朝廷に坂東の権利を認めさせるための切り札に…)というのが頼朝の構想かな 相棒の警視庁副総監役の大杉漣が急死し、その代役として杉本哲太が収まったが、滝沢義経での行家も大杉漣だった事を考えると奇妙な縁を感じる。 >>693
重忠が漕ぎ手殺しを咎めて抗議すると他の家人も動かないので
義経自ら漕ぎ手を虐殺するくらいだから本番では強いんだろうな >>372
たかだか、視聴率13パーセントのドラマにそこまでの影響力があるわけないと思うけどね。 >>689
絵巻などから推測したものって書いてあったからまあそうかもしれん 武術に関しては義経より義円の方が優れているんだろうが実戦では圧倒的に義経なのだろう
義円は民衆焼き殺して軍勢を多く見せたり漕ぎ手殺しや和議と見せての騙し討ちなんかはやれないだろう でも何だかんだで善児も義経も話題になってるから三谷はしてやったりだろうな >>693
>弓矢が下手
それ何かのフラグになりそうだ
水夫を討ったとされる義経だけど水夫を討つつもりじゃなかった、とか >>669
義朝の子女が九郎義経まで9男1女の男女比は考えにくい。男女の
夭折比からしても家系図が男系偏重で女子の名が記録されなかったせい
なのでは？男子と違い女子は記録されても〇〇妻or母で実名さえ伝わらぬ時代だし。
東国では親の財産相続面では男女差がなかったらしいのに実名不詳というのは
東国の武士社会の特質だったのか？ >>697
全面禁止したら部分的な戦闘もできないだろ
小競り合いで徐々に戦力を削ぐって書いたのに >>702
敵は引きつけたので漕ぎ手をひたすら殺せと命じているのでそんな言い訳通じん >>704
だから全面戦争を禁じればいいだろｗ
ゼロかイチしかないのか？ >>705
引き付けてる間に自分たちが射られてそうだけどなｗ >>681>686>691>692>700>701がエモリ
狂いまくってるのはエモリな
キャッキャと書くのも民衆民衆と叫ぶのもエモリ
たまには違うこと書けよ死ねよ >>706
全面戦争は禁止した。それを義経がやりすぎた
それが何より頼朝を怒らせたって、知らんのか？ >>707
結局重忠が抗議して仲間割れしてる間に自分らが射抜かれたら意味ないんだけどな
その戦術の有効性が今ひとつ分からん
今回は義経の狂人性を強調するエピソードとして使うのだろうが 許されざる嘘って何のことだったの？
やっぱり阿野全成が実衣に卜占で言ったことか (´・ω・｀) >>705と>710もエモリな
上で書かれてるけど短時間連投で1〜4レス書く毎にIDコロコロする基地該なので即バレ 義経は頼朝に会いに行く途中で猟師と弓矢勝負になったとき、弁慶が「御曹司なら真っ向勝負でも勝てたのでは」
と言っていたので、ある程度はできるのだろうな >>709
知らないねえ
「全面戦争を禁止した」ってどの史料に載ってるの？
なんで軍監の梶原はどう見ても大合戦準備を止めなかったの？ >>711
和田が「別当になりてー！」ってその気もないのに言ったことに決まってるだろ！ >>710
呉座によれば安田元久が平家物語をロクに読めずに書いたデタラメらしいからな
戦術もクソもって感じ 小栗を泣かそうとするなよもう
広常が殺されて泣き狂うのはいいけど八重で泣くのは必要なかった >>715
影藁景時が先陣でコントロールするはずがも、義経が自分がと主張して
軍議が混乱し、切りあい寸前になった。そして実際に安徳帝は崩御
軍監の景時が、義経の自儘で本末転倒の戦闘ぶりを頼朝に報告 頼朝の命令は安徳帝と3種の神器の保護だったはず
義経は命令を果たせなかった 大船団同士で対峙してどうコントロールしたら神器を確実に奪還できたんですかねｗ
そもそも戦になったらダメだろと最初から言ってるんだがｗ >>721
平家を撃滅しつつそれをやれってのも無茶な話なわけで
言えばできると思ってるならかなりおめでたいよね
普通の頭があるなら優先順位を付けないと 三種の神器を確実にものにするなら平家と交渉すべきだと思うけど、
頼朝はそんな動きみせてたのか？
あの頃の平家ならいくらかの所領の保証さえしてもらえば乗ってくると思うが 一応は時忠を通じて交渉したんじゃなかったっけ
まあ努力目標くらいだったように思えるけどねえ >>723
海戦は回避して陸戦で決しろって意味でしょ
しかし、平家がイニシアチブを握っていたのでこうなったw >>726
陸戦なら確実に奪還できるってもんでもないと思うけど
山に埋められたり破壊されたり >>715
『吾妻鑑』には性急な攻撃を控え、帝と神器の安全な確保を最優先せよと念を押したとある 菅田義経（リアル義経もかもしれんが）じゃ、神器の回収も安徳帝保護の重要性も理解できないだろうな。
頼朝から厳命されても
「幼帝の保護？ 京に新しいの（後鳥羽帝）を擁立したんだから先帝の無事などどうでもいいじゃん。
三種の神器？ たかが剣と鏡と勾玉だろ、そんなのどうでもいい。それより一刻も早く平家の息の根を止めたれや。」
くらいにしか思ってなさそう。 なんだかんだ言って、武力とか謀略による権力闘争をやってただけの話だよね
強くてズルかったヤツが勝ち残っただけ
こんな話のどこが面白いの？ 義経と景時、りくの野心とかの伏線は分かったけど景時と重忠もあるんだっけ
この後和田も景時も重忠も追い込まれてしまうんだよなぁ
全成は今回で嫌な感じが強まったけど結構終盤まで生き残るんだよね
というか全成は占い占いで何がしたかったのか >>728
平家物語の景時の行動なんかは海戦を避けるためにバカバカしい遅延行為をしてるようにも見えるぞw早る義経との対立もやばい結果を恐れてたからじゃねーか？とかねw >>729
なんで梶原は決戦を止めなかったんだろうね >>732
全成なら景時の次に亡くなるよ
北条の婿って布団の上で死ねたのいないかも >>731
勝った者が全てを奪い女も金も思うがままって言う本能剥き出しの時代だからこその愉しみだろ
綺麗事ではない殺し奪い犯しの野生動物が如くが本来の本能だからな >>733
義経と景時の争いの原因は頼朝の命令をみたらわかるんよね
もちろんこれまでの経緯もあるんだが、安徳帝と神器の確保に留意してた景時と戦に勝つことを何よりも優先させた義経との食い違いなんよね
平家物語だけじゃこの辺はわからない 一ノ谷の戦いで平家軍が大敗したとき、宗盛はもう地方の一豪族でいいと諦めて
「帝と神器と女御を返還するから、讃岐を平家の知行国として認めてほしい」
と朝廷に願い出たんだけど、後白河院は冷たく蹴ってるんだよな。 >>703
逆に時政は娘10人ぐらいいて記録も残ってる
清盛の姉妹や娘もかなり正確に記録がある
なぜ頼朝の姉妹にそれがないのか不思議だ
兄弟でさえ大半生き残ってるから姉妹が処刑はありえないし >>738
このドラマもやっぱり病気による落馬かね >>737
だったらアフリカあたりで野生生物を観察してても同じだなｗ 佐殿ってガッキー→小池栄子→江口のりことどんどんブスに流れている
この後また妾出すなら最終的にゆりやんとか近藤春菜とか渡辺直美きたりして >>739
決戦してる以上は梶原が神器をそこまで優先してると思えないんだよねえ
神器＞平家撃滅だった痕跡は少なくとも自分には見つけられない
平家を倒すのは第一前提だけど神器と安徳帝も可能な限り確保しろって方針にしか >>724
宗盛の方から降参するので讃岐一国だけくれって申し出があったが後白河が拒絶したはず >>744
手元にないので聞くが「最優先」ってどういう表現？ >>743
まあ結局それが本能だからな
豪族同士が殺し合って奪い合い女を犯す獣のような世界を愉しみたいのが大河ファンだろ >>729
長期戦略で平和的に解決したいなら、現場(戦場)に三種の神器奪還を振るなよって話だよな
重衡と交換の交渉でダメだったんだから
朝廷に振って鎌倉からの軍は出さずに、義経だけにやらせておけよって話じゃない？
鎌倉から軍を出しちゃうとタイムリミットが出来るでしょ
行くのも、駐留するのも、帰るのも戦費かかるのに
西日本一帯を内乱状態にして、朝廷を鎌倉の有力御家人ごと滅ぼして、最後に頼朝が立っているのが狙いだったんじゃないかと思うわ 千鶴丸殺害犯が善児だと知っているのは
故伊東祐親だけ？
三郎殺害犯が善児だと知っているのは
故伊東祐親と畠山と梶原だけ？ >>734
止められなかったんでしょ。その当時は義経派がそれなりにいて派閥同士で一触即発のところまで関係が悪化していた。ここで景時が更に強く出れば義経派に暗殺される可能性があるわけでそれはできない。また、目的が失敗に終わっても総大将は義経なので責任は義経にあるのだから「この先どーなろうが俺の知ったことじゃねーよ、しくじったら義経に責任とってもらうからなw」と決意した…とかねw >>746
そもそも義経が三種の神器や安徳天皇を海に落としたわけではないから、
それだけで義経を誅する理由にはならん
平家と交渉して三種の神器と安徳天皇の身柄を確保する権限なんて義経に与えてないだろ
責任問題というなら大将の義経のみならず軍監の梶原の責任にもなりうるし、
鎌倉水軍を実質指揮していた三浦の責任にもなるだろう
でも頼朝が三浦や梶原を罰してはいない >>752
いやもしも鎌倉の大方針が神器＞平家討伐なら止められないわけはないだろ
それこそ軍監なら命を捨ててでも止めないと 草薙の剣の回収に失敗したとあるけど
俺はむしろ鏡と勾玉を取り戻したことの方が驚きだわ。
特に勾玉なんてあんな小さなものが、広い海で波に揉まれているなかで見つけるなんて不可能だろ。
部屋ン中で紛失したのとは違うんだぞ。 後白河としては、源平合戦をとことんさせて両者を疲弊させるのが目的やからやろ
武家の力が低下すれば、当然、院や朝廷の影響力が高まる
ただし、義経があまりにも呆気なく平家を壇ノ浦で滅ぼして、源氏が事実上西日本の武士も配下にしたので、これでは平家から源氏に武家のトップが変わるだけになると危惧して、戦後の義経を検非違使にして、朝廷の番犬にして頼朝と対抗させようとしたのやろ
義経は軍略は天才やけど、政治力はお子ちゃまレベルやったから、単純に源氏が官位役職をもらうことは武士としての名誉この上ないと喜んでもらって頼朝との離反につながる >>731 このドラマは北条というどこにでもいる家族が頼朝という流人に振り回されるホームドラマですから
政治とか権力闘争はおまけ >>754
命を捨ててでもって考えはないよ。だからこそ命を粗末にしているように見える義経の行動が嫌いなのさw >>718
>>749
江守ジジイは「泣き狂う」「本能」と1年間に1500回も大河板に書いてるという自覚あんの？
動物並の知能しかなくて頭腐ってるんだから、病院行け
自殺できないなら南米でも行ってジジイの好きな滅多刺しにされるか生首にになって殺されてこい >>747
後白河にとっては三種の神器より平家の滅亡が優先だったってことか
天皇家にとって三種の神器より大切なものなんて無いだろうにすごい人だな 平和交渉ではなくて、乱戦の中で安徳天皇と三種の神器の確保なんて無理難題だろ
誰が源氏の大将でも無理だったと思うよ >>761
止められなかったらどっちみち命はないぞｗ
軍監の役目ってそういうもの 案外、平家の持ち去った三種の神器が本物ではなくて、本物は別の場所にあったというのは事実かもしれないな
そうでないと、後白河だって三種の神器が戻らなくても平家を滅ぼせなんて命令したりしないと思うわ
三種の神器の否定は天皇制の否定になるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
