【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part74
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2022年1月9日〜
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品に関するものは可)
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part72
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1649072914/
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part73
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1649233595/ 出てない役者の話題はこっちでやって禁止
【三谷幸喜】鎌倉殿の13人 キャスト予想スレ Part.27 【小栗旬】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1646113632/ >>1
いちおつ、八重スレ追い出されたからこっちに来ちゃった
亀ちゃんの家の前で射精!
八重ちゃんが食べるリンキンにこっそり射精!
巴御前の甲冑の内側に射精!
里ちゃんの脳に射精!
道のおっぱい揉んで小便飲んで陰毛食べて子宮に射精!
善児のお母さんのまんこに射精!
りくに未来では普通だからって騙して手コキしてもらっておクチに射精!
比企尼にお小遣いくださいって泣いて頼みながら顔に射精! 俺はこう見えて素直な男でな、
素直な男ってのは損得で動くんだよ
で、>>1はどうなんだ?
お前に加勢して、何か俺が得することがあるのかい? 俺が脚本家ならwwwwwwwwwwwwww
木曽義仲が入京して公卿たちと対面するシーンwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それ、織田信長と斎藤道三の対面シーンと同じにするわwwwwwwwwwwwwwwwww
ま、三谷には無理だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwww 前スレで13連投した挙句、宮沢エマのことを宮沢マエと間違えてたクソは立ち入り禁止だから 阿波局は結城朝光に梶原景時がアンタの悪口言ってマッセって会いに行くんやろか >>10
江守爺とっとと死ね
苦しんみながら死んで、無縁仏になって地獄に堕ちろ このあと八重や実衣のほかに阿波局(泰時実母)が出てきたらさすがに驚くんだけどな やっぱりガッキーには笑顏が似合う
無事に泰時産まれたのね 木曽義仲では、 斎藤実盛の話をやれよな?wwwwwwwwwwwwwwwww
そう思うだろ?wwwwwwwwwwwwwww
「俺は、命の恩人を討ち取ってしまったーーー!!」って泣くやつさwwwwwwwwwwwww >>17 最終回は死んだはずの比企能員が出てきて 「このへんで終わりにしとこうか」でエンド 最終回は八重が出てくる可能性高いと思う
尼になった老婆の八重 >>19
もうクランクアップしてるから後半出ないよ 今更言っても仕方ないけどやはり八重で合ってたと思うのは次の朝ドラにも出る人かな
政子も巴も次の朝ドラ出る人に適任者がいるから困る
朝ドラ見ながら大河に出てくれればなあとか嘆きが出てしまいそう 最終回の話が出たからついでに
次期大河への希望がない すぐに言いがかりをつけられて一族もろとも滅ぼされちゃう時代
生き残るだけで大変だったんだな >>21
>>23
うるせえよエモリ
他の役者がいいと一日中スレに書かないと気がすまないなら専用スレ立てるか、病院行くか、死んでこい 頼朝は義仲を討つ何か理由が欲しかったのかな
義経なんて「待ってました」だったのかな
この時代て身内をどんどん滅ぼして自分も滅んでくから悲しいな >>27
義時は最後まで生き延びるけどな。
だが、祝福してやる気持ちにはなれない。 >>6がつまんねえこと言うからよ
で、お前は何で素直に>>1乙と言えないのだ? まだ4月の上旬だというのに、もう最終回の話題か?
おかげで、最終回までのおおよその流れはつかめたが。
あとは、三谷幸喜の創作部分が分からないくらいか。 >>31
比奈が出るあたりで八重は退場だろうけど
最終回で亡霊なのか尼なのかで出てきそう
直虎でも最終回に鶴と亀出てきたし
最終回だけ出てくるってのは毛利元就とか利家とまつでもあった >>30
兄の孫達に怒られたり慰められたりする岡崎さん可愛い
「源氏武士の鑑」の三浦義明の弟なのに頼朝に「岡崎ごとき」とか言われて扱い悪いな >>23
同じことを繰り返し書くのはボケの兆候
ご飯食べた直後に「メシはまだかね」とか言ってない? >>30
ワシらは鎌倉殿の為なら何でもするってわけじゃねぇんだ! ←よく言った
石橋山の時は嫡男がしんがりやって戦死
衣笠山には畠山が攻めて来て兄が戦死
鎌倉では頼朝の父ちゃんの墓守してたのに御所の候補地は却下。
カアイソウな岡崎のじさま なんもいいことねえー >>39
回想シーンで出てくると思う
多分頼朝が征夷大将軍になるのを見届けて病没じゃないかな? 坂東武者達みんな婚姻関係結びすぎてビビる
親戚多過ぎ >>41
てか昔てわりとそうよ
知り合いの爺ちゃん80歳も親戚と結婚してるし
今じゃ考えられんけどさ >>40
回想じゃなくて新規撮影シーンで出てくるような >>38
どうも、孫が和田合戦て和田義盛方について一族壊滅したみたいだね >>37
よく言ったけど二度も言っていたな
大事なことだからか >>41
衣笠とか孫(重忠)が祖父(三浦義明)攻めて討ち死させてるし
今後の坂東武者内ゲバはもっと親族の潰し合いになってしまってる >>37
そういや岡崎も畠山加入に文句言っても良い立場だけど特に何もなかったな
御所提案して断られる役もあるし作劇の都合だろうけど >>35
実朝死後、政子も『鎌倉殿』って言われるんだったけな?
そうなると、『鎌倉殿物語』で何の違和感もないのだが、
主役の小栗旬の面目がまるつぶれになるw 955日曜8時の名無しさん2022/04/09(土) 13:57:24.97ID:NJmjiqrs
>>891
ゴミの投げ捨ては禁止だよクソが
この横から出しゃばってきたクソはまだいんの? 最近の大河のヒロイン(ヒーロー)の最終回
2021 千代(回想)
2020 駒(生存)
2019 スヤ(生存)
2018 糸(生存)
2016 きり(生存)
2014 てる(生存)
2012 時子(生存)
2010 お龍(生存)
2009 お船(生存)
2007 由布(幻影)
2006 千代(生存)
2005 うつぼ、静(生存)
2004 お孝(生存)
2003 お通(生存)
2002 まつ(生存)
2001 桐子(生存)
圧倒的に最終回まで生きてるケースが多いから過去の例は参考にならないな
途中で死ぬのは姫様とお千代だけ 鎌倉殿の13人は頼家の時の話なのにストーリーが全然進んでないな >>55
三谷は13人に限らず登場人物たちの群像劇って言ってなかった? >>50 そうだと思う 鎌倉殿は今で言えば「社長」に当たる言葉だから 将軍空位期間もあったわけだからその時期は政子が鎌倉商事の社長だったわけで 当然政子は鎌倉殿と呼ばれていたはずである >>55
タイトル見ると、物語の後半がメインって思っちゃう人が多いけど、
三谷幸喜は、そうは考えてないみたいだよ。三谷がこのドラマをつくってる目的は
次の2つ。
・平安末期から鎌倉時代初期まで、細かく見ると面白いと思ったから
・ドラマの後半については、鎌倉幕府内の内部抗争が面白いと思ったから
※『鎌倉殿の13人』公式ガイド本(前編)より。 >>56
三谷幸喜は、そう言ってたと思うよ。
タイトルなんて、三谷が適当に考えたんだろうから、タイトルをそのまんま
真に受けると、肩すかしをくらうかもだよ。 >>56
>>59
何で鎌倉殿の13人なんて実在した誤解するタイトルにしたんだろ >>57
鎌倉幕府の公式文書の中に歴代鎌倉殿があって平政子と記載されてる
征夷大将軍にはなってないが将軍と同じ扱いだったんだろう
御成敗式目の中に頼朝と政子から貰った領地は絶対保証と書かれてる >>55
頼家って入浴中に襲撃されて、キンタマ掴まれながら刺し殺されたんだっけ?
こえーよ >>36
江守爺が鎌倉スレに週に何十回も同じ事ばかり書いてるのは、テレビ視聴しかやることがない老人で
人格障害と対人障害かつ、5ちゃん大河スレ依存症だと言われてるけど
痴呆症でボケてるのもありそうだよな
>>10,>14,>21,>23,>33,>54が江守爺
八重が「二役、入水自殺、自害、最終回に登場」と連呼も >>63
まあ、まるっきり誤解ということでもなくて、一応三谷幸喜としては、
「視聴者が、13人の顔と名前が覚えられるようにはしたい」と意気込んでいるようだよ。 >>63
わざと誤解させるようなタイトルにしたのでは >>65
実権取り上げられて伊豆に押し込められてたのにそこまでするかと 八重が誰か人殺すようなシーン入れてくれないかな
お通は最終回人殺して叩かれてたな 八重は賞味期限切れかもしれないが
それでもまだカワイイ。星野源と3Pしたい 八重が一幡殺したりしたら面白そうだけどその頃はもう退場してるだろうな
比奈が一幡殺すって手もあるか >>63
そこらへん、俺も誤解してて、タイトルの鎌倉殿は頼家だと勘違いしてたんだが、
実は頼朝だったんだよね。確か、13人はもうドラマに出てきてると思うので、
一人ずつ覚えていくと、それはそれで、いい暇つぶしになるんじゃないかね。 >>73
鎌倉殿は鎌倉幕府将軍を指して都の人が呼んだ言葉で
合議制13人は頼家の時にできたものだからそれは頼家でいいはず
13人は義時を除けば頼朝と同世代か頼朝より年上で
頼朝時代に功績があった人たちだから頼朝時代から詳しくやるってだけっで >>65
確か、『愚管抄』だとそんな感じの記述で、首をしめられてたんじゃないかな。
しかし、さすがに完全映像化は無理だろうね。
実際にはどんな映像になるのか、気になってる。 >>61
俺にだけ言うのそれ
まあさておき「鎌倉殿の13人」の鎌倉殿は頼朝のことだと三谷はコメントしたらしいが
宿老13人の合議制が出来たのは、頼家の代なのに辻褄が >>76
俺も、「鎌倉殿の13人」の鎌倉殿は頼朝のことだと、三谷幸喜自身が述べていたように
記憶している。
まあ、でもあの適当な三谷の言うことなんだから、細かいことまで気にしない方がいいかと。 >>73
後ひとり市原隼人がまだだね
野木宮省略しちゃいそうだけど
いつ出て来るんだろう >>78
それはすまないことをした。
市原隼人は確かに出てきてないな。 義時が八重にお土産に持って帰った
ヒロウって何?
リンキンはリンゴだとわかったが、ヒロウがわからない 鎌倉殿の13人と言えば聞こえは良いが鎌倉殿から実権取り上げて坂東の有力御家人13人の合議制にするという源氏にとっては暗いネタ
この時は比企や和田も健在で北条の地位もまだ絶対ではなかったがこれから何を描くんだろう
このタイトルが伏線で必ず回収されると信じたい >>69
腹が立ったからじゃ?
『そこは病で死ぬ流れだろ!空気読めよ!』って >>27
頼朝が身内を滅ぼしたのか
源家が滅ぼされて行く過程に頼朝もいただけか この時期、北条と比企の立場はどっこいどっこいだったはず
なのに北条義時は小栗旬
これは良いとして、比企能員が佐藤二朗
こういう偏向した印象操作は良くないね >>82
もともと頼朝は雇われ社長で部下と言うか出資者である坂東武者たちの意向を取りまとめるのが限界
それをわかってない頼家が独裁者になろうとし株主たちから社長解任された >>70
エモリが死ねば解決するよ
自分がグロく死んでいく妄想でもしてシコってこいよ変態 >>85
鎌倉殿の13人にスポットあてるなら北条の最大のライバルだった比企はライバルとして描いて欲しいし三浦も友じゃなく裏切る隙かなかったから三浦犬に成り下がった感じとかで >>85
鎌倉殿の13人にスポットあてるなら北条の最大のライバルだった比企はライバルとして描いて欲しいし三浦も友じゃなく裏切る隙かなかったから三浦犬に成り下がった感じとかで >>85
領地も影響力も比企の方が圧倒的に上。
だから、時政は賭けに出るしか生き残る道はなかった。 >>81
字幕ではヒコウって出てるね
まさか飛蝗…バッタだったりしてwそれなら映像無くても納得するw >>93
ヒロウじゃなくてヒコウか
ありがとう
もう一度調べてみる 『鎌倉殿と13人の妾』 頼朝「将軍たるもの昼も夜も戦いなのだよ」 配役とか演出による安易な印象操作が目立つよね
キャスト見ただけで、ああこの人物はこういう設定なんだと予測ができてしまう
子ども向けアニメならまだしも、一応大河ドラマだからね 義時と八重の関係って太平記の尊氏に対する藤夜叉の関係に似てない?
似てるよな
藤夜叉よりは史実に基づいてるけど 義時の八重への贈り物
ヤツメウナギの干物
ヒコウ(飛蝗、信州なので恐らくイナゴ?)
リンキン(林檎)
バッタっぽいモノが映っていたのでヒコウはバッタの類だと思う
これだけ見ると、八重さんは心が広い女だよね…笑
この辺のイケてないチョイスと鈍感さが心労負担でキツく当たっていた可能性もあり? 昔の食べ物がかなり気になる人間だから
義時の贈り物時間は楽しんで見てるけど流石に食べる虫?を求愛に出すのはどうよw
虫はまだ食べたことないな… >>97
「太平記」の藤夜叉は原作の吉川英治が
出自のはっきりしない尊氏の側室越前の前をモデルにしたものだから
尊氏と藤夜叉は会ったその日に関係を持つし
尊氏は執権の妹登子との結婚を決められて藤夜叉は別れを選ぶし
八重とは似てないけど >>98
身も蓋もない事言えば江間行きを了承した時点で小四郎と再婚するのは覚悟してた
ただ自分の値を上げるために自分から言わなかった
小四郎がいつまた求婚して来るかと待ってたら様子を見て微妙な贈り物を持ってくるだけ
女はこんな感じの駆け引きをマジでやる
だから頼朝を拒絶した
女は別れ際は騒ぐが次を見つけると前の男を簡単に切り捨てる
そして最後に自分から歩み寄った 案外意地になってたのかもしれないけど
頼朝は他の女がいて頼りにしてた子供の存在もいなくなってて父も最後は八重の意志を尊重してくれたから
頼朝に執着する理由が無くなっていったんだろうなと思ってる >>103
八重は江間へ行った後も「鎌倉へ戻ってはいけませんか?」と義時に言っていたから
自分の値を上げるためとかはなさそう
幼馴染の義仲のために尽くすのが自分の生き方だという巴に感化されて
たとえ自分のものにならなくても幼馴染の八重さんに尽くすという義時に対して
妻として尽くすと決めたのがあの台詞 1180 頼朝挙兵 石橋山の戦い 富士川の戦い 1980 松田聖子「青い珊瑚礁」
1181 平清盛死去 墨俣川の戦い(義円死亡) 1981 近藤真彦「ギンギラギンにさりげなく」
1182 亀の前事件 1982 あみん「待つわ」
1183 義仲と和睦 倶利伽羅峠の戦い 平家都落ち 1983 ファミコン発売 ←いまここ
1184 宇治川の戦い 義仲死亡 一ノ谷の戦い 1984 エリマキトカゲブーム
1185 屋島の戦い 壇ノ浦にて平家滅亡 1985 荻野目洋子「ダンシングヒーロー」
1189 衣川の戦いにて義経死亡 奥州合戦にて奥州藤原氏滅亡 1989 消費税導入
1190 源頼朝上洛 1990 BBクイーンズ「おどるポンポコリン」
1192 源頼朝・征夷大将軍に 1992 森高千里「私がオバサンになっても」
1193 工藤祐経死亡(曽我兄弟の仇討ち) 源範頼流刑 1993 Jリーグ開幕
1199 源頼朝死亡 1999 モーニング娘「LOVEマシーン」
1200 梶原景時死亡(梶原景時の変) 2000 キムタクが工藤静香と結婚
1203 比企能員死亡(比企能員の変) 2003 唐沢寿明『白い巨塔』
1204 源頼家死亡 2004 ゆず「栄光の架橋」
1205 畠山重忠死亡(畠山重忠の乱) 2005 滝沢秀明『義経』
1213 和田義盛死亡(和田合戦) 2013 林修「今でしょ!」
1215 北条時政死亡 2015 北陸新幹線開業
1219 源実朝死亡 2019 平成から令和に改元
1221 承久の乱 2021 コロナ禍・東京五輪 >>99
ひげじい「いや〜、エサなんて食べられる物なら何でもえーさ! ってわけにはいかないんですなあ」 今BSプレミアムで決戦!源平の戦いをやってるけど流鏑馬やっぱり格好良いなあ >>100
山間部なら貴重なタンパク源だけど、
海産物に事欠かないあそこらへんで、
わざわざ食さないよな >>111
流鏑馬の武田流と小笠原流ってどう違うの? >>111
太平記で真田広之が流鏑馬を披露してたな
頼朝が開催した鶴岡八幡宮の流鏑馬も三浦義村が射手のトリに選ばれてる事が吾妻鏡にも書いてるが
鎌倉殿ではさすがにそこまでドラマ化する余裕はないか
山本耕史ならできそうなのに ドラマの主要人物の一人を、語って欲しくない棺桶に片足ツッコんでる糞爺が必死で語るひとを非難して、
勝手に出禁と言い出し、語るならゴミスレでと専用の過疎スレに誘導
作中の中で気に入らない人物を語らせないために必死の脅しかけてるけど、そろそろお迎えの時期が来てる痴呆さんかな? >>88
一時は株の過半を持つオーナーだったのにな、上総 岡崎義実ってあの当時で既に70歳で、さらにあれから20年近くも生きて89歳で亡くなるんだよな
今でも男で89歳って十分長生きの部類に入るし、ましてや平安・鎌倉の時代に89歳まで生きたって凄くないか?!
レジェンドだよな >>120
兄の三浦義明も89で衣笠にて討ち死に
すごいジジイだ >>114
個人的な印象だと
武田流は実戦的古武士?っぽいでも今は女性も多いみたい
的の土器は命中すると中に有る紙が舞って綺麗
小笠原流は教養的で華やかな感じ?鎌倉幕府から始まり江戸幕府の庇護を受ける
歩射の方は現存する体系的な武術とか武道の中では最も古い流派の一つらしい
詳しくはぐぐってね
岡崎さん却下されてて可哀想だったけど今回でますます元気になってたw >>125
時政義時はそんなに濃い近親婚で産まれたわけじゃない
泰時は母が誰かわからんが嫁がはとこ(義村娘)
そこから早死に家系になる高時は自害だが跡を継いだ歴代得宗当主で40まで生きた人いないんじゃないか
権力握った後の北条は近親婚を繰り返して虚弱体質が多くなった気がする
泰時孫の時頼の嫁は重時の娘でいとこ
それで産まれたのが時宗
時宗の嫁は安達氏の娘だが血縁関係があるはず 岡崎義実は上総介と喧嘩して甥(佐原義連)にも怒られたり
他の御家人と所領を巡って訴訟になり敗訴したりと喧嘩っ早いな
三浦一族は鵯越で率先して崖を駆け下りるし挑発に乗って和田合戦や宝治合戦を起こすしで荒くれ者の脳筋のイメージ
なんで義村みたいなのが突然出てきたんだ 母親(伊東の娘)がめちゃくちゃ冷静で優秀だったんじゃね 今日BSプレミアムでやってた「決戦!源平の戦い」、平家目線で進んでたからか、
義経が、ドラマ以上にサイコな雰囲気だった
「鎌倉殿の13人」の方の破天荒な義経って、「平治物語」の描写から膨らませて作ったのかな
「平治物語」で描かれる少年時代の義経は、鞍馬寺に預けられている頃から稚児仲間とつるんで
寺を抜け出しては、市中でチームを組んでる若者連中を刀で追いまわしたりしてたとか、やってることがほぼヤンキー
さらに「こんなところにいられるか」と、勝手に奥州へ向かう間、関東全域から東日本にかけて、とてつもない広範囲で
冒険を繰り返したりするのも、今回のドラマで、「頼朝に会う」といいながら思いつくまま寄り道を繰り返すキャラを彷彿させるし >>118
兄の三浦義明も89で死んだが、しかも戦死だ。戦がなければ100まで逝ったかも 去年の2月頃にやっていた、同じくBSプレミアムの英雄達の決断「真説!…源義経の素顔」では
頼朝の長期戦構想に対して、短期決戦を選択した義経を屋島の戦いを中心に考察していて
呉座先生は「慎重な性格で人にやらせる(任せる)タイプ」と纏めていたと思う
子供の時は破天荒に暴れ回っていたかもしれないけど、平泉、鎌倉に行ってからは落ち着いているんじゃないかな
ヤンキーが散々馬鹿をやり尽くして、どこかで悟って真面目な大人になる感じ…笑
個人的には屋島戦のような状況で先陣を切るのはサイコパスではないと思うけど
他人から見たら義経は冷徹に見えるタイプだと思う
流石に菅田義経みたいに子供染みた振る舞いはしないというか、もっと人を上手く使えるタイプだと思うよ
なんだかんだで不利な状況でもシンパに逃してもらったり、匿ったりして貰ってるしね 大河の頼朝義経は片方の描き方に合わせてもう片方のバランスもとる感じかな
総集編でしか見ていないけど今の尾上菊之助が義経だった時は、義経は適度に理想的で頼朝は適度に冷徹(貴族的)
「草燃える」は石坂浩二だから冷徹路線の頼朝でも魅力的に魅力あるけれど義経に苛ついたりする頼朝を描いた分義経もKY寄り
「義経」は義経を美化路線にしたけどこれだと頼朝が悪役っぽくなる可能性が高くなるのでそうならないよう頼朝も美化路線で非がない路線
今回は頼朝も義経も美質もダメな所もある感じで、自分はこういうの好きです
三谷は頼朝と義経のどちがかに肩入れしてどちらかを悪くする真似はしないと思うけど、歴史公証の人やNHK側の意向次第でそこら変わったりするのかな
兄弟関係は難しいのだ
日頃は凄く理路整然とした牧師さんや神学者がヤコブやアベルに対しては憎しみを露わにしてきたり
いきなり「兄は優等生が多いからー」「長男は特別だから(と初めて弟下げ)」したり
聖職者の癖にこのザマになるくらい厄介っていうか
イエス・キリストが長男なんだからいいじゃんって諭したくなる >>130
伊東の血じゃね?
伊東祐親自身が政治力高いし、祐親娘の子と思われる義時、政子、阿波局、いずれも政治力高い
北条の場合親父の時政自身が政治力高いから兄弟姉妹そして子孫も優秀だけど 三谷の脚本が単純だから時政を軽く見るやつが出てくるんだな
ここは草燃えるの方が明らかに優れてるわ
草燃えるは牧の方に振り回されている面はあるものの、それだけではなく武蔵の支配を目指し、さらに北条兄弟の影響下にある実朝より時政夫婦だけの言うことを聞く平賀を将軍にしたらさらに時政の支配は盤石になるという計算があると描いている
三谷はこのままの時政の描き方では草燃えるを超えられないよ 今朝Twitterを見たら「ED星野源」とあって
ガッキーの遺伝子が途絶えるのかと焦ったが
どうもそういう事ではないらしい
それが何かは分からんままここに来た >>139
少なくともこのドラマでの時政はそういう設定なのだから仕方ない
唆されて狂ってく彌十郎は面白そうだな 今朝も>>142がエモリだな
殺しと強姦と狂うシーンと若い女優と裸が見たいと365日どの大河でも書き続ける 北条さん一族がこのままラストまで良い人風に描かれたらどうします? 人が狂うのは大河の醍醐味だろ
普通の人間とかいい人見てても面白くないからな
狂いイカれた人間こそ面白い >>144
彌十郎があの顔で終盤もいい人に描かれる筈がない
時政は子供殺したりとかあるしな 義時は終盤までいい人に描かれる可能性もあるけど
それだと三谷を見限らざるを得んだろうな 15話「足固めの儀式」
ネタバレ的なサブタイトルにはならなかったか 彌十郎には徹底的なヒヒ爺演技を期待してる
それこそ国民的ヒヒ爺俳優の名を某人物から奪うくらいのヒヒ爺演技を期待したい 小栗が「すべて大泉洋のせい」なんて茶化してるけど、本当にここから黒頼朝になってくんだろうな 「長良川の対決」
「恩人暗殺」
ネタバレ系が続いたが今回は一見内容は分からない >>146
顔はアレとして
人柄は今の時点でとても純朴で良い人に描かれてるから
秀吉みたいにヤバい爺に変わるのかな
なんだかこのまま純朴天然でそうしたみたいに描かれるのではと >>153
子供とかも躊躇なく殺すからな
当初はりくの操り人形的なんだろうが段々頭がおかしくなってヒヒ爺化していく感じもする それよりも時房や足利やら畠山に嫁ぐ妹たちは今までモプ子供だったのにいきなり親族として出てくるのか >>147
もう見限っておいても早すぎないと思うけど 義時が後半どうなるのか
来週の広常誅殺で少し変わる気がする
平泉にも煽りに行ったりするし >>109
八重の存在感を大きくしたのは北条義時がすんなりと江間を名乗れるように、説得力を持たせる為の重要なアイテムだからだ。
史実の断片的なエピソードを三谷幸喜は上手く繋いで物語として書き上げていると思う。 >>153
自分が死んだ後に、りくやその子がヤラレると思ってしまったんだよなあ >>159
ただ今までの物語だと八重は足枷になってる気はする
伝承通りに入水自殺してた方が人物としての美しさはあった 今のところ義時が一番魅力のないキャラになっている 実際は政子と組んで粛清しまくりだったのに >>145が江守爺だと確定したね
エログロ狂う描写が「醍醐味」が口癖
エログロとロリとホモでシコる目的で大河を見てる基地害は江守だけ
「ヒヒ爺、醜男、美男、美男子、美しい、若い娘、田舎娘、中年女、馬鹿女、年増、入水自殺、自害」と連呼するのも江守だけ 来週は広常誅殺されて小四郎が泣き狂うから
そこから何かが変わるのだろう
頼朝の死も小四郎時政親子の暗躍があると面白い >142>145>146>148>149>152>155>158>161
これが全部エモリのマルチ連投
通報アク禁な 義時本人が直接ハメて殺したのは和田だけだから
このままいい人路線でも話は通用する >>164
こっちもエモリ
泣き狂うと書くのはエモリしかいない 江守爺がアスペ発作おこして連投とまらなくなってて草
キモい妄想連投しまくることで自分から現実逃避するしかないブザマ精神障害の老害のなれの果て 八重パートにウンザリしている書き込みも相当あったけどね
オレももう飽き飽きしてる 草燃える実朝暗殺回
義時も義村もゾッとするくらい黒いが引き込まれる
https://youtu.be/QNjfw9csyrM >>131
三浦胤義の母でもあるから承久の乱後に処刑される胤義の幼い子供達を幕府側に引き渡したのもこの人なんだよな
義時から胤義の子供達の処刑を命じられた義村が部下を使いにやって
義村・胤義兄弟の母が自分の命の代わりに長子だけは見逃して欲しいって頼んだとか
ドラマのほうでもきっちり描いて欲しい >>169
スター新垣結衣を起用したからには、ってとこだろうな
事務所の「出番を増やすように」要求。芸能界のこと知らないが実際にあるかのかもね 良識とか正義感があるところをアピールするために義時が頼朝に諫言するシーンもあるんだけど、「口が過ぎるぞ小四郎!」で済まされちゃってるんだよね
本当にあんなシーンがあったら、その場で首チョンパされてるはず
実際の義時は信長にへつらう秀吉みたいなもんだったんじゃないのかな? 新垣結衣が配役された時点で出番多いのは分かってた
ただ八重は入水自殺してから二役の別人を演じると大半が予想していた >>174
政子の弟だから多少は甘い関係なのかも
義時を斬首したら政子との関係がこじれるのは必定 「私に虫を食べさせようとした小四郎殿はやっぱりムリです!」とか言い出して、また振り出しに戻すんじゃないか?
これを何回か繰り返すつもりだろう >>175
八重の「入水自殺」や「政子に惨殺」されて「瓜二つの二役」やると去年から毎日10回以上ここに書いて
計2500回も入水自殺・自害の空想を書いてる認知症の江守爺シネ 八重の死が義時を変えるのかと思ってたけど、その役割を上総介がやってくれそうなんだよな(そこは嫌いではない) >>177
イナゴの佃煮とかだったら面白かったかも
害虫が混じってたりして八重ドン引き
もう夫婦になって来週には金剛(泰時)誕生
広常が誅殺された場面の後に金剛が産まれる場面になる 16話の義経が頭を回転させるって
今回の菅田だと物理的に頭回転させそうな気がするのは私だけかな 源氏とか平家とか北条とか、上に立つ器じゃないです
実は仲間割れの暗殺時代でワロタ 爺は今日もイナゴや虫の佃煮ネタを書いてる
いつもドン引きドン引きと書いてるけと、お前にドン引き(笑)だよ >>171
乳母に縋って泣いている3歳から9歳の子たちを義村の部下が見ていられなくて
日没で顔が見えなくなってから4人処刑したって話も残ってる
こんなの放送したら指示した主人公の人気ガタ落ちだから多分カットされる イナゴの佃煮は現代でもあるだろ
小四郎が佃煮作ったら害虫混じったりしそうだけど
又やんっぽい失敗だらけの小四郎 >>186
失敗した料理を八重にお届け→八重いらないから義村に相談→「捨てときますよ」義村腹痛
失敗した料理を八重にお届け→八重いらないから範頼に相談→「私が何とかしましょう」範頼腹痛 又八で思い出したけどこの大河堤が出るとしたらやはり広常が合ってた気がする
堤真一は大河に出たら平穏には終われないけど広常だとまたしてもって感じだな
蘆名とか郡兵衛は殺されてはないが逃走的な感じだもんな
郡兵衛は泉岳寺で祝酒を持って駆けつけたが浪士らに罵倒されて追い返されたエピソードはなかったな
この大河だと広常合いそうだけど時政で後半黒化する堤も少し見たい >>173
事務所の力みたいなのは知らないけど
北条側の幸せな場面との対比として必要だったでしょ
伊東の娘としての凛々しさがあったのは良かった 新垣はヒロインやるには旬を過ぎた感じは否めない
序盤もやたら次郎をなじる意地悪な女に描かれていたしイメージダウンになりかねん >>185
似たような悲しい話は、平宗盛の幼い次男である能宗の死のシーンでもある。
壇ノ浦で捕縛され、宗盛も能宗も死罪が決まっていたが、
宗盛は一度だけ能宗と対面したいと願い出て、久々に親子水入らずの、そして最後のひと時を過ごせた。
今は亡き能宗の生母についても語り、その形見を渡した。能宗と別れたあと、
宗盛は「今までいろいろ悲しいことがあったが、今日ほど悲しい日はない」と語った。
そして能宗処刑の日、能宗はまたパパに会えると喜んだが
場所も雰囲気も全然違うので怖がって乳母に抱き着いて泣いた。乳母も能宗をしっかり抱いて離さなかった。
鎌倉方の武士たちも暫くは手出しができなかったが、だいぶ時間が過ぎたので
「もういいでしょう、諦めなさい」と、むりやり能宗を引き離して刑を実行した。
鎌倉方の者ども、皆涙を禁じえなかったとある。乳母は亡骸を引き取ったあと抱いて入水したらしい。
このエピソードも安徳帝入水とともに悲しい。平宗盛は無能でヘタレのように描かれるが
現代視点でみれば家族思いの良いパパだよ。というか平家は基本みなアットホームで
源氏とはまるで対称的。 >>186
ID変えるな
青天スレで又やん連呼してコテハンになってたウンコ江守爺
聞かれてもない堤真一、又八、又やん、武蔵と連日語る馬鹿爺な>>188>189>192 小栗は敢えて駄目人間演じてるから後半は期待していいと思う
堤も又八の時はわざと駄目人間演技してた エモリは大河と朝ドラドラマ中心にTVしか見ないので、最愛のスレチ堤真一を語っても
堤の知識は武蔵と青天に脇役で出たことだけしかなくて、それを繰り返し大量連投してるだけっていう
堤の本職の舞台主演とかアクションとかも勿論見たことない情弱です 和田合戦のときの義時は完全に和田に嫌がらせしてるからな
今のお人好しの小四郎からは想像できんw 堤、又八、又やん、円四郎
これ書いてるのは全部エモリで間違いない
又八というのは大河屈指の不人気作の武蔵の役名なので、マルチポスト集めて通報しよう 鎌倉武士も割と情にほだされるんだな
時代が下って秀次一族処刑だとそんな話は聞かない 小栗が堤くらい大河ファンに認められる演技すればいい
今回は今のところ広常の佐藤浩市が人気ありそう >>198
大河スレだから大河ドラマ以外の話ししないほうがいいだろ 義信矢崎らの話もしてるだろうに
マッサンも出てたしな
ここは大河板なので基本的には大河の話をするべき >>205
同意
堤の話だからと言って柳原とかの話はスレ違いになるからね
鎌倉殿に出てる小栗の話でもごくせんとかの話はするべきではない 後半の山場としては義時か時政のどっちかが闇堕ちしないわけにはいかないからな
まぁ2人はこのまま振り回される役でりくと政子の争いになる可能性もあるがなw >>203,>206,>207もID変えてるエモリ
別人なりすまして言い訳してるけど大河ファンガーごくせんがー家政婦のミタがー武蔵ガーが定番文句 義時が黒くならなかったら三谷を見限る
小栗も黒い義時演じるの楽しみにしてるんだろ
海外拠点なのに大河出るからにはそういう円自害ある役やってこそだろう 小野政次とかは美化された部分もあったけど
政次本人が子供を買って殺して埋めるシーンとかあったし高橋一生からしたら演じ甲斐あったろうな
あの役演じて大満足したらしいし >>210
ゴッドファーザーを元ネタに挙げていたからマイケルのごとく冷酷なリーダーとなるのだろう
政子はコニーのパワーアップ版かな 時政も子供殺ししてるしな
時政は黒くなるのは確定だと思うけど義時は子供殺しまではするか微妙
りくも宮沢りえの黒い演技が楽しみ
でも大河では宮沢りえってそんな黒くなる役演じた記憶ないね 全成って実衣と純愛みたいに描かれてるけど
既に別の女との間に子供何人もいるよね これな
>エモリは20年前に不必要な性描写や残虐描写で視聴率が爆下げして苦情殺到した大河「武蔵」を絶賛しまくるなど
世間からズレまくっていて、素人童貞で友人すらいない70代で性犯罪歴があるにも関わらず
「大河ファンは〜大河視聴者は〜男は〜」と、さも自分が平均的な日本男性かのように
視聴者代表かのように嘯きながら歪んだ性癖を語りまくる >>210
自害連呼しすぎて、ケータイの予測変換が自害に埋め尽くされて江守爺とバレてて草 >>211
別人ナリしてたのに爺だとバレたな
江守爺は>>213と>215も、そのあと殺し連呼して単発IDで妄想を書きまくり 佐竹も源氏だけど、平家方だからそいつは倒してもOKなんですね、坂東武者的には。 >>494 江守爺の最近の誤字まとめ(随時追加)
演じ甲斐→円自害 ※円四郎と自害の連投しすぎた結果
また姫の前→又八姫の前
股は開かない→又八開かない
又は→又八
盛り上がる→森上がる
七人の侍→七菜人の侍
名無し→七菜氏
四十七士→四十七菜士
叔母ではなく芽育→叔母ではなく姪
姪を妻にした→芽育を妻にした
叔父姪→叔父芽育
目を剥く→芽を剥く
悪い芽を摘む→悪い芽郁を摘む
名シーン→芽郁シーン
老けメイク→老け芽育
長野五輪→永野五輪
長野山梨→永野山梨
更に寂れる→沙良に寂れる
南沢→南沙良
豪華な合戦→強姦な合戦
あんな演技→杏奈演技
あんな感じ→杏奈感じ
仲間内では→仲間由紀恵では
そういう展開→そういう天海
磔→貼り付け
富岡製糸場→富岡精子場
敵視→溺死
喜んだろうに→喜んだ浪人
大河にまわす→大河に姦す
遥かに→遥香に
雄雄しい→雄雄爺
大河→タケゾウ
低視聴率大河→程視聴率大河
低視聴率→低地視聴率
香川照之→香川博之
高城剛→高岡
玉役が→玉山鉄二が
藤原竜也→富士原竜也
吉高由里子→義高由里子
財前直見が→財前直美が
佐藤浩市が→佐藤浩一
助命嘆願→除名嘆願
一橋仕官→一橋士官
本多正信→本田正信
阿君丸→久間君丸
見たかった→三鷹った
多いしな→大石な
通れない道→通れない未知
貴重な役者→帰蝶な役者
容姿端麗→養子鍛錬
透明なゆりかご→東名なゆりかご
言えば梅が死んで→言遠藤基信梅が死んで
真田丸で言えば→真田丸で言遠藤基信
オネエ言葉→オネエ後鳥羽
三谷に→ミタにに
静の赤子→死菅野赤子
胎児を取り出すなら有村→胎児を取り出すなら有り
>江守爺は大河スレ書込しか用途のないケータイで、同じ事を書きまくるせいで頻繁に同じ誤字を繰り返している NHKの動画で今後の予告編みたいなのがあって
義時が「鎌倉殿ぉーッ!!」と涙目で激怒して突っかかろうとして、誰かに押し止められてるシーンがあったけど
あれは冠者殿(木曽義高)暗殺のときか、はたまた上総介殿暗殺のときか、それとも全く別の出来事か、
いずれにせよ、義時が頼朝に激しい怒りを抱くことが近々あるんだろうね。 本当は平家の時代の方がずっと良かったのかも知れないけど、滅ぼされちゃったし、史実としての鎌倉時代を無かったことにできないから、無理してでもある程度肯定的に評価せざるを得ないだけなんだろう
ただ断じてコメディで語ってはいけない、正真正銘の黒歴史だ
三谷は恥を知れ >>224
頼朝が江間の館に忍び込んでたのかもしれんw いまだに疑問なんだけど、まがりなりにも皇族の末裔の源氏平氏が、宮中からは武士として差別的に扱われるのが不思議。 >>224
義時なんて単なる腰巾着だったくせに、怒りもへったくれもない
オンナも頼朝にお古をあてがってもらってたんだぜ >>222
まあ佐竹は源氏がどうこう以前に所領の関係で千葉や上総らにとって邪魔だったんで >>224
多分広常誅殺だと思う
「くればお前も殺すぞッ」と頼朝が義時を一喝 武士の多くが(というより全員が?)源氏、平氏、藤原氏の末裔を自称している。
あくまでも自称だが、もし本当なら日本じゅうの武士の皆が貴種の末裔ということになる。
とはいえ源氏平氏が臣籍降下して何百年も経過しているし、田舎に土着すればすっかり武辺者になるだろう。
関東ではこの時代の250年も前に、平将門が乱を起こしている。
それに元皇族や藤原氏といえども、地方に移住した者は「中央での出世競争に敗れた者」も多かったから
都の貴族にすれば「やーい負け組ども」って意識もあったのかもしれない。 >>225
平家の時代の方がずっとよかったら、坂東の武士も、こぞって平家側に味方して戦い、
平家の世が続いたんじゃないですか? 広常ロスも円四郎ロス程ではないだろう
ただ理不尽なので頼朝への視聴者の怒りは溜まるだろうな
長良川17話、円四郎暗殺16話、広常誅殺15話
この辺りに前半の山場が来るね 今日の放送を前に、公式サイトで予告を見て
どうしても気になってしまった点がありました。
予告にもあったのでネタバレではないと思うので事前にお伝えします。
史実では11歳と6歳の淡い恋を、本作では17歳と8歳で演じます。
どうか、11歳と6歳だと思って御鑑賞ください。 平家を潰して、坂東武者の多くは後悔したかも
「昔のほうがマシだった」とか
「ワシらは鎌倉殿の為に何でもするってわけじゃねぇんだ」って。 >>236
17歳が演じてるのでそれは無理だろ
義高が殺されるのも本来は11歳が殺されるからこその悲壮であって
身長もある染五郎では若武者の討死にしか見えないだろう
染五郎は容姿端麗で美少年ではあるが子供が殺される悲壮感としてはやはり11歳前後を配役するべきだった >>234
平家は、骨肉相食む源氏と違い、一族仲が良くて、
親族を優遇しまくって、みんな仲良く栄えましょうとなった。
この露骨な身内びいきが、「平家にあらずんば人にあらず」状態を生み出し、
外部の不満が爆発して、反乱がおきるや否や孤立してしまい早期に滅亡した。
逆に源氏は、同族でも仲間というよりライバル(頼朝にとっての武田、木曽など)という意識が強く
頼朝自身も、自分が坂東武士どもの神輿に過ぎないということを自覚しており
義経や範頼の処遇を見ても分かる通り、兄弟と御家人が争ったら御家人の言い分を採用するかのごとく
身内を罰してでも部下を引き立て、彼らへの配慮を怠らなかった。
武士たちは「鎌倉殿は身内びいきせず俺たちのことを大事にしてくださる」と感激し、忠誠を誓った。
平家は一門で政権を固めたが、鎌倉は外野との主従関係で政権を固めた。
ただし源氏は一族を粛清し過ぎて男系の血統が絶えてしまい、後に北条に最高権力を奪われてしまったが。
何事もバランスが大事だね。 >>239
承久の乱では御家人が向こうに付かなかったのはそういう経緯も大きいんだろう >>237
それはない。
頼朝は自分が御輿だと理解していたから
自分に従う武士には武功に応じて公平に褒美を与えていたから坂東武者の不満は小さかった。
それを理解してなかった後白河法皇は戦の天才の義経に頼朝追討の院宣を出せば大半の武士が義経につくと思っていたが、昔の朝廷の犬の状況に戻る事を嫌がった坂東武者は誰も味方しなかった。頼朝が坂東武者に支持されていたか、されてなかったかはこの一件でわかる。 >>238
「義経」では義高も大姫も子役だったな
しかし、木曽の人たちは出番が短いな >>227
大半が自称に過ぎないからじゃないの。坂東平氏の中でも上総、千葉みたいな歴とした平氏はわずかしかいない。大半が国造家の仮冒とも言われてるし。
清和源氏に至っては、実際は暴君と呼ばれた陽成帝からの分かれとも言われてるし。 貿易で国を豊かにしましょう、というのが平清盛の国家構想だったけど(奥州藤原も貿易大国)、そんな経済構造に転換されたら農民搾取という既得権益を失ってしまう坂東武士は困るわけですよ >>244
それもあったし坂東の平氏にしてみればなんで自分達との争いに負けて逃げ出した伊勢平氏の子孫に頭ごなしに命令されなきゃならないんだという不満はあったよね。 >>242
子供だからこその物語もあるしな
直虎の子役時代は後々の伏線として良かった
高橋一生やら菜々緒やらに似てる子役をよくもまあ見つけてきたものだと感心した
NHKは子役発掘のセンスはあるね 再放送だけど「なんでも鑑定団」でノリートが武田信玄の書を持ってきた
800万円の本物だった
さすがご先祖様
大河に出る話もしてたよ
偽物だったらNHKに怒られるって言ってたけど
無事本物 >>222
先祖がどこであろうと、当時の利害関係でしか動かないよ坂東武者は >>245
正真正銘の坂東平氏の本流の上総介のとこは間違いなくそういう意識あるよね
基本暴力団の論理だからそういう力関係は大事なんだよ
上総介のとこにしてみたら自分達を屈服させた頼義の子孫や義朝の子孫なら従うことにやぶさかではないわけよ >>244そもそも歴代中国王朝は自由貿易を許してない >>235
亀の前ロス
善児ロス
フガフガ佐々木秀義ロス
菅田ロスに千姫ロス
そして秋頃からは
畠山ロス比企ロス梶原ロスそして和田ロス
後白河ロス頼家ロス実朝ロス公暁ロス >>253
自由貿易というか海禁行うくらいの力がなかっただけ
海禁って要するに貿易は皇帝が独り占めってことだから皇帝に力がないと実行不可能 >>252
最近はロスロス簡単に言い過ぎだな
去年の円四郎とか竹中秀吉の時の渡哲也なんかは
凄いロス感あったけど >>254
この頃の宋って南宋だから中華の半分を金に支配されてるから海禁政策なんて不可能だしね >>252
なにが言いたいか分からないけど
千姫は大姫の間違いだろ >>257
千姫は来年だな
永野芽郁なんかも演じた事ある駆け出し10代女優の花形役だし誰が配役されるか楽しみ
當真あみが有力と思っているけど
大姫の南沙良は出番少なそうなのが残念だが分かってた事だから仕方ないな
7歳くらいを南沙良が演じるのは違和感あり過ぎるし 確かに話の流れとは言え千姫はスレ違いだったな
名前覚えてないけどミタの姉役も千姫演じたりしていた
ミタの妹役演じた本田望結が千姫に抜擢されたら少し感慨深いが
當真の最近の推され方を見ると當真あみに決まりなんだろうな
當真は沖縄出身なのでちむどんでも配役されそうな気もする
大姫は悲劇の姫だが今回は創作死で自害が有力だろうね >>234
政争に巻き込まれるような御家人は別にして、
大部分の武士にしてみれば、源氏の世というか、北条の世になって、ずっと良かったんだろうな。
例えて言えば、大部分の庶民にとって戦前よりも、戦後のほうがずっと良かったみたいなもの。 >>262
キミが簡単に洗脳されてしまう愚衆の一人だと言うことは良く分かる やっちまったなあ..
大姫と千姫では字が似過ぎたww 水戸黄門を見て柳沢吉保が本当に悪い人だと信じてしまう層は、残念ながら常に一定程度存在するんだよ >>266
絶対徳川綱吉が死んだ後、失脚して没落したと思っているよね。 >>262
後北条氏みたいな元々の名家が僭称するぐらいだしな >>264
まあ武士が朝廷に仕えるのを嫌がってたかと言えば別にそんなことはないけどな >>271
いや、不満には思っていたはずだよ。
貴族は武士を人殺しをする血で穢れた下賤な集団と蔑み彼らの成果だけをピンハネしていた。武士としては貴族に頭を下げなければ生きていけないから下げていただけで内心はハラワタ煮えくりかえっていたはず。その怒りと不満が武士の世を作り出した。 頼朝のおかげで坂東武者の地位は安定し、承久の乱の勝利で武家の優位が確定した
義時と政子は武家の優位確定の立役者 >>235
又八・円四郎・堤と書いてるのは100%エモリと書かれてたけど一日何回その名前書くんだよ
キチガイと言われてる理由がマジて分かったわ あの青いリンゴは熟してねえから食えねえぞ
当時の和リンゴなんて熟しても酸っぱくて食えねえ
八重は腹を下したはず 朝廷も地方豪族も寺社勢力も農本主義ありきで成り立っているわけて、結局みんな同じ穴のムジナだよ
そこに平清盛が強力に重商主義政策を推し進めようとして反発を招いた
ゲームチェンジャーが寄ってたかって潰されるといういかにも日本的な現象だ >>275
今朝からの江守爺の連投も少なくともこれだけあるから、日曜なのにスレに来る人が減り続けてるよな
>142.>145.>146.>148.>149.>152.>155.>158
.>161.>164.>175.>176.>180.>183.>186.>188>189.
>192.>197.>203.>206.>207.>210.>211.>213.>215.>218.>230.>235.>238.>255.>259.>261
永野芽郁や杉咲花や清原果耶や飯豊まりえとか、千姫や江や武蔵とか毎日列挙してから随時通報あるのみ >>281
それは俺も同感。
視聴率が12%を叩き出してから、投稿も減った気がする。 千姫は誰かが大姫と間違えた事から話の流れだし
飯なんとかまりえはちむどんに出るからギリギリセーフかな 面白いんだけど自分もここ数回は熱心に見てないかも
今週から話動きそうだから期待してる >>276
義時のお土産って、人を不幸にするお土産に思えてならない。 >>267
失脚と没落は違うぞ
政治家として失脚しても改易されたりしなければ
大名としての所領はそのまま残る >>281
視聴率が良かった青天は江守爺が1日250連投もするせいで、鎌倉殿よりもっと書込激減したけどな 嫌な奴がいるから書き込まないなんてのは
その程度のドラマって事だろ >>286
デス土産か
広常にも何か土産渡したりしてな >>291
まあ趣味が多様化しているいまの時代。
より多くのひとが視聴してるドラマが良作とはならないだろう
あと日月火くらいまでは、ここ伸びてるみたいだし 江守爺が狂ったワンパ連投をしなければ、もっと楽しく話もできるし、スレ出ていく人も減ってるのにな お恥ずかしながら、このドラマの登場人物で名前を知っているのは源頼朝、平清盛、北条政子、源義経くらいです
武田はあの武田信玄のご先祖様なのかな?とかその程度
佐竹と千葉は名前くらい知ってますが、その他は全然知りませんでした
正直面白くないですね 知らない人間だからこそ面白いってのもあるんじゃないの >>298
住んでいるところが名前だから覚えやすい
上総
三浦
伊東
河越
足立 おれは割と勉強できて面白いぞ
清盛の時も割と調べてたからその遺産もあるけど >>298
その知らない人が歴史的に有名人に繋がっているのが歴史の面白いところ。 知識マウントしなきゃと思わない限りは普通の知能があれば楽しめる
ただのドラマだもん >>298
自分もその程度の知識で見始めたけどかなり面白くてはまってる > 視聴率が12%を叩き出してから
個人的にはすごく面白いと思って毎回楽しみにして観てるけど
視聴率は低迷してるよね。
今はまだ平家が健在だし、源氏には頼朝、義経、義仲がいて、朝廷では大天狗の後白河法皇がいる。
いわばオールスター勢揃い状態。
戦国大河で例えれば、信長秀吉家康の三傑が揃って、武田や上杉や毛利もいる元亀天正の一番美味しい時期。
頼朝死後が本番なんだが、華やかさは失われ御家人たちの内ゲバで絶対視聴率は下がる。
鎌倉内部の抗争で視聴率12〜13%ならまだわかる。これは仕方ない。
だからスター勢揃いの今のうちに、少なくとも15%以上、できれば20近くまで貯金を稼いでおきたかったのだが… いや、「夜には帰る」て
伊豆から鎌倉に通うんかね?
馬ならなんとかなる? >>306
内ゲバ抗争のほうが視聴率上がるかもよ
仁義なき戦いとか見てた年寄りとかバトルロワイヤルとか好きな世代とか
コメディ大河が苦手な視聴者も戻って来るかも まあここで自分から戻るより
頼朝に戻ってくれと言われて戻る方が高く売れるからな
16話の冒頭で頼朝の頼みで戻るわけだが 視聴率12%辺りで推移してるの?
これだけ豪華な役者を集めて、中世の中では知名度抜群の頼朝や政子らが
中心のストーリーで、12って低すぎない? 三谷のコメディすら入らないくらいの息苦しいノリになったがまだ始まりだからな 今日の生臭食べ物シーンは文覚さんだった
やっぱりコント少ないとキツイな 面白い
一応史実はおさえてるけどこれ見てると今回はひょっとして義高の言う通りになるんじゃね?みたいな気がしてくる
強がりか義経頼朝への怒りの表れかもしれんけど 義経ってこっからラストまで頼朝と会わんのか
京で会わんのやったっけ? 大江広元が上総介をハメにきたな
御家人の方は内通知らんから口封じでみせしめに処刑される展開だろ >>327
前回の視聴率は12・9%だと思ったが。 >>322
酷すぎるよね
3代で滅びるのはバチが当たったんだと思う 倶利伽羅峠の人達に言いたいんだけど、
牛の人形の顔、なんとかならないの?
ちっとも強そうじゃないんだけど。 >>335
大江が直接嵌めるならまだしも、義時が大江の策略だと見抜けないのがなんだかなぁ エマが出てくると笑いそうになるけど今日コントほとんどなかったな 義仲も上総介も気のいいやつに描かれてるからしんどくなってきた
中村獅童ろくや死に方しないわこれ この御家人騒動の顛末を知らないのでどうなるのかとても楽しみだ 義時からしたら自分のせいで広常が殺されたと
責任感じてしまうだろう
同時に頼朝へも不信感が強まる 裏表がない田舎の武士が伏魔殿の京都政界に考えなしに殴り込んだらそりゃこうなるよね
後白河法皇の側近が義仲の礼儀知らずさにドン引きしてる場面は妙な生生しさがあった わしらは歴史を知ってるから義経大活躍だなと思って見てるけど
送り込まれた時点ではあの木曾義仲に勝てるか怪しいわ下手すりゃ九郎死ぬわぐらいに思われてたのかな >>335
真田丸で叔父上のぶただが春日を殺すシーンと
呼応しているね 栗原さん上手いよな >>331
セミ潰したのは敵対することになった怒りを表してるんだろうな
義経は義高に対して明らかに憐れんでる >>340
腰越が最接近なのかな 江ノ電の路面区間の辺りを車で通るだびになんか悲しくなる なんか頼朝の死因が落馬に見せかけた暗殺に思えてきた >>339
今回の頼朝義経はあれこれあっても
頼朝は義経を可愛がっていたし義経も頼朝や政子に対する忠誠心があったもんね >>341
倶利伽羅峠の戦い、見事にナレーションのみだったねw
重要ないくさだったと思うんだけどな。 >>352
跡継ぎ生まれたから義経は死んでも構わないと思ってたのなら
頼朝は鬼やな >>331
まー、義仲は中国で平家に敗れるまでは連戦連勝
それに対して義経は実戦経験ほぼ無し
義仲が勝つと考えるのが妥当な判断じゃね? 巴が鎧武者の中に混じってるのに違和感なさすぎて笑ってしまった
鎧姿がハマりすぎだ 御家人たちがバラバラになってしまうという危機が訪れたようだが おそらく甲斐も木曽も同じような状態だったと思う 木曽は都にたどりついたら目標を失ってバラバラになってしまったんだろうな >>342
まあまだ殺すと決めてるの大江だけだから
多分相談してる頼朝も殺すと決めてる
義時くんはこの経験から謀略マシーンと化すのかもしれん >>352
南北朝時代に武士の会合があって
義仲と義経どちらが優れているという議論が
交わされたが結果は義仲だった。
義経は頼朝に大軍を預けられたからあれだけの
戦果を挙げられただけだ、という結論に達した。 義経無双の先入観なしにてた方が面白いかもね
九郎もここまでか… あと前に描かれたが飢饉の影響で兵糧ろくにないから京都で現地調達(強奪)せにゃならん事情もあった >>363
今回の巴好き
義仲とのパートナー感があんまりなくて女臭くない
でも美人だからがさつ感もあまり感じない 近頃の義経は暴走気味でから回ってたが、頼朝との会話で打倒平家と兄貴のために戦うって根っこは確かだって分かったし
尚更こっからのすれ違いがしんどいな >>363 たしかに ポスターにしたくなるくらいハマってたな >>363
眉毛だけはやりすぎだと思うけど
巴御前凛々しくていいね おもしろかったが、前回比較的丹念に描写した義仲の転落ぶりが、今回は駆け足で描かれて、少し雑だったのが惜しいと感じた。 >>359
広常も頼朝の大願成就を最も願った坂東武者として描かれてるのに容赦なく成敗されるからな
九郎も忠誠心高かったがあの顛末
頼朝は暗殺されないと爽快感得られん
頼朝と景時こそ善児でもいいと思えてきた 最初はクソ大河かと思ってたが最近面白くなってきたーw >>349
今日の展開を見れば、実際に義時は、上総広常をわなにはめた人間の1人でしょ。 義時が高速で八重様を孕ませているの笑った
先週ラストまであんだけ拒否られてたのに
もっと早く打ち解けててもよかった気がする 頼朝が本当に詐欺師になったのか
義高と義経が共演は面白い
義仲がドン引きされてたけど法皇様側にもドン引きした
平家は危機に立たされてても平和に感じてしまうそういう意味では平家は雅で好き
巴さんは格好良い男らしい(褒め言葉
三浦のオッサンは坂東武者推しそりゃそうだ
義村が久々に普通に格好良かった >>365
広元と頼朝の策だね
景時は密偵だが和田に捕らえられる
密偵で失敗した面目躍如で景時は下手人に命じられる 上総介が可哀想なことになるフラグ立って悲しいが
こんなもんじゃないんだよな今後
ティモンディすら悲惨な死に方するだろうし 木曾義仲が京で行ったことを今ロシアがウクライナでやってるわけかw >>380
都とあれだけやり取りしてる事から数ヶ月経ってるし、いうほど高速ってわけでもないでしょ
腹膨らますのは早いけど分りやすさ取った感じが >>327
今は地上波だけじゃなくBS、さらにはネット配信をしてるし配信は好調って記事もどこかでみた
今回の大河は登場人物多いしさらっと観るには向いてないから配信とか録画でじっくり観る層が増えてるんじゃないかな 梶原景時がオーベルシュタインなのかと思ったら大江広元がオーベルシュタインだった >>388
そりゃ古今東西戦地での略奪は恒例行事だからな 義経の暴走は、たぬき親父の後白河法皇が悪いんでしょ
蛭間医院長は権謀がすぎて北海道に飛ばされたりしてたけど 「この日、イギリスの都・ロンドンではシェイクスピアの真夏の夜の夢が上演されている。」 >>388
義仲の悪例があるから佐殿は後に上洛する時に滅茶苦茶気を使ったし後年の信長も同様に軍令違反やらかしたら死罪にすると言い渡した >>379
そうなるけど
今回の義時は全く知らない設定だった
広常が殺される時も泣いて広常もそれを察して死ぬ間際に義時に微笑みかける >>391
景時はスパイ失敗で髭に捕まる
スパイ失敗の名誉挽回で広常を誅殺する役目が与えられる >>387
汚い登場人物がいるのはいただけないな。
女は特に、汚い男は嫌いだからな。 >>395
でも西郷隆盛はそれを戦略的に江戸でやったわけでしょ
木曾義仲は統率出来なかっただけだけど 広常が嬉しそうにする度に今後の展開考えると辛くなる… 大江より頼朝亡き後の北条のほうがやることえぐいよw この流れで義仲と広常がやられるとなんかやり切れないなあ。 >>405
幕末の西郷の場合幕府と戦争したいから煽り入れる意味があったからまた違うんよ >>398
岩崎弥太郎はもっと汚かった
でも龍馬も汚い時あったけど文句出なかったな >>404
義時母と八重は姉妹と言っても母違いだから血縁の近さでは従姉弟と同じ
産まれてくる息子は歴代執権の中で最も優秀な泰時だよ >>394
シェークスピアって平安時代末期だったんだ
戦国時代あたりかと思ってた 一代くらいならまあ
ハプスブルク家みたいに何代も近親婚繰り返すとヤバいけど 後妻打ちあったけど里が配下に義経と静を襲わせるのもあるんだよな
それを行家は鎌倉からの刺客だと義経を煽る 北条、三浦、土肥、上総あたりに好感抱いているので
比企、大江、梶原を重用してる頼朝も嫌いだわ
しかしこの感じたたは多分これは三谷の思うツボなんだろうな というかこのドラマ登場人物が大体武闘派ヤクザかインテリヤクザかバーサーカーが九割だし… >>414
あの時の猿之助は綺麗だったな
猿之助も汚い役合うイメージあるけど露骨に汚いのは今回くらいだね
従兄弟のイメージで風評被害受けてる部分があるんだろう
あっちは大河に出るたびに汚い役やってるから >>412
全然違うぞ
エリザベス女王だから秀吉から家康あたりの時代
この時代のイギリスはリチャード師子心王が親兄弟と殺し合いの末に王様になって十字軍に出かけるくらい >>410
「ただし、イケメンは除く」の法則があるからな。
12年前の龍馬伝の福山雅治なら、女は文句言わないでしょ。 うちは伯父伯母が従兄弟どうしで結婚したけど子供は普通
でも近親婚はあったからそこらの遺伝が出ると顔が歪むっていうのはあるらしい
一昔前だと地方の旧家とか名士は狭い地域なのに同じレベルの家柄どうしで結婚していたので
遠縁との結婚が多いとか名門幼稚園のお友達が遠い親戚とかあった >>384
うん。
あのシーンはなかなか良かった。
でも、あの若武者がイケメンだからチヤホヤされて大姫も夢中になってたけど、
俺らのような顔だったら同情も薄れるな。 >>415
行家疫病神どころか死神じゃねぇか
どんだけ頼朝嫌いなんだw >>421
去年の栄一が糞まみれでも問題ないだろうね
喜作も多分大丈夫 新選組!でも建白書騒動という似た展開の話があった
近藤が横暴という建白書を松平容保に提出するメンバーに密偵として
入ったのが斉藤一で、粛清されたのは腕の立つ永倉新八ではなく
一番立場の弱い葛山武八郎という加入して間もない隊士 >>424
キングボンビーやババ抜きのババが人の形してるのが行家なんや >>420
サラディンと戦ってた頃か
ロシアあたりはキエフ公国とか小国が群雄割拠してたくらい
そして大陸では1人の男が馬を駆り草原を駆けていた >>408
いい人に描かれすぎちゃったから
その分カタルシスが 宗盛の天皇への言い回しは壇ノ浦を意識してるのかなと思った
昨日のbsが大河の補足かと思うぐらい義仲があっさり風味
正直知康さんが戦知らないとか言い返されてるのと吹っ飛ばされてるのざまぁと思っちゃったw
でも今回はあの行家が普通に見えたw
三善さんが何時も野次馬してるのに奇跡的に無事なのが主人公並みに運のパラメータが高そう >>105
あれは感化されたんじゃなくて、同士を見つけた!見たいな嬉しさで、鰻取りを手伝いましょうって言ってたのでは 色々…1616シェイクスピア死去
人殺し…1564シェイクスピア誕生
って習った。 知ってる人がいたら教えて欲しいのだけど
義時ってすごくダークな存在になっていくの? >>437
ここからどんどん内ゲバが酷くなる鎌倉で最後に生き残るのが義時と政子だ
あとはわかるな >>432
史実ではここらで退場なので、どう退場するかは来週か再来週のお楽しみかな >>440
そんなふうになっていくのかぁ
ありがとう ダークなんてもんじゃないだろ。
北条はのちの豊臣や徳川よりやることえぐい粛清で権力握るしw 義時は何も知らされていなかったとか、騙されていたとか、部下が勝手にやったとか、無傷な設定なんじゃないかな?
知らんけど >>437
義時よりも親父(時政)がダークになっていくんじゃね?
でぇ、義時が親父を追放して、鎌倉を掌握すると >>415
里って三浦透子だっけ
そのシーンぴったりだな >>434
教養やマナーがないと金稼いでるYouTuberみたいにバカにされたり嫌われたりするってことだな >>440
しかも義時の子孫は現代まで生き残っているからね 三谷はそういう主人公を汚さない作劇はやらないでしょ >>444
義村、ああやって口数少なければカッコよく見えるけど、
実はあの場面でも頭の中で中二病なこと、いろいろ考えてたかも知れん キャストでラストまで無事に生きていけそうなの
義時と姉ちゃんと
八重のお腹から産まれてくる坂口健太郎ぐらいか… >>429
義経はまだ大陸に逃れてないから、駆け回ったのはもう少し後の時代でしょ(トンデモ説) >>447
牧の方に感化されて他人を陥れるようになるんだろうなあ >>447
あのりくにデレデレで見た目だけは人の好さそうな時政がダークに?
ちょっと想像つかないっす >>441
史実でも御家人たちが頼朝から離れようとして上総がそれに巻き込まれたんかね
この流れはドラマ独自の展開なのだろうか 義時の北条家は政治的な話ができる人間ばかりだが、義村の三浦家はそういう話ができる人間が殆どいない
義村が政治的手腕に長けてる程に深刻な孤独が極まるわけだ >>453
三浦の一族はだいたい生き残る
和田は滅ぼされるけど 義経が放った矢が、よりによって頼朝の会心の矢を吹っ飛ばした時には、
見ててリアルに「ひっ!バカっ!」って声が出たわ。 >>440
ダークといえば、義時だけじゃなく、北条時政と源頼朝も相当なもんだぞ。 >>456
りくが既に野心家だから
嫁のためなら黒くなりそうな雰囲気はあるな 今見終わったが、シリアス路線で面白かったー!
ってか重くなってきたー! >>419
なにもしなくても汚い猿之助をますます汚すことはなかろう 三浦って最初は北条と敵対する側につくけど、後で戻ってくるパターン多いな やらかしたこと考えたら時政はそれこそ殺し方を悩むレベルでやらかすが追放で命は取られないあたりは義時と政子の情なのか裏があったのか含みはあると思う >>458
頼朝が後白河に語ったところによると上総介が上洛に反対したので粛清したとのこと
本当かどうかは知らんがそう記録されてる >>450
義時の血脈は結構広がっているからね。
足利尊氏だって義時の子孫になるし >>468
どもども
それは知らなんだ
そうなら一応史実をもとにした展開ってことか >>461
戦士の本能なんだろうな
サッカーで言うならシーズン終盤のセリエA(イタリア一部)で
リーグ戦2位を確保したいインテルとCL出場に必要な3位を確保したいナポリで引き分けで話がついていた臭い試合で
ストライカーの本能でエトオが前半得点してしまった(得点したのに虚ろな顔)
前半終了間際チームのリーダー格の選手達でぼやぼやと動いて不審な失点でドロー
後半はもう明らかにちんたら >>460
ドラマの中では三浦氏は生き残る。
だが、1247年の宝治合戦で、三浦氏500余名が自害。一族は滅亡している。 6時の部の書き込みを読むと、今日もスキップして良さそうだな
皆の者、大儀であった この頃までが頼朝と政子が幸せだった時代だな
もうすぐそれも終わろうとしてる
亀の前襲撃事件なんて今から考えたら幸せの象徴みたいなお話 >>94
インスタの鎌倉殿アカウントの写真にイナゴの佃煮的な物が映ってたよ >>458
ドラマ独自。
たぶん、関東の統治権を正式に朝廷から認められて関東に大勢力を持つ上総広常が御家人を従わせるのに邪魔になったから謀殺した。 >>479
大泉がハッキリ四月以降の頼朝は娘に見せたくないと言ってるのと史実考えたらな >>461
あれがまずいことだって一応義経にもわかるんだ〜って思った >>479
大姫の悲恋後も頼朝と政子の夫婦仲は良かっただろ
政子はその後も三幡、実朝と2人を産んでるし
愛娘には幸せになってもらいたいと夫婦そろって
大姫連れて上洛して入内工作もやってる >>479
吾妻鑑にもほのぼのエピソードとして楽しく記録されています亀の前事件 >>485
夫婦仲はいいけど可愛い長女を壊してしまった苦しみを頼朝も政子も生涯背負うことになる 三浦一族が滅ぼされるのはもう少し後だね
時宗の頃だっけ 義経は小柄で非力だったから強い弓は引けなかったはずだが。
このドラマでは頼朝と互角かそれ以上の強さの設定か。 死んだ奴よりも、生き残った奴探す方が早いってのは、何とも言えんな。 ウサギは外れて兄上の矢ははじく。放った矢も空気読まないとはさすが義経 >>489
その後の文覚が例のグループに入党していてまるで行家がごときババ抜きのババ状態 比企は逝ったが山内首藤さんは生き残るから世の中わからないw >>487
壊したかな?
夫や婚約者が死んだり離縁したりで再婚している女性は普通に多いけど
男性が書いた吾妻鏡は義高死後誰のものにもならず
処女のまま死んだ大姫を「貞女の鏡」と美化しすぎてる気が >>481
この時点で御家人たちが反乱を起こそうとするのは創作なのか
そんなことしたら頼朝は絶対許さんもんな >>499
有能であることが人生を短くしてしまうという皮肉… >>477
時宗の死んだ翌年には安達氏が滅んだ霜月騒動がある
但し、「北条時宗」ではなく「太平記」の冒頭で
北条専横の典型的事件として描かれる >>500
精神を患った大姫のために祈祷やってた記録あったよね
普通はそんなの書かない ID真っ赤な少人数だけで盛り上げているスレが気持ち悪いと思う今日この頃 源木曽義仲
源(姓)木曽(苗字)
しかし確かに父親が木曽という表記で、息子が木曽という表記じゃないのは不自然だね
>>503の疑問ももっとも 三浦一族滅亡を主導したのが人の良い安達のおっちゃんの息子というのがまた何とも >>503
オヤジも源だぞ
源姓多いから区別のために拠点地の名前を飾ってる 坂東武者が集まって会議してる場面、やばすぎるだろw
腹にイチモツありすぎw
おまえらのどこが京の公家より清廉なんだよw 頼朝が敗者なら鎌倉頼朝とか今頃言われてる
木曽とか武田とか主流になれなかった故の名称 しかし義時気軽に伊豆に行き過ぎ
新幹線まだ通ってねーだろw >>517
あれが成長してビッグラスボスになるのか( >>506
大姫はもともと病弱だったんだよ
しかし大姫が寝込むとすぐに「義高さまを想うが故の恋の病」にされる 伊豆と鎌倉って100kmくらいだから日帰りできる距離じゃないだろ。
陸路じゃなくて海路なら可能かな。 >>513
そりゃしってるけど、なら木曽義高でよくね?とおもってね >>519
ああみえて個人的能力は歴代最高の可能性高いラスボスだからなw 草燃えるの斎藤こずえは
大姫になりきリ過ぎて
収録後、鬱になったそうな。 >>527
朝廷破って絶頂期の政子には、私ほど悲しみを抱えた人はいないでしょうと語ったエピソードが残っている >>503
今、TVでは義高は「父、源義仲」と言っとったな
それに対して頼朝は「木曾殿」と言っとった >>505
鎌倉に大江広元と四男の毛利季光の墓が並んである
北条義時の墓のすぐそば なんか宗盛が凛々しい
やはり宗盛には紙むしゃむしゃしてもらわないとw 今回みんなが接待してる中で義経の矢は酷いw
景時さんは面白くない時に露骨に顔をしかめる分かりやすい子
三種の神器が無いせいでマジこの天皇ないわーとか思われていたのだろうか 吉宗が「父、徳川光貞」と言うのに対して
水戸光圀が「紀州殿」と言うようなもの。 夫の頼朝も自分より早く死ぬし 子供の早死の憂き目に遇う
これ以上の悲しみはない… ある意味悲劇の人
ちなみに淀殿は悲劇の人とは思わない
ずっと大坂城に居座り続け多くの人々が迷惑 怒りを感じている
…秀吉が悪いわけだが たまにはいる長澤まさみのナレがいい感じ
サスペンス風で >>537
阿部ちゃんの知盛もかっこよかったけど鶴見慎吾のムネムネも人気だったよねw 政子の子供、みんな若くして非業の死だからな
よく正気を保っていられたもんだわ >>545
孫もほとんど政子より先に亡くなってるよな
唯一の孫娘だけかな政子看取ったの >>1
毎年毎年つまらない
「 税金のムダ 」すぎる
大河はNHK権力の偏向サヨクドラマすぎてうんざり
放送法4条違反でNHKを逮捕できるようにすべき ほんと
当時の史料はろくにないのにNHK史観で後付けプロパガンダばっかだな
戦争での死者も基本は少ない物だらけとされるが >>548
孫は男もいっぱいいたのに一人以外みんな出家させられる
出家させられなかった一人も殺されるし ガッキーは妊娠中でも鉄壁だったね
肌は決して見せないぞという意思を感じた >>548
孫に息子を殺されたりもしてるもんな
創作でもこんなひどいストーリーないぞ >>554
出版社に持ち込んだら
やりすぎと却下されるよね 義仲が権謀術数を知らない素朴な人格者として描かれてるね。
三谷は後世の評価で報われてない敗者にシンパシー感じてしまうんだろうな。 いまは「頼朝兄さんにぞっこんです」って感じだけど、冷たくされれば速攻で裏切りそうな義経w 新しい記事が来てるがw独裁権力の塊のNHKで権力ガーーって言ってもなあw
現代こそ知識・技術がありながら新型コロナ等で圧倒的に殺してる残虐い社会なのはスルーw
昔の戦争も言うほど死者は出てないものだらけ、内乱を収めるのに犠牲は必要という程度
「鎌倉殿の13人」はいつもの大河ドラマではない…脚本家・三谷幸喜が込めた"あるメッセージ"
https://president.jp/articles/-/56389
ただ女性が強いというのはガチだな
史料でも女性の戦場慣れ・生首慣れ感がハンパねえ
倭の婦人は気性が激しいだの、宣教師いわく日本人女性は行きたいところに自由に行くといい >>557
マジおれもそう
勝頼も秀次もそうだった氏政も >>554>>556
ヨーロッパや
ユーラシアに比べてヌルイ方だろう
今は「新型コロナはただの風邪!」とか言って殺しまくってるじゃんwwww 今回の御家人反乱は創作だけど
承久の乱のとき、さっさと出陣しないと御家人たちが仲間割れ始めるぞって義時説得した広元エピのフラグが立ったんだな こういうDQNは止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!って注意したら
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の乱?」
とか言って聞き入れなかったわ
死んで当然だと思った。 京都はオープニングの際に府知事選の情勢が表示されてウザかったわ 鎌倉〜伊豆って
前橋〜富岡以上に遠いはずなんだがなw 大江も義仲が後白河とうまくいかないと判断するのは頼もしいな >>556
> 出版社に持ち込んだら
> やりすぎと却下されるよね
キングダム見てこい
そもそも元寇除く鎌倉時代の戦・お家争いの死者は「ただの風邪以下」だろ
知識技術がありながら新型コロナ等ばらまく現代の方がよっぽど残酷www 義時また良いように使われてブエイおじさん殺されてしまうのか・・・ 上総介をトップにして上総介だけをを潰して御家人の足場固めするつもりかよ…
黒い、黒いよ大江広元 >>570
大江の謀略だろ。結果上総介が死ぬとは思ってない義時 展開めっちゃ早かったな
上総介と義高に不穏な未来しか見えないのがつらい、、 義高は京の礼儀を身につけているように思えるが、これはあえて教育させてたのか >>571
全国だぞ
一地方の首領選なんかどうでもええねん 善児が次回から無双しそうな気がする
次々に反頼朝側の御家人が謎の死を遂げていくとか? 作品が変わったのかというくらい腹黒くなってきたな
元々ダークヒーロー物と三谷が語っていたが、前回までは心地いい視聴感だった
なのに今回は胸糞展開
おそらくこれからが本番なんだろうな >>582
まじで?全国でか、ほんまにどうでもええな
京都でさえどうでもええのに 面白かった
なんで本当は11歳の義高を17歳に演じさせてるのかと思ったら
最後のアレのためなのかな
九郎が可哀想、言いながら抜け殻握り潰しててぞわわっとした ようやく大天狗ぽい感じだったな後白河
ココリコの田中に最初気づかなかったわ 北条の事を、あそこまで庇う三浦が
70年後には滅ぼされるんだな 義経のサイコパスが目立つが義高もベクトルの違うサイコパスっぽいな 三谷さんはドラマガイドで
僕は大河を描き続けています。義時は結果的に勝者だけど、犠牲にしたものや失ったものが多すぎる。
果たして本当の意味での人生の勝者だったのか。その答えが最終回にある、たぶん
って書いてるね敗者描くの好きなんだろうなあ 大江が義時を頼朝に対して持ち上げたのが今回に繋がったな 主人公がいかにして暗黒面に落ちて性格ひん曲がるかを描く大河だったか 大江広元が早速謀略を使ったな
これから時政らも黒く染まっていくのか 紀行で倶利伽羅取り上げられた。地元民としてはうれしい。劇中の戦いはカットされたけど。
しかし義仲はせっかく頑張ってるのに法皇様から認められない可哀想な人みたいに描かれたが
実際あんなのだったのかな? >>587
義円とは違う何かを持っている感じだった 義高が思ってる以上に
義経は軍略の天才だったって事か また戦飛ばした
もう大河は終わりだよ
7万余りの平家軍を破った大戦を飛ばすとかもう大河やんなくていいわ >>596
後半結構暗くするつもりだな
新選組も暗かった しかし、アニメの平家物語見終わって見たら実は全く描かれなかった鎌倉側も中は大変だったのかと
なかなか京都に攻めてこなかったわけがわかるね 後白河の遠回しな物言い嫌いだわ。あの京都人特有の回りくどい言い方 >>412
エリザベス1世の時代だぞ
16世紀終わりごろ 義時は騙されてて必要なことなのですって説得される感じなのかね 「この日、鎌倉が割れた」は
TBS関ヶ原の「日本が割れた」のオマージュか >>561
オスマン帝国は
兄弟皆殺し法が鉄則だからなメフメト2世から 正直大江がいないと頼朝の周り頼りない奴しかいないな
時政は一体いつまで伊豆にいるんだ
こんな長いこと不在だったのか >>596
きっと碌な死に方しないんだろな
少なくとも義時にとっては 巴御前が「ドン!」って叩いたのって
「義仲様がそれで良いって言ってんだから黙れ!」って意味かと思ったら
「その通り、義仲様は欲が無さ過ぎる!」って意味だったのね おそらく次回首謀リーダー扱いの上総介が梶原によって粛清
そして梶原はそのまま義経の元へ 倶利伽羅峠といえば斎藤実盛の話とかあったのにね・・・・水島では逆に一敗地にまみれ兵力すら一万を割ってしまう木曽軍になってしまうんですが、
電撃和解も模索したけど宗盛に切れられておじゃんになったって言いますね・・。まあ彼には文官がいなかったのもあるけど、やっぱ軍勢の統制が
出来なかったのが都に根を張れなかった理由でしょうね。広常始末の序章で御家人たちの決起未遂ってのもあったにはあったらしいですが、広常を
これとリンクさせてってのも面白いですよね・・大江はほんと捻くれた奴だからね・・腰越状も受け取るのに反対したって言われる人だし・・・。
有能な文官ならではの理想があったんでしょうか・・・。景時の働きも悪く見えないようにカバーに走る感じも三谷さんらしい気もしますね >>604
真田丸と同じく本筋と関係ないのはナレーションで済ませるのが三谷大河のやり方 >>604
そもそも頼朝が死んでからが本編なわけで 渋沢栄一のほうが戦国武者や鎌倉武者より戦してたって
タイムマシンで昭和の視聴者どもに教えてやりたいw
放送局にクレームの嵐が飛ぶぜw >>604
頼朝や義時が指揮してるとか中枢に絡んでくるならともかく、義仲しか出ない戦にそんなに尺は使えんだろ
とはいえナレで済ますとは思わんかったけど 武蔵坊弁慶だと
義仲は「頼朝を倒せるなら平家と結んでもいい」とか言ってたな。 >>601
朝廷との作法を知らなかったのは確かだろw
あの織田信長にしても明智光秀を重用したのはその作法を心得ていたからだからなw >>579
誅殺される広常も頼朝の大願成就を心から望む人間に描かれてる 木曽義仲みたいな山猿の息子がなんでオカマ野郎みたいに育ってんねんw >>596
あ、間違えた
僕は大河で敗者を描き続けています。
だったw
牛さんは義仲メインでも無理じゃね? 義時は大江に利用されてるんだろうけど、大江は黒く染まっていく上での義時にとっての手本になっていきそう >>577
大江の血統は権謀術数だな。250年後安芸国で国人どもをまた権謀術数で束ねるし。 >>583
今日の反乱軍側ですぐに死ぬのは上総広常だけだな
見せしめ的に上総が殺されて終わりじゃね? >>617
あの二人は佐々木健介夫妻に似てるね
あ二人に依頼したら良かったのに しかし義仲討伐となった時点で義高は監禁されなかったのかな
あんな自由に歩いたら頼朝危ないだろうに 行き家おじさんは俺は知らんじゃなくて庇ったり作法教えてあげてよ 義仲が快進撃をしてきた北陸を今度は義経が逆に逃げることになるとは
歴史は面白いな 娘の彼氏(後の婿候補)がイケメンだとどの時代でも母親はウッキウキなんだなw >>594
京ならともかく信濃であのメイク顔は浮きまくりな気が >>634
今の好青年義時が大江以上にブラック化すると思うと震える
楽しみだわ >>601
可哀想なはずないでしょ
平家討伐どころか、合戦で手抜きして勝手に切り上げて帰京とか、裏で平家と手を組んだと言われても反論できんだろ この作品で描くのは合戦のアクションじゃなく謀略だろ
多分これから自分でも見たいのな見たくないのかよく分からなくなる鬱展開が続く なんか会社組織の縮図見てる感じで萎える
義仲すっきゃでー 面白かった
これから上総、義仲、義高、義経と退場してしまうんだな… >>642
ちゃんと善児みたいなのに見張らせてるよ >>627
だから最後に紀行で扱ってごめんねと
予算ないんだよと 後白河院は頼朝との双六もあまりお気に召さなかった
by大河「平清盛」 近く死ぬ同士
義経、義高の絡みはあったけど上総介と義孝の絡みも欲しかった >>629
義仲も明智や大江のような人を雇ってから京都に行くべきだったんだな >>634
演じてる栗原さん真田丸でも主人公に対して似た役回りだけど
違うのは向こうは自分のようになるなと諫めたが今回は積極的に見習えって言いそう 〈東軍〉
大泉洋 小栗旬 中村獅童 佐藤二朗 中川大志 新納慎也 栗原英雄 野添義弘
〈西軍〉
佐藤浩市 佐藤B作 阿南健治 市川猿之助 横田栄司 たかお鷹 岡本信人 市川染五郎
〈???〉
山本耕史 >>631
殴るで済ませてやったのにさんざんな言われよう
斬って捨ててもよかった状況で えっこれ上総介はスパイとして潜り込んだのに全部知ってるはずの梶原景時にコロコロされちゃうの?
酷くね? >>658
なぜちゃんと仲を取り持たなかったんだ・・・ このドラマの上総介好きだったから次回きつい
佐藤浩市なんだかんだいい役者だわ >>663
コネがないんだよ
口が異常に上手い叔父はいたが >>669
後白河「行家との双六つまんね」
仲取り持つほど後白河に気に入られてない 義経退場も近いんだね
話の展開がはやくて今日は視聴なかには貧血がマジで来た
夕飯は食ってから見ないと駄目だな >>431
ドン・キホーテの作者セルバンテスも1616年死去 >>420
プランタジネット朝兄弟内紛起こさせた
フランス尊厳王フィリップ2世だな
この人も北条得宗なみに陰謀に秀でた人 三浦の館に向かった御家人達、味方にならないのなら斬る、って
あの辺のシビアなやりとりはドキドキするよね >>663
頼朝自体が公家みたいなものだからな
父親が源氏の棟梁だったから武人扱いされているけど
母方は熱田神宮の宮司の娘で藤原氏だからな
もともとコネクションが義仲とは違いすぎる ほんと佐藤浩市が魅力的すぎて死ぬの辛いわ
出番短いわりに印象的だったなぁ
役者の力よ 史実だと頼朝から父親のように頼りにされてたという千葉常胤がそうでもなく描かれてるのがな >>668
寧ろ殺されるまでが義時の策だと思う
今回のアレは「御家人を纏める為に捨て石として死んでください」と頼んでるようだった >>657
予算よりも集団戦のロケ自体がやばいからね
現代物なら今の時勢マスク付けてても違和感ないが
鎌倉時代にマスク着用するわけにはいかん
ロケでクラスター発生したら大変な事になる すきあらば同族同志で殺し合ってる源氏に対して
源氏同志で争うのはいかがなものか
とかそんな気使わんでも 鼓判官って平知康だったんだなw
猫関白とかいなかったっけ? >>277
寺社も豪族もいうほど農本主義でもないけどね
荘園や所領も米ばかり作ってるわけじゃないから。
換金作物も作れば塩や紙、陶器なんかも作るのよ寺社の荏胡麻油は有名だし。
だからこそ平家が重商主義で利益を独占するのは困るというわけ。 今日コメディ要素って何かあった?
少ないなら少ないで欲している自分がおるわ… 九郎「じゃあ、お前の父上斬ってくるわ」とか言い出さないかとドキドキした いわゆる現代ならネットが荒れるってところを次週から
本格的に始まってしまうわけか 上総介謀殺は芹沢鴨暗殺シーンにどこかオマージュしそうぁな >>656
スレ立て乙です
上総さんが未だにブエイ言ってるんや…(´;ω;`) >>690
義高でなくても返り討ちにされると思っちゃうよ、歴史知らなけりゃ 来週、上総介が人身御供となって謀反が制圧されるのだろうけど、頼朝はその後は恐怖で御家人をまとめるのかな? 信頼関係は戻りそうにないと見えるが。 >>696
蝉の抜け殻くらいしか思い出せない
びっくりするくらい暗い展開だった >>565
外国と内乱を同じにするなwwwwwwwww
バカwwwww 八重さんもうボテ腹やないか!
菅波先生の登場が待ち遠しい >>694
猫間の中納言見たかったな
あまりあれこれやる尺がなかった 身内や仲間同士で戦ってる源氏より平家のほうがまともだって視聴者は思わんのかな 上総介ハ嵌められてしまうなら、義時がダークになってやってほしい 何か今回の大河はうっとうしい連中が勝つ大河にさせている感じだなあ >>695
寺が油を独占販売とかおかしいだろ
誰もが自由に商売できれば経済力上がるのに >>696
自分は「いや、八重さんもうお腹大きいのかよ! やることやってんなぁ!」って
つっこんだ 自分で自分のこと「大姫」って紹介してただけど、本命じゃないよね。 義時と八重がこういう関係になっているのを周りの連中は知らないのか >>668
しかもサブタイトルが足固めの儀式だからな
儀式って・・・それで命奪われちゃうだから可哀そう 最近、上総介はそんな動きないから、謀殺されても一般視聴者は何で?ってならんかな
それを納得させる脚本を用意してるのだろうか 北陸宮がカードとして弱すぎたよな
もっと朝廷との間に入ってくれる人がいればなあ 安徳天皇役の子、見おぼえあると思ってググったら女児だ >>696
もうコントいらないよ
エピソード消化できなくなる >>697
あんな真面目な顔出来んのかと言うくらいシリアスな顔はしてたな 義仲の京に入った兵隊がロシア兵と被る感じとかのコメント全くないなあ
やはりご法度なのか >>708
頼朝を明確な悪として描く段階なんだろ
だから宗盛をイメージのいい小泉にやらせてる >>696
政子が義高の婿入りを反対してたのに
顔がイケメンだったから手の平を返した所 泰時がもうお腹の中にいたな
唐突な気がするからもう少し早く2人が結ばれてれば違和感なかったのに 都の人たちは上下関係を大切にし 木曽の山猿はヨコのつながりを大切にする 鎌倉もヨコのつながりを大切にするけれども それが血で血を洗う抗争を招いているんだな >>700
でも鴨みたいな悪行をしてるわけではないからなぁ >>696
義高美男子で政子ウキウキ
それを見た大泉 >>614
> オスマン帝国は
> 兄弟皆殺し法が鉄則だからなメフメト2世から
権力者となると跡継ぎの内乱が大変だからな
権力者内だけで殺し合ってくれたら飛び火も減ると
国が荒れる内乱を減らすには有力者を減らすというシンプルな統治 >>722
三谷は清須会議でも三法師役に女児を使ってたな。 >>665
真田丸で豊臣秀頼だった中川が東軍なのも皮肉だね >>725
ウクライナはモンゴルとか
スターリンのホロドモールとかえげつない扱いこれまでもされてるんで
世界史知ってれば >>720
多分そうはならないよ
そうしたいのなら上総介を明確な悪人として描いている
善人が悪人の謀略のかかって殺される
これがこの作品の色 >>688
現時点の義時はそこまで出来る人ではないだろう
大江が広常を殺すつもりなのを義時は知らない、気付いてないと思う >>726
小泉って2代目のボンボンってイメージだけどな >>726
何処から義経を始末しようと思いはじめたんだろと
壇之浦で平家滅ぼした時点なのかな >>696
そうだろう?
コメディ大河みたいに言われることあるけど要素薄めになるとこうなってしまう
やはり筋書きはダーク一辺倒で分かり切ってるから
あえて三谷コメディを投入してるんだなと今回改めて実感した >>596>>616
「 それ三谷の憶測・後付けですよね 」
国民から徴収したカネをサヨク大河ドラマの遊びに使うなよwwww 頼朝の矢を吹き飛ばして九郎の矢がど真ん中に刺さる って
何かを暗示してましたね 上総介はやられて同族の千葉は生き残ってるのはすげえ 義時をいまだに良い人に描いてるのが
もう無理あるやろと >>689
新選組でも謀殺回あるし、佐藤浩市
三谷さんは得意だね、大河パターン なんだかんだ武衛を気に入ってた上総が本人の意思に反して
謀叛人に仕立て上げられて殺られるの悲しいがドラマとしては楽しい展開やな >>604>>609
> キッズ
事実、NHK番組は日本に必要ない娯楽じゃんwwww
しかも国民から多額のカネを徴収
NHKを解体し、日本人の貧困等に回すべきだ 三谷さんは敗者を描くらしいから
平家とかもろにそれだよね
番組の設定上で出番は少なくともその出番内で平家は大事に描かれてると思う
平家はやってることはともかく態度や言葉が丁寧だから見てて素敵 >>743
坂東武者の盟主として頼朝を脅かす存在になりかねないところ 大泉頼朝いなくなっても十分楽しめそうなことがわかった クサナギだかなんだか知らないけど、
俺っちの持ってる刀で良ければどうぞ って善意しかなかったんやで 染五郎可哀想にな
親父のせいで頼朝に殺されるなんて >>758
俺は、都人が木曽を馬鹿にしてる様を見て上品な奴らが嫌いになりそうだよ 1位 頼朝
2位 義仲
3位 行家
武田信義は圏外か… >>757
本編でも言ってたけど、あからさまに 人質です って迎えるのもなんだから
許嫁です ってことにしてたんじゃないの 義仲はおとなしく信濃にいて頼朝に従っていればよかったのに、残念でならない >>718
正式に夫婦になることを頼朝政子に報告したいから云々て言ってたよ >>766
それは本末転倒な見解
分かっていってるのかもしれないけど 北陸宮は親父が親王じゃないからなあ
八条院のバックアップとかあったらね >>774
でも八重が身ごもっているのにまだ報告していないよね 小泉兄の演技が微妙で安徳天皇はガキすぎるから平家滅亡にあんま感情移入できなそう >>738
誰の謀略になるのかね
大江広元なんかな >>772
父親からの因縁があるから無理やったろうな >>769
法皇様側の人達は話し相手への丁寧さは感じないし上品に見えないから素敵に見えない >>770
武田は頼朝グループの一員扱いだと思うw 義村は
梶原がスパイなのを気付いてるような感じだったな >>693
> 同族同志で殺し合ってる源氏
まあ大して死んでないけどな
放送犯罪者のような偏向テレビを鵜呑みにする社会は問題だね
視聴率から考えて大河ドラマ見てる人は圧倒的にマイノリティではあるが >>783
大江だろうね
それに加担したことを知らされた義時が善人から悪人へ堕ちる、かな
まだ先かなあ 火牛の計で思い出したけど いぜん中国のドラマの『三国志』をみて 大量のウシのロボットが敵を倒すのをみた 21世紀の戦い方が三国志の時代にはあったんだなと >>743
気に入る気に入らないじゃなくて、上総が御家人中飛び抜けて強大な兵力と富を持ってることが鎌倉にとって危険ということ。 源氏同士争ってもってたびたび出てくるのがすごい違和感あるわ
そもそも平氏同士が争ってるのが源平合戦だろ 坂東武者も平氏だらけなのにな もうさっさと婚姻の儀?をしちゃって
頼朝の義理の息子になれば義高助かるんじゃないの
本人さえ了承すれば 平家物語見てたから平家の動きがよく分かる
大河だけだと名前すらよく分からんち >>532
だってあれ中国の史記のエピソード(田単火牛の計)をパクった創作だもの 義仲には信濃にいて、頼朝の動きを藤原秀衡とともに牽制し、また後白河とは距離を
おいて欲しかった、そういうのを義仲にはわかってほしかった 義高、これから歳を重ねていく人物じゃないんだから普通に10代前半の子供の役者使えや 源頼朝は、御家人に領地を分け与えるために、後白河法皇と連携
して、源義仲を窮地に陥れて追討させ、平家討伐の軍資金や兵員
にしたということか。ウクライナ戦争で、ゼレンスキー政権が、
ロシア軍と戦争して、地域住民を虐殺させ、その土地を配分する
行為と同じである。 #鎌倉殿の13人 #NHK >>355
見逃した
セミを潰したシーンってどこにあった? 御家人たちが謀反まで起こすとは思わなかったからびっくりドラマオリジナルかな
三浦に仲間にならなければ斬るとまで迫るほど緊迫してたのね
ここまで亀裂生じて見せしめ?に上総介殺してまたひとつにまとまるんだろうか
この時代は時政パパの言ってた通り所領だけ安堵してもらえればいいってドライな関係だったんだな >>793
坂東平氏が実際に高望王の子孫だったとしても
血縁が遠すぎて平家とは他人みたいなものだよ
自分はあれと平家を同一視する方が個人的に違和感 >>748
今まであんまり映されなかったけど
ちゃんと見ると可愛らしい子なのね >>801
九郎可哀想〜のところ、正確にはセミの抜け殻を潰してた 上総介広常、のちのオスカー・フォン・ロイエンタール元帥である >>790
ロボットというか木牛流馬というのを諸葛亮の蜀軍が使ったのは歴史書に残ってる
ちなみに火牛の計は春秋戦国時代の即墨の戦いで斉の田単が燕軍に行ってるのを源平盛衰記の作者がパクったんだろう >>778
いや腹デカくなるずっと前
「報告していいか」「はい」みたいなやり取りだったから報告済だと思うけど 京育ちの大江広元が、頼朝亡き後
どんなモチベーションで鎌倉で働いたのかが分からない。
どうして北条内閣の総務会長役に生きがいを見いだしてたのかね。 そうは言っても義仲父と頼朝父だって争ってたし
源氏同士で争わないなんて当時の発想としてはありえないと思う >>661
義高「上総介どのは、どことなく私の父に似ておられます」とか言いそう 文覚が呪詛の生贄に使う魚を取りに行ってたのを
「漁師と遊んでる」みたいなニュアンスで告げ口する全成も
なかなか黒かったですな >>770
武田は圏外どころか実効支配していた東海道も東山道も宣旨一本で失った
これで鎌倉の御家人としてしか生き残る道はなくなった
そして生き残った >>760
史記のパクリエピソードだから三谷が取り入れなかっただけでわ? このスレからまだ「政子の子供(万寿丸)カワイイ」という声が聞かれないが気のせいかな 安徳天皇は女児説もあるから、女児の子役使ったのかな? >>793
そもそも源氏も平氏も同族多すぎてほぼ他人だろ 肝心の個人視聴率もショボイようだし
もうNHK糞ドラマを見てる人って一部のテンプレ化した人たちなのかもな
コロナ下のステイホーム時代に視聴率大して伸びてないんじゃなあw 染五郎って連ドラ初だよね?
けっこうセリフも演技もあってびっくりした
さすがにちゃんとしてるな >>801
義高がセミを潰したシーンは、開始から39分前後。 >>795
逆に平家物語では源氏が鎌倉で何してたとか全く描かれないから丁度いいね >>820
むしろ笑顔を見せず何かうっとうしい感じだった >>584
坂東武者が頼朝派と反頼朝派に割れそう
反頼朝派を粛清するとこれから送り出したい平家討伐軍が弱体化するので困る
反頼朝派に上総が加わると厄介(今は収まっても上総がいればいずれまた担ぎ出されかねない)なので邪魔。
でも上総を粛清する口実がない、そこであえて上総を反頼朝派に接近させて謀反の嫌疑をかけて粛清する。
これが大江のシナリオ 源義仲に、源頼朝との戦争を決意させるために、源義高に鎌倉が
分裂していると見せかけたのだろう。1183年に、上総広常が
暗殺され、その所領を配分し、1184年に源義仲を追討すると、
信濃の所領を配分するために、源義高も追討した。謀略の実行犯
は善意にされる。 #鎌倉殿の13人 #NHK >>826
そもそも義経が義高に別れるときに渡したのは何だったの?、セミだったの? >>740
こいつの役て壇ノ浦合戦のあと生き残って
頼朝に命乞いするけど首チョンパされる末路w >>812
文官なので所領とかにも執着はないし不思議だよな
頼朝没後は義時や政子らと協調していくのだけど頭がいいのは確かだ もう大江ってうっとうしい感じの諸葛孔明って感じだな 上総「よーし、字もなかなか上手くなってきたから、
そろそろ武衛に手紙を書いてみよっと」 平家の都落ちで頼盛の置いてけぼりをやらなかったって事は
頼盛の鎌倉入りはカットか。 >>832
セミの抜け殻を箱につめたやつ
集めるのが趣味だって言ってたから 文を書くことが大事だってよく分かったわ
筆不精は駄目ね
義仲は京から頼朝に文を送っていたら結果が大分違った筈なのに 上総介が武衛って言うたびに
そんなに頼朝が好きなのかって切なくなるわ >>836
頼朝死後、最高権力者となった義時よりも朝廷から与えられた位は義時よりも上だったみたい >>352>>367
こんなイメージだわ
統率 武勇
義仲 98 97
義経 99 90 >>842
最後のセリフも武衛なのかなって思うと切ない >>812
京に戻っても大して出世できないから鎌倉に留まったんじゃないの?下級公家の上級公家に対する僻みでしょ >>840
セミの抜け殻を人に渡して何がうれしいの?、義経あほとちゃうの >>621
義経軍の圧勝だけど、義経にしては正面からの力攻め
梶原息子は出るんかな >>812
自分が政治したくて権力を思うように振るえる場を探してたんかねぇ
あるいは自分と一族の生き残りを模索してたとか
現代でも国によっては政治って本当に命がけだからね
隣の国々がいい例
そう考えると話逸れるけど本当ロクでもない国に囲まれてるな日本w >>825
そりゃ物心ついた頃から毎日英才教育だからな >>793
元々武士の源氏平氏とかいっても要はその地方の豪族の娘に種付けして
男子が生まれたらそのガキを旗頭にしての源氏平氏だからなw 要は母系では他人みたいなものw >>812
大江は頼朝に掛けたというより、力もないのに権威を振りかざす公家に嫌気がさすとともに、武家が世の中を治める時代を予感したのだろう。
当初は頼朝の求心力を活用したが、鎌倉政権安定後は、武家をまとめる力量があれば源氏の血筋にはこだわらない考えだったのでは。 >>669
行家おじさんはすぐに義仲と仲違いして身の危険を感じ単独で平家討伐に向かうも敗れ義仲が差し向けた追っ手にも敗れます
ところがその後、義経に乗換成功します >>789
大江は今作の唯一の常識のある善人かなと思ったら、三谷がそんなキャラを配置するわけないんだよなぁ
もしかすると今作で一番黒いのは大江なのかもしれん >>850
もうドラマ見るのやめた方がいいんじゃねーか >>850
吉高がセミ殻集めが趣味っていってたような >>849
本当に人は居場所によって人生変わるんだなあ
大江は京では下級貴族でどくな人生なかっただろうけど、鎌倉では大活躍
考えさせられるなあ 義仲討伐の是非を巡って御家人が離反しかけたって、これ史実なの?
朝廷との距離を巡って温度差があったとは聞いていたが >>850
義高の趣味がセミの抜け殻集めだからじゃないか
合わせて500以上コレクションしてるって言ってたでしょう >>852
鵯越は流石にロケしてるだろ
タッキーの時には景時が中尾彬で景季も義経の友人ポジションで出てた >>633
鎌倉殿始まってサブテキストでNODで清盛見てそのままアニメ平家物語最後まで見たらアマプラで「まんが日本史」配信来てたので源平のところから見始めた…と前置き長いがそこだと火牛は史実かはわかりません、と言われてた >>853
ああいう国とかは失脚すると政治生命だけじゃなく命も失うもんなw この時代を光栄がゲーム化したら、大江は知力トップのキャラだろうな なんとなくだけど蝉の脱け殻に飛び立てず置いてけぼりの義高の立ち位置が重ねられてるんじゃないかね 前回の義時が金目鯛や牡蠣を持参してたけど
今回文覚がクロダイや蛸を獲ってたのが伊豆らしいなぁと想った
山葵と言い伊豆の特産品紹介という点で鎌倉殿は優秀過ぎるw 行家叔父さんもまさか
義仲が「三種って何ですか?」ほどとは思ってなかったんだろうな 京だと能力があっても家柄がよくないと出世できないけど、
鎌倉なら能力さえあれば出世できると賭けたんだろうな。
平家に滅ぼされる可能性もあるのに。 履物は履かず、従者に持たせちゃいます。だから、懐から履物をポイっと投げてそのまま飛び降りたのは本当に義仲の無知ゆえの行い。逆に誰も義仲に正しい乗り方を教えないわけですよ。そんな義仲を見てほくそ笑むっていうものすごく陰険な世界がそこにはあって、義仲はそういう目にかなりあうんですよね。ロケで間近に見て、これはみんなびっくりしただろうなあとつくづく思いました。
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/column/008.html?cid=13hk-tw-0410-16-kamakura13 ID:MMypdqNj は知能障害かなにかか?
ここに書き込みする暇あったら録画して本編を2回見直してこい >>861
そんなシーンあったっけ、それだとしたら義経はたくさんセミの抜け殻集めて義高に
プレゼントしたんだからいいやつじゃん、むしろそれを握りつぶした義高が非常に見える 義経(こいつの親父殺すしこいつも死ぬんやろなあ)
義高(あいつ親父に殺されるんやろなあ) >>850
だから趣味だからって言ってたからじゃんw
義経はこれからオヤジをころすわけだし
義高本人もこのあとやられるかもしれないわけだし
冥土の土産みたいなもんだよ >>715
まあ今の視点ならそうだけど、当時は皆自己利益の最大化を狙ってるわけで、それと既得権益を守ることが大事。
一所懸命がそのさいたるものの時代だから。
むしろ信長が異常 >>813
源義光と源義国なんて常陸で激しく戦い過ぎて朝廷から勑勘を受けているからね >>872
いや鎌倉だから相模だよ
あと八幡宮にいる鳩の形をした焼き菓子を考案 大江って明智光秀や黒田官兵衛みたいな感じったんだなあ
成功した明智光秀って感じか、常に2番手以下に身を置き成功した人物といえる
ただ次週の展開によっては大江を大嫌いになるであろう >>870 そーゆー素敵な感性をもつひとがこのスレに現れるとは >>878
そうそう
義高も良い子のそぶりを見せてるけど
オヤジをころされるとは思ってないし
義経がやられてしまえと内心思ってる=抜け殻を握りつぶす
ってことかと思った >>870
なるほど義高が抜け殻。義経が飛び立った蝉。その蝉も長くは生きられない。とも取れるな 早くも広常ロスが始まっている自分
梶原と大江、ウザいわ
梶原は後日に粛清されるからまぁいいけど、大江は最後まで生き残るし >>793
将門、忠常を一族の英雄と思っている連中と一族の汚点と思っている連中が同族意識あるわけない >>892
景時は間抜けに密偵失敗するから
下手人をやらされる まあ破竹の勢いの義仲とほとんど実戦経験の無い九郎だったら
息子の贔屓目なくても義仲が勝つと思うよね 広常にほぼ毎回武衛と呼ばせてる時点で次回の伏線だとわかってたから辛かったわ
大江みたいな奴を重用する頼朝ひどいやつだな本当
しかし大江みたいな奴のおかげで大きくなってるのも事実 >>892
今回の大江はどこかで粛清されて欲しい、最後までうまくやるのは納得がいかない 義時が幼い頃に八重に渡した紫陽花だし鎌倉宣伝に余念が無いw
蝉の抜け殻は漢方薬にもなるからよきもの 後世、北条早雲も火牛の計をやって小田原城を落とすんだが。忍の水攻め然り歴史的な戦術は誰もやってみたくなるんかな? >>893
源氏VS平氏の形を借りた坂東武者全国制覇だからな 上総介は
大江広元のナンバー2不要論で粛清されるのか セミの抜け殻を最後に握りつぶすんだよな
あのサイコパス義経が一欠けらの善意から送ったセミの抜け殻を
終始爽やかだった義高が最後の最後で握りつぶす >>521
元々病弱だったが義高が討たれると水も飲めないほどショックを受けた。
これが回復することなく20歳で死去。
しかし、義高は年齢的にいくらなんでも無理がある。
子役使うのが嫌なのかね。 義仲が平家と内通していると噂を流したのは誰なんだろ >>882
信長は関税の撤廃などの自由化を推進したと教えられたまま素直に信じてるなら忘れたほうがいい >>544
比企は実際のところよくわからないね
乳母関連だけなら山内首藤と似たようなもんじゃないのかね…
野心の差か >>892
代わりに後半で佐藤の息子が出てくるけどw 上総介はあまりにも強大だからいずれは粛清される運命だろう。比企も強大なんだが粛清されなかったのは比企尼のおかげかな 坂東武者の多くが
西国にも領地を持ってたおかげで
宗家が粛清されても分家が生き残ってたんだよなぁ >>861
義高は、確かにセミの殻あつめるのが趣味って言ってたよ。 >>901
義仲のも早雲のも創作説濃厚
多分中国の書籍からパクってる
当時そんなに大量の牛はいない >>782
角に松明などつけたら、牛はパニック起こして暴れるばかりで、突進なんかしてくれないらしいね。 >>905
一応あの義仲の息子だし
顔が良くて性格も優しいだけの男じゃないってことなんだろうな
このあとどういう流れで退場になるかわからんけど
ある程度鬱展開にはなるんだろうな 兄弟が次再開するときは殺し会う時か
正確には再開しないが >>901
織田信長だって義経真似て嵐の海を渡ったし >>869
鎌倉方上位はこんなイメージだわ
知力
大江広元 97
源頼朝 96
梶原景時 94
三善康信 92
北条時政 91
三浦義村 90
佐々木高綱 88
比企能員 86 >>924
実際はそんな話あったのかな
調べたけど出てこない >>916
御家人になる代わりに大姫はうちで養育するから
とか条件飲ませるべきだったな
筆頭株主だけどもう持ち株比率半分未満になってる 比企氏でふと思い出したけど たしかヒッキーという芸能人がいたなと いまそれが宇多田ヒカルだと気づいた
>>932
上総介は万寿の乳母親やりたそうにしてたw 義高はもっと心優しいイメージにして義経からセミの抜け殻をもらったときにも涙して
義時が慰めたら「だってこれからあの方は父に討ち取られるのですから」って答える
サイコパスを超えたサイコパス演出を期待してしまった >>925
野性的な義仲と違ってお坊ちゃんな義高だな >>821
泰時を産んだ直後に亡くなってしまいそうな雰囲気だった >>866
期待したい。
宇治川戦陣争いは平家物語で好きな場面なのよ。
俺たちの畠山の活躍も見たいけど無理だろうな。 >>925
たぶん、鬱展開の度合いは、「ある程度」じゃ済まないと思うよ。 >>905
善意じゃねーだろ
義経最初から悪態ついてた
義高内心ムカついてた
その延長だよ
義経「元服間もないお前、セミみたいにすぐ死んじゃう、これやるわ、お前が好きなセミの抜け殻w」
義高「うるせー!お前なんか親父に殺されろ!」グシャ! >>939
うぉーー!っていう義経のアップだけで終わりとかじゃね? あんな見え見えのヨイショで負けるんじゃなくて
競って競って最後の最後で逆転負けする技術が無いと出世できない
双六でもゴルフでも将棋でもサウナでも あらすじ動画見るに義時は広常まで処罰されるとは思ってなかったようだな
それと頼朝の怒りが洒落にならん >>937
ああだから具合悪そうだったのか
出産と同時に退場あるかもね 御家人が頼朝に反乱起こしかけるのって実話?
千葉とかあんな心酔してたのに裏切るの早くね? >>943
京に行って九条兼実に北条丸と日記に書かれる 義経の戦は壇ノ浦以外もやって欲しいけどあまり望めないな
屋島は別にやらなくていいけど 頼朝に反感をもっていたって描き方だとやっぱり頼朝を暗殺する方向にもっていくのかな >>946
実は「三種の神器」には複数オプションが存在する説があるんだよ 義仲贔屓で死んだら墓は隣に!の松尾芭蕉に掛けて、義高の蝉の抜け殻集めと夏なのかと思った
義経命日の閏四月三十日は「夏至の前の日」らしいので夏は義経に掛かってるんだと思うけど
抜け殻の数の512は何か意味があるのかね? >>911
心配ご無用、あのように書いたのは解りやすくしたかったまで。
最近の信長評価が変わって来てることは知っとるよ。 忍者の術で「うつせみの術」というのがあったと思うが 蝉のように抜け殻だけ残してどこかへたちさってしまうという術
義高には現実逃避の願望があるのかもしれない >>948
謀反の疑い自体は実際あった
大庭景義やら岡崎なんかは一時期それで失脚みたいになってたし >>948
お前じゃ見映えしてーからって言われたのを根に持っている 公式サイトのTOPページの義時、九郎に見えるときあるよね
こうして見ると顔似てるよね ドラマ中で千葉が造反するのがしっくりこないんだが
馬曳き役で立候補したときに見た目年齢を理由に一喝で断られてたなw >>912
頼朝、今回なんか官位もらっちゃったみたいだから、もう「武衛」(ブエイ)とは
呼べないんじゃないかね。「武衛」って、頼朝の過去の官位だから。 >>193
平氏じゃなくて平家で固めてるからね
まさしく家族主義 鎌倉幕府の歴史って粛清と仲間争いの印象が強いんだけど
滅亡を免れて生き残った連中の苦労こそ読み取るべきなんだろうな
自分はそのへんの眼力がなくてまだまだ >>946
本物はずっと熱田神宮
宮中儀式で使われるのは基本レプリカ >>950
一ノ谷や屋島はそれなりには描く筈
一ノ谷の圧勝で景時が「八幡大菩薩の化身じゃ」と思わず呟いたりする
源平合戦は義経無双
義仲との合戦も義経の策で勝つ >>946
何故か浮かんで流れて、それを漁師だかが拾った
ということになっている。 >>956
小学館の学習まんが日本の歴史で日本史にはまったクチなのでこのドラマでも景義見たかった >>965
トップが粛清されるという
頼朝も暗殺されたなら源氏三代皆殺されたという >>951
このドラマの頼朝の感じだと誰に暗殺されてもおかしくない感じはある
政子ですら動機がなくもない 後鳥羽上皇が自分で刀剣を鍛えるほどの刀剣ヲタクになったのは三種の神器がない状態で即位したコンプレックスが原因だったんだろうか 義仲もう退場する感じ?
なんか駆け足すぎて、うまく描けてないよね 従五位の下、って前の右兵衛権佐の時も従五位の下だったよな
そこで上総の佐が「武衛」って言って頼朝がうなづいてたシーンも
上総と頼朝の信頼関係がうかがえてよかったな
来週マジでそうなるのか、って感じだ >>970
摂家将軍や親王将軍も用無しになると追放されちゃう >>965
せや
没落した大庭一族諸流の長尾氏は細々の生き残って
のちに相模にやってきた上杉氏に仕官して筆頭家老になって
越後に移って、あの上杉謙信排出した越後長尾氏になるんや >>978
あっさり死ぬなら、魅力的な人間っぽい描写しなくて良かったと思うんだが 小栗旬主役なのに影が薄いのは
後半のダーク義時を際立たせるための演出なんだよね?
だよね? >931
義仲が平維盛、いわゆる小松(平重盛)派と和平を結ぼうとした話は出典は忘れたけどあったと思う >>980
岡崎義実の息子を石橋山合戦が討ち取った人だよね >>526
後鳥羽上皇はむちゃくちゃ器用よな
子供もたくさんいるだけじゃなくて大抵のことができる
なお戦争 >>968
そのネタ使ったのが犬王というアニメの映画
因みに原作者の古川日出男は平家物語アニメの原作訳者でもある >>974
鎌倉殿の政子が子の暗殺を見過ごした感じにはしないんじゃないかなあ
あくまでも頼朝の意向に従った形になりそう
それで自分が可愛がっていた子たちばかりを死なせる頼朝に嫌気がさす
とどめはメンヘラ化した大姫の病死 >>980
途中の室町幕府の関東管領をスルーするなw >>825
俺も上手いと思った 表情とか視線とかも >>985
そう
源氏方随一の猛将の真田与一を最後打ち取った長尾氏 でも北条得宗は暗殺されないから
室町将軍は何人も殺された 木曾はまあ器じゃなかったとしか
しかし巴御前とか登場させなくても良かったんじゃね? >>990
なんだかんだ言って歌舞伎勢は台詞回しが安定してて聞きやすい
猿之助はやりすぎだけど >>990
あれでまだ17歳やで
育ちが違うってこわい それにしても前回の義仲は無双だったのに、今回ぼろぼろだった 1000鶴丸は成仏出来たのかな
成仏を心より祈りたい
子供が犠牲にならない世の中を願う このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 10時間 40分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。