【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part78

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:33:58.67

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part77
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1649801120/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:15:26.95

>>539
すまんかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:16:44.50

八重は14歳で千鶴産んだとして入水は22歳くらいか
入水自殺するとしても江間次郎との間に子供がいたか否かで印象は全く変わるな
泣く泣く次郎との間の子供を産まされて生きる糧もなくなり最後に一目頼朝の姿を見て
真珠が淵に身投げならそれは悲劇の女性ではあり悲しい物語ではある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:18:17.34

>>539
あ、お前か
お前には謝る必要ないな
出ていけよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:20:04.32

姫の前も比企が滅ぼされて子を残して自害してたら伝承化されてたかも知れんな
義時を恨んだ女性としての伝承が残っていたかも
そもそも姫の前も義時が力ずくで物にして泣く泣く子を産ませたような感じなので
比企を滅ぼして自害してもそこまで違和感はない
ただ今回の姫の前はそういうイメージを払拭するような真逆な女として描かれるようだが
その猟奇的な姫の前を期待してる声も多いのではあるが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:24:40.12

佐藤浩市が言っていた棟方志功のような文筆シーン
楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:24:43.46

頼朝が最も恐れた男っていわれても
なんか形作れないな
家康の場合結構軍事的にも強者だったし最終的な勝者だから
なんか軍事的に強いけど今一歩家康に敵わなかった残念って感じだけど
頼朝だと？ってなるのはなぜだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:26:59.16

>>538
強烈な毒素高いインフル滅亡タイプと、自滅による新型コロナ滅亡タイプ
政権の滅亡を見てると2つに分かれるな

平家は後白河幽閉で各地に乱が起こり、少し自滅で弱ってた状況で
義仲義経という強烈なインフルに感染してしまい、この2つのウイルス感染しなければ
まだ生きてたと思うが死んでしまった
北条氏は中年期で、まだこれからも生き続けるはずだったが
後醍醐という強烈なスペイン風邪みたいな強烈インフルで急死
足利は色んな病気になり衰弱化、老人になっても何とか生き続け最後は老衰死
織田は交通事故死みたいな死に方
豊臣は自ら変な薬を飲み過ぎて副作用死
徳川は結構老人になっていた時に黒船癌でボロボロ、安政の大獄治療薬や池田屋薬などで治療したが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:27:48.35

>>545
頼朝　株式(軍事力)を持たない雇われ社長
尊氏と家康　社長で筆頭株主

違うよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:29:48.82

ワクチンやウイルスだけの話をするなら兎も角その話を上手く義経とか行家の話に繋げて議論するのは悪くはないと思うがね
義経を副作用に喩えたのは上手いと思うしそういう議論をタイムリーにするのも大河スレとしての運用方法だとは思う

>>544
頼朝の大願成就を望むような文書を書くのだろうかな
史実的には広常を殺した後に屋敷からそういう文書が出てきて頼朝が後悔すると言うゴンギツネのような展開だが
今回の頼朝はそんなに後悔しないように描かれそう
ゴンギツネと言えば最上義光が嫡男義康を家臣の讒言と家康の圧力で謀反の疑いで成敗したのが切なかった
「父上エッ義康は無実でござるッ」の叫びが悲痛だったな
謀反の証拠は出て来ずに父に忠誠を誓う書状のみが残されており義光は深く後悔する
駒姫は秀吉の圧力、義康は家康の圧力と権力者に振り回され子を失ってしまい後悔する義光が何とも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:30:26.64

>>542
ポリエチレングリコールについて教えてくれよ
どんな効果があって、どんな副作用があるか
これが危険かどうか自分は分からんわ、人によって違うだろうけど
どんな体調の人には大丈夫か、どんな体調の人にとっては危険かも教えて欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:34:52.55

>>547
尊氏は株主持ってるが方向性がブレブレで会社が安定しないイメージ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:35:29.00

>>549
書き込みに文句付けたいだけの馬鹿は相手にしないで八重とか比奈の話を語ろうか
八重と比奈は出番は被るのか否かが気になる
八重が死去が失踪して入れ違いに比奈が出てくるのか
それとも八重がまだ義時の妻として存在する内から比奈が女官として登場するのか
もし後者なら略奪愛な描かれ方になるのだろうな
比奈の若い身体に溺れる義時を見て八重が尼になり義時の元を去るような展開

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:35:36.13

美衣さま＠ラジオ深夜便
「先程30話を収録した。」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:37:23.98

>>549
もう薬の話はウザい。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:38:14.34

下手したら八重が姫の前を後妻打ちするのかも
里が静と義経相手に郎党使って後妻打ちもどきするし
同じ展開を何度もやるのは三谷の手法なので八重の後妻打ちもあるのかも知れない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:38:20.17

>>547
あったしかに
尊氏家康とは違うのはわかった
なかなか陣頭指揮しないのもやとわれだからなのかな
なんか魅力を感じないのはそこなのか
尊氏も家康も好きなのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:43:56.12

>>555
尊氏は強力な国営公社に勝つために地方企業を次々と傘下にしたが親族関の争いに勝つために傘下の地方企業を厚遇しすぎて失敗した感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:48:50.44

>>556
家康は？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:53:27.49

比奈は頼朝の女官で義時に惚れ込む感じか
頼朝も比奈を気に入っていて頼朝→比奈→義時のような関係になりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:55:16.56

>>557
家康は買収した企業は地方での営業のみゆるし
元からの部下達は支社長にして各地に配備
しかし支社長たちは本社の経営にも参加できるシステム
買収した地方企業に対しても本社が完全に人事権持ってる
頼朝尊氏や信長秀吉の限界や失敗を見てその方針を編み出した

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:56:38.27

頼朝は株主の娘を嫁にした雇われ社長で意見がバラバラな株主達を上手くコントロールして会社を大きくしていったってイメージになる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:58:02.36

このドラマを見ていると頼朝と義時は女の好みが似ているのか？と思ってしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:58:11.27

今朝の江守爺の連投一覧
>510>514>518
>519>522>524
>526>530>532
>534>538>541
>543
>548>551
>554
>558

IDは7回変更して18連投、いつものように元のIDには戻せない
「入水自殺」と書くのは全て江守爺なのでスレ集めてアク禁通報しよう

あとは「比奈、堀田真由」「肉食」「カマキリ」「夜這い」を連呼して
エロ妄想を大量に書いてるのも全て江守爺なので通報可能

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 08:58:45.66

頼朝は調停が上手いってこといいのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:00:33.90

尊氏と家康　ともに社長で筆頭株主と言ってもだな。
尊氏と家康ではその株保有率が全く違うだろ。
家康が買収した地方企業に対しても
本社が完全に人事権持てたのはその圧倒的な株保有率（軍事力）があったから。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:02:58.27

>>560
その株主の嫁といっても
たいして大企業じゃない地方の１中小企業だからな。
頼朝の能力でその中小企業もでかくなっただけで。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:06:35.83

頼朝が最も恐れたウイルス、上総介広常。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:09:17.05

>>561
八重と姫の前は確かにそうだな
姫の前に関しては史実だし
しかし亀とか全然タイプが違うし頼朝は女癖が悪いだけでは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:09:36.76

>>557
家康は鎌倉幕府、室町幕府が失敗したところを研究しまくったからな
特に家康周辺の本田正信とか徹底的に研究してて江戸幕府に生かした

初代の家康だけじゃなくて特に二代目の秀忠で徹底的にやって
おかげで三代目の家光の頃にはほぼ盤石の体制築けたのがでかい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:11:28.43

寿永二年十月宣旨を受けて事実上の東国支配権を得た頼朝が、徐々に強権を発動しはじめたってことだろうけど、その強権を利用したい家人や郎党の意向も強く働いていたと思われる

上総の件は、やっぱり千葉と三浦が怪しいし、下手すると上総の郎党からも何か働きかけがあった可能性すらある

地元には、広常の霊が巨大なカニになって川をせき止めたという伝承が残っていることを考えると、ドラマのように美しい死に方ではなく、恨みや呪いを残して死んだものと思われる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:13:34.00

頼朝が家康と同じくらい寿命があっても源氏は三代で滅びたのかは気になる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:13:42.92

>>532
サブタイが足固めの儀式というのも、その感を強くする
これで終わりではなく東国政権維持のために、これからも犠牲者が
出続けるという意味でも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:19:08.55

頼朝が一番目障りだったのは時政だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:21:47.80

>>572
とは言え舅なので利用価値はある
そもそも頼朝が生きてる時代の時政はそんなに黒くもない
頼朝死後に野獣郎と化すのが楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:24:01.24

>>572
だから義時に江間を与えて北条を分断したんだろな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:24:28.59

>>571
長澤まさみのナレーションが切ないな

頼朝が政権の礎にしたのは誰よりも東国の安定と頼朝の大願成就を望んだ広常の命だった

頼朝も少しは後悔の葛藤が有りそうな気もするが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:26:04.90

後白河法皇との橋渡し役を時政に頼んだりと頼朝は時政を坂東武者の纏め役以外にも頼りにしている
その時に義時も付いていって後白河との対面が実現する創作がある訳だ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:26:39.20

鎌倉幕府を一つの会社と例え、御家人を株主みたいな例えにしてるが
御家人は中小企業の社長に例えた方が分かりやすいと思う

大企業朝廷の末端の下請けだった北条とか三浦とか関東御家人
大企業に搾取され続け、大企業の落ちこぼれ貴種頼朝を会長にした
大企業から独立し、自分らで運営する下請け連合会が鎌倉幕府
この連合会は承久の乱で大企業を倒し、コッチの方が立場上になった
後に大企業後醍醐社長に、この連合会は解散させられたが
前みたいに搾取される下請けになってしまいそうなので、今度は足利を会長にした新たな中小企業連合会発足へ
長い戦いで連合会が勝利し大企業は完全没落
鎌倉連合会はトップの将軍はお飾りだったが、足利は一族が主要地域独占、これが揉めてばっかりで混乱し戦国に

政権が変わるにつれ進化していった、それぞれ長所短所があり
トップの独占度が高ければ揉める要素が増え、低ければ組織が弱体化する
徳川幕府は過去の政権の良いとこ悪いとこを考え、完成した組織だったと思う
「黒船が100年早ければ明治維新も100年早かった、100年遅ければ明治維新も100年遅い」
誰かがこんな事書いてたが、徳川自体は弱体化してたが、組織が完成してたので
黒船というウイルスが来ない限り、徳川幕府は安相だったと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:28:15.48

>>542
ポリエチレングリコールについて書けないから、お前自身が出ていってしまったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:29:53.78

黒船ってペリー以前から日本近海には何度も来てるけどな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:33:09.21

頼朝ってジャンヌダルク見捨てたシャルル７世みたいに
嫌われてるな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:33:56.50

シャルル７世って嫌われてるか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:37:02.21

足利はやっぱり尊氏が政治構想を持ってなかったのが後々まで響いたような気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:40:17.25

まあ駿河・伊豆は北条が抑えてて
相模は三浦
武蔵は一応頼朝の知行国だったけど実質北条(北条時房)だったから
どうあっても北条と三浦が力を持つのは必定
比企が逆転でなりかわりかけたけど北条と三浦筆頭につぶされたし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:41:52.02

頼朝は三浦も北条もさっさと九州か四国にでも国替えしとけば良かったのに。
ま、するだけの軍事力がないか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:47:29.83

>>584
しかも北条は武力ある周辺豪族を危険視して潰していったからな
頼朝はいかんせん家康なんかと違って直の手駒が少ない
対北条用に佐々木なんかを坂東に配置するという手もあるかもしれんけど
それでも足りないでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:47:32.41

>>573,>575,>576もIDコロコロしてるけどエモリ
毎日同じレス書いてるから即座にわかるわね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:48:06.35

>>582
足利の失敗は細川畠山斯波今川仁木山名など、親藩を畿内周辺に固め独占した事が大きな失敗だったと思う
将軍に偉そうに言える立場の人が多く
徳川は御三家以外あまり親藩を増やさなかった
外様は豊臣系は結構潰したが、戦国生き残りは結構残した
外様を潰しまくったら寿命は逆に短くなってたと思ってる
北条は外様潰しまくり、最後は北条以外みんな敵になったみたいに

足利は行き当たりばったり政権だったが、実にしぶとかった
政治構想って他の政権も最初はあったと思うが、どっちかいうと政権奪取の欲が強く
尊氏だけ政治構想薄いってのもイメージ論やな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:49:55.12

>>581
判官びいきあると思うけどね
シャルルも父親精神異常母親ビッチで父親が違うかも？って
ヤバい状況から百年戦争勝利ってネタとして面白い君主だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:51:06.45

後醍醐は政治構想の夢強く強権したのが災い
足利は自然の流れに逆らわず、成り行き体制だったのが支持されたんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:55:47.17

八重が亀石峠越えて北条屋敷を訪ねてってのは1180年か
千鶴丸が殺されて5年後で頼朝と政子の関係を知らなかったってのもおかしな話だな
それも全て知って最初から自害するつもりで最期に一目だけでも頼朝を見てから真珠ヶ淵に入水自殺したってのは考えられないのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 09:57:47.50

むしろ戦場で討ち死にした佐奈田や宗時なんかの連中の方がマシだったのかもしれない
あんな醜い争いになるなんてｗ
佐奈田なんか生きてたら絶対北条に危険視されて粛清対象だっただろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:00:17.76

時系列的には

1173年に千鶴丸誕生
1175年に千鶴丸溺死
1180年に八重入水自殺

頼朝は1147年生まれで八重は10歳くらい年下なのかな
当時は13歳とかで産んでもおかしくはないので1160年辺りの生まれかも知れない
ただ今の年齢で10代で入水ってのは少し無理があるかも
本当は10代で入水自殺してた方が美しくはあるが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:03:47.89

仮に八重を入水自殺する設定ならそれこそ南沙良が八重で良かったのかも
新垣結衣は別役として10話から出てきて泰時を産む創作人物
南沙良なら八重の享年にも近いし
八重の入水は4話あたりでそれまでは小四郎も子役にする必要がある
南沙良に憧れる中学生くらいが演じる小四郎とか結構良さそうな感じ
新垣結衣の役も南沙良の八重の面影があり成長した感じなので小四郎が惚れる設定はいいかも知れない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:05:33.70

>>583
比企がいた頃の北条はまだ弱小で比企の方が圧倒的に勢力が大きかった。政子がいなかったら北条は排除されていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:06:07.30

小栗が20歳年下の南沙良に憧れの叔母上として興奮するのは無理があるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:06:28.97

映画梟の城の最後の方で、主人公中井貴一忍者が秀吉のとこに忍び込み話をする
そこで秀吉は「ワシは世間の空気を察し、それを実行しただけ、空気に逆らえば己も没落する」
こんな感じのセリフがあったが
後醍醐は己の意思を実行するため、世間の空気を無視し
足利は空気の流れに沿う事ばかりしていった

実に好対照な二人だが、どっちが正しいというより
両方持ってないとあかん資質だな、ある時は己の意思を通し、ある時は空気に沿う
綱吉の生類憐みの令は己の意思を突き通し反感受けたが
全体を考えると戦国の世気質が萎え、反乱する気持ちもなくなり幕府が長く続く要因になった
井伊直弼の強権は桜田門外後さらに幕府は弱体化し
綱吉の毒薬は後に効果あったが、直弼の毒薬は命減らす事に
これは若者には毒薬でも耐えても、老人には逆に命取りになってしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:10:27.71

>>587
足利は鎌倉時代の自領の統治組織を無理矢理全国に当てはめた感じ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:13:56.41

しかし叔母の八重が義時の子供を産むのだから
姪の大姫が義時の子供産むのと同じようなもんだな
三谷がそこまで開き直った脚本描くなら潔いかも知れん

叔母に筆下ろしをしてもらい姪の破瓜をする義時

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:20:27.49

>>585
軍事力、政治力ともに一族で栄華を極めた伊勢平氏と、
どこでそんなに差がついたのだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:21:03.65

今日はとうとう…
悲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:24:52.43

>>599
まあ経済力が元から平氏と源氏じゃ違うからなぁ
平氏の方が臣籍降下した時代が古いので源氏が臣籍降下したころにはすでに
平氏の連中があらかた土地を開拓してしまっていた

なので源氏は基本揉め事起こして武力で土地を分捕るという武闘派スタイルに..

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:26:15.17

>>597
鎌倉幕府と室町幕府の違いについて
鎌倉将軍は五摂家や親王などお飾りで、実質家来の北条が仕切ってた
室町将軍は足利がトップであり、政治も仕切ってた
つまり鎌倉将軍と北条氏を兼ねた存在
独占度が強まったって事だが、政権は不安定になった

鎌倉幕府の守護は、その国の代表であり、現在の知事に近いと思う
知事は県の代表だが、県民は知事の家来ではないみたいに
元寇では地域の武士団がそれぞれ出陣してた
室町時代は守護から守護大名と、後の歴史家が名前変えたと思うが、実態が変化し名前変えたと思う
家来化が進んだ事が名前代えた理由だと思うが
応仁の乱では国単位で家来を引き連れ守護大名が出陣
戦国時代はさらに家来化が進み、国単位で勢力地図でなく、実力で勢力範囲が定まるように
江戸時代は守護大名から大名に、これも後の歴史家が実情の変化で名前代えたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:29:16.03

>>600
この時期に山場が来ること多いね

麒麟の長良川に青天の恩人暗殺と

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:31:07.15

>>602
>室町時代は守護から守護大名と、後の歴史家が名前変えたと思うが、
>実態が変化し名前変えたと思う

これは確かにそうで”大名”とつくようになったのは守護の荘園化したから
それまでは名目上は荘園ではなかったからね
ただ力のある守護は実質自分の荘園みたいにして支配しちゃってたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:32:15.93

独眼竜の輝宗惨殺、武田信玄の上田原板垣討死も確か同じくらいの時期だったかな
もう少し早かったかも知れんが
序盤で存在感あるベテランが死にゆくのは寂しさがあるな

それらとはまた違うけどキンジパの桶狭間は丁度この辺りの時期だったのは覚えている

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:34:07.31

>>601
御家人にこんなゴミカスのように扱われた源氏でも
その血統がないと戦国大名としてやっていけないとか。源氏の名前はある意味凄いな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:35:14.25

義時が最も恐れた子供、千鶴丸。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:35:30.56

>>605
存在感あるベテランを拘束できるの時期的にここらへんまでだからな。
1年は無理だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:35:43.87

>>601
源氏は仲の良い親族いるのか？ってぐらい一族争いばかりしていた
平家は最後まで仲良かったな、頼盛が鎌倉へ離脱したのと、維盛が離脱し自害ぐらい
裏切って源氏側で戦った人いなかったはず

源氏の経済は土地で、ちょっとした事で土地争いになってしまう
平家の経済は銭、始まったばかりの銭経済なので争いが起こにくかったのかな？
今では銭争いによる一族争いは当たり前だが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:39:23.44

>>608
そういう理由も勿論あるのだろうけど
北大路欣也とかはやたら終盤まで出ずっぱりな事多いね
北条時宗や江なんかはほぼ全編出ずっぱり
去年の堤なんかは出番があの程度だからこそ受けてくれたんだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:42:19.79

ずっと同じ話してる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:42:51.74

あといだてんの役所広司もほぼ全編出てたな
基本大物の重要配役は西郷どんの渡辺謙とか平清盛の中井貴一のように序盤で退場する事が多いが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:44:43.07

>>604
小作人が地主の公家に年貢払わず、全部自分の懐に入れたのは
源平時代は上総の介ぐらいなんかな？他にもいたのか？
鎌倉時代に入り、こんな小作人が増えて行き
南北朝で律儀に払ってる小作人は少数、戦国時代ほぼ壊滅
江戸時代荘園制度まだやってる人いたのかな？
江戸時代の朝廷は、江戸幕府から少しの土地貰い、それで生活してたと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:46:47.24

来年も萬斎は出番5回程度みたいだし
阿部寛も20話までには退場するだろう
視聴者が目を引くような大物はやはり拘束なんかを考えると出ずっぱりは難しいのだろう
北大路欣也とか西田敏行なんかは別としても役所広司をよくあれだけ拘束出来たと思う

次に堤真一渡辺謙中井貴一が大河に出るとしてもやはり円四郎斉彬忠盛くらいの出番の役柄だろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:50:20.21

>>613
あの頃の土地って幕府側は地頭なんか、朝廷は国司で二重構造になってたんだけど
承久の乱以降力関係が幕府側が明らかに強くなったからね

んで守護は名目上は基本的に軍事・警察権だったわけだけど
力のある守護は地頭を自分の配下にしていって荘園を間接的に支配しはじめた
そしたらみんな真似しはじめて守護が土地を支配しだしちゃった
んで実態が変わったので呼び方も”守護大名”に変化した

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:50:38.18

広常がどういう斬られ方するのか楽しみ
史実通り景時が盤を突如飛び越えて首を掻っ切って血が噴き出る感じだろうか
景時の顔にどっぷり返り血を浴びるような演出は欠かせないだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:55:01.55

糞雑魚会津人のせいでロシアがひよってるな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:58:00.90

>>507
生まれ変わりなのかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:00:06.72

>>614
少年時代の徳川家康をメインにやるみたいだから
武田の登場はもっと後でほんの数話じゃないかな。
それとも遠江侵攻からずっと揉めて毎回出てくるのかな。
それとも、そもそも少年時代というのが違うのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:00:12.49

>>519
頼朝が義時を成敗しようとしたエピソードあんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:01:58.41

広常「ぶえい・・・」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:02:33.65

>>620
頼朝が義時を殺そうって話は流石にないだろ
そもそも頼朝が生きてる時代は義時は殺される程警戒される人物ではない
今回の義時は法皇との橋渡し役もやるし平泉で義経泰衡を煽る軍師的な役割も担う
あまり活躍しすぎると警戒されるって話だろ
勿論史実では法皇にも会わないし平泉でも煽らない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:05:20.58

>>621
武衛への本心が伝わっていれば殺されなかったかもな
頼朝が広常の屋敷から忠誠を誓うような文書が出てきて後悔したってのが史実だし

広常「尽未来際、武衛のお供を致しますぜぃ」

これくらい言ってればな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:05:41.57

>>622
大庭景義なんかがそれだな
頼朝の参謀だったけど、のちに警戒されて失脚

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:08:43.97

大庭景義が出てこないとこみると
大江広元なんかに本来大庭景義がやってた役割やらせてるんだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:08:50.37

>>623
口でどれだけ忠誠を誓っても頼朝は信じないからなｗ

武衛って今も本当の意味知らずに使ってる設定なのかなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:10:27.30

ネタバレ

頼朝は広常を殺すつもりは全くなかった
景時が独断で勝手に殺す

広常「冗談じゃねえ・・まだ見てえもんが山程あんだ・・
死にたくねえなあ・・あっ・・・ああ・・」

小四郎と義村が景時を斬り殺す
小四郎「上総介殿ぉおおおッ」
広常「小四郎・・・武衛・・・」
小四郎「上総介殿ッッオッ！！！」

頼朝がすぐに駆けつける
頼朝「どうして・・・どうして・・・
尽未来際と申したではないか・・」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:10:45.36

>>507
後白河と後醍醐は、当初天皇になる予定はなく
予定者が死んだり色々あって、当時としては異例の30歳ぐらいになって天皇即位
両者は何度も失脚したのに、何度も不死鳥のように復活
天下を取ってた武士団・平家北条を自ら総司令官となり撲滅
しかしその家来の頼朝足利が巨大化してしまい、さらなる強敵を作る事に
今度は苦戦し負けそうになって崩御
この二人の天皇の活動は、結局朝廷の権力を下げる結果になった

性格は対照的な二人だが、やった事は似たような結果に

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:12:32.13

>>625
大江広元は自前の手勢持ってないからあれだけ有能でも殺されないけど
あれが坂東武者なら確実に警戒される有能っぷり
その分景時が下位互換に成り下がってしまったが
今日も密偵見破られて髭に捕らえられるし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:12:47.74

>>623
今回の件は頼朝は関わらないか、大江に騙されて指示出しちゃうくらいじゃないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:15:31.65

>592
八重入水説なんて全然美しくない
本当は自分を愛していない男に騙されて自殺した唯のアホな女ってことになる
今作のように子も父も兄も殺されたが自分を本当に大事にしてくれる男に子を残す、という生き方の方が美しく強い生き方だ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:15:46.83

>>629
あと大江広元は内部で権力闘争起きたときに基本中立の態度とったのがでかいと思うよ
本人は京時代の経験上そうしてたそうだけど
なので警戒されなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:16:18.85

>>507　
>>618
あまりにも状況がよく似すぎていて
小学生の時、社会の勉強でよく時代を混乱してテスト何回も間違えたわ。
>>628

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:16:21.56

>>630
今回は最初から頼朝もそのつもりだった
広常が御家人なんて使い捨ての駒だ、おめえはおめえの道を行けっ発言があり
頼朝も捨て駒になるなら上総介も本望であろうと義時に言い放つ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:18:04.00

>>631
強い生き方はわかる
しかし美しいのは若く儚い女性だな
貫地谷や杉咲花や桐谷美玲が人気出たのもそういう理由が大きい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:19:22.62

＞広常が御家人なんて使い捨ての駒だ

203高地の映画だっけ？ドラマだっけ？
あの超長くて主題歌が凄く有名な奴。あれを思い出した。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:19:55.67

>>633
それを考えると、やっぱりあのまま平家政権が続くべきだったんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:24:21.63

>>624
あれって曽我兄弟事件で頼朝が殺されたんじゃないかと鎌倉が混乱してる時に怪しい動きをしたからじゃなかったっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:24:47.18

>635
女性蔑視の考えをもっているようですね
当時の坂東の女は強かったと聞きますよ

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part78

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