【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part78

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/15(金) 16:33:58.67

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

※前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part77
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1649801120/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:42:30.41

>>717
それはない
もし伊東死の人間がそう言ってるならこの大河に合わせて言い張ってるだけ
そもそも筆下ろしAVみたいな女の伝承を有り難がる筈がなかろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:44:38.31

>>718
地元では入水説も結婚説もどちらもあり、入水説の方がテレビ受けがいいから広まっただけでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:45:03.91

>>719
何百年も前からその縁起が書かれてあるのを証明出来ない限りその議論は平行線で終わる
そもそも筆下ろし女と悲劇の入水自殺の女性では物語の美しさが段違いな訳でな
両方創作だとしても当然美しい創作を人々は求めるしそれが昔話と言うもの
これ以上八重議論してもスレが荒れるだけなので八重の話はひとまず此処でおしまい
八重は入水自殺してこそ美しいが結論なのでこの話はもうしないのでこれで終わり

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:45:05.82

＞718
ID変えるの忘れてますよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:47:23.91

>>720
そうは言っても実際その縁起がある最誓寺には市の指定文化財まであって地元で大切にされてるしな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:47:37.40

>>703
実戦経験でいうと木曽勢はやばいよな
宇治川も木曽勢に数いたら経験の差でやられてたかもしれんな

市原合戦
第一次横田河原合戦
第二次横田河原合戦
火打城合戦
水津合戦
般若野合戦
砺波山合戦
志保山合戦
第一次安宅・篠原合戦
第二次安宅・篠原合戦
水島合戦
福隆寺縄手合戦
法住寺合戦

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:47:42.09

また何とか爺さんがエログロ連投してんだねw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:47:47.99

さて、今日の放送ですがクーデターって何かの資料にある話？それとも創作？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:49:41.73

>>727
御家人騒動は完全に三谷の創作だよ

>>724
全くされてないし似非伝承だがもう終わった話なのでこれ以上は議論するつもりない
存分に勝ち誇っていいからこの話は終わり

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:56:48.57

>>693
元々武田は一族での仲が良くないから墨俣川の戦いの後、駿河が東国の対平家最前線になることが確定してから頼朝に誘われた可能性はあると思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:57:55.51

＞728
＞御家人騒動は完全に三谷の創作だよ
そうですか、ありがとうございます

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:01:00.18

義高を忠頼が連れ出して匿おうとするとかも創作
武田親子が義高担いで頼朝を滅ぼそうとか流れになるけどあり得ないだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:06:56.26

>>728
ちょっと！
ウチの地元の大切な観光スポットなんですから大切にされてないなんてデマを言うのはやめて下さい！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:08:30.38

>>728
また三谷幸喜は合戦シーンを省略するために御家人のウダウダで尺を埋めるのか
木曾義仲も不憫だなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:11:09.45

義仲死亡で大姫は義高を逃亡させたが頼朝激怒
追討した藤内光澄に討ち取られ頼朝歓喜
激怒した政子は光澄を謀殺して歓喜
この件も今日やって欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:11:18.48

>>733
御家人騒動に関しては完全な創作で粗も多いが
今回の最大の見どころは双六での広常暗殺
18時30分くらいからは本当に目が離せん展開だろうな
広常の命が失われると誕生する命ありとばかりに金剛も産まれてくる
ここは八重パートだから流し見でいいだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:15:04.61

>>734
それは再来週だな
今週が広常、来週が一ノ谷と義仲の顔に矢

大姫がというか一条忠頼が義高を連れ出して逃げて頼朝が激怒して追討命令
しかし大姫が義高が死んだら私も自害すると短刀を首に当てて必死の懇願に頼朝は折れて義高を殺すなと言った瞬間に
藤内光澄が義高の首桶を持って帰ってくる
そこで政子が光澄を許さずに義時が光澄と忠頼を成敗

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:15:14.12

>>732
地元の方ならばこの論争に終止符を納得を打てるね
縁起は最誓寺にいつから伝わっているのか？(１６世紀に曹洞宗に宗旨変えしてるよね。それより前も同じ縁起で伝わっていた？)
地元に口承伝承があるのか？
ここらへんをはっきりさせればみんな納得するよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:18:44.07

>>737
そんなの言ったもん勝ちだから相手にしては駄目
証拠もなく地元だから知ってると言われてもそれこそ嘘八百が罷り通る
この話はもう終わってるから蒸し返してもスレが荒れてしまうので相手にしないでやってくれ

忠頼が謀反唆して義時が成敗ってのも無理がある話だが
本来の下手人の天野遠景は出てこないのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:19:47.06

>>738
わかった
以後縁起関連はスルーします

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:28:57.13

本当にエモリ爺が基地害なことだけはよく分かる
平均寿命24歳の鎌倉時代、権力者が一族が滅びないように富が外部に奪われないように
一族間で子供が産める女が政略的に結婚させて子孫を残していくというだけのこと
　
それを「破瓜」だの「筆おろし」「AV」だのと連呼してるのが脳味噌まで精子が詰まったエモリ
八重なんか地元民もろくに知られてない創作上の人物で、全く重要な人物でもない

女優の自殺が見てシコりたいのに、見れなくて狂ったように連投してるだけの基地エモリ死んでこい
自分の自殺でも妄想しながらシコって死ねよ変態

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:31:08.16

>>739
女子供の死ぬシーンが見たい
八重の入水自殺は大河ファンなら誰もが見たい名シーン間違いなしなのになぜやらないのか
八重が生き残ったとか泰時産んだとかそんなのは絶対に受け入れない
根拠は知らんが八重は入水自殺と大昔から決まっていると
江守爺が毎日連投するから今日も明日も明後日もその話題は確実に出てくる
それに乗っかる人が毎回いるんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:32:52.62

また爺が連投してんじゃん
ひとりでこの話は終わりとか会話しててホントにあたまおかしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:34:52.68

>>736
では再来週
大姫役の南沙良にも期待するわ
＞頼朝は折れて義高を殺すな
と命令したのはマジ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:39:54.28

草燃えるで藤内光澄の母親が数年後に政子と大姫の前に現れたのは覚えている

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:39:57.22

>>743
大姫と言っても年齢的にまだ7歳とかの筈なので南沙良が出てくるとは思えないな
今回は頼朝は大姫の命懸けの嘆願で折れて義高を殺すなと命じるが時遅し

頼朝「義高を見つけ次第討ち取れッ」
大姫「義高様が死んだら私も死にまする」
頼朝「うむ・・・皆の者ッ義高は殺してはな・・・」
光澄「謀反人義高、この藤内光澄が成敗致しましたッ」
頼朝「らぬ・・？！？」
政子「断じて許しませんッ」

光澄と忠頼が成敗

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:40:36.05

>>744
墓場だったっけな
光澄の助命嘆願してたのは妻だっけ母だっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:44:10.46

>>746
数年後の鶴岡八幡宮の祭礼では？
そこでたまたま会った老婆が息子の話を始めて政子たちはお忍びだったので正体を知らせないままそれを聞く

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:59:19.84

光澄の母が泣いてたのは覚えてる
総集編では確かカットされてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:04:32.09

上総介は誅殺された時どんな気持ちだったのだろう？

怒り、恨み、無念、悟り…？
佐藤さんの演技に注目ですね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:06:14.05

酷すぎる連投量なので、直近4日間だけですが「八重の入水自殺」「八重の親族間の出産」の江守爺の書込を一部抜粋する
全てID変えていても下記全てエモリによる連投

816 日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 22:04:20.12 ID:8UP+YThv
三谷の創作はおかしいから自分の性癖を公共の電波で流すなと叔母が産むとか普通に引くわな、史実なら兎も角創作99.99%だろ

818 日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 22:05:43.53 ID:8UP+YThv
吾妻鏡に忠実とか最初から言うな、三谷が自分の性癖で創作しまくるドラマにしますと最初から言え

798 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 09:36:26.38 ID:XK9Dn7pc
その伝承を捻じ曲げた三谷の罪は重い
頼朝を一途に想い子も殺され失望し入水自殺した悲劇の女性の伝承を甥の筆下ろしをした醜い女にしてしまったのだぞ
史実なら文句は言わんが創作してまで甥の筆下ろしとか公共の電波使ってやる事ではない、大河は脚本家の性癖を満たす為の物ではないから

405 日曜8時の名無しさん2022/04/14(木) 07:45:58.60 ID:kU+BkAfV
そもそも八重にやったのと同じような事を比奈にもう一度やると思う方がおかしい、比奈が肉食で小四郎に付き纏うような展開になる
若い娘が中年にキャッキャするのは三谷の性癖ポイントの一つなんだろうな、憧れの叔母上に筆下ろしって言うのも三谷の性癖だろう

824 日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 22:14:54.28 ID:DdxjatE/
入水自殺した悲劇の女性としての生き様が美しい
本来美しい筈の八重を甥の筆下ろしをして子まで産んだAVの設定のような醜い女に創作した三谷の罪は重い

785 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 09:04:55.87 ID:NAN12n4M
八重は頼朝と強制離縁され下人のような男に嫁がされるが、何とか頼朝の元に戻ろうとするも
既に政子と頼朝が夫婦になっていたのに失望し真珠ヶ淵に入水自殺
その一途に頼朝を想い操を守り身投げした悲劇の女性に美しさがある、その八重の伝説を捻じ曲げた三谷の罪は重い

854 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 11:15:00.19 ID:cAFK8+D1
三谷大河だしお梅の亡骸演技が評価高いのでその話に乗っただけなのに絡んでいく方が邪魔
お梅は八重みたいに捏造で貶められなかったから美しく描かれた、八重だって入水自殺していたらもっと綺麗な印象だったのを貶めたのは罪深いと思うけどね

187 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 09:18:56.37 ID:LrdRMyQJ
私は本当に誓って爺ではないけど、やはり八重は入水自殺するべきだったと思う、伝承を捻じ曲げて筆下ろし女に貶めたのは罪深い
新垣は劣化したのは否めないが八重と言う人物は入水自殺してこそ美しさがあるが二役の別人で泰時産むでよかったじゃない

854 日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 22:42:51.08 ID:yZV5JL7k
伝承は美しくあるべき、子を奪い殺され入水自殺した悲劇の女性として伝説になってる八重を出しておいて醜い女性に描くのは言語道断

839 日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 22:29:54.10 ID:zw1bLuyH
AVの筆下ろし物みたいな醜い女になる、伝承は美しくあるべき、八重の入水自殺した伝説は悲劇の女性として美しさがある
まだ20歳くらいで自害したろうにやはり20代の女優が自害して亡骸になるシーンを出すべきだった

843 日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 22:31:50.73 ID:zw1bLuyH
入水自殺は美しく甥を筆下ろししたAV設定は醜い
伝承伝説と言うのは美しくあるべき、AV叔母女の伝承をありがたく思う人間はいない

868 日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 22:56:00.72 ID:WqRTtz3B
自由に創作するにしても叔母が筆下ろしをして産むとか創作してまでやる設定じゃない
見たくもないAVを公共の電波で見せられてる気がして正直視聴者はドン引き

848 日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 22:39:59.17 ID:yZV5JL7k
甥の筆下ろしをして子まで設けた女、入水自殺した悲劇の女性、どちらが美しいかは一目瞭然

641 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 11:26:18.59 ID:M+34MTU/
政子とかはそりゃ若い娘でなく貫禄に溢れた強い女を演じられる役者がいい
しかし八重は真珠ヶ淵に入水自殺した美しい真珠のような女性の伝承は大事にしたい、断じて甥を筆下ろししたAVのような醜女ではない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:06:48.05

861 日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 22:48:20.00 ID:WqRTtz3B
駄目だな八重の伝承は自害、似非伝承でないのを証明出来ないのに採用するべきではない
縁起は新しい物だと思っているが仮に伝承もどきなら全く意味はない、甥筆下ろしAV女の伝承なんて有り難がる地域なんて存在しないだろ

795 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金)09:30:38.21 ID:GFcYC4S/
入水自殺の創作は物語として美しい創作なので有り、甥の筆下ろしをした醜女の創作は美しくない
伝承伝説ってのは美しいか否かは大事で醜い伝承を有り難がる地元はない

799 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 09:38:06.07 ID:XK9Dn7p
八重は入水自殺以外の伝承は似非、甥を筆下ろしした若い男好き女の伝承を有り難がる地元が存在したらその地域性を疑う　

857 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 11:20:13.05 ID:B2dqyQGf
真珠ヶ淵に入水自殺した真珠のような美しい女性の伝説を甥を筆下ろし物AV性悪女に貶められたんだぞ、八重の地元は抗議するべき　

720 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 13:42:30.41 ID:JU266UAj
もし伊東死の人間がそう言ってるならこの大河に合わせて言い張ってるだけ、そもそも筆下ろしAVみたいな女の伝承を有り難がる筈がなかろう　

847 日曜8時の名無しさん2022/04/12(火) 22:37:02.05 ID:yZV5JL7k
この大河が始まるまでは世の中のほぼ全ての人間は八重イコール入水自殺のイメージだった筈

830 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 10:45:08.79 ID:axPOA4y2
当時はそこまで珍しくもないが創作してまでやる事ではない、そもそも八重は入水自殺して美しく死んでる筈なのに生きながらえさせて筆下ろし女に貶めるのも理解不能だしな
そもそも当時は普通にあったから描く云々の話なら女を犯したりなんか叔母甥婚とは比べ物にならないくらいの
日常茶飯なのだから毎週のように狼藉を描くべきって意見が出てくるぞ

566 日曜8時の名無しさん2022/04/14(木) 17:28:37.93 ID:/+6HF5X4
本当は大河ファンは八重の入水自殺が見たかった筈、八重がそのまま泰時産むとか誰も望んでないわ　

783 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 09:00:45.75 ID:NAN12n4M
八重の入水自殺は既定路線だったのを三谷が不毛な創作で捻じ曲げただけ、八重は入水自殺するべきだったのは大河ファンの総意

826 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 10:36:19.52 ID:axPOA4y2
趣味も何も叔母が産むのは普通はドン引き、史実なら仕方ないが創作してまでやる事ではないって話でしょ
こんな気持ち悪い何の根拠もない創作を公共の電波で放映するのは理解に苦しむ、八重が泰時産んだ可能性なんてほぼゼロに等しいのだから

268 名前：日曜8時の名無しさん2022/04/13(水) 21:12:32.99 ID:xj3twy0s
八重が泰時産んだ可能性はほぼゼロ

257 日曜8時の名無しさん2022/04/13(水) 20:32:02.18 ID:PGxcuw38
八重よりは亀が泰時を産んだ確率の方が高い

332 日曜8時の名無しさん2022/04/13(水) 23:01:21.68 ID:ISptp/gP
大河スレは歴史談義大河談義俳優談義を楽しむところだろう、八重の入水自殺云々のネタでも散々議論が盛り上がってるし八重の話は毎回盛り上がる

790 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 09:13:35.75 ID:GFcYC4S/
八重が本来若くして入水自殺した悲劇の女性なのを今回のドラマでは甥の筆下ろしをした女に描かれてるのは事実な訳だし
本来の八重とドラマでの八重の違いを議論して物申すのすら通報されたのでは議論なんて出来なくなってしまう

510 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 07:08:00.02 ID:cH99epsM
ここではまた文句つけるのが生き甲斐の自治が飛んでくるから大河の話題に戻ろうかね、八重の入水自害の議論をしたい

842 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 10:54:58.13 ID:x2tzWAfZ
龍馬におじちゃんおじちゃんと懐く春猪を龍馬が言葉巧みに布団に誘い込んで子を孕ますような展開でも気持ち悪いと思わない感性を疑う
その手のAVが好きな人間なのだろうが、普通の人間は姪を孕ますとかは引くけどね

598 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 10:13:56.41 ID:Z+kIT1Ad
姪の大姫が義時の子供産むのと同じようなもんだなら三谷がそこまで開き直った脚本描くなら潔いかも知れん、叔母に筆下ろしをしてもらい姪の破瓜をする義時

691 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 12:57:54.58 ID:Nnp7Zm2D
史実なら文句言わんが創作してまでやる事ではない、創作で義時が大姫を破瓜して孕ませたら視聴者はどう思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:09:45.12

442 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 22:28:04.50 ID:BAiqtZca
江間次郎に嫁がされても身体は許さず頼朝に操を立てて当然次郎が体を求めてきたら自害
自害した伝承では子供はいなくて既に殺された千鶴丸のみ
伊東屋敷を抜け出し侍女と共に頼朝の元に走ったが既にそこには政子と頼朝が仲睦まじい姿があり伊東の家にも今更戻れず絶望した八重は入水自殺

443 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 22:30:12.00 ID:plYuLg3p
江間次郎に既に股を開いていて子供も拵えたのに頼朝にわざわざ会いに行って追い返されたからと自害したらただの馬鹿女
性欲盛んで将来有望そうな甥の筆下ろしをして子を孕んだ性悪女と大して変わらんわな、伝説の八重はそうではないから美しいんだろうに

466 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 23:03:50.30 ID:AIZyhCQk
江間次郎との子を残して八重が自害ってのは美しくはないから
体許す前に自害するべきって話になるが、泣く泣く次郎の子を産み頼朝を忘れられず
侍女と共に抜け出して門前払いされ失望して入水自殺ってのなら、悲劇と言ったら悲劇ではあるが美しいとはまた違うんだよな
やはり江間次郎に無理矢理嫁がされるも近づいたら自害すると言って次郎を近づけずに操を守ったまま、
伊東屋敷を抜け出し侍女とと共に北条屋敷を訪ねるが、既に頼朝は政子と仲睦まじく門前払いされてしまい
伊東に戻ることも出来ずに行く場所がなくなり絶望して「佐殿・・・」と入水自殺
6人の侍女も八重を追うように入水していく、八重と侍女らの亡骸は美しい真珠と化しそれはもう鏡のように光り輝きました
その中でも最も美しい真珠が八重、こんな伝承なら美しいな

430 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 22:01:49.38 ID:GzCifbIp
真珠が淵って八重が入水して真珠になった神話みたいのが有りそうな気がする
八重が入水する前からその名前だったのかそれとも入水自殺して真珠のような亡骸となったからとかどうなんだろうな
昔話とかだとまだ20歳未満の八重姫が飛び込んでその亡骸が真珠になったとか有りそう
現実的ではないが伝承としては美しい話だよね

431 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 22:06:16.29 ID:GzCifbIp
伊東に戻る事も出来ずに失望した八重は頼朝を想いながら真珠が淵に入水自殺の伝承だとこんな感じだけど

432 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 22:08:02.65 ID:QUkGakeK
真珠のように綺麗な淵でここに飛び込めば真珠となり生まれ変わる伝承があったのかもしれない
八重も今生の運命を呪い身投げして美しい真珠となり
頼朝に愛でられるのを夢見て真珠ヶ淵に入水自殺したとすれば切ない話である

526 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 07:54:04.42 ID:lWovZw3E
その程度の情報は伝わるだろうけど祐親が監禁状態にしていたら情報が完全に伝わらない可能性もあるね
この大河でも後半は完全に監禁状態のように描かれていたな
実際は3年も経ってないで3話で政子が腹を摩るくらいの時期だったような気もする
江間次郎に嫁いだとは言っても別居婚で伊東屋敷に監禁状態だった可能性はあるね
侍女らを連れて亀石峠を越えて北条を訪ねるとそこには頼朝と政子が仲睦まじい姿があり
北条の人間に門前払いされ伊東にも戻る事が出来ずに
真珠ヶ淵に侍女らと共に身投げして真珠になり伊豆の地に降り注ぐ
こんな伝承なら美しいし地元の人間が有り難がる訳も分かる　

541 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 08:16:44.50 ID:4Y3YabwT
八重は14歳で千鶴産んだとして入水は22歳くらいか、入水自殺するとしても江間次郎との間に子供がいたか否かで印象は全く変わるな
泣く泣く次郎との間の子供を産まされて生きる糧もなくなり最後に一目頼朝の姿を見て真珠が淵に身投げなら悲劇の女性ではあり悲しい物語ではある

590 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 09:55:47.17 ID:NmkDoP4M
八重が千鶴丸が殺されて5年後で頼朝と政子の関係を知らなかったってのもおかしな話だな
それも全て知って最初から自害するつもりで最期に一目だけでも頼朝を見てから真珠ヶ淵に入水自殺したってのは考えられないのかな

897 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 12:42:54.80 ID:1r9r9Azu
伝説は美しいから伝説なんだ20歳前後の八重が美しく自害しただけで十分

677 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 12:25:07.49 ID:NVygBowi
実際若い女の亡骸は美しいだろ、八重は20歳そこそこくらいで入水自殺した真珠のような女性として伝承が残ってる
そういう伝承は事実か否かは別として美しいか否かが大事なんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:13:04.12

>>745
義高追討当時の大姫は１5～i6才のはず
当時なら立派な成人

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:13:07.11

686 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 12:45:03.78 ID:Nnp7Zm2D
八重は若くして悲劇の死を遂げた美しさがある
失望し真珠が淵に入水し八重の亡骸は真珠となり降り注ぎ今の世でも何処かにその真珠はあるのだろう
そういう伝説は大切にするべき、現実だの空走だのではなく美しい物は美しいし醜い物は醜い、それだけの事だ

903 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 13:02:17.38 ID:B3EtCA0p
入水自殺は別にエログロでも何でもない
寧ろ広常のグロを佐藤浩市ファンからしてみれば配役された時から期待し続けていただろうから
去年の平岡暗殺くらいの過激な死に様を愉しみにしてるだろうし景時が首を掻っ切るような景時が返り血をどっぷり浴びるような演出は外せない

246 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 12:44:55.35 ID:t6ZbS6yS
また話の流れで入水自殺の話題になるのは仕方ない、スレが荒れそうな雰囲気があればその話は終わりにするが今はその時ではない

193 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 09:47:01.09 ID:HQr4VCsH
八重は今回の朝ドラの主役の姉役なんていいかも
少し前に大河で出てた気がするし人気あった
勿論筆下ろし女にしないで入水自殺して二役で義時の歳下の女性として恋に落ちて泰時を産む、八重は入水自殺の綺麗な伝説を汚してはならぬ

699 名前：日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 13:12:21.01 ID:2CSYTaFL
そもそも八重が泰時を産んだ伝承も100年前はなかったかも知れないし伝承擬き
しかし100年後には大姫が義時の子を産んだ伝承擬きが出来てるかも知れない
大河で公共の電波を使い泰時を産んだ伝承擬きを坂井の学説を使ってまで定着させたいのかも知れないが
八重が泰時を産んだのは醜い話であり根拠も全くない似非伝承

709 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 13:32:35.53 ID:3AKoye+b
いや八重を出すからには誠の伝承通りの美しい死に様を見せるべきだろ
その記録がどういう形で残ってるかにもよるな
縁起は画像見ると新しいし近年作られた似非の可能性も疑われるのは当然
古文書とか由緒ある証拠があればまた違うんだろうがあの縁起だけで八重が泰時産んだのを伝承と言うのは無理がある

718 名前：日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 13:41:25.02 ID:JU266UAj
入水自殺伝説はそもそもこの大河制作以前から伝承として地元以外の人々にも伝わってるから全然違う
八重が泰時産んだなんてのは大河制作以前は知ってる人間なんて皆無だしそんなの主張してる人間も聞いた事ない

712 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 13:33:53.03 ID:JU266UAj
その縁起は100年前はどういう状態だったとかそういうのが明確でないと何とも言えない
そもそも八重が泰時産んだなんて話は聞いた事ある人間皆無だろ

189 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 09:24:17.93 ID:LrdRMyQJ
有村は死に様があるし串刺しで殿を想いながら血を吐き死んでいくとかいいかも
それか殿を想いながら自害して果てるか、瀬名の亡骸で泣き狂う家康は楽しみだな
本当は今年も新垣結衣がその役目だったのに飛んだ肩透かしを食ったな、入水自殺した亡骸の前で義時が泣き狂うのは見たかったのに

664 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 11:58:47.56 ID:8T2vG1vr
まあ中年女になり醜くなるよりは若い美しい時に死ぬ方が美しくはあるな
来年の有村架純にせよ殺される場面は確実にあるけど既に賞味期限は過ぎてるのが残念と言われてるし
有村ファンは悲劇の死を喉から手を出して待っているのだろうがそれでももう少し若い時に見たかったと思うのは当然の事
ウエディングドレスを20代の内に着たいって女の願望があるのと同様に、大河視聴者は20代前半までに女が死にゆく演技を見たいってのがある

436 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 22:18:58.14 ID:BAiqtZca
でもやっぱり八重は自害して欲しかったな、その方が伝承として物語として確実に美しかった
諏訪姫も若死にしたから美しい伝承が残っているのもあるのだろうし因みに諏訪姫も八重垣姫とも言われてるね
風林火山の姫様は評判悪かったが武田信玄の南野陽子は現役の20歳そこそこのアイドルだけあって見栄えは良かった記憶
今更言っても仕方ないかもしれないが八重を無理にヒロインにしないで、あくまで本ヒロインは姫の前あたりにして
八重は序盤3話だけ出てくる若くて綺麗な女優にして入水自殺の美しい死に様を見せて欲しかった
高橋ひかるとか天野菜月あたりが死にゆく八重を演じたらそれはもう美しかったろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:16:23.71

流石に4日分貼られると鬱陶しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:17:54.79

>>749
小四郎に対して微笑んで死んでいくから小四郎が騙されたのは悟っただろうな

>>753
いや義高は11歳で討ち取られてる
歳下の大姫がそんな年齢の筈ないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:19:08.51

>>754
この人が荒らしに見える

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:20:44.47

444 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 22:32:45.17 ID:QmKESTAE
儚く若死にした女は美しい、桐谷美玲のだしとか杉咲花のシマが人気あったのさも悲劇の死も大きいと思う
少し前に話題になった黒木華のお梅とか南沢奈央のおたつなんかも若くして殺されてしまった美しさはあった
あの手のキャラが出ずっぱりなら叩かれるだけだろうが、悲劇の死を迎えたから評価されてる部分が大きい

448 名日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 22:35:31.07 ID:QmKESTAE
若い美しい身体のまま死ぬって言うのは大事だね
女が20代の内にウェディングドレス着たいって言うのと同じような感覚で出来れば
撮影時20代前半までの女優に死にゆく演技をして欲しい
その点で桐谷美玲とか杉咲花や南沢奈央は合格だな、有村架純は残念だけどもっと若い時に大河で死にゆく演技が見たかった

453 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 22:43:11.29 ID:2m+p0EWo
震災死と言えば杉咲花を思い出すが、功名が辻で山内一豊の娘ヨネが子役で震災死の亡骸演技をしてるね
まだ幼い子供だったけど森迫永依の亡骸は本当に美しかった記憶がある、いだてんで亡骸はなかったが震災死した杉咲花と同い年だったりするのも運命かな
震災死はスレ違いだけど入水自殺した亡骸はやはり見てみたかった
新垣の亡骸演技は年齢的に微妙ではあるが伝承としては八重姫はそういう美しい死に方をさせるべきと思う、正直甥の筆下ろし女にしたのは論外で三谷の罪は重い

457 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 22:51:06.48 ID:W522J7pf
八重が20歳前後の美人若手女優で入水して序盤で消えゆく人物なら大河ファンの人気も加熱していたのは間違いない
いっそ南沙良が八重と大姫との二役でも良かったかもね

471 日曜8時の名無しさん2022/04/16(土) 23:07:31.53 ID:Voh0RG3+
とは言え八重が亡骸演技するとしても今の新垣だと微妙だな、10年以上前なら入水自殺しての亡骸もかなり美しかったろうけど

592 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 10:00:17.76 ID:NmkDoP4M　
八重は当時は13歳とかで産んでもおかしくはないな今の年齢で10代で入水ってのは少し無理があるか
本当は10代で入水自殺してた方が美しくはあるが

593 日曜8時の名無しん2022/04/17(日) 10:03:47.89 ID:NmkDoP4M
仮に八重を入水自殺する設定ならそれこそ南沙良が八重で良かったのかも
新垣結衣は別役として10話から出てきて泰時を産む創作人物、南沙良なら八重の享年にも近いし、八重の入水は4話あたりで
小四郎も子役にする必要があるし南沙良に憧れる中学生くらいが演じる小四郎とか結構良さそうな感じ
新垣結衣の役も南沙良の八重の面影があり成長した感じなので小四郎が惚れる設定はいいかも知れない

635 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 11:18:04.00 ID:M+34MTU/
美しいのは若く儚い女性だな、貫地谷や杉咲花や桐谷美玲が人気出たのもそういう理由が大きい

657 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 11:49:42.95 ID:8T2vG1vr
若い女は見ているだけでも価値があるし美しい、生きていても美しく死にゆく姿も美しいのが若い女なんだよ
八重も若手女優にして序盤で死ぬ役で見たかったと言う意見が多いのは当然の事、その時は新垣結衣はオリキャラで10話から登場かな

・江守爺はここまで上記のようにAVやスレチ女優名を連呼しながら「入水自殺」「八重の近親婚」叩きレスだけでも
毎日20回、去年から数千回以上も書いていてIDを変え続けるので除去できない
当時の近親婚の要性や、当時の権力者の近親婚の多さを説かれ
スレ潰して最後は「お仕舞い、終わり」連呼するのが常　

＞870 日曜8時の名無しさん2022/04/15(金) 11:36:23.59 ID:yGIVaudr
もう八重の入水云々の話はスレが荒れる原因なのでもうこの話は終わり
八重の伝説は入水自殺が結論として出てるがもし否定するなら入水自殺してない証拠を出すべき
出せないならこの話はもう相手にするつもりはない
逃げた勝ったと思うなら存分に勝ち誇って構わんし私の負けでも何でもいいのでこれでこの話はお仕舞い

＞722 日曜8時の名無しさん2022/04/17(日) 13:45:03.91 ID:gGJhpYjc
何百年も前からその縁起が書かれてあるのを証明出来ない限りその議論は平行線で終わる
そもそも筆下ろし女と悲劇の入水自殺の女性では物語の美しさが段違いな訳でな
両方創作だとしても当然美しい創作を人々は求めるしそれが昔話と言うもの
これ以上八重議論してもスレが荒れるだけなので八重の話はひとまず此処でおしまい
八重は入水自殺してこそ美しいが結論なのでこの話はもうしないのでこれで終わり

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:21:59.14

>>755
エモリがどれだけスレ妨害してるか一目瞭然だけどな
それ以外のグロ妄想のマルチ連投も多数あるんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:25:08.12

>>758
流石に迷惑

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:28:42.21

>>753
1178年生まれだから六歳ですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:33:59.72

そういや時政たちが帰ってしまったときも義時はたまたま残っていたから頼朝に褒められたって
いかにも三谷が使いそうなネタがスルーされてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:36:29.90

昨日の江守爺の書き込み
　>>153>155>156>158>161>162>165>167>170>175>177>178>182>184>187>189>191>193>196>198>210>214
>216>218>220>221>223>224>226>245>246>247>248>253>254>255>256>259>261>269>271>272>273>277>286
>288>291>292>295>297>317>319>323>324>326>327>328>330>331>332>336>337>341>344>354>363>364>372
>379>381>384>385>393>395>401>404>407>411>412>413>415>417>421>423>424>427>430>431>432>434>435
>436>439>442>444>448>449>450>453>456>457>460>463>466>467>469>471>473 >475

今朝からの江守爺の書き込み

>510>514>518>519>522>524>526>530>532>534>538>541>543>548>551>554>558
>573>575>576>590>592>593>595>598>603>605>610>612>614>616>623>623>627
>629>634>635>641>643>657>664>677>684>685>686>688>691>697>699>705>706
>709>712>716>718>720>722>728>731>735>736>738>745>746

昨日からの爺だと確定しただけでも、これだけあります
同じ内容を朝7時から夜23時まで書き続けるのが江守爺で、死体と殺害グロと若手女優のエロシーンを
ズリネタにすることだけが生きがいのマジキチに要注意

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:39:27.49

青天スレ麒麟スレのエモリの書込はもっと多かったですよ
いつも同一内容の強姦と殺しと自害の妄想を書いて、朝ドラで気に入った女優の名前を書き続けるので
最終的に青天スレは人が来なくなり、エモリが平日は1人で1スレあたり400連投するゴミ溜めになりました

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:41:08.18

>>761
確かそれくらいだから南沙良になるのは無理がある
草燃えるでも当然その頃は池上季実子ではなく斎藤梢？
山口さんちのツトムくんの歌の子

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:44:53.09

>>662
英国のカタチだけ真似て本質を理解していないかったから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:52:35.39

>>765
あんなにふくよかだった少女がほっそりとした娘に
ショックで拒食症になったのだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:53:45.66

甲斐勢も安田、一条、板垣あたり皆勇猛だし
やはり源氏だけあって武闘派よの

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:03:29.13

>>767
大人になってからもかなり太ったな

池上季実子は子役と全く似てなかったけどショックで痩せたと思えば辻褄も合うのか
最近のNHKは子役は凄い似てるの発掘してくるな
朝ドラの主役の姉役の子役なんて本役にそっくりだもんね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:28:34.99

頭おかしいのが粘着してるなー（笑）
まあ史実に反するシナリオは止めてほしいがｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:32:22.34

今日のなんて殆ど創作だぞ
双六盤飛び越えて景時が広常の首を掻っ切るくらいか史実は

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:39:32.63

佐藤浩市が好きな人は嬉しいだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:40:23.36

首から血が噴き出る演出だと「秀吉」の渡哲也の信長は圧巻だった
歴代大河でも屈指の名シーンだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:41:36.19

今回は制作陣もかなり気合入れた暗殺シーンにしてきそうな感じはする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:42:03.25

「15話は歴史に残る名作」（大泉）
https://mindra.jp/navigators/post/173

いよいよだな
楽しみで仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:46:16.26

>>773
太刀で首を切るアイデアは渡哲也さんが提案したそうです
最期までかっこよかったですね

染谷信長は板の間の真ん中で赤ちゃんみたいな死に様でした

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:47:40.52

>>775
ですな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:53:20.31

去年の暗殺シーンは本当に満足できた
その翌回の出来も内容が充実していた
あの2話だけはもう5回くらい見てるけど何度見ても飽きないんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:54:40.18

>>776
赤ちゃん死は疲れて最期まで愛に飢えていた染谷信長としては満点だと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:58:22.05

赤ちゃん死は静が産んだ男子がその日の内に由比ヶ浜に埋められる悲劇があるけども
流石に今回は会話だけで描写はしないだろうな
草燃えるでは布に包んで砂浜に投げ込む場面があったっけな

平泉で里と義経が畑耕してる所に義時が来て静の産んだ子が殺されて静が行方不明になってしまった話をして煽ってくるが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:05:40.41

神回らしいが芹沢暗殺回を超えられるか勝負やね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:08:31.98

>>768
板垣兼信（流刑）
一条忠頼（誅殺）
安田義定（誅殺）
秋山光朝（誅殺）
武田信義（失脚）
加賀美遠光（出世）
小笠原長清（出世）
武田（石和）信光（出世）
武田有義（頼朝の虐めによる逐電）
南部光行（出世）

甲斐源氏はみんな頼朝に協力したのに、半分以上がひどい目にあった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:26:17.72

https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20220417-00291090
深読み「鎌倉殿の１３人」】都落ちした平家が意外と頑張っていたという知られざる事実

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:26:18.61

>>782
奥州に移された馬のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄの南部氏が奥州馬の品種改良を重ねていって
日本一のブランドの南部馬にするんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:28:25.70

>>775
わざわざそうやってハードル上げなくてもいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:29:34.76

去年の暗殺回は神回と認めるが今回はどうかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:32:56.52

どうせなら漕ぎ手殺しの回の時に中川大志をゲストに呼べば良かったのに
今日はそんなに重忠の見せ場ないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:37:26.28

去年て何やねん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:39:19.24

>>775
これには視聴率スレも盛り上がりますw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:44:31.22

近江源氏は頼朝についた佐々木(宇多源氏)と
義仲についた山本・柏木(清和源氏)できれいに明暗分かれたな

佐々木一門　→　一門大出世
山本義経　→　消息不明
柏木義兼　→　消息不明

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:52:41.42

>>784
でも南部って非常に影が薄いよね。
太平記の時代も、戦国時代も、関ヶ原でも、そして戊辰戦争でも。
有名な武人もいなければ有名な戦もない。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:55:21.88

>>788
例の家老の暗殺回以外に何があるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:57:47.55

>>791
一番有名なの原敬だろうし
政友会総裁で権力者としても

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:03:05.36

今日善児出るのかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:04:14.39

善児来た

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:06:13.99

恥又な

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:06:47.69

善児が出るとはストーリーにもないのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:09:30.01

八重さんの実在が怪しいという話を散々聞いていたので、先週の紀行を見てハァ！？と思ったわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:10:11.80

ネタバレうぜえええええ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:12:44.55

>>798
八重は実在するとしても自害

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:19:49.25

何だよこの茶番劇は
何が神回だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:20:24.52

>>801
広常血飛沫の事だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:20:38.77

>>769
今の池上季美子ならわかるぞw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:21:25.46

ひどい脚本だな、この段階で有力御家人衆がこんな大規模謀反起こせば
鎌倉崩壊しとるわ。佐藤浩市上げのためにクソみたいなでっちあげ謀反、
どっちらけるわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:22:25.09

おめえはおめえのまま生き抜け、必ずだ

を思い出す

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:28:12.54

義時普通なら上総介に密告するだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:29:00.47

比企と安達は頼朝絶対だぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:29:35.17

キャバクラ殿は人間のクズだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:32:26.05

吾妻鏡まんまで十分面白いしドラマチックなのに、三谷の創作が
クソだわ。小栗の前世、梶原景季出てきた。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:32:37.10

義時結局見殺しか
何がしたいのか分からんな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:33:29.71

>>791
>>793
昭和の大物軍人は多いぞ
米内光政に板垣征四郎
東条英機も盛岡藩士の息子

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:35:20.78

変にこねくり回すなクソ三谷。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:36:36.05

善児は方なら奪っただけか
オープニングで善児が殺すと見せ掛けるミスリードだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:36:54.14

刀奪っただけかの誤変換

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:37:43.48

>>811
明治期の旧南部領では戦争にまけた自分たちは
軍人になるしか出世の道はないと言われてたんだよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:38:41.56

正直円四郎暗殺とは比べるまでもなき出来だなこりゃ
長良川道三討死以下かも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:40:02.04

ジェームスだとゴンギツネ的に頼朝が悔やむんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:41:53.09

>>815
今だと考えられんが
当時は藩閥政治だもんな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:42:19.64

これはヒドいな

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part78

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