【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part64

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 05:04:17.14

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part63
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1647820496/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:01:56.14

問題は八重が甥が争奪戦繰り広げたくなるような魅力ある女性に全く見えない点

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:03:41.73

姫の前の次、伊賀の方を誰が演じるかの方が気になる。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:04:14.35

今回の義経像は火の鳥の乱世編読めば真新しいものでないことははっきりしてるし、むしろあっちの方がクズっぽくすらある

ツイの感想で登場時の弓矢の勝負は壇ノ浦のルール破りの攻撃、芋の串刺しは一ノ谷の奇襲の比喩というのを見かけてなるほどと思ったな
食糧を強奪したり芋の施しを受けて「もらって当たり前」みたいなやつだったらただのゲスで非道なやつだけど、ちゃんと恩を返そうとする辺りがサイコっぽいなと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:05:39.64

>>509
捨てられたのか自分から出てったかはわからない
この時代の高位の女性は旦那に対してかなりの権限あるからな
義時と別れて翌年には京の貴族の子を産んでいる
再婚の早さから考えて自分から出て行った確率が高い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:07:32.10

>>507
全然吾妻鏡に忠実じゃなくて草

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:08:18.70

>>513
姫の前って、すげー女だなｗ
このスレの「姫の前は肉食」ってのも、案外的を射ているのかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:11:38.62

>>492
>皆さん武士の血が一滴も流れて無いのに武士の生き様の何たるかを語っていて草

算数を知らない低能。
親は2人。祖父母は4人。祖父母の父母は16人。高祖父母は32人。その父母は64人。その父母は128人…
1910年以降に日本に紛れ込んだ朝鮮人でもなければ日本人なら武士の血は誰にも
1滴くらいは流れている。武士を源平の時代にまでたどればなおさら。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:12:18.96

比企の膨大な領土は朝時が引き継ぐわけだから仮に朝時が嫡男になれなくても姫の前としては十分
ならばむかつく旦那と一緒にいたくない、美貌活かして京に行くわと考えたんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:12:59.33

>>512
こっちの義経は体の大きい小学生で、火の鳥義経はチンピラ味がある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:14:35.32

>>518
火の鳥義経があるから今の義経に違和感ないな
三谷は当然火の鳥くらい読んでるはず

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:15:04.03

>>510
新垣結衣ファンですら容色の衰えを誰もが指摘するレベル。
三谷幸喜は魅力的な女性を描けない脚本家。
三谷幸喜は「色気」を理解してないんだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:15:49.41

というか手塚治虫っていまさらだがほんと凄いよな
火の鳥の源平編は傑作
清盛が愛しいやつなんだよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:16:07.83

>>517
比企の変後、比企の領地って、北条朝時が全部引き継ぐんか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:17:59.03

>>520
魔性の女は容姿とか年齢とか近親とか関係なくふるいつきたくなる
そういう女は三谷じゃ難しいなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:18:04.33

>>516
クソレスしていい？
人間の血液5Lのうち1滴（一般的には50μL）が武士の血である薄まり方してるかどうか知りたいです
煽りじゃなく純粋な興味

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:19:28.16

>>522
かなり引き継ぐ
信濃、越後、なんかは朝時の勢力圏
だから承久の乱の時朝時はそっち方面の兵をまとめて京に行った

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:22:28.88

>>521
手塚治虫はスゴイよね
手塚作品で描かれる日本中世の世界が一番心に突き刺さる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:25:30.90

>>525
大した広さの領地だな。
話は変わるが、牧の方も、失脚後、京都の娘夫婦のところに身を寄せてる。
鎌倉時代の女たちにとっては、京都って、あこがれの場所だったのかねえ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:26:13.34

>>511
義時急死を伊賀氏の変の一環とみれば悪女に描かれるんだろうけど・・・
吾妻鏡では泰時自身そのことを否定しているし、伊豆の国市・北條寺にある
義時夫婦の墓は義時と伊賀の方のもので、建立は嫡男・泰時と伝わっている
伊賀の方が義時急死に関わってたら、泰時もそんなことはしないだろうし
悪女には描かれないんじゃないだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:31:52.76

>>528
伊賀の方は、伊賀氏の変や、義時毒殺説でも名前が出てきてしまうので、
ドラマでどう描かれるのか楽しみ。
といっても、放送されるのは、ずいぶん先のことになっちゃうけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:36:53.94

>>527
いつだったか歴史番組で専門家が「この時代の武士の京都への憧れの一つは、京都には美女が多くいたと受け止められていたから」と言ってたなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:37:17.18

ところでさあ
このドラマ、鎌倉殿の13人の御家人全員出てくるの？
まだ出てない奴が数人いるんだけど
(大江、中原、八田、二階堂)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:37:32.23

>>522
どうなんだろう？
なんかイメージ的には越後方面は朝時が
関東の地盤は安達景盛が引き継いだ感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:39:19.80

>>514
「『吾妻鏡』に忠実に脚本を書く」って三谷幸喜の約束、
伊東祐親の死に方でウソになっちゃったからね。
三谷の信用は地に落ちたんだから、どういう展開になっても不思議じゃない。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:40:43.28

>>531
大江（栗原英雄）は来週登場
八田は市原隼人
中原・二階堂はまだキャスト未発表

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:41:41.27

朝時が越後、重時が信濃だよ
この二人の息子どっちも有能だから勢力はでかい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:42:50.13

>>534
サンキュー
市原さんて最近よく見る役者さんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:42:54.49

>>535
当時は守護大名じゃないから
越後守護＝越後一国全部を領地にしていたわけではない
越後国内にも鎌倉殿直属の御家人は散在していたわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:43:26.84

俺は政子は長澤まさみがよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:43:39.01

八田はかなり出番あるよ
死に様が不明な男なんだがどう描くかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:44:04.95

>>538
俺もだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:44:17.53

>>515
姫の前の逆夜這いがあるかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:45:03.10

だから比企の所領の話だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:45:06.75

>>538
ナレーションという大役があるので…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:45:09.51

>>538
きりカスモードではなく楊端和モードならあり。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:45:11.06

>>538
しかし義時が小栗なので政子は年上のほうがいいな
次の朝ドラに出る女優さんとか合いそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:46:08.84

>>530
つまり、容姿に自信のある女は、京都をめざしたのかもしれんなｗ
それもあって、京都には美女が多く集まっていたわけか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:46:38.11

>>545
長澤の演技力なら小栗の姉さん役くらいできると思うがね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:47:23.88

>>546
なんたってファッションは京だろw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:51:15.77

今も容姿に自信のある女は東京を目指すからな。
本来日本の人口なんて圧倒的に首都圏に偏ってるのに
アイドルも女優も、首都圏生え抜きの人はむしろ少数派で、みんな関西とか九州から来てるから。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:54:54.86

>>533
>>494で説明してくれているけど鎌倉殿でも表向きは自死

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:55:53.79

>>536
若い頃に人気があった俳優だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:56:04.80

>>549
俺も、一度は鎌倉時代の京都の若い女を見てみたかったよ。
かなわぬ夢だがなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:57:33.45

>>551
名前は知ってるし有名だったのも知ってるんだが、野球してたことしか覚えてないのなんでだろう
あとごくせんに出てそうな見た目してるくせに実は出てない意外性

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:05:35.04

>>456半農である事と武芸は関係ないよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:07:33.23

最終回ではなんやかんやの転回後、ゼンジが琵琶法師になって政子やらの前で平家物語を詠うシーンで完

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:07:56.38

>>546
京都の貴族の娘が美女の基準

食生活の違いで庶民と貴族で顔つきの差が大きく
細面(顔が長くて顎が小さい)の貴族顔が美女とされた

下女だろうと京の貴族の邸宅勤めの方がいい暮らしが出来たろうし、若い女性がこぞって京を目指したのはその通りだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:09:19.85

>>553
市原隼人は、野球で言うと、ドラマ『ルーキーズ』とかに出てたよね。
市原は、「ネットでは、俳優に対して、誹謗中傷的なことも書くけど、俳優も人間で
中傷されれば傷つくんだぞ」的な発言して、一度キレてた気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:13:22.64

今朝からここまで鎌倉本スレで江守爺だと確定した書込122レス

>>8>14>15>17>19>24>35>42>50>53>54>56>57>60>65>69>78>81>98>103
>110>122>124>131>148>151>163>168>177>178>184>185>187>188
>191>194>196>207>208>217>227>230>231>233>236>249>250>253>255
>262>265>268>270>273>275>282>297>302>304>308>313>314>320
>331>334>339>343>348>350>354>356>357>362>363>364>367>369>371
>376>378>388>390>391>405>406>412>417>420>423>430>438>442
>463>469>470>472>477>507>508>541

通報して回線BANできそうな同一内容(マルチポスト)があれば、皆で手分けして通報してください

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:17:08.82

>>534
大江広元（栗原英雄）って、めちゃ切れ者の役だよね。
栗原英雄の演技も楽しみだわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:21:42.00

八重は伊東が滅んで天涯孤独になったのよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:24:40.69

>>392
正室との間に子供ができなかったり、
正室との間の男子が死んでしまったりしたからだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:31:05.08

義村が女についてを語り出したとき、土方かよ！ってテレビの前でツッコんだのは
私だけではないはず

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:35:11.25

土方というより山本耕史そのもの

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:36:25.58

義村「八重さんに振られたらしいな、男女の仲なんてもんはなー振られてからが勝負だぁー」
義時が泣いてるのも面白い笑

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:38:03.64

>>485
> 坊主は女犯禁止で本来妻も妾も禁止

そうなんだけど、この当時は、そうじゃない人が珍しくて、一生不犯の法然上人とかいわれるくらい。
で、その弟子の親鸞が、その一般的な破戒僧なのだが、他の連中がコソコソ体裁取り繕ってるのに、
おおっぴらな臍帯を始めたんで、破戒僧からも非難を浴びるということになってしまう。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:38:36.70

>>563
結婚前はナンパしまくってたって話よく聞くw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:38:56.27

頼家関係って怖いの多くない？
https://pbs.twimg.com/media/FOcUVkrVUAMtsAr?format=jpg&;name=small

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:41:04.83

大江さん12回相関図に出てるぐらいだし来週出る筈なのに次回予告出てない？
義村のドヤ顔にはワロタあの場面は盛長の反応も面白かった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:42:51.16

>>565
最近も東大寺の長老が百歳超えて亡くなったんだが喪主がご長男で東大寺の住職とか言ってて笑ったw
おいおい、東大寺って華厳宗だろ、なんで華厳宗の坊主に息子が居るんだよとw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:43:15.57

>>486
> 政子の教養レベルが知りたい。

後のことになるが、貞観政要を和訳させて（要するに書く下し文にさせたんだろうな）、
政治の参考にしたというから、漢文自体は読めなかったか読むのに苦労したが、
書き下し文は読めただろうから、今の波の大卒よりはよっぽど読解力はあったんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:44:12.52

三谷脚本では吾妻鏡を忠実に書くって言われてるけど
吾妻鏡には八重出てきてないよな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:44:57.67

>>484
時代が時代だし、頼朝は信心深いからね
ただ祐親を殺させたのは、占いという大義名分に乗っかって胸にわだかまっていた恨みを晴らしたという面も
潜在意識ではありそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:45:04.38

>>570
北条家は当時の武家には珍しく読み書きできる家だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:52:31.92

>>538
コンフィデンスウーマンMK

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:55:23.74

中原と二階堂はまだキャスティングされてないのか。中原はあの面長の奴でいいんじゃないかw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:58:04.40

>>570
貞観政要読んでたのか
唐太宗の人生とその後見ると
けっこうリンクしてるような武則天の台頭とかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:59:10.64

正法
像法
末法　平安末～鎌倉

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 23:11:45.48

>>575
誰やねん
嶋田久作？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 23:18:30.77

>>564
山本のラブレターアタックはむしろ義時だって言われてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 23:29:20.99

梶原の屋敷に盗みにはいった善児を
捕まえた凄いヤツは、誰だったんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 23:30:10.47

>>580
重忠

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 23:50:02.51

>>578
顔が長いってだけで所領を没収された奴がいただろw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/22(火) 23:58:07.85

>>582
いたなw
あれは笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:04:33.29

>>505
このドラマの亀だと漁師の嫁程度だから読み書きできるかすらあやしいレベルなのでそういう面では政子を馬鹿にはできないと思うのだが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:04:42.88

>>551
最近の代表作は何といっても「おいしい給食」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:09:50.24

>>564
アレって完全に見谷が山本耕史に当て書きしたってことでおけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:13:07.95

>>581
あの善児を捕まえるほど重忠がスゴいのか
それとも善児はわざと重忠に捕まったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:17:21.61

そっか重忠自ら善児を捕まえたとは限らないもんな
坂東が誇る秩父党畠山の配下の者
たとえば榛沢成清とか本田近常がとっ捕まえた可能性もあるな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:17:36.68

多分飢えて力が出なかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:20:51.95

だから闇討ちや不意討ちが得意なんであって正面からの戦闘させたら大して強くないんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:27:39.71

腕が立ったら家人に取り立てられそうだもんな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:29:12.49

畠山重忠一応史実だと、輿望あったし強かったんじゃないか。このドラマだと美青年
って感じで線が細くて弱そうだけど、劇中でも一応強い設定なんじゃないかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:29:35.18

>>588

ああ見えて、落とし穴とか金ダライとか意外と初歩的なトラップに弱いのかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:29:38.59

シャキーンで2人殺しちゃう凄さ
教養が無さそうなのが非常識上等感で怖い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:33:33.88

>>592
本当は和田みたいな風貌だったのか？w

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:43:59.06

>>82
バイキングは戦って死なないとヴァルハラに行けないみたいな死生観とかあったけど
侍もそうなん？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:44:15.11

>>496
政子は自分が田舎娘なのを変に卑下したりせず、自分に足りない教養や所作を都からきた官僚たちから教えてもらった感じかな。
賢そうだから飲み込みは良さそう。教える方も教え甲斐があるというか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:50:12.40

実朝嫁の坊門姫と気があってよく出かけてたもんな政子
実朝育てたのも妹だし義時の娘は公家や文官に嫁いでる
もともと北条家が武張った家というより文に寄った家だったんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:50:16.14

>>479
その荒くれ男っぷりに実衣というか阿波局は掘れたのかね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:54:07.13

義経、自分も従来のステレオタイプの悲劇の若武者みたいなキャラじゃなくて良かったと思う。
忠臣蔵だって吉良上野介はイメージと反対に良い人で浅野の方がヤバかったって説も有力だし、お約束のイメージで歴史キャラ描くのはどんどん脱して欲しい。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:56:56.29

>>570
調べたら和訳した学者は九条道家に仕えていた人なんだね。道家は頼朝の妹の孫にあたる人だっけ？三寅のお父さんでもあり親幕派だよね。
政子が『貞観政要』に興味を持ち、和訳させるくらいなら、政治の勉強に対して意欲的かつ、ある程度の教養はありそう。もしかしたら、伊豆にいた頃は時政が大番役で都にいった時の京土産の書物を読んだりしたのかなとも思う。まぁ、なんといっても御台所時代に教養や学問を少しずつ学んでいき、尼御台になったころにはそれがすっかり身についたんだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 00:59:04.09

>>598
時政と義時には決断力は見受けられるが武功の話はない
時政は若い頃から京志向が見受けられるから文が得意な家なんだろうな
後年の金澤家は北条家のそういう面を受け継いだ家だろう
武功派は泰時親子や朝時が最初だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 01:00:21.70

KYで政治ダメでも国広は明るかったから良かった
菅田はなんか暗いし陰気だな
まあ義経もあと2ヶ月ほどで消えるからいいっちゃいいんだが
範頼地味だし全成は胡散臭いし頼朝も暗い
源氏兄弟にスカッとしたのがいない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 01:03:17.20

>>601
北条館跡からは時政の伊豆時代と思われる宋の焼き物とか出てきたらしいから規模のわりに京の文物を集める家だったんだろう
書物も取り寄せてただろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 01:05:32.14

金沢文庫作ったり法律や家訓残したり禅宗引っ張ってきたり
まあ文については関東武士のリーダーではあるな北条は

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 01:23:25.03

>>604
発掘調査から伊豆時代の北条家の生活ぶりが分かるのは面白いですね。
頼朝も政子があまりにも田舎臭くて、無教養な女だったら近づかないと思いますから、元々の賢さプラス田舎娘にしては教養がある感じだったのでしょう。
のちに政子は法然と手紙のやりとりをしていますが、信心深く、仏教へ深い関心を持っていたことが伺えます。政子とその周辺の宗教観や教養のレベルをもっと探求してみたいですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 01:26:01.24

>>600
頼朝お兄ちゃん大好き像も崩して欲しかった

なぜ野心家として描かれないんだろう
平家打倒の後は、九州の緒方と結んでいるし
さらさら鎌倉に帰る気はなくて西国に独立勢力を築きたかったんだと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 01:35:16.96

判官贔屓の所以よ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/23(水) 01:43:35.89

1181年に政子の妹と足利は結婚してるはずだけど、その妹も足利も出てこないね。
伊東に時間をかけるなら、もっと北条家の面々を出してほしいなぁ。今のところ頼朝と八重をめぐる人々の悲喜劇って感じになってるよね。
あと御家人たちの逸話ももっと見てみたかった。

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part64

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