【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part63
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part62
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1647772068/ >>790
朝廷も後白河も頼朝も義経も、
平家は戦に敗れて滅亡しても、帝を海に落としたり、
帝の国宝である三種の神器を海に捨てることはしないだろうと踏んでいた前提だと思うよ 経産婦でバツ2てはるかに年上でワガママで今でも頼朝に未練のある八重なんかなんで義時は好きなんやろか？ この当時鎌倉武士の大半は範頼軍で、義経軍の多くは近畿勢
壇ノ浦の後範頼軍は直ぐに鎌倉に戻り、義経軍は京に戻って解散
義経に残されたのは義経の手勢ばかりとなる
頼朝が怒りを炸裂させたのはその段階
義経に兵が居る状態じゃ危険だからな >>782
つまるところ平家は一族のプライドを最優先したんだよな。
一族の滅亡と引き換えに「神器と帝を奪還できなかったらお前らの負け」というゲームに仕向けた。
でも絶対に渡さない、このゲームはお前らの負けと決まっている。
「日本史上最後の正統な天子は、我が平家の血を受けた安徳帝だ。その後の天皇はみんな偽者、ざまあみろ」
という気持ちで幼帝と神器もろとも海に沈んだと。 >>763
後白河としては、三種の神器も平家滅亡も両方同じくらい大事だったと思うよ。
一ノ谷の戦いの前に後白河たちは会議をしていて、神器を和議で取り戻すか、
戦で取り戻すか議論し、戦で取り戻すことにしているからね。 >>787
それもおかしな話なんだよな
その報告通りなら戦勝報告の時点で頼朝が激怒して義経を罰しないとおかしい いやいやこの大河で一番需要あるのオフショットだろ
https://twitter.com/terutakezai/status/1505707465622532097?t=SzbcF1rzQyYTVBJUfucmbw&;s=19
おはようございます。
#鎌倉殿の13人
ご覧頂きありがとうございました！
世界観に没頭して頂きたいとの事でオフショットは一切ありませんでしたが、楽しんで頂けてたら嬉しいです。
#伊東祐清 として生ききれたかなと思います。
本当に幸せな時間でした！
引き続き、最後までよろしくお願いします！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 平家は滅亡する時に安徳天皇を自害させて三種の神器を海に落としたが、
北条は滅亡する時に六波羅探題の北条仲時が光厳天皇と三種の神器とともに近江へ逃れたが、
別に光厳天皇や三種の神器を琵琶湖に落とすマネはせずに仲時と家人たちが自害しただけだった
平家の集団自害が美談になっているが、むしろ北条仲時のほうが正常 平家は滅亡する時に安徳天皇を自害させて三種の神器を海に落としたが、
北条は滅亡する時に六波羅探題の北条仲時が光厳天皇と三種の神器とともに近江へ逃れたが、
別に光厳天皇や三種の神器を琵琶湖に落とすマネはせずに仲時と家人たちが自害しただけだった
平家の集団自害が美談になっているが、むしろ北条仲時のほうが正常 そもそも最初から義経を出撃させる意味がない
そのまま京都を守らせた状態で交渉を進めればいいわけで >>782
命が助かっても生涯窓際だろう
さすがに後鳥羽みたいに流刑はならないが >>284
え、兄って死んでたの？
親父だけだと思ってた >>798
結果的には、後の天皇は、剣を作り直して即位して、誰も文句は言ってないから
いいんじゃね？ 神器の一つである鏡も、一度火災で溶けちゃったって説もあるし。
実害を受けたのは、神器なしに即位した後鳥羽くらいじゃね？ アンカミスった
>>784
え、兄って死んでたの？
親父だけだと思ってた 今までの流れだと梶原景時が追討されるタイミングで梶原から北条に鞍替えし、比企の乱の際に一幡を殺すのも善児だろうな。ついでに修善寺で頼家を暗殺するのも善児。 >>810
色々あるけど後醍醐のせいで何が本物で何が偽物かグダグダになったからもういいのさw >>813
後醍醐、ホントに困ったちゃんだよな。
後醍醐が偽物の神器を返したってウワサのせいで、
神器が本物かどうか、まったく分からなくなっちゃったからな。 義経は義円を騙して死に追いやったのだから、十分に「許されざる嘘」では？
タイトルは義経と頼朝の嘘、両方のことだと思うが。 >>814
さらに南北朝合一後に起きた禁闕の変でも三種の神器の2つである剣と勾玉を、
御所を夜襲した後南朝軍に奪われるという事件が勃発している
剣はその後に清水寺で「素性不明の僧侶が発見」した
勾玉は後南朝の帝が持っていたのを赤松残党が力づくで奪取した 駒とか善児とか架空のキャラが表に出て目立つ大河はあれだな >>815
あの回の大きな嘘から小さな嘘まで全てが許されざる嘘なんだと思うよ。りくの嫉妬からの小さな嘘から全成の恋心からの嘘まですべてが後の大きな災に… >>800
『吾妻鑑』の記述。神器と天皇(大やけ)と女官高を無事に都にお連れするようにくどくどと書いたのち重ねて
「返す返す此の大やけの御事、おぼつかなかきことなり。いかにもいかにもして事なきやうに
沙汰させた給うべし。大勢のものどもにも、此由をよくよく仰せ含められ候べし」と念押し >>806
796のこと？
なんでいきなり義経が造反する前提なんだｗ
それに大義名分があるならまだしも大方針に反したのを咎められたのを
恨んで反逆したところで配下がはいそうですかとついてくるとも思えんが
「平家を滅ぼしたのはお手柄だが、大方針を無理したのはよくない」くらい
言えないとか頼朝はどれだけビビりなのかｗ 汚れ役は全て善児に背負わせて
頼朝と北条家は呑気にホームコメディ
まさに軽薄の極み >>820
平家の連中が負けを悟って天皇と三種の神器を海に落とすのは、義経でも止めようがないだろ
別に鎌倉軍の武者が天皇と三種の神器を海に落としたんじゃないんだから >>818
流石に駒よりはマシだな
奴は大河をぶち壊した 架空のキャラがやたら歴史上の重大事件に関わるというシナリオはよくないよね。
最近の大河の悪い癖だけど。
善児も、本筋から離れたところで暗躍するぶんには構わないんだけど
今後も重要人物の退場に関わり続けるんだったら
「善児が歴史を動かした」「鎌倉幕府の陰の立役者は善児」「善児を制する者が天下を制す」
という話になってしまう。 >>820
でもわざわざ義経を出撃させた上で壇ノ浦の前にも梶原以下とかと
「いや合戦したらいかんでしょ」と揉めた記述はまったくないんだよねえ
平家物語じゃ梶原がむしろ先陣やりたがってるくらいでｗ
合戦はしろ、でも神器奪還と安徳帝以下を絶対キープしろじゃ無理ゲーとしか この時期って男色文化が盛んだったけど頼朝ってそういう話ないのないのかね。結城朝光
とは怪しいきはするけど、それとも地方は流行ってなかったんだろうか >>823
だから乱暴な総攻めはするなということだと思うよ
平家の公達も生け捕りにして都にお連れしろと書いてる
それなのに非戦闘員を狙って射殺すんだもんなあ >>823
だから乱暴な総攻めはするなということだと思うよ
平家の公達も生け捕りにして都にお連れしろと書いてる
それなのに非戦闘員を狙って射殺すんだもんなあ >>824
>>825
駒も歴史上の重要人物の人脈がすごかったな >>822
架空の人物・善児がいると、三谷幸喜としては脚本が書きやすいのかもしれないが、
善児はもうおなかいっぱい。三谷には、一日も早く善児を消してもらいたいわ。 >>829-830
戦する前の交渉をするならともかく、
乱戦の最中に必ず敵を生け捕れなんて手加減は無理だろ
結局、平家の公達はほぼ自害なんだからなおさら止めようがない >>828
だから後白河とそういう関係だったんでしょ
なんで夢枕に立つのが父親の義朝じゃなくて後白河なのかを考えてみると 千鶴を手に掛けた人物は命令されただけだから全く恨んでないということなのかな
佐殿の倫理観は近代的やなぁ 宮澤エマってあんなに面白顔だったっけ
美人な役どころが多いかと思ってたけど、
コメディもいけるんだね >>827
優先順位は神器と帝の無事な還御。合戦はそのための手段の範囲で
梶原景時は、その命令趣旨を分かっているので
自分が先陣をやるつもりだったのに義経が命令違反で…と頼朝に報告してる 漕ぎ手が非戦闘員というのも疑問だな
水軍というのは船団でさまざまな陣形を展開して戦をする
漕ぎ手は充分訓練していないと、陣形を展開できない
むしろ陸上戦の足軽以上に漕ぎ手の方が戦の訓練を受けていると思われる >>830
なんでいきなり吾妻鏡にも平家物語にも書かれてない非戦闘員射殺の話しだすんだ
関係あるのかそれ >>827
確かに、困難なことだったとは思う。
でも、誰かが言ってたが、まさか神器と天皇を海に突き落とすとは、
源氏も後白河も、まったく予想できなかったんじゃないのかねぇ。 >>837
平家が戦に負けて滅亡する時に天皇と無理心中するとは思わなかったのだろう
常識で考えればそうだ
前にも言ったが北条だって滅亡する時に、光厳天皇や将軍守邦親王と心中なんてしてないぞ >>839
義経の戦法が、交渉を念頭に置いたものとは思えない例としてね
非戦闘員を殺すような敵将は、いかにも約束守らなそうな感じがするでしょ 後半で謀殺の話が多くなるから、殺し屋の役を一人作りたかったのかな。
それを前半でもちょい顔見せ程度に出すつもりが梶原善の存在感が凄すぎて
かえって視聴者が前半だけでお腹いっぱいになってしまった 義経と後白河院の対面が楽しみだな。
今は鎌倉でふて腐れている義経だけど
「ほうおうさまぁ～」と
承認欲求をとことん満たしてくれる後白河院の前では仔犬のように懐いて
官位も躊躇せず喜んで受け取って、
朝廷との交渉のカードとして使うはずだった二つの神器も、無邪気に院に返却したりして
老獪な院にいとも簡単に篭絡されるんだろうなあ。 >>843
「善児はもうおなかいっぱいです。お願いですから一刻も早く消してください」
ってNHKにお願いメール出しといたわ。 >>834
あれってそのつもりで描いているの？
言われて見れば…だけど真相には触れないままコントシーンで終わりそうだよね
上洛シーンをやるなら、気づかない人はそれでいい的な匂わせはあるのかな >>845
今度は西田敏行を膝を枕にする菅田将暉がみられるのかｗｗｗ >>848
悪く思わんでくだせえ
固く申しつけられてるもんで >>842
いや意味わからん
二位の尼や安徳天皇は入水して助けらなかったけど建礼門院や守貞親王や平時忠らはちゃんと助けられてるじゃん
本物の非戦闘員ってのはこっちだろ >>841
まあそうなんだけどね。でも上の人は後白河も頼朝も
「そういうことにならないようにと念を押したのに」というわけよ
またそれが、それが朝廷と東国の駆け引きの材料になってしまう >>845
菅田と西田のツーショットは見てみたいマジで >>852
非戦闘員というのは武家ではない水主・船頭のことね
二位の尼や安徳帝は御座船の中で矢の飛んでくるところにはいないでしょ >>852
安徳天皇なんて、源氏の手に渡っても、生きながらえられる可能性が
高かったと思うのに、なぜ入水させちゃうかな。
平家の思考回路がよくわからん。 >>855
小栗旬は表向きで実際は梶原善主役の大河ドラマｗｗｗ >>700
弱弓は義経のコンプレックスだからな
このドラマでは、弓の腕を義経に見せてしまったのが義円の死因と言えるかもしれん 珍しくオリキャラ成功例になるかな
失敗しか見たことないわ >>856
そもそも水主船頭が非戦闘員だなんて示す史料は見つかってないけどそれはどうなん >>856
水軍の船頭が非戦闘員といっていいかは疑問
松浦党が水軍として有名だが船頭もよく訓練された海の武士だよ >>745
大進局をどんな女優が演じるのか楽しみではあるな。 >>847
中世史専門の学者で大真面目に頼朝と後白河の関係を論じてる人もいるから、それを踏まえて夢枕のシーンを入れてるんだろう
わからない人にはただの悪ふざけのコント、知ってる人には「ああ、そういうことね」とピンと来るように描いてる >>861
慣習的に意図的には攻撃しないことになってない？ 戦国時代と一緒にしたらダメ
300年以上前なんだから
この頃は漕ぎ手は非戦闘員
戦国時代は戦闘員 善児がぶつぶつお前のおじいちゃんに命令されたんやでとか言わなかったからこんなことにぃ
善児ってじっ様の部下だったから色んな主要人物と既に会ってそう >>837
であれば平家を滅ぼした報告が来た時の頼朝の反応は
「何てことしやがる！ それで神器は？ 帝は？」じゃないとおかしいんだよね 今回の見て思った
明るく前向きな主人公が天下取ったり、仲間とわちゃわちゃするのが見たいわ
暗い大河は嫌だなぁ
登場人物ほとんどが嫌なやつで陰気で最初の頃のワクワク感がなくなってきた
歴史一切知らないからスレで後半はもっと陰鬱になると聞いてたぶん脱落する >>867
何の慣習だよ…
そもそも義経が意図的に攻撃したという記述もないのに >>839
まあ一応は平家物語に漕ぎ手が射殺された記述はあるけどな
義経の命令とかそれが勝因とかは1mmも書いてないが >>867
当然のごとくそんなことを書いた史料もないよ
そもそも海戦のやり方もよくわかってないはず >>872
そんな大河あったっけ？
戦が出てくるのは全部アウトじゃない？
有名武将は家督争いはつきものだし
主人公が目的達成して報われるのは次の家康だと思うけど… >>871
頼朝「あ、任命権者は俺だっけ？テヘペロw」か
義経が自己弁護しない保証はない。というか、このドラマの義経なら出鱈目な弁明をして誰かを陥れようとするなw 戦闘員と聞くと
ショツカーw
胃ィー！って叫びながら
迫るー初夏ー 平家はもともと瀬戸内水軍を家人みたいにしてるから、水戦は得意やけど
源氏は水戦はあまり経験値がなくて、どちらかと言えばやりたくなかったはずなんだよなあ さっき録画してた昨日のを見てた
サブタイの「許されざる嘘」ってら義経のアレかと思ったら実は頼朝のだったと分かって震えた >>874
そもそも、海戦で敵を追尾する形になれば船尾にいる船頭に嫌でも矢が当たってしまうんじゃなかろうか >>872
歴史知らんとつらいな。でも、NHKの公式ガイドブック出てるし、分からないことは
検索すれば、たいてい分かるけどな。ただ、努力しないと分からないというのは
たいへんだと思う。
後半もダークな場面多めだと思うけど、昨日みたいに、伊東祐親のじいさんの
殺害現場見せないとか、ダークさをやわらげる演出は、ある程度ある気がする。 >>872
4月から再放送の
おんな太閤記だって
前半はそんな感じで明るくて面白いが
後半の朝鮮出兵あたりは暗くなるよ >>622
義重の娘も結構いい年になってるよね。
もし、頼朝がその女性を鎌倉に迎えいれたら、政子の立場はどうなっていたんだろう。
それとも、頼朝も流人時代とは状況が違うから政子と北条を捨てて新田を選ぶつもりだったのかな。 不人気な頼朝とか北条家を親しみやすい設定にするには、どうしても善児みたいな架空のキャラが必要だから仕方ない
架空の善児がいないと成り立たない脚本をどう評価するか、だな >>863
三谷はエッセイにその母子を出すと書いたけど、美人女優がいいなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
