【2022大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part.81

[1 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:27:42.68 ID:FHsgDZ/S]

あとのテンプレなどはよろしくお願いします

[2 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:30:31.31 ID:Ejls2euT]

【放送予定】2022年1月9日〜
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

※前スレ

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part80
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650200852/

[3 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:32:55.21 ID:Ejls2euT]

>>1
乙ぶえーage

[4 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:39:03.92 ID:gGmR+SqM]

>>1
スレ立て人など使い捨ての駒よ

[5 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:39:49.49 ID:97BxvkvW]

>>1
スレが立った祝いに500スレ目で足固めの儀式を行うぞ

[6 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:39:54.49 ID:HF2LjrXV]

今見終わったけど上総の2万の兵は主君打たれて仇討ちとかしようと思わなかったのかな
あと頼朝って壮絶な人生歩んでるからかなり冷酷無比の人物だったのかもしれないな
信長に近い感じがする
親の愛情を知らずに育つと冷酷無比、残虐非道の犯罪者タイプになりやすいので
まぁ、若くして死んでたり、家計がろくな目にあってないので天罰受けてるけどね

[7 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:40:00.52 ID:kRqX2izQ]

>>1乙
>>2　テンプレ貼り乙

それにしても、スレが900越えたら減速して次スレちゃんと立てて欲しいぞ

[8 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:44:48.12 ID:JKzmHOe/]

比企は勝手に自滅か、あっさりはめられて終わるパターンかな

[9 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:45:01.34 ID:vccWqxWn]

>>6
当時の武士は基本損得で動くんでしょ

[10 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:45:44.52 ID:wy6rBrNv]

>>1
「D（ドンドット）の意思」とは、ニカの “解放の意思” を指す。
ルフィの戦いは “解放” の連続だし、
同じく “D” の異名を持つ黒ひげはインペルダウンの囚人を “解放” した。

「D（ドンドット）の一族」とは、「Dの意思」を受け継ぐことの出来る一族である。
ある “D” が死んだ時に、別の “D” に意思を転生させることが可能となる。
ただし、寿命以外の死因でなければならず、だからゴールド・ロジャーは自首したのだ。

クローバー博士の言う「空白の100年に栄えたある巨大な王国」というのも
「D（ドンドット）王国」だろうし、それが突然消えたのは
シュガーの “ホビホビの実” のような能力で存在自体を消されたからだろう。
「D（ドンドット）王国」の住民は、今は海王類に姿を変えられたと思われる。

[11 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:46:06.82 ID:QQLuUQw7]

上野介を騙し打ちみたいなやり方で殺して
御家人は逃げないのか？
正面から罪を質して首を刎ねるろよ

[12 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:46:15.21 ID:vbczdX8P]

双六で上総が勝ってたら斬られないで獅童が自害してた

[13 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:46:43.68 ID:Fq5AhN3u]

#上総介を偲ぶ会　というハッシュ

[14 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:48:08.55 ID:vbczdX8P]

上総が死んだ直後に義時の子供に転生してくるという分かりやすい描写だった

[15 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:48:19.94 ID:6SOQ0Dh2]

>>11
逃げたら欠席裁判がはじまる

[16 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:48:52.00 ID:abh00XDT]

世にも奇妙な物語じゃないんだから

[17 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:50:30.90 ID:97BxvkvW]

>>6
広常も担ぎ上げられたようなもんだからな

[18 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:50:36.54 ID:j1cEFmlt]

逃げたら自分の身が危うくなる
畠山も言ってただろ
うまく立ち回って安全な居場所を確保しないといつどうなるかわからない

[19 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:51:49.09 ID:pzaHp7jK]

>>6
息子も一緒に亡くなってるからね
一族は再従兄弟の千葉預かりで願文が見つかった後は赦免されてるみたい
残された人達食うには困らなかったんじゃないの

[20 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:52:07.64 ID:k+NJHePv]

２．２６事件も同じ様なこと。

日中戦争に反対する勢力を粛清した。

日米戦争へと暴走する。日本人をできるだけ多く殺して、合衆国にするために。

[21 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:52:34.59 ID:tG7Z1AqQ]

>>14
泰時は広常の転生じゃねえよｗ
泰時は三谷いわく横柄なところのある広常とは似ても似つかない
「もの凄くいい子」らしいし
佐藤浩市が坂口健太郎にはならん

[22 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:52:50.40 ID:6SOQ0Dh2]

平家の落ち武者もどこまでも追跡された

[23 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:53:16.41 ID:ixdvRlYv]

これからさんねんのうちにやること

たんぼやはたけをつくる
しかがりをいっぱいやる
すべてはかまくらどののたいがんじょうじゅのため

だいすきだよ　ぶえい

[24 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:53:17.19 ID:k+NJHePv]

>>19

そのために母親を就業させる情報操作や世論誘導をしている。

男女平等とか女性活躍などの美辞麗句を宣伝して。

[25 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:53:24.23 ID:6+4KgLxP]

>>6
所領を安堵（ちょっと増やしてもらえばさらにいいね）で、御家人にしてもらえると文句なかったのかもしれん。
これからちょっと後のことになるが、多田行綱が所領を没収される。
その所領は、一族や家来に分配され、誰も逆らわずに、多田院御家人と呼ばれる存在になる。

[26 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:54:29.50 ID:RDfmtmxO]

あの時こうすれば大丈夫だったならまだしも、避けようがない謀略って怖いよな。
もう死ぬしかないしｗ

[27 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:54:40.56 ID:UXcPtuyA]

>>6
信長は敵には冷酷だが一旦味方に入った人には甘々だぞ

[28 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:56:46.36 ID:k+NJHePv]

>>26

男女局もＮＨＫも軍事政権まっしぐらになっている。

[29 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:57:20.33 ID:6SOQ0Dh2]

>>27
裏切るくらい甘々といえばそれまでだが、待遇は甘々じゃないぞ

[30 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:57:33.88 ID:LlTFCQoL]

佐藤浩市の圧巻の演技は見応えあったけど、それだけだったかな

[31 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:59:39.54 ID:UXcPtuyA]

今は職場の会合で誰かから切りつけてきたらすぐに警察にチクる風潮があるよな

[32 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 12:59:55.28 ID:vAjR2h5b]

>>1
スレ立て大儀、励め

[33 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:00:08.14 ID:QjifUNU+]

姪の大姫や甥の万寿や泰時よりも後に生まれる時房

[34 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:00:10.00 ID:8vbUWjuR]

古今東西問わず、中世の処世って大変というか・・・

戦争で活躍する　　→　活躍して名声を得たら疑われ処刑
戦争で活躍せず　　→　失敗したら責任取らされて処刑
領地を上手く統治　→　力がある統治者として処刑
領地の統治に失敗　→　ちゃんとしてないとして処刑

どうしろとｗ
占いが発展するのも分かる気がする　

[35 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:00:57.84 ID:UXcPtuyA]

>>29
まあな
完全成果主義で成果あげられなきゃ追放だからな
ただそれでも命があるだけ甘いとは思う

[36 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:01:33.53 ID:RDfmtmxO]

>>18
そうやって何とか日々を長らえるけど、最終的に殆どが死に捕まってしまう鎌倉の面々
北条恐るべしｗ

[37 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:02:23.83 ID:FHsgDZ/S]

>>2
テンプレありがとう
できれば次のスレは950か、980が立ててくれたら良いな

[38 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:03:14.61 ID:gGmR+SqM]

>>34
日本の場合失敗の責任取らされて処刑とか聞いたことがないな

[39 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:04:34.03 ID:UXcPtuyA]

>>34
一番上に取り入ってお気に入りになってある程度の成果をあげるしかないな

[40 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:05:17.22 ID:tG7Z1AqQ]

>>33
時房は1175年生まれで
大姫（1178年生）、頼家（1182年生）、泰時（1183年生）
よりも先に生まれているよ
牧の方腹の政範（1189年生）は甥姪より年下の叔父になる

[41 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:05:53.10 ID:6SOQ0Dh2]

>>38
佐々成政みたいにいる

[42 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:07:55.22 ID:IllMbKiu]

嘘から出た真というのがあるからな
内通と見せかけてチャンス到来と考える可能性もある

平広常は単純な最大勢力御家人ではない
将門の娘の血を引き、樟葉伝説で九尾の狐のトドメを刺し殺生石とした武将として語られるようになる
源氏でいうと源頼光みたいな存在感

[43 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:08:04.13 ID:kCgF+hmK]

>>34
貞暁のように出家して両目を潰せば👌

[44 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:08:55.45 ID:IllMbKiu]

>>27
仕事しないと厳しいよ
佐久間さんとか

[45 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:09:05.81 ID:A+n2A93X]

この時代のことよく知らないけど頼朝って糞だな
みんなさっさと義仲側について頼朝を倒さなかったのが不思議

[46 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:10:04.90 ID:9UxX5VeS]

>>25
承久の乱だってそうだもんな
同族同士で朝廷方と幕府方に分かれた一族なんてすごい数いたけど
ノリノリだった
なんでかというと負けた側の同族の所領分捕れるから

結局土地なんだよなぁ

[47 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:10:32.37 ID:FMFPJQhw]

>>38
島原の乱の時の島原の領主は、乱後に責任取らされて大名としては異例の斬首に処されてる

[48 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:11:18.96 ID:RDfmtmxO]

>>45
御家人の領地は関東にあるもんね。関東をしめてるのは頼朝だもんね。それに上総介の領地貰えるんだよｗ
一所懸命の中世武士にとってはそんな悪くないんだよね。遠くの運も落ちてきた義仲につくのは非現実的なんだな

[49 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:11:24.28 ID:fOsbmFKr]

>>36
結局そうやって上手く立ち回ってたつもりだった畠山も…だしな
三浦だって義村が死んだ後は…だし

時房だったら第1回から赤ん坊で出てきてたよね？伊豆山権現に北条家の女子供が避難していたときも出てきてたし。大姫と遊んでた。

[50 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:12:13.61 ID:MUr1RQJQ]

中川は時代劇向きだと思ってたけど声張ると結構微妙だなあ

[51 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:12:14.12 ID:6SOQ0Dh2]

>>45
義仲は朝廷との関係悪くなってたからなあ
団結して朝廷倒せば解決するが

[52 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:12:26.91 ID:9pAUUmWh]

>>45
義仲さん今後京で大失敗して役に立たねえ

[53 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:13:00.18 ID:QjifUNU+]

この大河で時房まだ生まれてないんだけど

[54 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:13:40.11 ID:QjifUNU+]

時房いたっけ

[55 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:13:41.43 ID:lveaIydG]

>>34
当時は僧侶も武装して戦争に参加してたみたいだし
平民は男も女も木曽にウクライナのようにやりたい放題やられるのが普通の時代だし
天皇も身内同士で毒殺したりされたりだし
安穏と人生を全うできた立場って紫式部とか清少納言くらいか
あと歌人もか
変に主役になろうなんて野望を持たず権力者の下で目立たず働いてるのが一番かねｗ

[56 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:14:06.75 ID:ewvrMTp3]

オレたちの武衛は死んだ

「鎌倉殿を亡き者にせんと企んだ咎によって、ここに成敗致す」
寿永二年十二月　上総介広常誅殺
これが後世に残された記録
本当は何があったか知る由はない。

残された記録に違うことなく、広常という人物をここまで魅力的に描き、そしてここまで無惨に屠りさる
それが、物語のチカラ

[57 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:14:20.82 ID:nNWnz4mw]

時代の英雄や覇者はやっぱりみんなサイコパスなんだな
サイコパスでないと勝ち組にはなれないことをこのドラマが示している

[58 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:15:27.33 ID:QjifUNU+]

ある意味現時点では義経がコメディ担当

[59 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:15:37.34 ID:9UxX5VeS]

元寇だって当時の御家人どもはノリノリだったもんな
「うぉぉぉぉ！！活躍して土地だ土地だぁぁぁ！！」って..

でも外国が攻めてくるのを防衛戦だから幕府はそもそも相手から分捕れる土地がないっていう...

[60 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:15:53.17 ID:RDfmtmxO]

>>57
まあ良いやつが小賢しいヤツにハメられて滅びるってのは腐るほど見るねｗ　それがホモサピエンスなんだねきっと
でも時々美しい話があったり、そういうヤツが勝った結果平和が来たりと。善悪の判断ってのはなかなか難しいんだよね

[61 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:16:07.97 ID:pzaHp7jK]

>>64
時房が配役発表されたときのツイ調べたらいいよ瀬戸本人が言ってるから

[62 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:17:02.43 ID:j1cEFmlt]

１話から時房出てたしその後もチラチラ出てるのにね

[63 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:17:34.18 ID:QvJlTSMy]

>>6
信長は親元で何不住なく過保護に育って、ただ父親を中二病みたく嫌ってただけだろ
頼朝と被るなら家康の方だな織田今川に人質として育って誰も信用しない所とか
信長が冷徹言うけど家臣とかすぐに許して秀吉や家康の方が余程冷徹よ

[64 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:18:33.89 ID:8vbUWjuR]

>>57
だから近現代ほど発展しなかったんだろうね
人口も増えない

[65 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:18:43.48 ID:9UxX5VeS]

>>63
信長、秀吉、家康の中で実際は一番短気だったの家康だもんな
すぐ癇癪おこすので有名だった

[66 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:18:51.10 ID:QKGfV2w/]

>>47
あれは一揆を招いたからだろ

[67 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:19:53.72 ID:xglDsvrb]

>>45
絶賛ヤラかし中の義仲につくバカはいない

[68 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:19:56.72 ID:nNWnz4mw]

>>60
その美しい話も裏があったり、善悪の歴史自体がサイコパスの勝者による作り話
だったりするんじゃないの？

[69 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:20:41.61 ID:fOsbmFKr]

>>53
第1回で時政パパがりくとの再婚を家族一同に報告したときに、乳母に抱っこされてた赤子が時房じゃなかったっけ？

[70 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:20:51.20 ID:QKGfV2w/]

>>65
徳川家は癇癪持ちが散見されるやばい家系だよな
まあ足利家よりはマシだが

[71 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:21:08.96 ID:RDfmtmxO]

>>64
違う。そういう積み重ねがあって近現代の発展があるｗ　統一政府があって警察が治安維持する近代国家に来るまで
紆余曲折があるんだよ。

[72 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:21:15.82 ID:9pAUUmWh]

>>64
食糧事情が改善されなきゃ平和でも人口は増えないよ
そして源平から鎌倉初期は大がつく飢饉状態

[73 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:21:35.50 ID:LqqEg0YH]

呉座先生のありがたい解説だぞ

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/94405

[74 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:22:12.45 ID:QKGfV2w/]

>>63
信長は常に人手不足だから家臣処分してる余裕ないんだよw
だからしょっちゅう裏切られてたw

[75 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:23:10.96 ID:QvJlTSMy]

>>65
三方ヶ原の敗戦で自省したのが偉かったな
あれ以降は日本の野戦ではトップになった

[76 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:23:20.73 ID:j1cEFmlt]

>>69
そうだよ
そのあとも大姫と一緒に遊んでたりする

[77 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:23:21.50 ID:PuU5Mn36]

陥れてから見せしめで痛めつけるってイジメの常套手段だよな
NHKがこんな番組やってていいのか？

[78 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:24:24.15 ID:IWm0R8K1]

このバラバラの御家人達を、
どのように承久の変の時に反朝廷でまとめ上げていけるのか、気の遠くなるような話だな。

[79 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:25:41.91 ID:lveaIydG]

>>78
昨日まとまったんじゃないの？

[80 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:25:58.72 ID:tXRDJHrw]

>>78
三谷の解釈だと政子の演説でみな奮起した…と言うには描かなそう

[81 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:26:20.53 ID:QKGfV2w/]

>>78
政子が大事な理由がわかるだろw
頼朝でこれなんだから権威としては義時じゃ話にならない

[82 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:26:24.40 ID:8vbUWjuR]

>>77
そんなん言ったら今までの大河の戦国大名の争いなんか、ヤクザやヤンキーの縄張り争いと変わらないんじゃぁ・・・ｗ

[83 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:27:59.96 ID:QKGfV2w/]

>>80
またボクの考えた承久の乱かよw

今回は佐藤の演技で誤魔化せたけど脚本的にはめちゃくちゃだぞ

[84 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:28:38.97 ID:DTvgf3h2]

これが完全創作の定番時代劇ならこの後の展開は、義時が謀叛で頼朝と大江を伐ち、皆を幸せにする名君として国を束ねた…となるのがお約束なんだが…

如何せん史実、義時はダークサイド堕ちするわ大江はしぶとく生き延びるわ…現実は上手く行かない

[85 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:29:10.51 ID:tG7Z1AqQ]

>>78
今出演中の御家人たちは承久の乱までに粛清やら病死やらでほとんど死んでるだろ
生きてるのは義時、義村、大江ぐらい（女性陣は政子、実衣、りくは生きてる）

[86 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:29:32.24 ID:BlPjt7Aq]

>>57
頼朝は、キング・オブ・サイコパスだな。３親等以内の男子３０名のうち、大半を殺してる。
しかし、結局は、粛清しすぎて、頼朝の死後、息子の頼家の独裁はすぐ終わる。

[87 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:29:53.23 ID:8vbUWjuR]

>>72
サイコパス的思考で上が動いてるから協力関係も信用関係も生まれず、経済も科学も進まず
食料問題も解決しないんじゃない？

非効率だしｗ

[88 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:31:28.22 ID:6N7BZ67r]

腰刀抜かれたら普通は気づく
重さが全然変わるからな
直後ならまだしも、抜かれてしばらく経っても気づかないのは無い

[89 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:32:54.97 ID:tXRDJHrw]

>>86
ま、別に源氏内訌は頼朝の専売特許じゃないし

[90 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:34:14.69 ID:6+HDWu03]

>>80
昨日の回で「鎌倉殿に言えないことは私に相談を」って言っていたから
御家人との関係をちゃんと築いておくんじゃないの

あのセリフは
亀との一件から考えた「自分のするべきこと」なんだろうな

[91 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:34:39.99 ID:S24CQPFx]

あまり難しいことは考えず
悪い人も死ぬけど良い人も死んでしまう
それが戦乱って思うようにした
広常は後者

[92 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:34:50.61 ID:9UxX5VeS]

>>78
だから結局土地なんだってｗ
勝った側(幕府)についた連中は負けた側(朝廷側)についた同族の所領総どりできるんだからなｗ

[93 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:35:43.47 ID:bLuCogZj]

>>80
そもそも吾妻鏡では政子喋ってないから関係ないwだから当然そんな解釈はしない。たぶん、ここに最高のカタルシスを持ってくる。そのための下準備が承久の乱直前まで行われる…はず。

[94 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:36:08.76 ID:sDAn0ASQ]

政子はこれから楽しみだなぁ
大江さんに愛着湧く自信がないんだがあいつ死なないのか

[95 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:37:14.43 ID:tXRDJHrw]

>>90
演説はすると思うし政子派みたいな御家人はできるとは思うけど、「演説で感動した」みたいな流れにはしないんじゃないかな。

[96 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:37:16.15 ID:lveaIydG]

>>88
あれ―刀どこやっちゃったんだろうおっかしーなー？？とかボーっと考えながらすごろくやってたから負けたんだろ

[97 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:39:26.05 ID:JNziqsz7]

>>92そんなルールは当時ない

[98 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:41:31.46 ID:Piz83Kac]

>>95
故頼朝公の御恩に報いよとか言われてもなあ。
朝敵になってまで闘うのは閾値が高いわ。

[99 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:41:38.60 ID:YFj1a8UU]

>>78
この後平家と奥州藤原氏を滅ぼして全国に坂東武者を赴任させ領地を増やしてやったから

承久の乱のきっかけは後鳥羽上皇がどこかの地頭を解任しろと命令し義時がそれを突っぱねたから
自分たちの領地のために上皇の命令を突っぱねてくれた上に政子に昔みたいな生活に戻りたいのか?と演説させたら御家人たちは戦うだろ
御家人たちに考える時間を与えず即座に京都に出陣をさせろと進言した大江も凄い

[100 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:42:10.64 ID:ZczqgswV]

>>95
吾妻鑑に嗚咽で返事できないものもいたと書かれているのを無視とかすごいな
さぞかし立派な脚本なんだろうよ

[101 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:42:14.52 ID:9UxX5VeS]

>>97
実際幕府側についた庶流が朝廷側についた本家の所領や守護や地頭の地位をとった例は続出した

[102 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:44:52.80 ID:B1EpRs1v]

御家人達の謀反が無くても何か口実を見つけて、いつかは広常を抹殺しようと考えてたって事ですか？

[103 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:44:55.75 ID:BlPjt7Aq]

>>92
ウィキペディアの「承久の乱」の項では、そういう解釈だね。
「鎌倉幕府に味方すれば、所領が増えるかどうか」。

[104 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:45:15.72 ID:ZyNamrzs]

義時って頼朝からしたら上総広常みたいな厄介者とも仲良くなって謀略の手先として働いてくれて
事情知ったあとも不満は持っても結局今まで通り忠義を尽くしてくれるって本当いい駒よね

[105 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:46:06.36 ID:YFj1a8UU]

>>98
将門を英雄視してる坂東武者たちはあまり抵抗無かったんじゃないか?

院宣や勅命なんてものは戦いに勝てば簡単に取り消しになる

[106 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:48:20.99 ID:JNziqsz7]

>>101反朝廷なのに私闘扱いにさせなかった義時等の交渉力の成果

[107 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:48:31.41 ID:tXRDJHrw]

>>102
亀の問題のあとに、大江が進言したかのような前ふりがあったしね。小四郎どのを手放してはなりません…の意味もちょっと変わってくるがw

[108 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:50:10.37 ID:RUHHvuVW]

>>83
そもそも政子は演説してないだろ

[109 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:51:09.99 ID:ZczqgswV]

>>105
朝命に逆らった将門や忠常は滅びている
田舎者ほど権威に弱いからびびるんだよ
様子見状態
まずはこの不安な状況を解消しなきゃならん
利害はその次
義時だけじゃこの不安の払拭は無理なんだよ

[110 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:53:22.44 ID:9UxX5VeS]

>>106
反朝廷なのにそれができたのはそりゃ幕府側が勝ったからや
承久の乱以降は力関係が幕府＞朝廷になって
常設の六波羅探題なぞが正式にできて朝廷は幕府の監視下に置かれるようになってしまった

[111 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:53:24.11 ID:mYwY4dxP]

そもそも大江広元は頼朝に忠誠心を持っていたのかという。
自分が属する組織の伸長と、
組織内での自分の立場しか考えてなさそう。

[112 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:53:24.90 ID:pzaHp7jK]

>>115
家子ってそんな人を育てるためのものなのかな
三浦一族の嫡男義村や既に所領持ちの忠重とは感性が違う気がする

[113 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:55:16.87 ID:tG7Z1AqQ]

>>93
「吾妻鏡」でも御簾内に尼将軍・北条政子隣席の許
尼将軍のお気持ちを本人了承のもと
広く御家人に伝えるために代読するという体だから
政子関係ないわけがないｗ

[114 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:55:46.24 ID:DTvgf3h2]

頼朝が落馬した時に大慌てで駆け寄り、必死に頼朝の名を叫びながら抱き起こす義時の顔が、Lの死を看取った時の夜神月のみたいな顔になるのを期待「計画通り…」

[115 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:58:39.29 ID:gFQ38uyq]

>>102
御家人達の中で一人力を持ちすぎて人望もあるから、頼朝の地位を盤石にする為にどこかで排除しようって
狙ってた感じだね
上総介自身はまだ謀反の心は持ってなかったけど、将来の不安要素として今のうちに摘んでおこうって感じか
義仲を討って上総介も死ねば、もう頼朝以外に御家人を束ねて武家の頭領となれるNo.2はいなくなるから
頼朝の立場は安泰でしょ
まんまオーベルシュタインだね、本作の大江は

[116 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 13:59:16.26 ID:bLuCogZj]

>>103
それは御家人の一人武田信光の考えな。信義の5男だったか。信義が義仲に息子の嫁にどうかと自分の孫娘を差しだそうとしたら断られたその娘の父親。弓の名人。家格は他の御家人と違うんで信光の考えが御家人の総意とするのはどうかと思う。
>>113
吾妻鏡にはそんな細かく書かれていないはずだが…

[117 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:02:03.85 ID:dbT2RRaL]

>>113
政子の演説で、とはならんって話だろ
関係ないとは言ってないかと

[118 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:05:38.84 ID:9UxX5VeS]

承久の乱は結果的には幕府の権限強化されるようになったし
西国も完全に掌握できるようになったし
後鳥羽上皇の荘園含め莫大な公家連中の荘園も分捕れたし

結果論だけど一件落着でよかったと

[119 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:06:06.40 ID:5WO1BByf]

こういうことの積み重ねが源氏将軍が3代で途絶えた理由なんだろうなあと思った

[120 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:07:34.92 ID:PsyZ6twF]

>>40
泰時は自分の子を北条家の跡継ぎにと考えてるりくに命を狙われるということはなかったのかな？

[121 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:08:51.43 ID:JNziqsz7]

>>110朝廷のやる事になるべく関わらないようにしたから存続したのが鎌倉幕府

[122 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:09:43.33 ID:tG7Z1AqQ]

>>116
「吾妻鏡」の原文に書いてある
「承久三年五月十九日、壬寅、二品、家人等を簾下に招き、
秋田城介景盛を以て示し含ませて日く、皆心一にして奉るべし。是最後の詞なり。」

二品は北条政子
北条政子が御家人たちを簾下に招き（政子は御簾内にいて当然上座に座るため
御家人たちの座る場所は御簾より下座になる）
安達景盛に言わせるのには「皆心を一つにして聞きなさい。これは最後の言葉です」

承久の乱の前に演説を聞かせるために御家人たちに招集をかけたのは政子だし
政子が簾中からあれこれ指示を出している

[123 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:10:37.12 ID:9UxX5VeS]

>>119
ただ粛清がなくて和田、畠山、梶原なんかの有力豪族が皆健在だったとすると
結局室町幕府みたいに豪族同士が幕府内で主導権めぐって大規模な合戦してたんじゃねえのかとも思ってしまうけど

[124 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:11:42.84 ID:B7ZIoFCz]

義経は今回の頼朝を見てないから憧れのお兄ちゃんのままなんだよね。
義経もサイコだけど頼朝に比べたら人間らしいね。

[125 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:14:35.94 ID:PDDAXoIQ]

>>124
内心臆病な腰抜けとか思って舐めていたかも

[126 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:15:22.58 ID:9pAUUmWh]

>>120
義時がその立ち位置まで出世する頃にはりくの子は死んでる
そしてとばっちりで滅ぼされる畠山重忠さん

[127 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:21:30.87 ID:3HgV6Ts8]

>>6
仇討ちするより鎌倉に積極的に協力して隣の領地の奴を謀反人の仲間だと攻めて領地をぶんどった方が得。

[128 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:22:07.55 ID:aJT1bjF+]

>>123
今回は頼朝一方的に権力欲持ってて
鎌倉武士はみんな人の良い平和主義者みたいな描かれ方してるが
実際は平家の支配があった頃からドロドロの争いやってるからな

[129 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:23:53.28 ID:ApmXqacw]

こんな時代に生まれなくて良かったとしか思えないドラマ

[130 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:25:23.31 ID:z07TZSJ1]

>>129
つい80年前だって生まれたくないわな

[131 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:26:44.28 ID:9UxX5VeS]

”平安”時代なのに全然平安じゃなくて修羅の時代なの笑うわｗ

[132 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:28:38.89 ID:bLuCogZj]

>>122
政子、あれこれ指示出してないと思うけど…
そのセリフも景盛のじゃね？

新刊吾妻鏡25-26巻6ページかな

新刊吾妻鏡はこちらから
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2607075

[133 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:29:03.03 ID:S24CQPFx]

中村VS中村
引き分け

[134 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:29:12.06 ID:9pAUUmWh]

源平以前の坂東の状況見ると
たぶん「坂東に腰据えてるだけ頼朝マシやな！」ってなる

[135 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:31:29.07 ID:lveaIydG]

>>122
吾妻鏡マンガで読み始めたんだけどなんか読みにくくて全然進まないわ
全部で3冊もあるのに・・・

[136 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:32:12.89 ID:6+4KgLxP]

>>129
この時代に活躍した人の名字が全国に広まって今に至るというのが、なんとも。

[137 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:33:24.96 ID:lveaIydG]

>>132
かっこえええ
でも中国語かよ

[138 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:36:01.23 ID:gFQ38uyq]

この分だと、義経の一ノ谷も屋島も壇ノ浦の合戦も、登場ワンカットで台詞一つで終わる可能性もありそうだな

[139 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:36:51.58 ID:bLuCogZj]

>>137
漢文。なんちゃって中国語じゃねー？俺も読めないけど訳文と照らし合わせるとまぁまぁわかるよw可能な限りオリジナルに近いほうがいいし、無料で読めるんでw

[140 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:38:11.78 ID:6R44VOhX]

義時22歳、重忠21歳
立ち廻りねぇ…

[141 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:40:09.53 ID:9UxX5VeS]

>>138
おそらく今後も粛清シーンを三谷の創作も入れて手厚くやるのだろうね
連続殺人サスペンスドラマみたいな感じで

そして毎回のように物語の重要人物人が脱落していく...

[142 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:40:12.63 ID:KEOLreoe]

そりゃ鎌倉サイドは関係無いとはいえ、倶利伽羅峠も一切触れてないもんね
あくまでも本編は謀略生き残り大会がメインって事じゃないの？

[143 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:42:30.47 ID:1RTJvuqr]

>>73
頼朝排除計画は記録にはなく、ドラマを盛り上げるための脚色だったのか
頼朝は朝廷と関わりたかったが、広常は東国独立志向で朝廷は無視しろと主要
この路線対立を頼朝は、広常暗殺という強引なやり方で変えた
このままの脚本より排除計画あった方が、視聴者に頼朝への不満が伝わり
後の何かの伏線に繋がるかもしれんし、見ていてハラハラ感もあり
面白い脚色になったな
回を重ねるごとに、頼朝が嫌いになっていくな

[144 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:44:02.92 ID:rTMrihkD]

>>132
それな
景盛如きがなんか言っても感動も何もねーし心は動かないんだよ
なんで景盛に言われなきゃならねーのかってお話
誰が実際に喋ったかじゃなくて実際に誰の言葉なのかが大事なんだよ
その辺の機微がわからんのかな

[145 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:45:32.08 ID:iXeicirw]

この時代全然詳しくないんだけど義時はブラックになるの？
ネットでチラッと見たら時政が真っ黒になって義時が時政追い出したみたいに解釈できたのだが

[146 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:46:05.20 ID:9UxX5VeS]

ほんと政治家の権力闘争だよな
昔の自民党の権力闘争とかこんな感じｗ

それの殺しもありバージョン
今も新興国や後進国の権力闘争は殺しもあるけど
この時代は一族皆殺しとかやるもんな

[147 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:48:39.82 ID:9pAUUmWh]

>>145
今の頼朝の立ち位置(地位では無い)になって
義時がいろんな方面から否定される状況になる

[148 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:49:42.45 ID:tElJzOYU]

>>145
時政ブラック、さらにそれを上回るブラックなのが義時ってイメージだったけど
今回の北条親子からは今のところブラック臭が一切してこないんだよね
これまでの大河よろしく本当はいい人なんだけど止む終えなくな描写になるのか
これからブラック化してくるのか楽しみではある

[149 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:50:51.91 ID:bLuCogZj]

>>144
まぁ、いろんな考え方はある。恩賞を与える側の政子が言うのと、もらう側でもある御家人の景盛が言うのでは意味が違うし。

が、どっちにしても御家人はこんな恩着せがましい薀蓄に感動なんかしなかったのさw（と三谷は考えているんじゃないかなーw）
御家人が感動したのは事実だが、この演説に感動したわけじゃない…のかな？…と（知らんけど）

[150 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:51:53.27 ID:9UxX5VeS]

>>147
三浦義村が義時に「頼朝に似てきた」と言ったのは
おそらくそのフラグだろうね

[151 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:53:19.26 ID:IOBtRlXZ]

>>150
その三浦犬が最終的に最大のライバルになるんだけどな

[152 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:54:33.56 ID:IOBtRlXZ]

>>129
後世の人からは今がそうなんだよ

[153 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:56:13.06 ID:NyWJbSoA]

>>146
三木武吉の名言
誠心誠意嘘をつくのをやらなきゃ殺される時代ｗ

[154 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:57:14.82 ID:PLzbYGpv]

日本の平均寿命は
縄文・旧石器時代が15歳前後
古墳・弥生時代が10〜20代　
飛鳥・奈良時代が28〜33
平安時代が30歳　
鎌倉時代が24歳
室町時代が15歳
安土桃山時代が30代
江戸時代が32〜44歳　
明治・大正が44歳前後


室町時代の寿命が下がってるのはなんでなの？

[155 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 14:57:36.45 ID:S24CQPFx]

>>133
こんなところに誤爆してしまって
大変失礼致しました

[156 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:00:55.19 ID:auUSZysZ]

爺さん連中がビビりまくってたのが面白かった
B作なんか震えてたし

[157 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:01:18.53 ID:z07TZSJ1]

伊東って言う苗字は伊藤になったん？
全く別かな

[158 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:02:28.94 ID:Y4mWZVK3]

>>138
合戦シーンは金がとてもかかるから、草燃えるや義経の合戦シーンの流用で済ませたりして。
炎立つの第3部でも一の谷から壇ノ浦まで合戦シーンなかったし。

[159 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:03:11.87 ID:ifguH5Dj]

>>138
その通り。あとは紀行で。

[160 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:04:16.37 ID:LlTFCQoL]

歴史にifはないが、甲斐が平家側についていたらどうなったかな
加賀美氏系統は平家政権下でもうまくやっていたようだし
脱農本主義的な平家型モデルの方が甲斐には適していたはずだけど

[161 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:04:33.55 ID:9UxX5VeS]

>>153
この頃に重ね合わせてみると
自民党が平氏(吉田系)、藤原氏(鳩山系)、源氏(岸系)の集合体なのもおもしろいｗ
派閥だと
平成研(旧経世会)が吉田系佐藤流
宏池会が吉田系池田流
近未来研が鳩山系
そして清和会が岸系福田流の清和源氏ですよｗ

[162 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:04:40.55 ID:YFj1a8UU]

>>158
草燃えるは流石に古過ぎて使えないが義経の合戦シーンは使い回しするかもな

[163 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:04:41.44 ID:IUoAfJW3]

上総は頼朝に信義に通した好感の持てる人物に描かれていたから、処刑を決断したした頼朝が血も涙もない人にしか見えなくなった。
泣いて馬謖を斬るみたいな、どうしても仕方なく殺すしかなかったという脚本になってないのは意図したものなのかなあ。
この頼朝の冷酷さが、頼朝の死に方の伏線になるのかな？
処刑のきっかけを作った義時が上総を見捨てる決意をした義村とのダメ押しのやり取りも取って付けたような説明的な描写だったし。
三谷幸喜が重大イベントでキャラの見せ方に注意を払わないわけがないと思うけど。
頼朝がただの冷血漢でまったく応援する気にならない。
義時もなんかダメだし。
本当の歴史はもっと殺伐としてんだろうけど、ドラマでやられると見てて辛くなるわ。
まあ来週は見るけど。

[164 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:05:45.07 ID:deVfqb4k]

善児は義時にとっても泰時にとっても兄の仇になるんだな

千鶴丸も源氏の血だし最後に殺すであろう公暁も源氏の血
三谷の中では源氏の血を絶やす事が「善」という考えで作ったキャラなのかもしれんね

[165 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:06:24.38 ID:kKSF2pgX]

合戦シーンライブラリとか民放も誘って作ったらいいのにな

[166 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:07:04.05 ID:1RTJvuqr]

>>154
温暖期や寒冷期などが影響してるかもね
日本の平均寿命が50歳を超えたのが昭和20年代
この頃は世界でも何番目かの順位で、決して高い訳でも無かった
しかしその後急激に伸びて世界一に、国でなく地域だが最近香港に抜かれたはず
平均寿命は著しく下げてしまう子供の死亡数が大きく関係してるので
幼少時に死ぬ可能性高かった、天然痘や麻疹などの治療対策が大きかったと思う

[167 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:07:42.22 ID:tXRDJHrw]

>>124
見たとしても変わらないかと。
ドラマの義経自体、義円を死地に追いやる畜生だし

[168 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:08:09.52 ID:YFj1a8UU]

>>164
善児が自分の意思で人を殺した事は無い主の命令に従っただけ
ろくな死に方しないだろうが

[169 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:08:52.38 ID:+3x2MShn]

>>154
そりゃあ南北朝争乱、応仁の乱、戦国時代があったから

[170 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:09:51.34 ID:rTMrihkD]

>>149
中世の日本人は今よりもずっと感情で生きてる
感情だけで動くわけじゃないが根拠もなく感情を否定するのは危険だよ
特に朝廷に逆らうなんていう冒険をするのに狂気は不可欠だよ

[171 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:10:09.51 ID:2WHEop32]

善児って固定給なんだろうか、出来高連動なんだろうか
それとも完全成功報酬なんだろうか
気になる

[172 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:11:53.38 ID:SOMlNETu]

上総は上総で昔なじみに老けたと言われたたけで切捨てた人だから純粋な人みたいに言われてるの違和感あっぞ

[173 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:14:20.96 ID:miiwqz/B]

>>168
職業　暗殺者

[174 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:15:16.19 ID:JNziqsz7]

>>168主の祐親を殺している

[175 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:17:54.56 ID:ciTW9hmT]

善児おじ手練れ過ぎない？
おれでなきゃ見逃しちゃうね

[176 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:18:21.85 ID:acvq822m]

>>160
挙兵当初は鎌倉勢は大したことないし、同族の佐竹と組んで殲滅は可能だったろうね
義仲も上洛を優先しただろうから、仮に対鎌倉と対信濃で二正面作戦になっても勝てた可能性は高い

[177 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:18:59.60 ID:bLuCogZj]

>>170
仮に政子の演説が話のすり替え（義時個人の問題を幕府や源氏3代の問題にすり替えた）だったとした場合、それに御家人がまんまと騙されて感動しちゃったら政子や義時が黒すぎて視聴者は引くだろw
さすがにそれはやらねーだろ…と思うわけだが…
それに演説の場面で御家人が感動するのは否定してないからね

[178 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:19:48.72 ID:38cMi/0h]

上総広常の殺されっぷり見たら
戦前 陸軍皇道派の将校に軍刀で惨殺された
永田鉄山中将を思い出したわ

[179 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:23:18.26 ID:nMKZJX0K]

義時「善児を」
善児「善児でございます」
義時「実朝殿を」
善児「承知つかまつりました」

こういうことなんやろ三谷さん

[180 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:25:02.34 ID:kKSF2pgX]

善児だけのダイジェストでこれまでの鎌倉殿が流れがわかりそう

[181 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:27:05.79 ID:q9SJjeJd]

>>179
最後は「へぇ」だろ

[182 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:27:51.91 ID:Ti9gL0xh]

伊東　伊豆国伊東荘に拠点をおいた
伊藤　伊勢の藤原氏

[183 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:28:30.14 ID:G79+AsFw]

>>171
普段は安い禄で仕事の時に出来高なんじゃないか

[184 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:29:13.44 ID:gFQ38uyq]

佐藤浩市もだけど、なにげに中村獅童も良い役どころ貰ったなと思う

[185 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:29:45.98 ID:b2l78fid]

>>179
草燃えるでの義村が実朝暗殺の黒幕でそれを嗅ぎ付けてシレッと「腹が痛くて太刀持ち変わってもらった」と義村の肩を叩いて不気味に笑う義時も捨てがたい

[186 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:30:13.90 ID:av0snky+]

善児がいつ死ぬのかもこのドラマの見せ所だな
梶原と一緒に運命を共にのかそれとも梶原のこと殺して最後まで生きるのか

[187 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:30:41.35 ID:OOPgyUCr]

伊東　藤原為憲流
伊藤　藤原秀郷流

[188 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:45:21.64 ID:41s+Bgpm]

>>182
足利氏は名前を足藤氏にしなかったんだろう

[189 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:46:31.40 ID:9pAUUmWh]

>>188
ややこしいよね藤姓足利氏

[190 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:49:53.25 ID:1m5qnqVs]

>>154
戦争が多いとそんなもん
そして病気 自然災害関連の食糧難などが多いと
著しく寿命が下がる

[191 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:55:13.02 ID:bnA3ZUaX]

>>182
伊豆にも伊藤氏がおるよ

[192 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:55:19.34 ID:jf1HM8v2]

この期に及んで頼朝がお笑いネタを演るようだったら、視聴者は完全にバカにされてるってことだろうな

[193 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:58:06.90 ID:tG7Z1AqQ]

>>132
政子が自分の名前で御家人招集して御家人たちの上座に座り
景盛に指示して言わせたとちゃんとかいてるじゃん

どうしても「女になにもできやしない、承久の乱のときだって
すべてを取り仕切ったのは景盛で政子は一切何もしなかった」
にしたい奴がいるけど景盛がそんな偉そうなこと言いだしたらとっくに切り捨てられてるだろｗ
政子の言葉だから受け入れられた

[194 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 15:59:24.57 ID:Ti9gL0xh]

佐藤、斎藤、近藤、遠藤、伊藤、武藤、工藤、加藤、兵藤、進藤、間藤、江藤、衛藤、皆藤みんな藤原氏？

[195 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:00:52.02 ID:41s+Bgpm]

加藤清正や加藤嘉明も藤原氏だったのか

[196 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:04:24.15 ID:G2m57C3X]

>>171

ゴルゴ13も必殺仕事人も前払い制だから、善児も同じじゃなかろうか
敵方に買収されたら困る

[197 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:11:56.25 ID:auUSZysZ]

>>184
上総介を弾劾する口上場面はさすが歌舞伎役者の面目躍如やったな

[198 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:14:39.62 ID:lB0V0wWU]

わざわざ誅殺のシーンを見届けに来たんだから頼朝も根っから悪い人じゃないんだ的な意見があるけど
それはちょっとよく捉えすぎでは…？単に自分の目で確かめたかったのとその後御家人たちに一発カマす為では

字が汚くて読めないのも読めたけど自責の念で読めなかったからってのもあるけどこれも穿ち過ぎだと思う
人それぞれ違った解釈があって面白いですね！

[199 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:17:53.93 ID:lB0V0wWU]

>>172
あれも始めから何言われても斬る気だったんじゃないのかな今回と同様に

[200 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:19:48.25 ID:Yi0WTQdQ]

しかし天下取る前に見方を粛清するなんて随分と余裕あるもんだな
そんなことしてたのに天下人になれるとかよくわかんない世界だわ

[201 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:19:54.30 ID:i5gLJ6Lk]

逆に「次は俺の番だ」「ついに我が家も滅亡か…」みたいな事言い続けて最後まで生き残るコメディリリーフ的な人も欲しい
結城朝光か足利義氏あたりでやってくれないかな

[202 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:22:00.65 ID:Ti9gL0xh]

日本の支配階級は源平と藤原氏で占められていた
幕末明治維新の公家でも三条実美は藤原氏、岩倉具視は源氏らしい

[203 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:23:19.52 ID:bLuCogZj]

>>193
違うんだなw
「示し含めた」の解釈が俺と違う。まぁ、俺が正しいわけじゃないけどw「示し含めた」とは「言い含めた」とは違う行為であることを意味する。「文章を示し含めた」んだよ。これに「曰く」が付いて「代読」と訳されているんじゃね？政子が中心となって（もしくは大江や義時）演説の舞台を用意したのは間違いない。でも、たぶん政子はあの場面で一言も発していない…段取りなんか事前にやってる。

前にも書いたが、演説の内容が恩着せがましすぎること。話をすり替えて御家人を騙していること。この2点からドラマ的には御家人が感動した理由は他にあるんじゃね？実は政子関係なくね？…ってことさwまぁ、ムキになりなさんな

[204 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:24:08.70 ID:lB0V0wWU]

>>200
会社が業界トップになっても自分が追い出されたら意味ないからな
三越の岡田社長しかりAppleのジョブズしかり
そして実際族滅させられたし

[205 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:25:42.16 ID:K+y6U4ie]

>>200
元々の自分の子分じゃなく急にできた寄せ集めなんだから意見が一致する方が珍しい
こんなもんだよ
どこの創業者もどこかの段階で似たようなことしとるがな

[206 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:32:41.20 ID:K+y6U4ie]

よくすり替えたとか言うけど法人とか組織の名称とかはっきりあるわけじゃないんだから個人名の追討令が当たり前だぞ
江戸幕府の時は徳川慶喜追討令
これは個人の追討令じゃないことは言うまでもない
北条義時追討令は討幕令だよ
すり替えでもなんでもない

[207 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:33:23.62 ID:j9/6NFBZ]

>>200
確かに随分危険な賭けだわな
他の御家人も次は自分ではと考えたりするだろうし

[208 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:34:12.84 ID:9UxX5VeS]

>>205
徳川だって相当な数の自分の手勢いて政権立ち上げたからな
それでも秀忠遅参の影響で関ヶ原本戦で当初の想定よりも外様に頼らなくいけなくなり
思ってた以上に外様に所領割かなくいけなくなって苦労したそうだから
ましてや頼朝は...

[209 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:34:44.13 ID:KvHvLc/m]

>>200
後の天下人の概念とは程遠いけどね
少しずつ権力が及ぶ範囲を拡大して承久の乱に勝利してようやく全国政権と呼べなくもない程度にはなった

[210 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:36:04.75 ID:TOUObOlp]

>>57
度が過ぎても信長的な破滅になるわけで、道理と非道の塩梅が上手いのが栄えるんだろうね

[211 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:36:46.81 ID:cZdB/DXg]

>>88
ないな
やるなら直後に斬りかかるんでないと

まあそんなことはどうでもいいと思えるくらいいろいろ無理があったんだが

[212 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:36:56.44 ID:K+y6U4ie]

>>208
家康は信長や秀吉に比べて直属軍が少ない上に関ヶ原で本軍遅参だから苦労したよね
だから大坂の陣では出来るだけ外様使わないように苦労した
そしたら夏の陣で実戦から遠ざかった徳川本軍が粉々にw
なかなか上手くいかんもんですw

[213 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:37:23.85 ID:bLuCogZj]

>>206
義時は執権だからね
ちょっと意味が違うかもしれないよ

[214 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:37:39.57 ID:OOPgyUCr]

加藤は藤原利仁流

[215 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:38:18.82 ID:03+TDi6C]

義時は主人公だから広常に関わりつつ泣く泣く見殺し
さすがドラマでよく出来てる

[216 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:38:49.95 ID:K+y6U4ie]

>>213
将軍は不在
実質的将軍の政子は尼
首魁は義時としか言いようがないから義時追討令だろう

[217 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:39:45.22 ID:bLuCogZj]

>>216
政子でしょ

[218 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:41:20.65 ID:xLMHs83S]

>>215
主人公は10秒ほど涙を流して葛藤するだけで全部チャラにできる
まあ三流ドラマでよくある手法だ

[219 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:46:13.39 ID:T1wJovOR]

コメディパートで喜んでいたライト層が一気に離れたと思うけど、どうすんのかな？

[220 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:49:54.69 ID:fPttbZNG]

そんなヤツ等居ても何の足しにならないだろw

[221 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:52:01.68 ID:rTMrihkD]

このドラマは濃い味を楽しむもんだから薄味好きがお引き取りになっても仕方ない

[222 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:52:32.56 ID:j9/6NFBZ]

義村が義時が頼朝に似てきたとか言ってたのは義時のダークサイド落ちを暗示するものか
自分としてはそんな似てきた感じはしないのだけど

[223 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:53:43.82 ID:hZqdaH9X]

>>73
なるほどな
まぁ、広常だけじゃないだろうなって思うわ
そこら辺上手く想像してドラマ化した手腕が見事

[224 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:55:25.14 ID:hZqdaH9X]

>>218
おまえ人生から逃げてるもんな
葛藤とかなかったからわからんでしょ

[225 須藤凜々花が好き 2022/04/18(月) 16:57:48.42 ID:gkZpfms2]

佐藤二郎のにじみ出る小物感がたまらない

[226 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:57:49.45 ID:QvJlTSMy]

今回の話を実際にあった事で例えるの何か無いかと考えたが、あった

80年代の新日本プロレスに「クーデター事件」とか言われる騒動があったんだが
当時の新日は猪木を頭に藤波が維新軍を率いる長州とライバル抗争に佐山の初代タイガーマスクと
金曜夜8時のＧ帯で全国ＴＶ中堅もあり、隆盛に近い状況でもあったが
その裏で社長で看板レスラーＡ猪木が「砂糖キビの搾りカスの燃料化」みたいな投資詐欺にガッツリとハメられてた
「アントンハイセル」なる会社を立ち上げ新日の売り上げをダイレクトに注ぎ込んでた
これが原因で隆盛の筈の新日は倒産しかねないほど傾きレスラーは給料も払われなくなり
藤波なんかは嫁の実家にまで金策に行かされたという逸話まであった

ここで
�@山本小鉄、藤波
�A長州と維新軍の面々
�Bその他の新日レスラー(木戸、藤原、前田、高田等)
�C佐山タイガーマスク
※Ａ猪木は背任の疑いで追放の動きが進む

がそれぞれバラバラに独自の動きを起こす�C佐山は引退して新日を離れチンピラみたいなクズとジムを始める
�@は猪木に背任の罪による隠居を求める(これがクーデターとされる)�Aは元々の下請け会社社長等と長州が結託して新日を離れる
�Bの代表格の1人前田が背任で新日を追放されかけてる猪木の腹心新間寿から「新たな団体を立ち上げるから先に行っててくれ猪木の後で合流する」と
命を受けてＵＷＦの看板レスラーとして旗揚げし�C佐山も後に合流

その後、テレビ朝日が金を工面して看板レスラー猪木を新日の社長の座に戻して�@のクーデターは未遂に終わる(藤波は�@に居ながら猪木と連絡とってたｗ)
猪木は�BＵＷＦに戻れと命令を下し、拒んでたが倒産して渋々�Bは新日に復帰し、最後に全日に上がってた�Aも新日に復帰
ここに�C佐山以外の�@�A�Bが全部新日に元鞘になるが�@山本小鉄はクーデター首謀者として今後冷遇され続ける

その後、猪木の腹心の命令に従った�B前田は�A長州の顔面襲撃を理由に解雇追放され
自分達の野望の為に猪木を裏切った�A長州とジャパンプロレスは新日に居座り長州はブッカーという現場最高責任者に就いた

自分の腹心の命に殉じた者を粛清し
本気で謀反を企てた者を許し厚遇した状況がソックリだったな
長文失礼

[227 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:57:49.94 ID:SOMlNETu]

ここまでだって結構アレだったわな

[228 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 16:59:23.52 ID:9UxX5VeS]

>>212
なので頼朝もなるべく北条なんかの自分の身内や
佐々木、安達といった数すくない郎党ともいえる連中になるべく活躍させたいと思惑はあったろう
んでその次が三浦や土肥etcなんかでそれから他の坂東勢となるわけだ
あと梶原も腹心で別格の扱い受けてたけど

[229 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:03:26.22 ID:3HgV6Ts8]

>>203
オープニングの石像が政子の演説になっているのだからドラマでも政子が演説してそれを聞いた御家人が感動するという流れでしょう。じゃないとあのオープニングの石像はなんだったんだ？ってなるよ

[230 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:03:57.92 ID:9zXmeb2E]

佐藤浩市と青木崇高ヒゲが似合ってワイルドでかっこいいね

[231 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:07:40.31 ID:BkqLYTdF]

>>225
かわいいよねw

[232 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:07:51.93 ID:bLuCogZj]

>>229
一応三谷は吾妻鏡ベースでやると公言してるからねぇwどうなるかはわからない。とりあえず義経が八艘飛やるかどうかで占ってwバックに「いざ」も入れた「いざ鎌倉」はやったっけ？

[233 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:10:26.48 ID:vccWqxWn]

>>200
>>73に呉座さんの解説あるけど広常は東国独立論者で範頼軍の派遣に反対だった
上洛したい頼朝は最大勢力の広常を排除する必要があったとか

[234 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:13:12.25 ID:HAgy37Ti]

>>226
クーデター事件の詳細ってそんなんだったのか
子供だったからよう理解できんかった
確かにそっくりだ
山本こたつが上総で新間は大江ななのか？

[235 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:13:44.36 ID:fX+K0BdT]

もっと史実ベースでやってほしい
架空のクーデターとかいらんねん
なんか冷めたわ
視聴打ちきるかな

[236 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:16:14.75 ID:QvJlTSMy]

>>234
�BＵＷＦ前田が上総介じゃないかな？新間の命令に従ったのに粛清された

[237 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:16:30.22 ID:G79+AsFw]

>>230
義仲は桐谷健太とか絶対似合うと思う
巴は黒島結菜で見たいな

[238 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:16:35.87 ID:ZMGubNxD]

青
木
崇
高

まさかね

[239 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:16:47.48 ID:ShryUPeV]

>>198
同意
武士の業みたいなのを昨夜は痛感させられる回ではあったなぁと
三谷の解釈は嫌いじゃないわ
まだまだこれから戦が続くわけだし次回が楽しみすぎる

[240 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:17:08.29 ID:pzaHp7jK]

>>232
いざ鎌倉なシチュエーションあったっけ
御家人たち鎌倉殿信用してないし

[241 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:20:58.35 ID:BkqLYTdF]

ドラマなんだから脚色はOKよ
宗時が赤マントつけて出てきたりしなければ。

[242 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:21:11.88 ID:G2m57C3X]

>>206

そうそう
そもそも後鳥羽院は直前に、自分のお気に入りの舞女に挙げたとかいう所領に派遣された地頭を解任しろ、という
御家人たちが鎌倉幕府を作った最大の目的である「自分たちの所領の安堵」を脅かすような要求をしてきてるんだから、
仮に後鳥羽院自身はあくまで義時個人を排除すればいい、と思ってたとしても、そんな人が幕府の上に立ったらどうなるか、
御家人たちが脅威に感じないはずがないと思う
わざわざ「義時個人への追討令を、幕府がターゲットだと、論理のすり替え」をする必要はなかったんじゃなかろうか

[243 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:21:14.62 ID:cZdB/DXg]

>>235
創作でもいいんだけどそのせいで展開が首を捻る感じになっちゃってるのがいただけない

[244 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:21:15.39 ID:IOBtRlXZ]

>>222
自分が似てきたことに気づいたんだと思う
そしてそれを肯定している
でもああいうやつだから小四郎に言ったんだよ
お前も成長したなって

[245 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:21:45.32 ID:BkqLYTdF]

×赤マント
◯赤マフラー

[246 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:22:33.33 ID:9UxX5VeS]

>>240
いざ鎌倉は鎌倉幕府の参勤制度だった鎌倉大判役なんかが代表的だけど
もうちょいしたらそういう場面でてくるんのでは？

ほかにいざ鎌倉が想定されるのは和田合戦とか承久の乱とか

[247 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:23:06.87 ID:IOBtRlXZ]

景時は赤ケット

[248 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:23:09.92 ID:fX+K0BdT]

まだいない広元を黒幕にしたり好き勝手しすぎ
今回のはイエローカードだわ
次ふざけた回があったら打ちきる

[249 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:25:42.50 ID:9pAUUmWh]

佐志房はいい
赤マフはあかん

[250 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:26:22.25 ID:z07TZSJ1]

>>171
多分食わせてもらってるだけ

[251 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:26:34.12 ID:Mx5+9qzd]

千葉、三浦を中心とする謀反の動きは100%創作だよな。
これはちょっと限度を超えた創作のような。

[252 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:26:39.63 ID:Nv71BkZg]

>>233
広常は保元の乱のときに義朝に付き従って六波羅に突撃して
その後命からがら逃げ帰ったから、上洛に反対するのは
苦い経験があったからだろう

[253 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:27:29.23 ID:PrnVnt2q]

>>250
殺し成功したら金とかかな

[254 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:27:34.93 ID:odjZoM5H]

泰時がブエイブエイ言っててワロタ

[255 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:27:44.23 ID:z07TZSJ1]

>>187
なるほど
工藤は大工の藤原氏らしいね

[256 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:30:01.67 ID:9UxX5VeS]

>>248
しかも義経軍についていってるはずの土肥、畠山やは鎌倉いるしｗ
梶原景季にいたっては双六運んでるしｗ
宇治川どうするんだろうか？土肥、畠山、梶原をワープでもさせるのだろうか？ｗ

[257 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:30:11.43 ID:z07TZSJ1]

佐藤浩市
佐殿の藤原
なんちゃって

[258 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:30:22.87 ID:rTMrihkD]

普通に広常が上洛に反対したから粛清したという筋でやればよかったのに
筋道変えるならもっと上手く変えてくれや
実際の反乱リーダーだった千葉、三浦、和田が上総介の所領を分配とか筋通らないだろw

[259 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:31:05.16 ID:kKSF2pgX]

>>251
あんなおさめ方では謀反の思いが全然収まらんだろうになあ
創作されるといろいろ矛盾が出てくるからやっぱり史実通りが無難

[260 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:31:23.80 ID:IOBtRlXZ]

>>252
そんなトラウマ抱えていてのか

[261 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:31:28.74 ID:6+4KgLxP]

>>213
後醍醐天皇も、北条高時を討てとは言っても、
当時の親王将軍を相手にしてないでしょ。

[262 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:33:59.55 ID:cZdB/DXg]

ここまでに広常邪魔だなーって頼朝周辺の気持ちを描いてきてないと唐突過ぎて

[263 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:34:01.70 ID:IOBtRlXZ]

>>258
上洛反対が粛清動機なら筋が通るな

[264 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:34:52.88 ID:LDZDLRVO]

反乱側に潜入したのがバレた景時は締め上げられている所を上総介に助けられているね
二人は頼朝のために同じような任務についていた
景時が上総介を殺すに忍びないと思うの上総介本人を見込んでいるというのだけでなく
自分も窮地を助けてもらっているし同じ任務に励んでいた者どうしっていうのもあったのかもしれない

[265 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:35:20.74 ID:IOBtRlXZ]

小松方正は存在がウザいから粛清されたように見えた

[266 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:35:23.79 ID:j1cEFmlt]

史実ベースもなにも吾妻鏡欠落しててようわからんところだし
別に捜索してもいいだろ

[267 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:35:32.49 ID:pzaHp7jK]

>>252
保元の乱って義朝側勝ってるのに逃げ帰るのか

[268 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:36:32.53 ID:cZdB/DXg]

>>259
実際に謀反を起こせるような状況で（という設定）
一旦は許されたはずの首謀者でもない広常が騙し討ちだからな
次はいつ誰がやられてもまったく不思議ない
謀反第二弾必至

[269 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:37:09.84 ID:IOBtRlXZ]

>>266
創作もいいんだけどその時義経と一緒にいた奴らは鎌倉にいないほうがいいよね

[270 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:38:57.75 ID:wRG+9plr]

>>259
謀反の思いが全然収まらんくらいでちょうどいいんじゃない
頼朝もそしてその子供も粛清されたし

[271 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:39:01.35 ID:9UxX5VeS]

>>269
次週そこには義経の元にワープしている土肥、畠山、梶原の姿が！

[272 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:41:23.98 ID:43/3CmzZ]

そろそろ頼朝のこの冷徹さを説明するための過去編が必要やな

[273 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:41:27.40 ID:kKSF2pgX]

>>270
そんなに頼朝が嫌われてたら、後鳥羽から義時追討の宣旨を食らった時に、
政子は御家人たちに何て言えばいいんだよ？

[274 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:41:38.32 ID:XeAYQ6FR]

ゴタゴタに誤解に思惑入り乱れ
トップの人間が好きなこと言って
主役が駆けずり回ってどっと疲弊
三谷の作品パターンを室内からちょっと広げて
歴史活劇ｗにしたてて
鎌倉幕府の話らしく血みどろ感も出してみました

[275 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:42:50.56 ID:43/3CmzZ]

>>252
平治の乱の時に義平に〜じゃね
佐藤B作もそうだよね

[276 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:42:59.23 ID:fX+K0BdT]

つかここ3話ぐらいまったく話が進んでないんだが
何をチンタラやってるんだ？
頼朝死後をたっぷり見たいんだからさっさと殺せよ

[277 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:43:08.11 ID:wRG+9plr]

>>273
「また頼朝のときみたいに粛清されたいか」

[278 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:44:04.56 ID:9pAUUmWh]

>>273
まあ頼朝死後はそれ以前とは比べ物にならないデスマッチが始まるし
頼朝の頃はよかった……となる可能性も

[279 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:44:05.09 ID:wRG+9plr]

>>276
頼朝死後が大事だし
滅多にやらないしな

[280 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:45:27.98 ID:jPHkXxtW]

>>141
鎌倉館連続殺人事件

[281 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:45:29.26 ID:tG7Z1AqQ]

>>269
このとき義経の上洛軍にいた有力御家人は公家出身の中原親能ぐらいで
大部分は鎌倉に残ったままだったので結局義経は都入りできず
伊勢で援軍を募っていたはず
源平合戦参加の御家人のほとんどは義時含めて後から源範頼軍として出陣
途中で義経軍と合流している

[282 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:46:15.42 ID:9UxX5VeS]

ホントに史実ベースでいくなら
上総広常は上総であの藤原忠清と対立してたから、あんなもったいぶらねえで
すぐさま頼朝陣営にすっとんでくるわけだが

[283 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:46:23.25 ID:cxRwaPXn]

泰時産まれた時の泣き声が「武衛　武衛」に聞こえる、ってのTwitterとかで見たけど、そこまでやるかね？
なんか世にも奇妙なみたいになっちゃう　(´・ω・`)

[284 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:46:51.96 ID:odjZoM5H]

泰時が大好きな義時になりそうだな

[285 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:47:40.69 ID:9oDoq42n]

今回NHKプラスでもう５回ぐらい見てるけど飽きない

[286 須藤凜々花が好き 2022/04/18(月) 17:48:41.27 ID:gkZpfms2]

今日本映画専門チャンネルで『仁義なき戦い』特集がやってますけど　この鎌倉殿と同じような内容だなと

仁義なき戦いは広島のヤクザの内部抗争を描いた映画なんですけれども　だんだん頼朝の顔が金子信雄にみえてきた

頼朝「上総介には死んでもらうしかないのぉ」

義時「おやじ　それではわしの立場がありません」

[287 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:49:08.87 ID:9pAUUmWh]

>>284
大好きな父上の役に立ちたいのに嫡流から外されるし功績も立てさせてもらえない泰時
地獄かな？

[288 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:49:15.97 ID:mHiY4hTO]

義経が5月後半退場
頼朝は6月いっぱいくらいで退場かな？

[289 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:49:17.97 ID:LDZDLRVO]

頼朝の冷徹さは一つは当初から描かれている自身の立場の危うさだよね
八重が政子に頼朝の取説を伝授する際に安眠できない様子をなんか説明していた
だからなんとか不安材料を少なくしておきたいっていうのがある
それから御家人が信用できないっていうのも身に染みている
ところが今度はその警戒心を兄弟達に向けられている

今回全成はうまく床に隠れ
範頼も強い所を見せた
やっぱり幼少期に父親が負けて苦労しているからサバイバル能力が高いのかｗ

[290 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:49:46.92 ID:KvHvLc/m]

敵対する勢力をことごとく滅ぼして北条家の権力が絶頂期を迎えた状態で滅亡するんだよな
やはり他の奴らにもそれなりに美味しい思いをさせないと完全に一人勝ちだと一身に恨みを買ってしまうんだな

[291 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:49:48.27 ID:kKSF2pgX]

>>277
あっと言う間に鎌倉幕府滅亡するわｗ

[292 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:51:14.74 ID:LDZDLRVO]

>>277
過去にカズを切ったのが南アフリカ杯で癖の強い選手達を掌握する上で利いている岡ちゃんみたいｗ

[293 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:51:27.69 ID:wRG+9plr]

>>288
頼朝が6月いっぱいのわりには
まだ大泉洋のクランクアップのニュースがないな

[294 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:53:07.44 ID:Udos9GE+]

>>265

今回そういう傲慢な広常なら柄本明とか合いそうだね
佐藤浩市も傲慢な演技上手いのだが

[295 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:53:15.68 ID:9UxX5VeS]

>>290
北条一強状態になったら今度は北条家内(得宗家と非得宗家)で権力闘争がはじまるしｗ
ほんとしょーもないｗ

[296 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:55:08.05 ID:fX+K0BdT]

>>288
そんな早く退場させてくれればいいけど
8月ぐらいまで引っ張りそうでなあ

[297 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:55:19.28 ID:nbN7uYwq]

千葉、三浦、和田、畠山を中心とする謀反の動きは100%創作だよな。これはちょっと限度を超えた創作のような。
頼朝一途な忠臣だったとすれば歴史への冒涜のような。

[298 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:55:36.87 ID:9pAUUmWh]

>>295
非得宗家を叩いたら次は力をつけすぎた得宗被官を叩き始めるしね

[299 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:55:51.87 ID:Mh5LMhxq]

>>293
そうなんだよね
鎌倉殿クランクアップ月9ネタ一緒に記事出しそうなのに
俳優のスケジュール優先で時系列撮影してないかもだけど
でも実衣さん今30話撮影中て言ってたんだっけ？

[300 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:56:02.73 ID:b3ri0coo]

>>290
それでも150年北条の天下だったからな

[301 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:57:18.91 ID:vccWqxWn]

>>273
アメとムチで本領安堵なのは頼朝のおかげなのは事実なので

[302 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:57:22.44 ID:wRG+9plr]

>>299
30話なら確実に頼朝死後のはずだな

[303 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:57:57.20 ID:EdIy+nYb]

>>293
こんばんわ、源頼朝です

[304 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:58:32.55 ID:QQYOqoiR]

藤原泰衡役の山本浩司が注目だ。

[305 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:59:00.27 ID:LDZDLRVO]

まとにかく上総介が、本人は頼朝のために役に立とうとする気持ちはあっても、危険人物というだけでなく
なんか頼朝本人が上総介を嫌いって感じもある
向こうな善意も頼朝からすれば出過ぎに感じられただろうし「顔が怖い」って二回くらい言っていたし
大江による粛清案は「なんかキライなあいつを始末する」上での渡りに船って感じ

[306 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 17:59:55.20 ID:QQYOqoiR]

勧進帳の富樫役も注目だ。

[307 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:01:06.89 ID:9UxX5VeS]

>>305
でも最終的にはその源氏が危険人物と見なされて消されるからな..
皮肉なもんだ

[308 須藤凜々花が好き 2022/04/18(月) 18:02:36.10 ID:gkZpfms2]

上総介は頼朝にとって有難迷惑な存在だったんだな　頼朝「お前なんか都につれてかねーよ」

[309 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:05:01.81 ID:Yi0WTQdQ]

>>235
上総介に謀反の話に乗ってやってほしいとか
「は？」
って感じだったわ
偽りとはいえ謀反人になるとか　
そんな危ない橋渡るとかリアル感がないよな

[310 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:05:32.09 ID:9UxX5VeS]

結局のところ、みんなで神輿を担いでゴールまで運んで
ゴールしたらそのまま神輿を捨てるという物語

そして道中神輿の運び手が次々脱落するというドラマ

[311 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:06:34.19 ID:uI3ZuTYT]

>>167
今となっちゃ悩んでた義円の背中押してやっただけに思える

[312 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:07:43.80 ID:QBKoFnw8]

>>311
なんであの時の九郎はオネエっぽい話し方だったのか気になる

[313 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:08:12.49 ID:KvHvLc/m]

>>310
神輿が無くなってからの殺し合いと上皇との最終決戦こそがメインでしょ
ただ神輿は鎌倉幕府滅亡まで都から迎え続けるんだけど

[314 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:08:21.71 ID:kvMXi5OD]

上総介が迷惑な存在になったのは確か。でも上総介がいなければ、いまの頼朝はなかった
そのことを分かってたからこそ、頼朝も辛い決断だった様を下したように思う
それにしても大江広元は嫌な役回りだね

[315 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:14:41.15 ID:c7EqllS5]

急に頼朝の性格が残虐になったな

[316 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:16:19.50 ID:wRG+9plr]

>>315
ほんわかしてたのにね

[317 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:17:48.74 ID:XeAYQ6FR]

辛い決断というか…

いつか火種をまくような存在にもなりそうだし
向こうは何となくこちらに懐いてきたような気もするけど
やはり粗野で側におきたくないタイプなんだよな
もうこの辺でお役御免にして縁切りたいなー
ついでに御家人の統制に役立つような手段ねーかなー
と、思ってので都人の側近が出してくれた知恵に乗ってみました

[318 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:17:54.50 ID:odjZoM5H]

>>315
顔つきも変えてきたな

[319 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:19:05.54 ID:ICOlmW0K]

頼朝はいつか自分も殺されるとは思わなかったのだろうか
よく50歳を過ぎても生きられたな
終わりの始まりのような破滅の道を歩みはじめたようにみえた
頼朝の理って何だったのだろうか

[320 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:20:21.25 ID:bLuCogZj]

>>261
幕府（そんな言葉は無かったらしいが）という今まで聞いたこともないし考えたこともない新しい武士の組織に対しての討伐令をどうすべきかとか色々あるだろう黎明期の話であって、朝廷側の思惑が義時個人を名指しすることで鎌倉御家人の動きを封じようとしたのか便宜上已む無く義時としたのかわからない。また、鎌倉側もどう受け取ったのか。政子達は義時だけが名指しされ朝敵となったことにどう感じただろうか…という問題もある。御家人たちはどう受け取ったのか。真実がどうかではないよ。すべての人が正しい判断をした上に歴史があるわけじゃないw
むしろ、三谷の脚本はそこにあるんじゃね？

[321 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:21:46.00 ID:Fpog/r30]

#上総介を偲ぶ会

…使い捨ての駒にされて本望であろう

[322 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:21:51.22 ID:hPBWW9ZD]

>>309
まあ完全に嵌められたとしか言いようがないな
小四郎は泣いていたので真意を悟り微笑んだわけだが

[323 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:25:52.36 ID:G2m57C3X]

>>315

じ様が死んだときに、もう義時が「あなたは恐ろしい人だ！」って言ってたじゃん

[324 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:26:38.95 ID:EdIy+nYb]

上総介を迷惑に感じてたのは千葉だよな
上総介は反印東連合の盟主的存在で千葉一族からも加わってたし

[325 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:27:00.96 ID:cZdB/DXg]

>>283
落語のサゲみたいだな

[326 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:27:59.85 ID:ruPKb6oa]

最強は善児
感情がまったくない殺人マシーン

[327 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:29:42.65 ID:tq2KxXWB]

>>326
オープニングで善児の名前出てまさかと思ったけどアシストしただけで安堵した

[328 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:31:54.49 ID:wDDO+nOi]

しかし広常の亡骸演技には驚いた
大河での亡骸は毎回こうあるべき

[329 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:32:10.03 ID:9UxX5VeS]

>>319
平氏、源氏に対抗して
あたらしく”善氏”立ち上げて、最強暗殺一族として続いていくとｗ

[330 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:32:40.83 ID:cZdB/DXg]

>>305
これから木曽と伍して平家と戦わなきゃいかんのに随分余裕なことよ

[331 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:34:42.40 ID:wDDO+nOi]

頼朝にとっては広常はまさに使い捨ての駒でしかなかった訳だしな

[332 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:35:05.97 ID:cZdB/DXg]

>>309
しかもそんな危険なミッションをやってくれる広常を
謀反が起こって足元が危うい状況で謀殺計画ｗ

[333 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:35:23.57 ID:9UxX5VeS]

もし善児が比企の乱で活躍したら、善児が金窪行親なのは確定か

[334 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:37:35.65 ID:00FHnW4r]

佐藤浩市の死体演技は凄いな
暗殺も悲しいがあの亡骸が印象強いわ

[335 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:40:17.37 ID:pzaHp7jK]

>>293
ドラマに集中させるとかで今回オフショットすらも無い
菅田のクランクアップも公には知らされてないからその手の情報は今後も無いんじゃないかね
多分オールアップのニュースだけよ

[336 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:42:52.45 ID:IdASZ8wU]

頼朝には無様に死んでほしい
亀おばさんでテクノブレイクとかどうだろう

[337 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:44:01.05 ID:pzaHp7jK]

>>296
それは大丈夫そうよ
三谷が年末のラジオで27話まで書いていて合議制始まるのが28話になりそうって

[338 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:45:10.44 ID:R8C7XPJZ]

佐藤浩市や中村獅童は当然だが大泉洋も演技上手いね

[339 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:45:13.02 ID:Exy/KvHS]

鎌倉期の陰惨な話だけど最終回は明るく終わりそう
泰時が作る新しい１３人の評定衆で話を締めるんだろうな

[340 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:46:50.64 ID:WqyOOOOp]

あの時代の武士団は半農半武で専門の軍事集団じゃないから農繁期は戦しないし、兵糧自分で調達しながら西国に平氏を追討するなんて狂気の沙汰。頼朝の打倒平氏に付き合うなんてまっぴらごめん。

[341 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:49:11.67 ID:e0QvqYnK]

切ない

[342 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:52:08.51 ID:iqK8vpIe]

>>104
義時は絶対離すなって大江も言ってたり、頼朝もそう返事してたけど、
この脚本での義時キャラに対してこのやり方だと義時が離れても不思議じゃないけどなー

[343 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:57:17.94 ID:bLuCogZj]

>>342
だってすでに義時の心は広常を慕っていたし頼りにしてたろw
むしろ広常がいることで自分から離れていくんじゃね？と頼朝が…w

[344 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:58:21.32 ID:qeHKNNJv]

ガイド本のあらすじ既読だったが
広常の最期は頼朝と義時の表情に目をやり「…なるほど、そういうことか」と呟き、涙を滲ませる小四郎へと微笑む→ザシュッ！を想像してたから、普通に狼狽して逃げ惑い義時や頼朝に縋り付き倒れる展開は大変トラウマになりそう

[345 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:59:41.58 ID:j9/6NFBZ]

>>339
最後は実衣に後ろから刺されてエンドでしょ
振り返れば実衣がいるエンド

[346 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 18:59:41.61 ID:bjlFmDhD]

脇差抜かれたら気付くだろ普通

[347 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:00:23.32 ID:YFj1a8UU]

>>339
善児が琵琶法師になり平家物語を語りながら
俺の人生ってなんだったのだろうと考える義時のアップで終わりと予想

[348 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:01:17.21 ID:5Ygc+48j]

>>128
そうか？
坂東武者はそんな平和主義者には見えんが。

[349 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:02:01.45 ID:gmRJBz0K]

>>314
全然辛そうじゃなかったよ
大江とのフザけた会話で「この策を考えたのはワシじゃったか」とか面白がってたじゃん

[350 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:02:53.31 ID:5Ygc+48j]

>>146
関ヶ原だって一種の権力闘争。
合戦するか選挙すつかの違いだけ。

[351 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:05:38.00 ID:pQRhJAAe]

御家人って遠く離れた土地貰っても
年貢運ぶのも大変だし、ちゃんと統治も出来なそう

それが室町時代の守護大名の没落だよね？

[352 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:07:11.26 ID:Z7i9n441]

廊下でぶつかった時、なぜここで善児？って思ったよな？ｗ

[353 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:08:46.62 ID:5Ygc+48j]

>>208
徳川幕府のすごいところは、ちゃんと権力と石高の分離をさせたところ。
譜代は石高低いが幕政に参画できる。
外様は石高大きいが幕政に参画できない。
さらに親藩も石高大きいが幕政に参画できないのが肝だな。

[354 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:08:46.89 ID:9UxX5VeS]

>>351
まあ代官も置いたりしてるし
当時は離れた所領行ったり来たりのを一種の旅みたいに楽しんでた様子もある
途中で京にも寄ったりして

[355 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:08:57.94 ID:00FHnW4r]

>>349
殺した後のゴンギツネ的場面は少し辛そうだった

[356 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:09:13.02 ID:LKQknCkY]

完全読本では絶命するまで広常は、「ブエイ、ブエイ」と頼朝を探していた。
まもなく、義時には長男・金剛(のちの北条泰時)が誕生した。
赤子の鳴き声が一瞬「ブエイ、ブエイ」と聞こえ、義時は戦慄するのだった。とあるけど
ここだけ読むとホラーかな？と思う

[357 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:10:14.87 ID:YFj1a8UU]

>>354
離れてるから息子や弟にそっちの管理頼むんだよ

[358 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:10:25.15 ID:QIO3hdBy]

>>349
じ様のときと違って義時の目の前で色々と明かしていたけど信頼されているというよりもナメられているように見える
義時のことをずっと軽く見たままで足をすくわれるのかな

[359 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:10:49.56 ID:+oD+8Nma]

>>356
俺も赤ちゃんにブエイブエイ泣かせてるかと思ったw

[360 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:11:24.90 ID:pQRhJAAe]

>>354
御家人の棟梁や後継は鎌倉に詰めてるんだよね？
九州の土地貰っても現実感無さそう

[361 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:13:51.17 ID:+oD+8Nma]

まぁ広常の最後が広元や梶原殿の謀略なんかではなく頼朝の冷酷さを見せつけてくれたのは良かった

[362 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:14:38.16 ID:9UxX5VeS]

>>360
当時も鎌倉番は３年制の参勤だったみたいね
有力御家人はそれで交代で鎌倉に詰めてる

そこは土地は土地で離れた土地でももらえるのはめちゃうれしかったみたいだよ
喜んでその土地に土着して苗字も変えてるし

[363 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:15:11.43 ID:YFj1a8UU]

>>360
元の領地より大きな収穫が得られるならよろこんで行くんじゃね時政が言ってた

御家人は常に鎌倉にいるわけじゃなくて大番役制で地元と鎌倉を行ったり来たりしてた

[364 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:15:39.20 ID:jxArxJmU]

>>317
やっぱ京都の人って人種が違うわ

[365 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:15:50.04 ID:m1H8lB0s]

佐藤浩市の息子が公暁

[366 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:18:57.00 ID:odjZoM5H]

>>351
一族に統治させるんじゃね

[367 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:19:53.79 ID:9UxX5VeS]

>>363
まあ坂東勢は大体所領の安堵なんかで与える坂東の新しい土地なんてほとんどないもんな
そうなると必然的に西国、北陸方面が新しい所領になるし
奥州合戦後は奥州も

[368 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:19:57.93 ID:qMIoP6w/]

>>355
オレもそこそこのクズ人間だから分かるけど、辛いというより自己正当化が先に立つんだよ
「謀反人じゃ」（オレ悪くないもん）てヤツ
クズのオレが言うんだから間違いない
頼朝はクズ中のクズだよ

[369 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:19:58.23 ID:pQRhJAAe]

>>362
名字変えちゃうんだ、、、
なんか独立したみたいだね

[370 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:20:44.69 ID:pQRhJAAe]

>>363
詰め番終わって地元に帰ったら
嫁さんが知らない子供作ってそう、、、

[371 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:21:19.98 ID:QMU41ZSj]

>>369
毛利や武田みたい変えないパターンも結構あるけどね

[372 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:21:55.29 ID:chW9nSym]

三浦義村が尾崎豊歌うのか

[373 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:22:16.01 ID:9UxX5VeS]

>>369
大体その土地に土着するとその土地の地名に苗字変えるんだよね
ほら豪族で親子で苗字違うのはそのためだよ
自分の所領のある苗字名乗るの

[374 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:22:50.68 ID:00FHnW4r]

>>368
でも義経死んだら首桶抱えて泣くけどな

[375 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:23:19.84 ID:m1H8lB0s]

義高が9歳の子役起用しなかったのは、上総介のように惨殺されるから。

[376 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:23:26.00 ID:pQRhJAAe]

じゃあ坂東武者の子孫が近畿や四国九州にもたくさんいるわけだね。支配層の人達で。

[377 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:24:21.64 ID:odjZoM5H]

>>369
義時も江間になってるしな

[378 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:24:50.22 ID:pQRhJAAe]

義高って、義経は義仲パパには戦で勝てないよ、絶対に！
とか粋がってたけど、義仲は簡単に負けるよね？

[379 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:24:51.35 ID:IHJXhcwt]

>>319
上総介曰くだと、ただ父親を殺された恨みを晴らしたいだけ。
清盛は病死したのにそれじゃ飽き足らず平家滅亡させなきゃ気が済まない。
御家人も政子も義時もすべてがその恨みを晴らすための道具。
このドラマではって話だけど、頼朝は本当にそんな恨みだけの人間なんだろうか。

[380 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:25:01.35 ID:B/17xPhb]

>>375
染五郎の義高が広常のような亡骸シーン演じたら三谷を見直す
しかし11歳で死んでるから子供の方が悲壮感あって良かったと思うんだけどな
染五郎では若武者が討死しただけにしか見えない
子供が殺される狂気は表現できないからな

[381 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:26:11.76 ID:iqK8vpIe]

>>343
そっちもあるかー、なるほどなぁ

[382 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:26:12.15 ID:9UxX5VeS]

>>376
そういうこと
源平合戦の功で新しく所領もらって坂東の豪族が全国各地に散っていった
その全国に散っていった坂東豪族の子孫たちは戦国武将でも出てくるよ

[383 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:26:27.82 ID:pQRhJAAe]

>>379
そりゃあ京都の都会暮らしの公家武将の頼朝さんが
官位は剥奪されるは伊豆に30年も流罪とか
恨み心頭だったろうにね。

[384 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:26:30.67 ID:5Ygc+48j]

>>364
でも当時の貴族ってこういうの祟になりそうだから嫌うイメージあるのだけどね。
上るためにそんなの恐れなくなったか、あるいは祟を制する術持っているか。

[385 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:27:04.73 ID:8qVrqGRg]

>>346
財布や携帯電話と同じで無くなっても案外気付かないんじゃ？

[386 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:27:29.09 ID:GTdhiTyi]

一代で巨大化した企業、京セラやホンダ見てもわかる通り、創業時に一緒に苦労しただろう人は、大抵が組織の成長に従ってどんどん排斥されていくもんな。

[387 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:27:30.60 ID:YFj1a8UU]

>>370
時政が大番役を終え三年ぶりに帰宅したのに乳飲み子の五郎（時房）がいる北条家の闇

[388 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:27:34.93 ID:WZuxBV2i]

来週の予告を見てきたね、
義経だけ次元が違うね
趣味戦さ、職業戦さって感じで
楽しくて仕方がないみたいに見える

[389 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:27:38.06 ID:ifguH5Dj]

>>359
落語のサゲみたいだな

[390 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:28:16.03 ID:ifguH5Dj]

>>356
落語のサゲみたいだな

[391 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:28:22.41 ID:odjZoM5H]

脇差あっても切り抜けるの不可能だしな

[392 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:28:30.64 ID:pQRhJAAe]

>>387
それって宮沢りえが、、、

とりあえずお疲れってやつか

[393 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:28:45.61 ID:kvMXi5OD]

>>349
いや上総介の文を義時が読むのを聞いて、
「謀反人じゃ…」と去っていく頼朝は哀愁が漂ってる感じに見えたけどね

[394 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:29:20.24 ID:ifguH5Dj]

>>343
落語のサゲみたいだな

[395 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:29:44.50 ID:5Ygc+48j]

>>386
逆に排除されるから組織としては生き残るんじゃね？
創業した企業のワンマン独裁者オーナーがいなくなったら一気に破綻もよくある話。

[396 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:29:45.91 ID:WZuxBV2i]

義経は戦の経験はありませんと言っていた。
奥州藤原英平のもとで軍略の机上の勉強して、
実践したくて仕方がない感じ?

[397 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:30:39.91 ID:ifguH5Dj]

>>385
落語のサゲみたいかな？

[398 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:31:12.63 ID:IOBtRlXZ]

>>385
携帯と一緒にするなよ
重さ違うだろう

[399 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:31:24.33 ID:XNooRyFk]

>>98
この時代の御恩といえば所領を貰うことだぞ。
だから頼朝がゲスでも所領分配して貰ったことが大きな意味を持ってる。

[400 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:32:29.90 ID:kvMXi5OD]

>>368
クズの俺とか言うなよ悲しいやつだな
本当に自分を正当化したいだけのクソ野郎なら、ああいう言い方にはならない気がするわ

[401 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:33:24.32 ID:87CYjnYr]

>>393
甘いな
まだホンの序の口だよ

[402 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:33:54.63 ID:5Ygc+48j]

>>399
それができなかったから北条は滅んだ

[403 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:34:33.26 ID:kikjtGMu]

>>349
すげーバカwww

[404 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:36:11.22 ID:LKQknCkY]

義経と頼朝って似てるところがあると思ってたけど
まさかの義経の義円が頼朝の広常ってパターン？お手紙残してるとか
確かに義時は頼朝より広常に何でも話せる感じだったね
相手は純粋に慕ってくれるけど相手に色んな嫉妬も有るから排除する方向に向かう感じ

[405 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:36:58.43 ID:XNooRyFk]

>>128
大庭の首ちょんぱを見るに平和主義者には見えん

[406 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:37:21.99 ID:8qVrqGRg]

>>398
現代人にとって財布や携帯電話と同じくらい当時の武士にとって脇差は身近な物だから案外落としたり忘れたりした人いたんじゃないの？

[407 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:39:28.65 ID:XNooRyFk]

>>139
日本人の書いた漢文ですよ

[408 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:40:41.68 ID:IOBtRlXZ]

>>406
ああ、だからわざわざ武士の魂みたいな言い方して落とさないように気をつけたのね
スマホもサラリーマンの魂と言えば落とさないようになるかな

[409 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:42:01.07 ID:9UxX5VeS]

>>376
例を挙げればこんな感じで全国に散っていった
佐々木は元々坂東ではないけれど

三浦一族　→　(会津)芦名氏、(近江)石田氏、(相模)三浦氏、(陸奥)猪苗代氏
大庭一族　→　(越後)長尾氏
土肥一族　→　(安芸)小早川氏
佐々木一族→　(近江)六角氏、(近江)京極氏、(出雲)尼子氏、(筑前)黒田氏、(尾張)佐々氏、(越後)加地氏

[410 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:43:58.21 ID:XeAYQ6FR]

>>364
高名な学者、文人貴族で中流の下みたいな家ではあるけど
いちおうは権謀術策の平安京を生きぬいて
覚悟あって粗野の坂東に東下してきたんだろうから
肝座ってたんじゃないか

>>384
大江家なら陰陽道にも詳しそう
平安京なんて創生時期から政治抗争で恨みをもって死んでいった者だらけ
祟りそうだったら、祟ってきたら社作って人格化して「祀る」の繰り返し
いざとなったら祀ればええやん。って感じかな。御霊信仰
あと大江さんは描かれ方もそうだけどクールでドライな雰囲気
鎌倉の武士団にもともと情わかなかっただろうし

[411 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:45:11.48 ID:YCNDgHxu]

今日刑務所から出てきた
おまえら久しぶり。
4年キツかった

[412 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:45:21.64 ID:pzaHp7jK]

>>376
土肥が小早川で大江が毛利とか

[413 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:46:31.16 ID:bLuCogZj]

>>407
あれって中国人（宋）は問題なく読めたの？

[414 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:46:53.31 ID:YFj1a8UU]

>>411
放免か

とりあえず湯河原の湯に浸かってゆっくりしてね

[415 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:47:13.32 ID:sadR3MFi]

>>411
強姦でもしたか

[416 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:47:51.36 ID:pQRhJAAe]

>>409
詳しくサンクス

ほとんど関東人なんだな日本人って

[417 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:48:04.26 ID:XNooRyFk]

>>202
そいつら自称だぞ。
江戸時代は系図を作ってもらうのが流行ったし。
徳川からして新田流と称しているけど素性は不明。

[418 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:48:45.76 ID:jPHkXxtW]

>>376
奥州藤原氏も潰すから東北にも行くよ

[419 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:50:07.70 ID:pQRhJAAe]

>>418
東北地方もか、、、全国的に坂東武者だらけなんだな

藤原氏って戦弱そう

[420 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:50:28.58 ID:XNooRyFk]

417だけど
さすがに岩倉の村上源氏は自称では無いな
ちなみに頼朝なんかとは違う流れの源氏ね

[421 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:52:00.13 ID:FhzGaGTz]

>>369
そこが日本人とチョンの決定的な違いだよね
あいつらは同じような苗字ばっかりだから
区別する為に別の苗字に変えるという発想すらないからな

[422 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:52:23.93 ID:9C4KQVl5]

上野介は最期まで武衛のほんとの意味を知らずに逝ったのだろうか

[423 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:54:04.75 ID:jPHkXxtW]

>>422
そもそも上野と上総は違う

[424 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:55:22.72 ID:OZAyJcNC]

平将門を倒した藤原秀郷
その子孫が奥州藤原氏

[425 須藤凜々花が好き 2022/04/18(月) 19:56:17.13 ID:gkZpfms2]

まあ　今回の上総介殺害のストーリーも無理矢理感は否めない　なんか真田丸のときの春日虎綱の暗殺のときもこんな無理くり感があったような

[426 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:56:31.05 ID:9C4KQVl5]

上総介だった

[427 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:57:06.99 ID:YFj1a8UU]

>>424
貞盛の子孫が清盛で名前忘れたが源氏の人が頼朝の先祖だっけ?

[428 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:57:11.80 ID:XNooRyFk]

海音寺潮五郎は昔の日本人の漢文は下手な漢文で読みにくいとエッセイで書いてるけど、まあ中国人が読んだら読みにくいだろうな。
今の日本人の英文と一緒で意味は取れなくはないけど変な英語的な。
平安時代の坊さんとかは唐に渡って筆談できてるから読めはしたのではないかと。

[429 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:58:43.20 ID:hgoWHFNq]

>>377
OPのテロップもちゃんと変えろよ

[430 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:58:50.03 ID:04tAKsX9]

頼朝の広常へのあまりの理不尽な仕打ちに
義時は怒り、涙を流し、憎しみの目で頼朝を睨みつけた。
しかしそれ以上のことはしなかった。
義時自身、腹の底ではこれが一番合理的なやり方だと認めている節がある。

正義の怒りに燃えているように見える義時だが、義村は看破している。
本当に広常を救いたいなら、なりふり構わず広常のもとに駆け込んで彼を逃がすはずだ。
なぜ自分のもとに相談しに来るのか。

頼朝は自覚の上で暗黒面に立ったが、義時は無意識のうちに自分を騙しているからたちが悪い。
義村に「お前も頼朝に近づいてきたな」と言われたが、実はすでに頼朝を超えているかもしれない。

[431 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:58:55.25 ID:jLPYkl5H]

>>83
佐藤二朗の演技は良かったよな
鎧を下に隠すあたり

[432 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 19:59:42.93 ID:XNooRyFk]

ネタバレになるかもしれんけど、奥州藤原氏は後で坂東武者軍団に瞬殺されるよ。

[433 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:00:15.68 ID:hgoWHFNq]

>>383
何が恨みだ
入道相国の慈悲で命を助けられたのに恩知らず

[434 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:00:23.06 ID:Xeqnvlxt]

>>429
去年は篤太夫に変えてたね

[435 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:01:09.83 ID:5reAOJnf]

>>413
漢文は中国語じゃないから構造を理解してる人間なら国籍関係なく読める
大多数の中国人は構造理解してないから漢文は読めない
今の中国人はさらに読める割合は減ってる
昔から日本では漢文読み下しがあるから漢文読み書き出来る人の確率が高い
中国にはそんな便利な方法がないから役人や役所相手の商売人や金持ちしか読み書きできない

[436 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:01:22.97 ID:b1j2EX34]

源平合戦が終わった後は鎌倉武士団も頼朝死ねって思いながらも
のらりくるりと50まで生きて死ぬって感じかな

[437 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:01:24.60 ID:XNooRyFk]

>>427
源経基だね頼朝の先祖は
平将門の所業を京に報告したのが後で功績にされた。

[438 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:01:35.59 ID:Xeqnvlxt]

>>433
子供だからと生かしても恨みだけ残って全く感謝などしないいい例だな
そりゃ頼朝も義高殺すわな

[439 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:02:47.81 ID:hgoWHFNq]

>>427
経基か
貞盛は北条の先祖でもあるよ、一応
女系でいいなら頼朝の先祖でもある

[440 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:03:08.96 ID:jLPYkl5H]

>>120
そもそも江間の人だから

[441 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:03:11.70 ID:5reAOJnf]

>>427
将門討伐に清和源氏の初代の経基ってやつが関わってんだが討伐の役には立ってない

[442 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:03:54.69 ID:jPHkXxtW]

>>438
君主筋は家臣に殺されて子が君主になることはままあるよ

[443 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:05:26.06 ID:XNooRyFk]

>>441
京都に逃げて将門は怪しからんやつですと訴えただけだもんな。
しかもこの訴えは相手にされてなかったし。

[444 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:05:58.36 ID:ZyNamrzs]

大江が義時を手放してはいけません言ってたのも評価してるというより
広常粛清の駒として使える程度に見下して言ってそう

[445 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:11:44.84 ID:5reAOJnf]

あれだけ鎧に執着してた比企がのこのこ時政の屋敷に行った時は全くの平服だってのがw
三谷はのちに比企が騙し討ちにされた時に平服だったことから逆算して昨日の脚本にしたのかな？
ならなかなかのもんなんだが

[446 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:17:46.10 ID:evid16q9]

奥州の藤原氏って何で財を持ってたの？佐渡の金山開発？

[447 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:17:48.26 ID:LKQknCkY]

比企さんの鎧ガチャガチャの癒しがそんなことに？
明日は道ちゃんがあさイチに出るよね

[448 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:18:55.72 ID:5reAOJnf]

>>447
まじか
道ちゃん好きw

[449 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:19:24.99 ID:wRG+9plr]

>>446
黄金の国ジパング

[450 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:21:48.53 ID:mr36AxGc]

>>446
金鉱開発、宗との貿易、馬産、保元平治の乱不介入
かな？

[451 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:22:01.60 ID:9UxX5VeS]

>>446
金と奥州馬

当時奥州産の馬なんて最高ブランドでとんでもない高額
今でいう車のベンツみたいな感じ

[452 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:23:08.45 ID:sTPGaDms]

>>42
九尾の狐を退治したのが上総介だったのか
知らなかった
最近殺生石が割れたってニュースは見た
ちょうどウクライナ戦争が始まったころに

[453 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:23:11.96 ID:G2m57C3X]

>>446
「にっぽん！歴史鑑定」だったかなんの番組で見たかは忘れたけど、鎌倉時代以前の奥州って、金山が１０００以上あったんだとか
中国宋王朝の記録だったかな、金の輸入元として「奥州」って書かれてる史料も番組で紹介されてた

[454 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:23:49.67 ID:YFj1a8UU]

>>451
アイヌや沿海州と貿易してしこたま儲けてた

[455 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:23:55.30 ID:9LeoFHIf]

なんで東北のド田舎に藤原なんていたんだ？
京都の藤原と関係あるのか。

歴史無知でスマン。

[456 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:24:14.24 ID:Eh2UjPUq]

>>430
まだまだ
このドラマの頼朝って、とんでもない怪物なんだけど、全然そんな所を見せてなかったのが、初お披露目されたって感じ
自身には何の武力も後ろ盾もないのに、わずかな権威を頼りに、御家人のバランスを取るだけで絶大な権力を持つ
これは、後の鎌倉幕府のあり方の大元になってて、そういう統治機構のビジョンを持ってるのが一番凄い所なんだけど
そういう次元にはまだまだ義時は至っていない

多分、ドラマの最終盤に御成敗式目の構想みたいなモノを出して、それをもって頼朝を超える事になるんだろうなあ

[457 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:25:14.02 ID:YFj1a8UU]

>>452
三浦義明（義村祖父）と千葉常胤も一緒に戦ってる

[458 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:25:36.08 ID:kKSF2pgX]

>>430
脚本の突っ込みどころを義村に言わせただけ

[459 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:26:16.86 ID:kjmtXTTh]

>>445
執着ってか人に言われて初めて「そうだな鎧着とこう」と思い付くような単純さの方が際立ってたかな
そんな格好で頼朝側に居れば疑われるだろう、ということには頭が回らない
「自分たちの謀叛はそうそうバレてはいないだろ〜な〜」と平服でくるような間抜けなキャラまんまだった

[460 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:26:58.47 ID:dGYkv3K9]

鎌倉殿のドス黒さは把握してないし
自分がマークされてることも気付いてなさそうだったから
何で殺されたのかもよく分かってないまま逝ったのかね

[461 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:27:40.87 ID:YFj1a8UU]

>>455
細かくは炎立つを見てね
ざっくり言うと奥州に赴任した藤原氏の役人が地元豪族の娘と結婚し男子が産まれたのが始まり

[462 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:27:57.02 ID:5reAOJnf]

>>455
藤原なんて掃いて捨てるほどいた
坂東で食えなくなったから奥州まで流れた
秀郷の子孫だが秀郷自体ほんとの藤原氏かどうかわからんからな

[463 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:30:23.53 ID:9LeoFHIf]

>>461，462
ありがとう。わかりました。
初歩的な質問のようでスマンかった。

[464 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:31:37.64 ID:gBjycyc4]

せっかく将軍棚上げして世襲の北条内閣作ったのに、
首相秘書官に乗っ取られそうになってる。
これはもう下克上。

[465 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:32:51.73 ID:n+BIB/e/]

>>446
佐渡の金山は江戸時代に開発されてたのでそれ以前は大したことない
三陸とかに金山があった

[466 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:33:28.99 ID:n03BQay/]

上総介の排除が唐突だったから、気になって前回を見返してみたけれど、頼朝が上総介を警戒していた伏線なんて出て来なかった
見落としているのかな？
分かった人がいたら教えて下さい

[467 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:34:46.75 ID:Eh2UjPUq]

北条家は上手くやったと思うわ
将軍＞管領＞得宗＞内管領と権力が移り渡っていっても、なんやかんやで最後まで中心にいたわけで
鎌倉幕府が滅んだのは、世界的な激動期だったからで正直仕方がない

[468 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:35:08.52 ID:5reAOJnf]

>>465
戦国時代は石見銀山だね
当時の世界の銀の半分はここ
残り半分がポトシ銀山
なのになぜか謙信の資金源が佐渡金山と勘違いする人が多い

[469 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:35:33.83 ID:eTO71exr]

>>466
大江広元が義時は手放すなの後の、それとは別に気になる件があるのくだり

[470 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:35:52.02 ID:Xeqnvlxt]

>>466
伏線はないな
大江広元が少し前の回の最後に気になる事が云々は上総介の事だろうけど

[471 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:35:59.25 ID:LLM7GhIa]

平家とも源氏とも朝廷とも等距離のバランス外交を展開して、多角的な領国経営を図り、豊かな仏教文化を栄えさせた奥州藤原氏
義経が「鎌倉は平泉の足元にも及ばない」と言い切ったのは正しかった
ユネスコもその義経の判断を支持している

[472 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:36:24.96 ID:k+NJHePv]

２．２６事件も同じ様なことで、日中戦争に反対する勢力を粛清
した。日米戦争へと暴走する。日本人をできるだけ多く殺して、
合衆国にするために。そのために、母親を就業させる情報操作や
世論誘導をしている。男女平等や女性活躍などの美辞麗句を宣伝
して。 #鎌倉殿の13人 #NHK @danjokyoku

ウクライナ軍も大日本帝国軍と同じ様に、若い男性を徴兵や志願
させて戦死させ、その家系や家財に婿養子を送り込むため、徹底
抗戦させている。「親ガチャ」などと規制緩和で拡大させた家族
間格差を利用して、日本人を自暴自棄な破壊衝動である戦争へと
誘導する。 #鎌倉殿の13人 #NHK @danjokyoku

中国を切り取り次第とする日中戦争が行き詰まると、軍人に恩賞
を与えるために、日本本土を都市空襲や原爆投下で更地にして、
分け与えようとした。大日本帝国が、大英帝国の傀儡軍事政権で
あったからである。上総広常を謀殺して所領を分け与えたように。
#鎌倉殿の13人 #NHK @danjokyoku

ウクライナ軍とロシア軍とは共謀していて、キーフ近郊の住民を
虐殺や追放して土地を明け渡させ、ウクライナ東部の都市も同様
に住民を虐殺や追放して土地を明け渡させる。アメリカとロシア
の妥協点であるが、その模倣犯が日本でも発生しそうである。
#鎌倉殿の13人 #NHK @danjokyoku

男女局もＮＨＫも軍事政権まっしぐらになっている。軍事政権は、
女性を就業させて、母子家庭や集団保育で現地人を虐待すること
で、冷酷無比や悪逆非道な人格や品性を形成させる。
#鎌倉殿の13人 #NHK @danjokyoku
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650252462/6

[473 須藤凜々花が好き 2022/04/18(月) 20:36:32.54 ID:gkZpfms2]

>>446　砂金と交易　どこで砂金がとれたのかは不明

[474 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:36:44.31 ID:dOwxj4PT]

第一印象が「顔が怖い」だし、悪気はないにしてもあの調子で武衛武衛と絡まれるのは胃に悪かったと思う

[475 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:37:34.07 ID:Xeqnvlxt]

>>463
炎は商品化されてるから高画質で見れるね
吉宗とかもそろそろ商品化してもいい頃
奴も出所したし

[476 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:38:01.60 ID:Eh2UjPUq]

>>466
今回の劇中で、義時が散々言ってた通りの理由よ
上総介さえ押さえれば、なんとかなる
上総介は登場時からずっとそういう存在で、それ故に滅ぼすしかなかった

上総介側で何かできたかっていうと、
それだけの力があったんだから、今回の御家人の内乱も抑えてれば良かったんだよ
それができずに、死ぬことで治まったんだから、これはもう仕方がないんじゃね？
というお話にはなっている

[477 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:38:28.07 ID:qdAAjtSO]

峠の群像、琉球、吉宗、時宗、武蔵くらいか
完全版全く商品化の類いがないのは

[478 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:39:16.74 ID:YFj1a8UU]

話は変わるが炎立つで八幡太郎義家を演じたの誰だ?

[479 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:39:34.98 ID:5reAOJnf]

>>478
上総介

[480 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:40:07.98 ID:9UxX5VeS]

日本の当時の在来種の馬が大体体高１３０cm台のところ、奥州馬は１５０cmくらいだもんな
まずでかさからして違う

坂上田村麻呂が蝦夷征討で蝦夷の奥州馬みて度肝抜かしたそうだからそれもわかる

平安当時の日本人の男の平均身長なんて150cm台だから相当なでかさに感じたろ
その上馬力、スピードも桁違い
天皇なんかにも献上されてたくらいだし当時奥州産の名馬なんていったらそれこそとんでもない値がついたそうだし

[481 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:40:33.29 ID:qdAAjtSO]

佐藤浩市の広常は憎まれキャラだと思ったら好爺だったのは意外だな
しかもなんか憎めなくて愛嬌あった
香川とかがああいう好人物的な演技しても視聴者には裏が有ると思われてしまうだろうな

[482 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:41:29.78 ID:6/V23uwO]

>>480
合戦がないから金を貯め込めたのも大きい

[483 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:41:33.31 ID:u/R0kl2u]

ぜんじが全てに関わる流れは変わらない

[484 須藤凜々花が好き 2022/04/18(月) 20:41:34.63 ID:gkZpfms2]

>>455　都をすてて地方に夢を抱いた藤原さんはたくさんいたんだよ　藤原という名をすてて加藤とか工藤とか佐藤とかに改名したひとも多い

[485 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:41:42.67 ID:k+NJHePv]

>>466

田舎者のお人よしが、都会者のスネ涸らしには、ムカツク存在に見えることがある。

虐待されて何とか生き延びてきた人間は、愛情に包まれて生きて来た人間を、

同じ目に遭わせたい衝動に駆られる。

人格者として声望を集める人間を、冷酷無比や悪逆非道で恐怖により支配統制する人間が攻撃する。

中国は人格者を養成して政治家にするが、米国はそうではない。資金力や武力による支配や統制をする。

中国を権威主義として批難し、米国は民主主義だと誇示する。

[486 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:42:19.72 ID:j9/6NFBZ]

今作の上総に殺されるほどの理由は読み取れんわな
史実を知らない人からしたら唐突感があるだろ

[487 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:43:34.19 ID:Eh2UjPUq]

>>481
手紙の件も、よくあるパターンなんだけど泣けるよなあ
普段はあんな態度で、こんなにも頼朝への忠誠心が厚かったのかって

誰も信じられない頼朝が、殺した後に信じられる配下だったことを知るって
新選組やらでも同じことを三谷幸喜はやってるけど、やっぱりパターンはいいもんだ

[488 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:44:04.98 ID:5reAOJnf]

>>486
事実かどうか知らんけど史料に書かれてる上総介知ってる人からしても理解できない展開だよw

[489 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:44:08.31 ID:YFj1a8UU]

>>480
しかし黄金十枚で買うほどの価値はあるのか?

[490 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:45:45.91 ID:Zt4D5i0b]

合流前に少し試すような言動をしたくらいで
それ以降はガチの忠臣だったよな？
頼朝くん酷くない？

[491 須藤凜々花が好き 2022/04/18(月) 20:47:33.22 ID:gkZpfms2]

>>489　それはランボルギーニカウンタックに2000万円の価値があるかどうかという問いににている

[492 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:47:33.88 ID:9UxX5VeS]

>>489
武士にとってはいい馬の確保って武士としての見栄以上に戦場での武功挙げるうえでも超重要だったんだよ
先陣争いする連中は大体名馬と言われるようないい馬乗ってる

[493 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:49:08.02 ID:k+NJHePv]

田舎者のお人よしが、都会者のスネ涸らしには、ムカツク存在に
見えることがある。虐待されても何とか生き延びてきた人間は、
愛情に包まれて生きて来た人間を、「同じ目に遭わせたい」衝動
に駆られる。 #鎌倉殿の13人 #NHK @danjokyoku
>>http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650252462/466

人格者として声望を集める人間を、冷酷無比や悪逆非道で恐怖に
より支配統制する人間が攻撃する。中国では、人格者を養成して
政治家にするが、米国はそうではない。資金力や武力による支配
や統制をする。中国を権威主義として批難し、米国は民主主義だ
と誇示する。 #鎌倉殿の13人 #NHK @danjokyoku

[494 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:49:28.09 ID:Muy2/6jS]

あまり高い馬に乗ってると戦場で気になるってのもあるらしいけどね

[495 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:50:00.54 ID:5reAOJnf]

戦場で武功あげるのと逃げる時にいい馬は必要
信長とかめちゃくちゃいい馬を大量に持ってたから逃げ足も早かった

[496 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:50:31.88 ID:6+HDWu03]

上総介がやられたのって
御家人を束ねる力がある＝本当に敵対したら脅威
今のうちに無理矢理こじつけて消してしまおう
でしょ

[497 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:50:51.06 ID:lQIKZTMd]

頼朝が上総警戒して梶原使ってぶち殺しただけの話を
何他の有力御家人や義時まで巻き込んで悪役させてんだよ
ホント白けたわ
三谷＝井上由美子

[498 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:50:59.92 ID:HanT+Smi]

歴史的事実がここまで酷すぎると、実は頼朝は少々頭が弱く、全部腹黒北条が仕組んでいたのではないだろうかと思う。
力を持つ上総介や頼朝の血を分けた兄弟たちを邪魔に思うのは北条だし。
ある事ない事、頼朝に吹き込んでナンバー2の座を脅かす者たちをことごとく潰したのかも。

[499 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:51:29.22 ID:Eh2UjPUq]

>>488
？なんで理解できないのかわからん
上総介が死んだから、御家人の（未来の）反乱も防げて、西に兵力を向けられるようになったわけだよ
最小限の犠牲で最大限の効果

一番重要なのは、ちらっと出てた、上総介の所領の分配なんだよ
これで当面の内乱の危険は去ったわけ、源氏と争うのは嫌だとかごちゃごちゃ言ってたけど、根本的には無駄なカネを出したくないって話だから

そして、上総介も言っていたように、中央と無関心で坂東で平和に暮らしていくなんて無理なんだよ
どうにか出張る必要があるわけだが、大半の御家人にはそんな気はない
それも今回の騒ぎで解決した

[500 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:51:29.81 ID:LUF96cxX]

>>495
敵中突破した島津も？

[501 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:52:18.82 ID:YxD7k3/Z]

>>497
確かに今回の大河は少し時宗の匂いは感じる

時宗も捻じ曲げて暗殺にするのが多かった

[502 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:52:29.00 ID:n03BQay/]

466です

皆さん、教えて頂きありがとうございます
大江の発言を探しに、また見返してみます

今作は史実をよく知らずに観ていて、上総介は何処かで退場するんだろうくらいしか分からなかったので、今回はかなり衝撃でした
これまで観た大河では、新選組の「避けては通れぬ道」を上回るダーティーな回でした

[503 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:53:15.54 ID:/SnuqCSd]

実際の広常は頼朝に生理的に嫌われてたかもな

[504 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:53:44.00 ID:Eh2UjPUq]

>>496
それは半分
もう半分は上総介の所領を分配したかった
所領の分配こそが、鎌倉殿の権力の基盤なんだよ

所領なしには御家人は動かないわけ
前回、それを義時が提案してたけど、とうの昔に頼朝はわかってたわけ
言い換えると、義時の提案を一番見事な形で実現させたから、義時は納得するしかなかったんだよ

[505 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:53:59.54 ID:5reAOJnf]

>>499
上総介粛清を理解できないんじゃねーよ
御家人の反乱とかをネジクリ出したのが理解できねーと言ってんだよ
御家人の反乱を描いてもいいけどメンツとか役割が支離滅裂だろw

[506 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:54:00.33 ID:YxD7k3/Z]

>>503
柄本明が演じてたら面白かったかも
女犯したりする素行の悪い広常とか合いそう

[507 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:55:07.55 ID:YxD7k3/Z]

>>505
御家人騒動は何の根拠もない三谷の完全創作だしな
八重が泰時産んだなんてのもほぼ根拠のない完全創作に限りなく近いが

[508 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:55:18.34 ID:5reAOJnf]

>>500
もちろん
ああいう時に脚が速く耐久力がある馬かどうかが左右するわけよ

[509 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:55:18.85 ID:evid16q9]

奥州はなんか分からんが金が取れてたのか
あとは馬が高かったとはなあ

[510 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:56:02.36 ID:5reAOJnf]

>>507
千葉をリーダーにしたあたりが最高にセンス悪い

[511 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:56:09.00 ID:VDfEhwK1]

>>509
あと合戦してないから金を貯め込めた

[512 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:56:21.54 ID:/SnuqCSd]

>>505
それはあるな
千葉が大江の役割なら分り易い
分り易すすぎかも

[513 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:56:24.80 ID:bLuCogZj]

頼朝「この中で、死んで構わぬ御家人の名を上げてみよ！」
視聴者「千葉常胤じゃね？」

[514 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:56:35.52 ID:VDfEhwK1]

>>510
今更千葉が御家人騒動起こす訳がない

[515 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:56:36.23 ID:lQIKZTMd]

草燃えるでは梶原が上総暗殺したのは彼なりに鎌倉殿への
理想があってそれを追い求めた故の殺害という図式になってた

今回の梶原に鎌倉殿への理想感じられたか？
ただ言われたからやった程度の武士に落ちてた
他の御家人もそうだ
ガッカリ

[516 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:57:01.24 ID:/SnuqCSd]

>>506
高師直かよ

[517 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:57:30.54 ID:hMYX4GWI]

善児が殺されるシーンが見たい

[518 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:57:44.56 ID:VDfEhwK1]

>>515
あっさり和田に見破られて捕らえられるし切れ者だった景時が見る影もなくなってる
今や広元の下位互換

[519 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:58:30.38 ID:ID1/1avK]

>>517
善児は釜茹でか串刺し処刑だろうね
多分最後の方まで出るとは思うけど

[520 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:58:44.28 ID:5reAOJnf]

>>514
千葉は上総介への対抗上頼朝べったり
上総へ野心がある三浦は千葉と仲良しで頼朝べったり
土肥も頼朝の信頼厚い
こいつらが反乱のリーダーとか筋悪すぎてシラケる

[521 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:59:36.58 ID:IA3/AnL2]

広常の謀殺方法に関しては、様々な文献から推察される史実に対して、脚本に無理がある。
100歩譲ってこの脚本を認めるとしても、この大河で描かれた豪胆な広常が、最後に小四郎にすがるようにして情なく死んでゆくのは違和感がある。
「武衛、そういうことか。俺としたことが下手を打っちまったな！」位の台詞を吐いて死んて欲しかった。

[522 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 20:59:48.98 ID:IOBtRlXZ]

>>518
草燃えるの広元は初期はそれほど出しゃばらないからな

[523 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:00:35.91 ID:/SnuqCSd]

>>520
それこそ、この3人が広常をハメるためにニセクーデターを演じた方があり得る

[524 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:00:36.53 ID:2akBGw2D]

>>432
ネタバレも何もｗ史実だから。

書物の解釈とこれまで有った描かれ方はいろいろあろうけれど
頼朝と義時は奥州藤原に対して義経を処断するよう圧力かけて追い込んだくせに
義経が死んだら今度は
よくも弟を殺しやがって〜！　で攻め込んで滅ぼしちゃった

[525 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:01:36.64 ID:IOBtRlXZ]

>>521
その台詞いいね

[526 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:01:43.08 ID:4PX3L4Uk]

上総介はもともと平氏の出だし、立場的には平氏につこうが武田信義だろうが義仲だろうが
頼朝だろうが誰につこうが上総介にとってはあまり変わらない。
しかも大軍を持っているので、脅威に思えたのは頼朝の方じゃないかな
せっかく上総介が頼朝を気に入っていたのにもかかわらず、粛清をしてしまった。
源氏一族を消したのは義時のこの体験が有ったからだと思う
ちなみに北条氏も平氏出身

[527 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:01:57.83 ID:5reAOJnf]

>>523
それならよくわかる
要するに三谷は御家人の立ち位置をよく理解してないんだよ
それが見え見えなんでしらける

[528 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:02:00.78 ID:9UxX5VeS]

>>509
明治天皇の愛馬も奥州馬(南部馬)だったからな
日本の歴史上ずっと奥州馬は品種改良最強でありつづけた
鎌倉時代以降は奥州に移った南部氏が品種改良を重ねていって南部馬と言われるようになった

明治時代に日本ではじめて近代競馬が開かれて
海外の並居るサラブレッドを寄せ付けずに優勝したのはなんと奥州馬(南部馬)
サラブレッドに勝つぐらいだから日本の在来馬の中だとほんとズバ抜けてる

[529 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:02:01.49 ID:ID1/1avK]

>>520
そもそも御家人騒動自体に無理があるんだろう
三谷の完全創作だから粗も出る

[530 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:03:58.60 ID:lQIKZTMd]

千葉常胤は西海遠征の時にも頼朝が特に気遣ってあれこれやってた
お人という印象がある
千葉常胤をわざわざ出してこんなクソつまらん陰謀させるってさあ
頼朝のクビをーて冒頭で言ってる段階で脱力して見てられんかった

あと酷かったのは政子らを取り囲んでおいてやーめたてやる和田義盛ら
学芸会かと思った
あんなひどいシーン大河ではまず見られない

[531 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:04:18.89 ID:HfkVa1BI]

歴史に詳しい人に聞きたいんだけど、上総介だけ頼朝にタメ語なのって史実的にありえるの？

いくら最大の兵力を持ってて下馬の礼をしない面もあったとはいえ、面と向かって「お前」はないんじゃないかと

[532 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:04:29.65 ID:IOBtRlXZ]

>>526
つか、ほとんど平氏じゃね？

[533 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:04:38.30 ID:/SnuqCSd]

千葉と上総は近いけど所領争いあるし、岡崎と上総はモロ喧嘩してるしな

[534 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:04:42.11 ID:k7yJLFUx]

まあいかに惨たらしく頼朝を殺すかの前フリにするために少々無理のある脚本にしたんだろ

[535 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:05:17.61 ID:YjWiqRY4]

>>530
あとは佐藤二郎が緊張感なくす演技だったな
あれは明らかに浮いてるね

[536 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:05:39.77 ID:QAoPmm5T]

家康なんかやんなくていいから
炎立つのリメイクでもすればいいのに

前九年の役と後三年の役は教科書で習っても
大半の人が忘れちまって大河見てても
いきなり奥州に王国築いてる奥州藤原氏とはなんぞ？
てなってる人が多いと思う

[537 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:06:04.06 ID:8qVrqGRg]

>>507
確かに今回の反乱は創作だが、義経の先発隊に坂東武士が参加してない事と吾妻鏡のこの年が抜け落ちていることから鎌倉でなんらかのトラブルがあったのでは？近年言われているから御家人騒動が無かったとは言い切れない。それと八重が泰時を産むのは歴史学者の仮説を元はしているから三谷の完全創作ではない。

[538 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:06:11.59 ID:/SnuqCSd]

>>535
比企が今後最大勢力になる

[539 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:06:23.37 ID:YjWiqRY4]

>>534
頼朝はやはり暗殺だろうか
とは言え滅多刺しとかにするのは無理があるな
出来れば斎藤道三みたいに鼻削がれるくらいやって欲しいけど流石に無理だろう

[540 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:06:50.50 ID:RDfmtmxO]

>>536
メジャー過ぎて人生暗記してるからつまんないんだよな。しかもジャニーズとかｗ　

[541 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:07:18.08 ID:tR039e6l]

>>538
佐藤二朗の配役は何とかならなかったのか

[542 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:07:29.02 ID:5reAOJnf]

>>537
だから御家人の反乱を描くなとは言ってない
反乱のメンツと役割が御家人の立ち位置からしてめちゃくちゃだからシラケると言ってんの

[543 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:07:59.89 ID:04tAKsX9]

>>513
頼朝「この中で、死んで構わぬ御家人の名を上げてみよ！」
視聴者「御家人ではないが、文覚でええやん。死んでも誰も困らんし、見せしめにもなるし、Win-Winや。」

[544 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:08:06.23 ID:5lx4HorG]

>>386
ホンダは藤沢武夫いただろ
本田宗一郎が実印渡してたっていう経営部門のトップ

[545 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:08:11.52 ID:/SnuqCSd]

>>541
歴史探偵所長だから

[546 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:09:00.31 ID:tR039e6l]

>>537
完全創作みたいなもんだと言ってる
そもさも坂井の仮説だかは鎌倉殿大河ありきの書き下ろしだと私は思ってる
寺の縁起なんかも以前からあった証明はされてないし正直似非伝承なのは否めない
八重は入水自害

[547 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:09:09.57 ID:lQIKZTMd]

なんで反乱してるの？
そもそもよく分からんかったわ
反乱する前に頼朝に直談判でもすれば？

[548 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:09:59.61 ID:QycBHuw5]

範頼は意外と強い！

[549 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:10:04.81 ID:8qVrqGRg]

>>514
案外本当に謀反騒動を起こしたから１３人の合議制のメンバーに入ってないのかもよ。

[550 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:10:40.22 ID:k7yJLFUx]

普通に上総が西国進出に反対したから殺しました
でも頼朝に敵意は無いから願文はあります。

で良かったよな

[551 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:10:52.73 ID:IOBtRlXZ]

>>548
唯一の被害者は彼の手によるってのが

[552 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:11:18.59 ID:IOBtRlXZ]

>>550
うん

[553 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:11:48.69 ID:tR039e6l]

>>548
義時も加わっていた九州の制圧はナレーションベースで終わってしまうがね

[554 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:12:38.63 ID:IOBtRlXZ]

>>553
まじ？これ主人公誰だっけ？

[555 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:13:01.91 ID:8qVrqGRg]

>>546
そんなとこ言ったらこの世界にある全ての伝承がいつからあるか証明出来ないのだから似非になるな

[556 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:13:31.10 ID:vcfyL9/r]

あれは謀反人じゃ…の頼朝いいね
アングルもいい　ここの描写好きだわ

[557 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:13:49.58 ID:lQIKZTMd]

草燃えるてホントよくできてたと実感
富士の巻狩でも大庭岡崎は北条が気に入らんからこれを討つけど
頼朝自身に反乱起こす気はなかった
他方で曽我兄弟は頼朝がいる間は伊東血筋の自分らは浮かばれないというんで
頼朝暗殺に飛び込んだ
頼朝は仇討ちで処理して曽我兄弟処刑し大庭岡崎は出家させて終わらせた
よくできてるよ

今回のママゴト学芸会のなんちゃって反乱ごっこてなんじゃありゃw
上総だけ斬って終わりなんてねーわ

[558 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:13:50.16 ID:vfNOr0Sj]

>>554
16話から20話までは完全に義経主役のように描かれるよ
義経伝説が幕開けして首桶になるまでは完全に義経編
直虎の万千代編みたいなもんでしょ

[559 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:14:35.58 ID:9ulHSIxy]

昨日は大河の大泉洋
今は月9の大泉洋を見てる

[560 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:15:08.01 ID:vfNOr0Sj]

>>555
八重の入水自殺は美しいから伝承としては有難がられる
性欲盛んで甥を筆下ろし女の伝承なんて有り難がる地域があったら教えて欲しい

[561 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:15:15.02 ID:sziZvwg0]

義時はラストバトルまで目立たないし基本巻き込まれ主人公な人生送るんで
まあラストバトルも政子の見せ場なんだが

[562 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:16:30.07 ID:vfNOr0Sj]

>>557
原作あったからね
草燃えるって作品はなかったと思うけど永井路子の原作を三作くらい採用してた
オリジナル脚本も多かったけど

[563 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:16:58.45 ID:IOBtRlXZ]

>>558
義経主役回があってもいいけど範頼軍のスッタモンダをナレはないよ
あれ面白いじゃん

[564 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:17:44.90 ID:taY3Yu8u]

>>561
平泉まで出張って泰衡と義時煽るのは結構見せ場
「静さんは・ウッウッ・・(嘘泣)」が楽しみ

[565 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:18:04.73 ID:k7yJLFUx]

あと義時黒化って言ってる連中もよくわからんのよな
義時が直接嵌めたのなんて和田だけだし
あれも正規戦だろ
黒化する必要が無い

[566 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:18:10.53 ID:vL6GuFEr]

ヤクルトの売り上げに悪影響が出てもおかしくないレベルで不快

[567 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:18:30.26 ID:taY3Yu8u]

>>563
それでも一瞬で終わらせてしまう
あくまで源平合戦は義経主役

[568 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:18:56.84 ID:taY3Yu8u]

>>565
松平健は黒かったぞ

[569 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:19:55.65 ID:YxgwkV8p]

この大河見てると義時が義経より歳上に錯覚する

[570 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:19:58.09 ID:kikjtGMu]

>>489
バカだろおまえwww
古今東西騎馬民族の脅威をしらねーのか

[571 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:20:04.02 ID:8qVrqGRg]

>>560
それは最誓寺を観光スポットにしている伊東市をバカにしているの？

[572 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:20:29.40 ID:5reAOJnf]

範頼と足立が区別つかん
配役どうにかならなかったんかね

[573 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:20:45.88 ID:9pAUUmWh]

>>568
時政に罵倒という名のベタ褒めされる義時好き

[574 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:20:57.50 ID:YxgwkV8p]

>>571
伊東死は筆下ろし女の伝説など有り難がってない
韮山辺りでは入水自殺した悲劇の女性の伝説を有り難がってるが

[575 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:21:05.09 ID:4PX3L4Uk]

13人に千葉はいないんだっけ

[576 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:21:37.42 ID:sziZvwg0]

青雲の志に燃えていた主人公がだんだん暗黒面に呑まれていくのは平清盛や麒麟がくるみたいにある意味で大河の醍醐味だから期待する人はいるんだ

[577 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:21:44.61 ID:+rRSVvpl]

比企のアホっぷりが未来を暗示してたw

[578 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:22:37.95 ID:5reAOJnf]

>>575
いない
鎌倉幕府の主流は伊豆相模武蔵なんよ
あとは頼朝の乳母の系統と文官

[579 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:23:15.70 ID:k7yJLFUx]

>>576
麒麟って茶器の話以外光秀が黒化してたイメージが無い

[580 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:23:44.84 ID:5lx4HorG]

>>570
李靖とか霍去病とか
北方騎馬民族敵地でボコったやつが
中国では真の名将

[581 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:23:51.64 ID:xwpHYJBT]

この時期は吾妻鏡の空白期だから三谷が遊び放題だろうな
その三谷の下らない妄想に受信料が使われていると思うと腹立たしい

[582 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:24:00.09 ID:YxgwkV8p]

>>575
いない

北条
北条
比企
梶原
大江
三浦
和田
安達
足立
二階堂
八田
三善
中原

[583 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:24:03.47 ID:QAoPmm5T]

来週からいよいよ源平合戦本格化だが
喜劇王は合戦描くのが下手なのは実証済み

中国人達から村の小競り合いレベルと笑われた
真田丸のリベンジを果たせるか見もの

[584 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:25:41.61 ID:qZ5Cwz2/]

本作では凡庸の代名詞みたいだって範頼がきちんと評価されそうで嬉し

[585 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:25:44.47 ID:lQIKZTMd]

義時泰時はセットで名君語るのがあの時代だったからな
なぜか義時黒泰時白にしたがる風潮がいつできたのかはしらん

[586 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:26:21.91 ID:5reAOJnf]

伊豆相模武蔵　北条　江間　三浦　和田　梶原　足立
文官　　　大江　中原　三善　二階堂
乳母　　　比企　安達　八田

[587 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:26:40.31 ID:W+HV66tG]

今後義時も親父追放するし政子は自分の子殺すわけだからな
主人公だから良いように描いてるけど実際は全員悪人のアウトレイジ

[588 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:28:26.30 ID:IOBtRlXZ]

>>586
中原って安達のパシリなイメージなんだけど一応文官だったね

[589 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:28:49.97 ID:XeqUz/8+]

こんな連中に征服されたと思うと、西日本とか東北の人たちは腹が立たんのかな？

[590 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:29:12.64 ID:k7yJLFUx]

>>587
あの親父は追放せざるをえないし、政子は頼家に手は下してない

[591 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:29:15.09 ID:uUsGAr9d]

次回からは菅田の顔芸が続く
壇ノ浦での顔芸は特に凄いぞ

[592 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:29:43.49 ID:lQIKZTMd]

>>589
西日本はもっと酷いから

[593 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:29:46.54 ID:5reAOJnf]

>>588
大江の義理の兄弟
ちなみに大江は十三人の合議制の頃はまだ中原と名乗っている

[594 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:29:53.22 ID:RDfmtmxO]

>>587
親父追放は別にいいと思う。調子乗り過ぎｗ　身内だからって甘やかさないのは正しい

[595 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:30:07.12 ID:uUsGAr9d]

>>590
米倉が政子演じたら頼家殺しそうだな
と言うか八重も亀も殺しそう

[596 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:30:56.45 ID:dOwxj4PT]

奥州藤原氏は上記レスのように平和すぎて戦わずに何とかしたがってたし
西日本というか朝廷は、坂東武士いきなり〇っ殺して承久の乱になったりしてたで

[597 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:31:11.57 ID:IOBtRlXZ]

>>590
政子が絡んだのって
頼家が安達の屋敷を襲撃して安達倅の嫁さんかっさらおうとしたときに止めに入ったぐらいじゃね？

[598 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:32:06.51 ID:9pAUUmWh]

>>589
当時飢饉で動員死んでるんや
あと倶利伽羅で軍の背骨がバッキリ逝った

[599 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:32:30.58 ID:y9EABskS]

衣食足りて礼節を知るとか、貧すれば鈍するというが、当時の坂東武者たちがいかに貧しかったかが窺い知れる

[600 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:33:17.27 ID:pQO3oMvg]

>>197
ホントああいうのはさすが、歌舞伎役者さんがやるとグッと重みが増すね
元禄繚乱の、討ち入り口上もそう思った

[601 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:33:19.42 ID:5reAOJnf]

>>597
比企討伐を命じることができるのは政子だけ
頼家を追放できたのも政子だけ
時政から実朝取り上げて時政を追放したのも政子

[602 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:33:28.91 ID:Gi+m1Ubq]

三谷作品あるあるで、マトモで味の薄い主人公をクセが強くて濃い脇役で盛り立てているキャラクター設定だから、頼朝（大泉洋）が退場したあとが心配になってしまう
新選組でいったら土方（山本耕史）が途中で退場するようなものだ
尤も、今作の山本耕史はずっと残るけれど

[603 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:34:11.96 ID:k7yJLFUx]

ちなみに頼朝が直接粛清したのも上総、安田、弟2人だけだし　鎌倉幕府の粛清イメージは　
頼朝死後から時政失脚が酷すぎたからだもん

[604 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:34:20.77 ID:Cv/4bHdc]

政子がもっと過激な女に描かれると思ってたのに期待外れにも程がある
創作するなら御家人騒動に加わった奴らを政子が覚えていて
頼朝死後に義時と共に滅ぼしていくような脚本にするべきだった
そもそも亀も政子が殺すくらいでよかっただろ

[605 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:34:46.49 ID:IOBtRlXZ]

>>593
大江さん中原さんは兄弟だったのか
中原さんはいろいろなところへおつかい行かされたり、亀の前をあずかったり、安達の指示で動いている印象だったけど
たまたま担当業務が近いだけなのね

[606 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:35:20.18 ID:IOBtRlXZ]

>>601
それ全部義時

[607 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:35:20.79 ID:lQIKZTMd]

>>601
政子は御家人のバトルには口出さない
将軍がらみのことだけ口出す
それでも実朝暗殺の時にはまったく姿現さんかったが

[608 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:36:09.37 ID:Cv/4bHdc]

>>601
そんな政子なら小池は配役されてないだろうな
多分米倉辺り

[609 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:36:46.81 ID:Y8y8oP4L]

>>559
前クールは、日曜に大河で菅田将暉を見て、月曜日に月九で菅田将暉を見るという流れだった。

[610 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:36:56.66 ID:9pAUUmWh]

義時健在の頃は比較的大人しくしてるよね政子さん

[611 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:37:19.92 ID:8qVrqGRg]

>>601
比企討伐は比企能員を殺した後の事後承諾じゃないかなと思ってる。

[612 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:38:43.64 ID:IOBtRlXZ]

>>610
卑弥呼と卑弥呼弟みたいな関係ではないかな？あの二人

[613 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:38:56.76 ID:lQIKZTMd]

>>603
逆だろ
頼朝時代の粛清が酷すぎて頼朝死去後は大したことないてレベル
武田の息子も粛清されたぞ

[614 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:39:30.59 ID:Cv/4bHdc]

>>613
忠頼は今回は義高を唆して匿おうと連れ出した罪で処刑

[615 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:40:38.56 ID:5reAOJnf]

>>611
しかし比企の乱の前に朝廷に頼家死んだから実朝を将軍にしろと使者が出てる
これは政子の承諾なしに出せんよ
ということは一幡の処分つまり比企の処分に関して政子の事前承諾はあるはず

[616 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:41:46.19 ID:lQIKZTMd]

政子は直に御家人に命令出さんから
あくまで将軍か北条通して御家人を動かす
だから政子と義時の間に齟齬が出てこない
義時が死んだ時政子が直に言っても御家人の反応が鈍いんで
三浦に乗り込んで義村を動かすしかなかった

[617 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:42:17.08 ID:5reAOJnf]

>>606
当時の義時にはやる気はあったとしても権限がないの

[618 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:42:32.02 ID:8qVrqGRg]

>>610
どうだろう？
頼朝の死後から既に時政と派閥争いをしている気がするけど。

[619 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:43:04.12 ID:NVuV2kUT]

しかしあの広常の干からびた感じの遺体はリアルだった
交通事故で死体見た事あるけどあんなに干からびた感じではなかったから
あの広常の亡骸は時間経って放置された状態って演出なのかもね

[620 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:43:17.19 ID:R8C7XPJZ]

和田が畠山の逆をいくって事は未だにバチバチって事？
鶫の時の和田殿は心がキレイだからってのも皮肉でいいのか

[621 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:43:33.60 ID:5reAOJnf]

>>616
そうなんよね
この2人は互いに必要なパートナーなんよ

[622 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:43:56.22 ID:NVuV2kUT]

>>620
真田丸でもあったな
氏直が昌幸の逆の事しか言わんって

[623 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:45:15.15 ID:4l8WArRR]

頼朝の甲斐源氏粛清リスト

一条忠頼（誅殺）
安田義定（誅殺）
安田義資（誅殺）
秋山光朝（誅殺）
板垣兼信（流刑）
武田有義（陰湿なイジメで行方不明）

ざっと思いつくたけでこれくらいはいる

[624 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:46:35.40 ID:4/DqGrs6]

敵を倒した後、もしくは勝利が確実になった時に戦後を考えて有力者を粛清するならまだしも、
まだ頼朝軍は大々的に平家と戦ってもないのに身内と戦ってよく最終的な勝者になれたな
義経が神だったのか平家が弱かったのか

[625 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:47:34.09 ID:5reAOJnf]

>>623
八嶋さんは忠頼殺されてイジケて隠居しちゃうんだよな
そして頼朝に切り崩された石和五郎が武田の嫡流になる

[626 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:48:09.16 ID:lQIKZTMd]

>>621
この辺りの意思決定の一本化はうまいよね
西国経営も鎌倉が頭越しに西国統治することなく必ず
六波羅を通してやる形にした
山本七平はその体制を築けたのは義時が泰時を大いに信頼してたからだ
言ったが政子が義時を全面信頼してたからの鎌倉執権体制だったんだろう

[627 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:50:11.23 ID:pzaHp7jK]

>>606
比企は時政じゃないかね
頼家は義時だけど

[628 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:51:00.95 ID:NVuV2kUT]

>>627
幼な子も殺してしまうしな

[629 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:52:29.86 ID:pQRhJAAe]

北条と比企ってどうして差が開いたの？

[630 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:52:40.58 ID:rCxubbcN]

>>625
今回の信義は忠頼と共に監禁されてる義高訪ねて頼朝を共に倒そうとか煽るからな

[631 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:52:55.64 ID:9pAUUmWh]

平家義仲比企名越と北陸抑えてる勢力はぶっ叩かれる運命にある……

[632 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:53:30.30 ID:Q2XAbR4c]

御家人じゃない文覚が処刑されてもだれも文句は言わない

[633 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:55:04.22 ID:8qVrqGRg]

>>615
もう1人使者を出せる人がいる。
頼家が倒れた屋敷の主人である政所別当の大江広元

[634 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:55:52.00 ID:5reAOJnf]

>>633
広元にそんな権限ない

[635 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:56:17.00 ID:rCxubbcN]

>>632
文覚処刑したところで見せしめにならんから却下だろ
文覚なら殺そうとしてもトドメを刺す前に逃げられて恨みが残り復讐してくるパターンになる

[636 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:57:25.55 ID:3MZNd2NN]

>>625
切り崩しも何も、富士川以降はみんな勝手に行動してただけだろう
結果、甲斐源氏としてはリスク分散できて一族滅亡が防げたわけで、その意味では武田信義は優秀だった

[637 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:57:33.95 ID:4aHdNkhu]

梶原も上総の介を殺せという頼朝の命令をよー聞いて実施しよったわ
またみんなに上総の介の土地をやるっていってみんなを上総の介殺人に加担した
ほんま頼朝はそういうのがうまかったんだなあ

[638 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:58:00.30 ID:8qVrqGRg]

>>629
元々比企の方が圧倒的に大きかった。
だから時政は比企能員を騙し討ちするしか勝つ方法が無かった。

[639 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:59:06.76 ID:Na8I6F9X]

録画見直してみたら、本当に赤子がブエイブエイと啼いていたな。

義時は悲しみを押し殺しながらも最初は普通にフギャフギャ言っていたのを愛しそうに見ていたが、途中からブエイブエイ
と聞こえるようになって凍りついていたなぁ。

上総介を思い出して悲しみがぶり返したのか、昔の人間だから上総介の生まれ変わりなのかと本気で感じて恐怖したのか、
どっちなんだろ？

[640 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:59:35.96 ID:3q1faSmA]

>>396
純粋に頼朝の役に立ちたいだけだと思う
前に戦に出られないとただの役立たずだと嘆いていたし

[641 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:59:46.73 ID:rCxubbcN]

能員は無能にしか見えないから配役何とかならなかったのか

[642 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 21:59:59.56 ID:QAoPmm5T]

梶原景時の配下が梶原善なんだなそういや

[643 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:00:04.69 ID:Y4mWZVK3]

>>627
比企については、義時が能員の姪の比奈(姫の前)の夫で、実質能員の婿に近しかったから、
時政は謀議の漏洩を恐れて義時を乱に誘ってない可能性もあったりして。

[644 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:00:34.02 ID:LSTcyz+2]

「小四郎、来ればお前も斬る！」


これはせめて「小四郎はお前を裏切ったのではない」と伝えてやろうとした

頼朝の優しさと受け取った

[645 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:00:44.44 ID:LxDTa0e7]

>>639
マジか？
土曜に再録画して見てみるわ

[646 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:01:06.31 ID:wP5pA6F1]

この御家人衆に独裁体制取ろうとしたらそりゃ、頼家そっこうで降ろされるわな

[647 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:01:48.60 ID:5reAOJnf]

そう
北条は滅亡寸前で乾坤一擲の勝負かけるしかなかった
その意味でも最初に景時殺しておいてほんと正解だった
景時が生きてたら乾坤一擲の勝負すらかけられなかった
比企の敗因は景時排除に協力したことだな
権力を独占したかったんだろうがほんと間抜け
1番危険なやつが誰かわかってなかった

[648 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:03:05.50 ID:5reAOJnf]

>>643
義時は比企が殺されたらすかさず比企館を襲撃してるからそれはない

[649 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:03:23.61 ID:lQIKZTMd]

比企は将軍家には忠義
でも政治的に無能
ただこの時代は政治的無能なのが普通だから比企は別に悪くない

[650 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:04:19.50 ID:9y1KwhKa]

畠山の最期も義時が謀反の真否を確認してる最中に和田さんが突撃しちゃうパターンかな

[651 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:04:26.91 ID:LSTcyz+2]

つーかお前らの話聞いてると義時って相当ヤバそうなんだが

このあと１２月まで主役を張り切れるのかｗ

[652 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:04:27.04 ID:LxDTa0e7]

仮に赤ん坊が「ブエイ」と泣いていたとしたら
その子が大人になった後がホラーにしかならんのだが

[653 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:05:03.26 ID:hm0jozTl]

今大泉は月9やりながら頼朝やってるのか

[654 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:05:36.16 ID:TfggoNuu]

時政と八重って従姉妹？

[655 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:05:54.99 ID:9pAUUmWh]

>>651
大丈夫だ
黒く成長した後も「俺実は高貴な生まれなんじゃ無いか？」とか惚けたこと言い出す

[656 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:06:13.09 ID:lQIKZTMd]

>>643
義時がクビを縦に振らないのに政子が指令出すとも思えない
比企と千幡とで二股かけてたが全成殺害で比企を見捨てた
てとこだろう
比企討伐軍のうち三浦と小山は義時閥だ
和田と畠山は時政閥だろうが

[657 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:06:57.23 ID:zCK1jl2O]

ここの人達がさりげなく「米倉」というワードをスルーしてるのが素晴らしい
叩くわけでもなく、見事にスルーw

[658 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:06:57.64 ID:wP5pA6F1]

ただ、義時に関しては頼家殺害も、比企氏殲滅も義政が家長の時の話だしまあ、描き方に
よってはそこまで腹黒くなくできるんじゃないかな

[659 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:07:02.33 ID:hm0jozTl]

>>654
前妻の妹

[660 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:07:30.10 ID:LxDTa0e7]

これ、最終回は生まれ変わった上総介がなんかやるの？

[661 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:08:34.51 ID:pzaHp7jK]

>>654
時政の先妻が八重の姉

[662 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:08:41.92 ID:hm0jozTl]

善児はオリキャラでここまで出るとは梶原も思わなかったのでは
完全に梶原の代表作になった

[663 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:08:45.40 ID:7ZxFiE+k]

>>660
晩年の泰時が父義時を語るとかかもね
泰時は最終回だけ佐藤浩市とか

[664 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:09:42.02 ID:8XVo9JGD]

政子が｢小四郎がいつの間にかこんなに頼もしくなって｣とか言ってたが
｢あの時はそう思ったが今は恐ろしいと思う｣とかそのうち言いそう

[665 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:10:01.47 ID:7ZxFiE+k]

>>657
まあ政子予想にはその人と今朝ドラの母親やってる人の名前は多かったからな
小池が演じてる以上は小池で楽しむしかないが

[666 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:10:06.54 ID:8qVrqGRg]

>>636
元々一族郎党に仲がそんなに良くなかったみたい。
だから一番崩しやすい安田義定が崩され、新田ー足利ラインで石田が調略されて鎌倉の勢力圏である武蔵に手を出そうとした一条が殺されて信義は隠居に追い込まれた。信義は頼朝を若造と甘く見て対応が後手後手に回っているうちに頼朝に頭を押さえつけられた感じごする。

[667 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:12:04.11 ID:LSTcyz+2]

もしifで義時が上総に「逃げろ」と言ったら

激怒した上総が頼朝を攻撃、御家人も上総の味方で頼朝死亡ｗ

だが上総に天下を取る気概はないからそのまま坂東滞在

で、平家の世が続いてたんだろうなｗｗ

[668 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:17:11.17 ID:5FeL+ctB]

この後、景時、比企、和田、畠山、義経みんな誅殺されるんだな。

[669 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:18:54.16 ID:rWeOOloE]

もう頼朝なんて馬から落ちて死んでしまえ！

[670 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:20:03.43 ID:Cv/4bHdc]

上総広常は頼朝の父である義朝の郎党でもあったんだよな
保元の乱では義朝側について戦ったし平治の乱でも義朝の長男である義平に従って動いてる

[671 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:22:39.69 ID:YFj1a8UU]

>>663
最終回は吾妻鏡を読んでる松本潤演じる徳川家康が

「こんな事があったのか」

とつぶやきエンド

そしてどうする家康の予告編が始まる

[672 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:22:45.95 ID:uAzJUgLz]

>>659,661
じゃ叔母さんとはいえ義時と全く血は繋がってないのか

[673 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:23:57.59 ID:yjJpH9ZQ]

>>672
いや義経の母の妹だから血が繋がってる
創作してまで八重に産ませる脚本を書く三谷は気持ち悪い

[674 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:24:08.15 ID:5reAOJnf]

>>668
まともな死に方しない鎌倉の連中

範頼
全成
義経
頼家
一幡
公暁
実朝
平賀一族
上総介
和田一族
畠山一族
比企一族
時政
仁田
梶原一族
武田一族

[675 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:24:29.25 ID:pzaHp7jK]

>>667
平家は詰んでるよ院政が続く
もしかしたら天皇家が無くなる

[676 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:25:02.27 ID:LxDTa0e7]

>>674
なにこれ
超怖い

[677 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:25:03.28 ID:j1cEFmlt]

血はつながってるといったって叔母とはいえいとこ相当だ
いとこは現代でも結婚できるしなにもおかしなことはない

[678 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:25:53.03 ID:8qVrqGRg]

>>634
あくまで予想だが
時政と組んでいたら？
政所は政務に必要か文章作成が仕事だからそういう文章も作成出来たはず。京から返事が来る前に頼家が死んで一幡を時政が殺せばその文章は正当なものになる

[679 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:27:14.28 ID:LSTcyz+2]

仁田までかよｗｗｗｗｗｗ

[680 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:27:37.52 ID:LSTcyz+2]

>>674
仁田までかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの善人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[681 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:27:49.38 ID:pzaHp7jK]

>>674
時政は追放されただけ
死に方は普通じゃん

[682 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:28:00.82 ID:5reAOJnf]

>>678
将軍家の跡継ぎ決める権限は頼家か後家の政子にしかない
頼家が人事不省なら政子しかいない
時政や大江が政子の承諾なしに行うことはできない

[683 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:28:21.07 ID:9pAUUmWh]

>>676
大丈夫だ
三浦一族も滅びるし足利も安達も一度は沈むし名越流北条氏なんて何度も何度も沈められる

[684 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:30:11.70 ID:yjJpH9ZQ]

>>677
いや三谷の性癖を公共の電波使って見せられてるようで気味悪い
叔母が甥を筆下ろしのAVでも見たのではないかと思ってしまう

[685 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:30:15.78 ID:5reAOJnf]

>>681
流刑のまま死んでんだぞ
流刑血が故郷の伊豆なのは単なる温情

[686 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:30:40.46 ID:wP5pA6F1]

というか、今回善児あれ何やってたの? 刀仕込んでいたってことか

[687 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:31:31.00 ID:B7ZIoFCz]

>>591
直虎の時は監督に顔芸を要求されて顔面筋肉痛になりながら演じてたらしいねw
今回はやたら歯を剥き出して野蛮な演技してるね。

[688 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:31:53.58 ID:a1J/W2I3]

>>676
ほとんどが時政・義時・義村の仕業

[689 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:31:59.13 ID:yjJpH9ZQ]

>>686
脇差しをスった
広常がいざという時に刀が無かったろ

[690 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:32:09.52 ID:QAoPmm5T]

>>669
今作の頼朝は落馬死は無いだろ

北条氏による暗殺説か亡霊に祟られ死説になると思うよ
後白河院の生霊すら見える設定だし亡霊に祟られるのも十分にあり

[691 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:33:06.47 ID:wP5pA6F1]

>>689
あっそうか丸腰で不用心だなとおもったけど、なんかもってたの上総介のか

[692 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:33:07.79 ID:vcfyL9/r]

梶原景時がピッコロ、いや天津飯ぐらいまで成り下がってる

[693 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:33:49.64 ID:/JR6i/rM]

>>691
善児出したのは視聴者のミスリードも狙ったのかも

[694 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:34:03.44 ID:Ejls2euT]

日本人の約７割が、源平藤橘の子孫らしいからね仕方ないね

[695 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:34:19.97 ID:YFj1a8UU]

>>685
流刑と言うか強制隠居
それで済ませたのは政子義時の温情だろう
牧の方は時政死後京都に引っ越しした

[696 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:34:31.21 ID:pzaHp7jK]

>>685
流刑になって殺された範頼頼家より良いでしょ

[697 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:34:49.60 ID:/JR6i/rM]

>>677
政子と義時も母が違うとの説もあるが
義時が病に寝込んでる大姫を言葉巧みに騙して孕ませて子を産ませても文句言わない人間なんだな？

[698 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:35:08.56 ID:L+n63zjw]

>>685
結局今伊豆に引きこもっているのと同じになっただけやね

[699 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:35:51.27 ID:ZVtLtw/6]

泣いて馬謖を斬る

[700 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:36:06.03 ID:8qVrqGRg]

>>690
いや、三谷さんのことだからあっさり落馬で殺すかも。

[701 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:36:33.20 ID:g2KIPVWo]

大泉の演技の評価はどうなん？
まだ一度も迫力を感じたことがないな

[702 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:36:50.46 ID:Cv/4bHdc]

足利や新田はもう出ないのかな

[703 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:37:02.40 ID:9pAUUmWh]

御家人総馬謖！？

[704 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:37:16.62 ID:8qVrqGRg]

>>697
そういう伝承があるの？

[705 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:37:52.47 ID:/JR6i/rM]

>>701
昨日のはそこそこ評価してるがね
特に広元との会話で茶化したのは中々だった

[706 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:38:54.83 ID:/JR6i/rM]

>>704
無い
しかし八重が義時の妻と言う似非伝承のように後々作られる可能性はある
八重の伝承は入水自殺以外は似非だからね

[707 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:39:04.85 ID:b2l78fid]

>>674
定暁や三浦胤義が抜けてるぞ

[708 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:39:13.20 ID:vcfyL9/r]

頼朝の死にカタルシスは感じられないと思う

[709 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:39:24.94 ID:UPfK8Iin]

昨日の回は胸くそ悪いとか批判が多いようだけど
鎌倉殿の13人の今までの頼朝がヘタレキャラ気味だったのが、
ここにきてようやく他の源平もの大河にありがちな、性格腹黒くて根性悪い頼朝らしくなってきた感じだよね。

もし上総介暗殺なしで無謀をあっさり抑えて終わっていたら
それはそれで、やっぱり天地人、江、花燃ゆみたいなスイーツ大河じゃんとか叩かれていたな。

[710 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:39:38.98 ID:vtG8DVu+]

なんで頼朝に切り掛かってみんなで殺そうとしないんだろ
あんなに無防備なのにさ
慕ってもいないんだろ？
上総介可哀想すぎる

[711 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:39:56.67 ID:Cv/4bHdc]

>>690
オープニングのいざのところの直前くらいのところで頼朝っぽい人物の足が崩れている描写あるから落馬じゃないかな

[712 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:41:01.85 ID:l/R2JRL7]

伝承なんて言ったもん勝ち的な部分あるからな
言い伝えなんてそんなもんだろ

ただ八重が真珠ヶ淵に入水自殺して真珠となり降り注いだとかは物語としても美しいし
伝承として有難がられるのも納得が出来る
甥の筆下ろしをして子まで産んだ女の伝承なんて有り難がる地域は存在しない

[713 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:41:58.87 ID:l/R2JRL7]

>>709
中井貴一は結構美化されてたと思う
その代わり政子が例年になく黒かった

[714 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:43:36.22 ID:LSTcyz+2]

>>710
誰もプーチンに斬りかかれないのと同じさ

頼朝はプーチン

[715 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:44:04.02 ID:ZVtLtw/6]

ドラマを盛り上げるには、理不尽な展開が必要だな
参考になったよ

[716 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:45:14.32 ID:UPfK8Iin]

昨日のはほとんど三谷の創作だとしても
上総介みたいな良い人があっさり裏切られて殺される。
そんな時代だったんだよね。

[717 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:46:28.42 ID:0CasU7Uf]

家人になった覚えはないとか言ってたが広常は家人ではないのか？

[718 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:47:12.80 ID:YFj1a8UU]

>>716
良い人正直者は生き残れない
悪人と大嘘つきしか生き残る世界

[719 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:49:42.47 ID:0CasU7Uf]

>>709
道満丸殺したのも景虎配下が和議に反対しての暴走に描かれたりしてたもんな

[720 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:49:57.75 ID:zZ7cZNMO]

世渡りは焼肉定食
下手な人は生き残れない

[721 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:50:20.28 ID:zbWw75sP]

>>710
大江広元の策で喧嘩はすれど仲間内と思ってた坂東武者たちがお互い疑心暗鬼になるように楔を打ち込まれたということなんじゃないかな
味方だと思ってたやつが裏切ったりするのでお互い信用できなくなってくる
仲間に殺されないためには鎌倉殿に忠信を誓うしかない状態にされたということかと思っている

[722 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:53:30.07 ID:LSTcyz+2]

つーか佐藤浩市、人気爆上がりでどうすんのこれｗ

[723 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:54:52.34 ID:BKpbXc6N]

武衛が残した文書が切ない

[724 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:54:54.78 ID:17TjBA0a]

今年の紅白の司会が佐藤浩市になります

[725 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:55:04.37 ID:XnHLIL5K]

佐藤浩市は去年の堤真一程では無いけどかなり人気出たな

[726 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:55:12.33 ID:LxDTa0e7]

最終回で義時が死ぬとき枕元に謀殺した13人が立つんだろ？

[727 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:55:40.79 ID:8qVrqGRg]

>>710
ヨッシャー広常の土地ゲットだぜ！
って思ってるんだよ

[728 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:56:03.28 ID:YOKad+ka]

>>669
果たして政子が殺すのか義時が殺すのか
でもたぶん直接手にかけるのは善児だろうな
馬にひと吹き矢を尻とかに

[729 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:56:39.93 ID:Q2XAbR4c]

上総介の最後は丁寧に描かれていたがこれから先の惨劇はこれほど丁寧には描かれないだろう
見る側もこれほどのインパクトは受けず頭数が減ってゆくだけ

[730 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:57:05.28 ID:BKpbXc6N]

これから粛清の連続？
ソ連スターリンかよシベリア送りかよ

[731 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:57:19.81 ID:XnHLIL5K]

最終回ネタバレ
見たくない人は見ないで下さい



義時が死の間際に幻影を見て上総広常に膝枕
政子は義経の幻影を膝枕
広常に膝枕され義経を膝枕するシュールな画で「完」

[732 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:57:45.97 ID:lQIKZTMd]

>>615
政子は実朝将軍は同意してたろうが使者が7日で京に行ったり
行ったらすぐ実朝将軍宣下が降りたり
要するにあの手際の良さを裏で仕組んだのは北条だろうし
義時も絡んでると思うぞ
まあ坊門と繋がりのある時政主導の可能性大だが

[733 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:57:51.34 ID:zbWw75sP]

>>716
上総介は頼朝とは価値観が違う
彼にとっては京都の上皇とかどうでもよくて坂東に独立王国を作れればいいと思っている
しかし頼朝はそうではない
天皇を自分の神輿に乗せない限りいつか他の誰かご天皇を神輿に乗せて討たれるということをよく理解している
上総介は軍事力があるせいかそれを理解できていない
天皇の名の下に平家にいいようにやられていた御家人は天皇を担がないと未来がないことを段々と理解していく
そうして頼朝は御家人の安全保障を餌に屈服させていく
屈服しなきであろう上総介は生贄になった

[734 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:57:57.29 ID:9pAUUmWh]

粛清の後は内ゲバ祭りが始まるんだよなあ

[735 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:58:04.32 ID:YFj1a8UU]

>>730
誰かが頼朝を中世日本のスターリンと言ってたな

[736 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:59:11.58 ID:swmGyd6R]

千葉常胤って千葉市では英雄扱いで県知事始めみんなウキウキで見てたのに
上総介のおこぼれもらっただけの爺さんやん

[737 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:59:16.34 ID:Yi0WTQdQ]

上総介今後一切出てこないと思う？
この人気を考えると
どっかで何らかのかたちで出てきそうな気がしてきたんだが

[738 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:59:22.02 ID:5lx4HorG]

>>730
メキシコ逃げたのにピッケルで殺されたトロツキーみたいなことは
鎌倉ではないからまだまし

[739 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 22:59:57.60 ID:XnHLIL5K]

>>737
幻影か夢枕だろう

[740 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:00:50.69 ID:s6PAxrsK]

義高逃亡に加担した咎で一条が殺されるのも三谷の創作だな
だいたいそんな理由なら政子も大姫も阿波局も全成も同罪だし、そもそも義仲追討の最前線で戦功を挙げていた一条が、同格以下に成り下がった木曽の息子など担ぐメリットがない
一条は手柄ゆえに疏まれた
それだけの理由

[741 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:01:24.34 ID:17TjBA0a]

広常以上の衝撃はもうないと断言したいが
善人オーラしかない仁田殿が暗殺されるのを見るのはちょっと怖いな

[742 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:01:51.91 ID:Vlaz9bDT]

全話見終わった頃おまいら全員性格悪くなってるから

[743 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:02:23.32 ID:YFj1a8UU]

あの時貰った砂金を形見としてずっと小四郎は持ち続けるんだろうな

[744 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:02:39.32 ID:XlehI2X6]

>>741
まああの亡骸演技も含めてこれ以上の衝撃はなさそうだな

[745 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:03:44.64 ID:Ejls2euT]

國村隼は斬首されて木に遠目にぶら下げられてたが雑な退場だったな
そこへいくと佐藤浩市のは見せ場貰ったよね。役者冥利に尽きると思う

[746 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:03:49.35 ID:LxDTa0e7]

>>742
まあでも今回の話の後で「全部大泉のせい」がトレンド入りし
佐藤浩市の人気があがったのなら、意外に良い世の中なのかもなと思ったよ

[747 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:04:28.19 ID:0q71eO1q]

作中における上総介、本人は無自覚だけど実質的な関東の大元締めだからね
頼朝にしたら目の上のたんこぶどころか自分よりも確実に巨大な存在でしょ
なんなら頼朝は今回の騒動を経て上総介の付属物になりかねなかった
本人や御家人がその事実に気づいてない今のうちになんとかしておかないとって思うよね

[748 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:04:29.87 ID:BKpbXc6N]

恐怖政治の度が過ぎて
頼朝、頼家、実朝、公卿まで
クーデター的に暗殺されて
直系が根絶やし？ｗ

[749 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:06:13.20 ID:lQIKZTMd]

仁田は一幡の乳父なのに比企裏切って殺したじゃん
鎌倉ドラマは誰か陰謀の黒幕がいてそいつが全部悪いってならない
謀殺されたやつは大体何かやらかしてる
梶原は義経武田上総を殺し
比企は梶原を見捨て
仁田は比企を殺し
畠山も比企を殺し
和田も梶原や比企や畠山を殺してる
頼家も全成殺してるしな
まあだからシェイクスピア的と言われるわけだが

[750 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:08:56.60 ID:0q71eO1q]

>>749
そう言われると確かにどこを切り取ってもシェイクスピアっぽい

[751 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:09:02.08 ID:L+n63zjw]

>>745
大庭退場は雑には感じなかったけどな
ヘタレの山内首藤とは対照的な堂々とした態度といい、充分見せ場は作った

[752 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:12:47.30 ID:Cv/4bHdc]

>>733
平将門目指した構想を描いてたんかな

[753 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:18:19.13 ID:uEzp5G4g]

平家を倒そうと、命かけてがんばろうとしてたのが　義仲、義経、広常
保身しか考えてなかったのが頼朝どもｗ
平家倒してこいじゃなくて、戦う前に殺す小心者ｗ
そのことがわからなかった同類の義時
心を割って語り合うことができていれば、少なくとも仲間殺ししなくて済んだはず

[754 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:18:56.81 ID:QMU41ZSj]

>>730
スターリンを甘く見すぎ
ただ殺すんじゃなくて有りもしない自分の罪を認めさせた上で殺すんだから
それに比べれば頼朝なんて聖人君子だ

[755 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:19:27.59 ID:lQIKZTMd]

坪内逍遥は牧の方をマクベス夫人に、義時をリチャード３世に
見立てて戯曲書いたが牧の方はともかく
義時はどう見ても勝ち組w
でも三谷もなんとかして負け組にするべく頑張るかもな
頼朝の描き方も酷いもんな

[756 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:19:39.42 ID:0q71eO1q]

ところで曾我兄弟の仇討ちでは御所五郎丸役はやはり五郎丸が演じるのだろうか

[757 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:20:50.57 ID:N9EXDwWS]

>>753
逆に言えば義仲、義経は平家を倒すことまでしか考えてなかったんだよ
だから義経は頼朝に平家を滅亡させるよりも三種の神器の確保を優先させろと命令されても理解出来ない

[758 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:20:51.62 ID:0q71eO1q]

>>753
義時が頼朝の正体を完全に理解したときが頼朝の命運が尽きるとき

[759 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:21:14.24 ID:RDfmtmxO]

謀略とか戦乱の時代をやる大河で大して珍しくないけど、敵じゃなくて味方だから後味悪いんだなｗ
しかもやられたヤツに悪意は全くないと来てる

[760 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:21:15.92 ID:9pAUUmWh]

>>753
義時も将来自分は動かず兄弟息子を戦場に送る人間になるからね

[761 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:23:18.06 ID:UPfK8Iin]

上総介暗殺とか胸くそ悪い展開だし
源平ものが視聴率取りにくい理由の一つが
こういった話が多いからかね？

[762 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:23:53.45 ID:lQIKZTMd]

承久の乱では苦戦するようなら重時に先鋒させて
自分が出陣する言ってたぞ義時
ホントにその気があったか知らんが

[763 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:24:55.12 ID:+rRSVvpl]

頼朝の娘を入内させとくべきだったな

[764 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:25:02.67 ID:17TjBA0a]

>>761
鬱々した気分になりそうだし日曜夜には向いてないかもしれん

[765 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:25:09.80 ID:EdIy+nYb]

>>761
登場人物の知名度じゃね

[766 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:25:32.60 ID:1oesLfMT]

都で統制とれず見せしめの粛清をできなかったのが義仲

やるときはやらんとな

[767 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:26:02.25 ID:YOKad+ka]

>>721
そうなると板東武者のマイノリティサイドの人間から村八分されていって、最後に北条だけ残る展開なのかもな

[768 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:26:59.65 ID:ogU0+kyt]

>>737
そりゃ、義時の回想シーンで割と頻繁に出てくるだろう

[769 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:29:10.82 ID:9pAUUmWh]

義時の脳内に住まう光の広常闇の佐殿？

[770 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:29:16.02 ID:Cv/4bHdc]

平安鎌倉室町はどうしても暗くなるよなぁ
身内同士の蹴落とし合いを含むドロドロの政治劇だし

[771 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:30:32.60 ID:lQIKZTMd]

味方と思ってた奴が裏切るなんてほぼないだろ
梶原は嫌われ者だったし比企も孤立してた
稲毛に裏切られた畠山ぐらいじゃねーの
和田は味方がいぱーい加勢してくれて北条とガチンコ対決だし
あ三浦に裏切られてたw
公暁も三浦にやられてたw

[772 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:30:53.06 ID:0q71eO1q]

>>761
基本的に平家が滅ぶ以外の展開がないから戦国時代の群雄割拠のようなわくわく感がないため
これは幕府倒して明治くる以外の展開がない幕末も同じ
例えば中国史もたいていの人は楚漢戦争より三国志の方が圧倒的に好きでしょ

[773 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:31:35.39 ID:Yi0WTQdQ]

>>739
頼朝が死ぬとき
「武衛、待ってたぜ」
と言って地獄に引きずり込むとかね

[774 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:31:39.33 ID:XNooRyFk]

>>547
直談判しても言うこと聞いてくれそうもないから頼朝放り出して木曽の息子を神輿にしようとした。

[775 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:31:49.21 ID:RIlczMCo]

上総介が床に置いた紙に、必死に字を書いてる画はいいなぁ

[776 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:32:25.31 ID:ogU0+kyt]

>>770
三谷には是非、享徳の乱や応仁の乱もやってほしい
享徳の乱も一応鎌倉殿の物語だしなｗ

[777 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:32:33.91 ID:9pAUUmWh]

>>772
全中華畜生決定戦みたいな五胡十六国よりはマシとはいえ楚漢戦争もたいがいだからなあ……

[778 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:32:52.12 ID:Yi0WTQdQ]

>>775
あれ見て泣かない奴は人にあらず

[779 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:33:51.25 ID:lQIKZTMd]

>>774
富士川の後に上京しようとした頼朝に上総千葉三浦が反対して
頼朝は素直に従ったのにか？
無理すぎるわ今回の話は

[780 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:35:35.59 ID:XNooRyFk]

>>585
吉川英治の新平家物語で既に義時は黒かった

[781 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:38:36.58 ID:5lx4HorG]

>>777
肉の塩漬けにされた彭越とか
あっちはエグさのタイプがｗ

[782 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:38:37.83 ID:UPfK8Iin]

朱元璋なんかも、貧民から成り上がったヒーローなのにあまり人気ないからな。
昨日の頼朝みたいに、良い人だろうが誰これかまわず無差別に粛清しまくったから。

[783 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:38:55.51 ID:U8Ls9WAB]

>>757
理解できなかったというか頼朝より後白河院の方針を優先した結果そうなったんだろう
当時の京都では貴族の間でも内乱の早期終結が強く望まれてたようだから

[784 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:39:27.66 ID:Cv/4bHdc]

>>776
応仁の乱を題材にした大河ドラマとか視聴者も学者も脚本家もみんな混乱しそう
だからこそみてみたいよね

[785 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:40:00.85 ID:ogU0+kyt]

>>774
それ以前に平家との闘いじゃなくて源氏の内紛に使われるのを御家人たちが嫌がった

[786 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:40:09.69 ID:uEzp5G4g]

御家人たちの前で頼朝への恩義を説いた北条政子ってことだけど
実際は、違うんだろうなｗ　北条をもちあげたかっただけです
つまり、頼朝に恩義なんて感じてないだろｗ　それでも動かしたんだから流石ですが

[787 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:41:06.48 ID:wP5pA6F1]

>>760
それは、晩年だししょうがなくね和田合戦までは出張っているわけだし

[788 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:42:12.29 ID:XNooRyFk]

>>632
文覚には相応しい最後が待ってるから気長に待つのじゃ

[789 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:42:44.78 ID:1RTJvuqr]

>>236
プロレスや相撲は、脳筋のプレイヤーが社長や親方するので
分裂やクーデーターが起こりやすい背景があるな
起こされた側は必ず制裁をする、貴闘力や貴乃花や日本プロレス時代の猪木など
80年代の新日のゴタゴタは、昭和プロレスの歴史を語る動画結構アップされており
自分もよく見るわ、色々あるが中身はほぼ同じ
中には動画で初めて知った事もあった、若手の頃の鶴田が新日移籍計画とか

[790 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:44:16.54 ID:EdIy+nYb]

源平の争いの時代と捉えるから単純に見えちゃうんだよな
実際はもっと複雑なのに

[791 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:47:00.77 ID:1RTJvuqr]

>>784
複雑な政争劇となりそうなネタは、応仁の乱や大政奉還から鳥羽伏見やロッキード事件
他にも色々あるな、昭和はかなり多そうだが
応仁の乱は花の乱でやったが、あまり政争劇って感じでなくメルヘンな内容だった

[792 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:47:07.78 ID:XNooRyFk]

>>676
この後も鎌倉幕府は粛清に次ぐ粛清で生きていくんだぜ

[793 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:48:52.30 ID:0q71eO1q]

鬱になりたくない奴は朝比奈義秀が出てきたら全力で推せ

[794 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:49:42.15 ID:9pAUUmWh]

応仁の乱は誰視点で描けば視点の混乱を起こさずに済むんだろう

[795 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:51:26.14 ID:hgoWHFNq]

>>782
日本じゃ秀吉は人気あるけどな

[796 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:51:54.07 ID:9pAUUmWh]

>>793
巴御前の息子説取られたらどうすればいいんだ……

[797 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:52:02.06 ID:1RTJvuqr]

>>790
戦国や幕末は色んな人が主人公をやったので、色んな視点の作品が誕生した
しかし源平主人公は義経と清盛ばかりで、例外が草燃えると今回
戦を中心した似たような作品が多く
後白河や公家や坊主や、日宋貿易に関わった架空の商人など
色んな人を主人公にしていけば、色んな視点が見えてくるやろな

[798 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:52:02.07 ID:wP5pA6F1]

>>794
畠山義就なら割と家督争いずっとやっているだけという感じに描けるかもね

[799 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:52:47.95 ID:zsJhGsS5]

武士の権力者なんて今よりもっと野蛮だから皆んなプーチンや金正恩以上に残虐だろう

[800 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:53:03.60 ID:UPfK8Iin]

昨日ので一般視聴者が離れて来週以降視聴率はさらに下がるかも。
一方で江守爺みたいなマニアックな視聴者は喜ぶかな？

[801 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:53:12.53 ID:lQIKZTMd]

>>676
心配するな
無事元気な人
義時
泰時
時房
政子
実衣
りく
三浦義村
小山朝政
安達盛長
大江広元
三善康信
中原親能
二階堂なんとか
足立遠元
八田知家(多分)

[802 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:55:19.76 ID:5lx4HorG]

>>791
自民党結党の保守合同とか角福戦争とか
大河でやらなくてもいいけど

[803 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:57:30.35 ID:Cv/4bHdc]

>>791
応仁の乱ってもうやってたのか
ロッキードはNHKスペシャルのドキュメンタリーを見た程度の知識だけど複雑だったなぁ
結局未解明のまま終わってしまった部分もあるし
田中角栄はもちろん児玉誉士夫をどう描くか見てみたいな

[804 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:57:52.55 ID:0q71eO1q]

>>797
幕末だったらまだ現代に繋がる話も作れるけど
源平は現代とはほぼ何も繋がっていない上に
家康が最も恐れた男的な人物もいないっていうかそもそも徳川幕府の始祖に匹敵するフックの持ち主もいないから
新たな視点そのものに価値がないという点もでかい

[805 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:58:32.97 ID:pQRhJAAe]

斯波氏は出てきたっけ？

[806 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:58:52.53 ID:XNooRyFk]

>>786
頼朝の恩義って手柄を立てれば所領を頂戴できるしシステムと、その所領を朝廷ではなく鎌倉の幕府が保証するようにしたことだよ。
上皇方に負けたら所領没収の運命が待ってるからね。

[807 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:59:32.74 ID:1RTJvuqr]

>>794
足利義政、義視、細川勝元、細川政元、山名宗全、畠山義就と政長
朝倉孝景、日野勝光、伊勢貞親、北条早雲、足軽の骨皮道賢、一休さん

候補はこんな感じか

[808 日曜8時の名無しさん 2022/04/18(月) 23:59:42.58 ID:0q71eO1q]

あと戦国や幕末と決定的に違うのは「平家物語」っていう圧倒的な古典がすでに存在してしまう点

[809 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:00:05.63 ID:hF18tyuC]

家康は頼朝に学び勝海舟は義時を手本にした
かつての人はきちんと鎌倉幕府の意義を学んだのに
明治以降それを放棄したからな
今の人にその無知が引き継がれてる

[810 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:00:08.20 ID:TADVPVhs]

新たな視点そのものに需要がないという点はでかい

[811 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:00:16.32 ID:+1fKJ4bz]

>>804
上総介が死ななければ千葉県の名前が違ってかも知れないんだぞ

[812 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:00:43.90 ID:JtmZsAKZ]

>>808
存在している点と書いたつもりだった

[813 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:01:33.27 ID:JtmZsAKZ]

>>811
それで困るのチーバくんだけだろｗ

[814 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:01:53.99 ID:ZsY7+22Y]

>>805
応仁の乱の事なら何人か出てくる
源平のことなら今頼朝さんに仕えてる足利さんのひ孫が斯波(尾張足利)の初代

[815 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:02:51.10 ID:Qdu/CilE]

>>804
磯田さんだったと思うが、日本の社会や文化は室町時代に一度リセットされ
新たな再スタートしたって言ってたが
確かに源平とか過去の日本というより、異国の異文化な感じがするな

[816 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:04:18.10 ID:LEMaNEAD]

>>809
家康は頼朝は反面教師でどちらかと言うと北条氏に学んだ気がする
豊臣家を滅ぼしてるし

[817 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:05:05.40 ID:hF18tyuC]

>>815
司馬遼太郎は鎌倉以降が日本言ってる
平安以前は別に学ばんで良いてさ
大河が平安以前をドラマにしないのも異国すぎるから分からんでもない
勝海舟は政治は鎌倉経済は室町言ってる
ぶっふゃけ室町でリセットというのは意味不明

[818 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:07:17.59 ID:wbCqB+r3]

室町幕府四職の京極氏の先祖である佐々木氏は鎌倉殿にも出てきてるな

[819 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:07:22.52 ID:Jl0aoViy]

>>795
残忍非道でも比叡山焼き討ちした信長みたいにしっかりとした理由があったり
秀吉みたいに晩年ボケたとか、権力に取りつかれておかしくなったとか
現代人でもまだ理解できる理由があるからな。

朱元璋は天下取るまでは良いやつだったが、天下取ってから現代人には理解できないくらいキャラが変わりすぎて
粛清も秀吉なんて比じゃないくらいにやり過ぎた。

[820 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:07:31.67 ID:JtmZsAKZ]

関ヶ原や本能寺の変をやらなくても戦国ものは成立するが
壇ノ浦と衣川の戦いをやらない源平は成立しないのが源平ものの限界

[821 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:08:08.73 ID:3jjBLiB7]

【鎌倉勢各能力トップ】
源頼朝　　　政治９６
大江広元　　知力９７
源義経　　　統率９９
佐奈田義忠　武勇９９

こうしてみると義経は義仲と平家倒した時点で用無しになるな
頼朝がやらなくてもどのみち北条に排除されてたな
統治は頼朝と大江の最強コンビがいるし

[822 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:08:23.29 ID:l6bhRDWU]

リセットというか、内藤湖南じゃなかったかそれ。現代日本については応仁の乱
以降の歴史を勉強すればいいとか

[823 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:11:10.49 ID:JtmZsAKZ]

>>815
室町時代が今の日本の出発点と言っていたのは確か網野善彦
彼が最初かどうかは知らないけども

[824 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:11:24.06 ID:hF18tyuC]

だから明治時代は鎌倉を勉強しなかったからダメなんだよ
なんで日本が700年も武家政権やったと思ってんだか

[825 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:11:56.81 ID:speM94HJ]

>>800
頼朝が死ぬのを心待ちにしている

[826 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:12:47.90 ID:+1fKJ4bz]

>>820
本能寺の変なしは無理だろ

[827 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:12:59.61 ID:g228+UJz]

>>820
そりゃ源平ものならそうだろう

[828 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:13:17.43 ID:JtmZsAKZ]

頼朝はもう女装して夜這いをかけようとして家人に斬り殺されるぐらいの情けない退場じゃないと納得してもらえなさそうｗ

[829 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:14:44.20 ID:hF18tyuC]

頼朝はどうせ死ぬ直前に実はいい人だったて思いっきりフラグ立てて
落馬すんだろ分かってんだよ

[830 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:14:51.68 ID:3jjBLiB7]

>>828
朝起きたらポックリとか駄目ですかね？

[831 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:14:55.96 ID:JtmZsAKZ]

それにしても上総介の死に顔マジで死体に見える
これ一般視聴者はトラウマになるんじゃないかｗ
子どもが20分以上泣き止まないみたいなツイートも見かけたし

[832 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:15:28.07 ID:bRkXL9Ec]

>>799
宗教弾圧とかなぁ

[833 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:18:05.75 ID:JtmZsAKZ]

しかし上総介のあんな壮絶な場面の後に西田敏行が夢枕に立つシーンできるんかな
もう無理じゃないか

[834 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:18:32.07 ID:+1fKJ4bz]

頼朝の死因は落馬説と飲水病説と複合説あるけどどうするんだろ

[835 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:19:05.23 ID:Qdu/CilE]

>>803
ロッキード社からの金が児玉誉士夫に行き、そこから丸紅ルートそして全日空ルートへ
田中角栄は全日空だったかな？この金に関わったと言われてる
贈賄事件として考えれば児玉が主犯に思えるが、ロッキード事件といえば田中角栄と認知され
事件発覚当時は児玉が話題の中心だったのが、病気ですぐ死んだのもあり
いつの間にか角栄の事件になってしまったと、自分は子供だったので詳しく知らんが年配の人が言ってた
ポルノ男優が児玉邸に飛行機で神風攻撃もあったらしい

田中派で竹下金丸によるクーデーター発生し
最大派閥だった田中派の大半が離脱し竹下派誕生、怒った角栄が脳梗塞で倒れ寝たきりに
それまで新聞テレビは毎日、角栄の悪口ばかり言ってたが
角栄失脚したら悪口は止まった、その後もロッキード裁判は続いたが記憶にないぐらい報道は小さくなった
角栄が失脚した事で事件は風化された記憶があり
これは単なる贈賄事件でなくクーデーターだったんだなと今にして思う

[836 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:19:22.05 ID:JtmZsAKZ]

>>830
それはさすがに炎上するｗ

[837 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:21:49.62 ID:mMokkeTw]

だって顔が怖いんだもん…
↑
この頃の佐殿を返して(´・ω・｀)

[838 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:22:30.36 ID:3jjBLiB7]

>>836
むしろ上総介を朝起きたらポックリ死んでたとかにしとけばすべて穏便に済んだのかもしれない..

[839 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:24:25.80 ID:Kc4OLw8g]

梶原族滅後の善児は誰が拾うか

[840 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:24:29.09 ID:l6bhRDWU]

時政が八重に北条の跡継ぎ産めよといったとき、横の牧の方すげぇ怖かった。
八重の出産邪魔するんじゃないかとか邪推してしまった

[841 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:24:43.24 ID:3jjBLiB7]

>>837
自分は上総介が佐竹斬ったときの
「あいつがつまらねえこと言うからよっ♪＜ｳｲﾝｸ」

が愛嬌あって好きだったわぁｗ

[842 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:25:01.54 ID:Jl0aoViy]

>>831
「最近の大河はスイーツ過ぎてつまらない」
とか叩きがちな５ちゃんでもこれだからね。
喜ぶのは江守爺くらいか…

[843 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:25:57.84 ID:RC2RSlw7]

もう次スレは立ってるので、じゃんじゃんレスしてええでー


【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part82
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650252565/

[844 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:26:10.05 ID:W4XI0rQy]

>>639
義時にはそう聞こえたっていう表現だと思った

[845 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:28:05.34 ID:3jjBLiB7]

頼朝は浮気して政子に首絞められて殺された
とかどうだろう？

これは結果としてみれば北条に殺されたということになるわけだし

[846 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:31:41.99 ID:3jjBLiB7]

>>839
そら北条が拾って金窪になるわけですよ

[847 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:33:24.09 ID:obHXDu02]

>>828
頼朝は襲撃されて落馬して這い回って逃げて
みっともなく小四郎に命乞いをするも
サクっと殺される情けない最期だって噂があるな
自分は別にそんなんで溜飲は下がらんし胸糞に胸糞を積むだけだが
世間はそういうのが見たいのかねー

[848 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:34:12.06 ID:O4jWpFLC]

江戸時代が長かったのは家康にカリスマ性があったからなんだろうな

[849 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:35:42.65 ID:FXiUqgNI]

>>815
室町の惣村や郷村から、いわゆる日本の農村が出来上がる。
庶民の村落社会の形成からだよなあ。
それまでは今でいう村という概念はないという。

[850 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:39:04.41 ID:8jesmoiO]

社内政治。好きか嫌いか、損か得か、裏切るか裏切らないか、が
問題となる。損か得かでの合理的な判断では、裏切られるので、
そのような判断をする人間は嫌われる。外部の金融業者は、損か
得かで人を動かすので嫌われる。２０２２年４月１８日日本経済
新聞朝刊１６面。 @nikkei_kaisetu @danjokyoku

女性の場合、人身売買の対象ともされるので、嫌われ裏切られる
と深刻な打撃を被ることもある。薬物を食事に混入されて、興奮
や発情させられる事件が多発しており、訴訟にもなった。政府や
企業の職務権限が狙われる。２０２２年４月１８日日本経済新聞
朝刊１６面。 @nikkei_kaisetu @danjokyoku

[851 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:39:56.34 ID:3jjBLiB7]

>>847
ありそうだなぁ...

そして北条泰時に助けを求める頼朝
目をそらす泰時
斬られる頼朝
頼朝に駆け寄ろうとする泰時だがそのとき義時が
「来るな太郎(泰時)！来ればお前も斬る！」と言い放ち
かつての上総介の最期のシーンが走馬灯のように流れ絶望の表情の中死んでいく頼朝


可能性あると思います！

[852 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:40:05.28 ID:bKggfMZh]

広常にどんな非があったにせよ、頼朝の「打倒平家」の大望と比べたら、それが何だってんだよ。示しつかなかったら、どんな不都合があるんだよ。

当方が義時だったら、父親に倣ってケツまくるぞ。あんなのについてけるか。

[853 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:42:54.54 ID:TADVPVhs]

研究者が「史実と違う」と言うと「ドラマなんだから史実通りでなくてもいい」と怒られる。しかし、実際は、史実通りやったほうが話がスムースにつながるんですよね。それを変えてしまうと、話の流れに無理がでて辻褄があわなくなり、最終的にストーリーが自己崩壊をおこす可能性がある

[854 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:43:17.38 ID:TADVPVhs]

思い出すのが宮尾登美子原作の大河ドラマ『義経』（2005）。壇ノ浦で水に沈んだのは安徳天皇ではなく、その身代わりとなった守貞親王だった、という無茶な設定を持ち込んだのだが、その無理無体を回収できず、結局は放置のママでドラマが先に終わってしまった。あれなら史実通りやったほうがいい。

[855 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:44:09.91 ID:TZW+SPXo]

>>848
システムがしっかりしてからだよ。逆らおうと思って逆らえない。それはそれで暮らしていけるって面もあるかｗ

[856 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:44:14.15 ID:sOHFS3x8]

頼朝ぶっ殺そうぜって言ってた奴らがお咎めなしで、密偵までやってくれた上総を殺すってもうサイコパスだよね

[857 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:46:07.91 ID:3jjBLiB7]

>>848
家康の後も徳川秀忠が徹底的にやったんやで
んで家光の代にはもはやひっくり返すの不可能になってた
伊達政宗なんかも諦めたと言われるのもちょうどその頃

[858 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:46:56.44 ID:8jesmoiO]

>>856

もともとターゲットが上総広常（の所領や兵員）で、

周囲は、罠に嵌めるために、

謀反をする演技をしていたと考えると分かり易い。

[859 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:52:26.28 ID:fE227Y1O]

清盛が死んだ後、頼朝にとって平家打倒はもう最優先事項ではない。後白河法皇に「西は平氏、東は源氏に統治を任せてはどうか」なんて書状送ったり、わざわざ都から中原や大江なんかの実務官僚を招聘したりしてるところからして、もう次の時代を構想してるのは明らか。

だから上総と飲んでるとき「お前は親の仇討ちで頭がいっぱい」って言われたとき、頼朝が微妙な表情だった。あれは騙し討ちに対してだけじゃなく、時勢を読み違えていることに対する憐憫だったのかもな。

[860 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:54:06.05 ID:hFXHNWN5]

今回の登場人物で最終回まで生き残るのって、主人公（カツオ）、姉（サザエ）、妹（ワカメ）、息子（タラ＝小ブエイ）、親友（ナカジマ＝義村）くらいだよな

[861 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:58:34.23 ID:TADVPVhs]

昨日からどうにも既視感があったがアレだ「真田丸」と「大地」の二番煎じなんだ
洋画からネタ貰う上に使い回しとは、わざとじゃなくて才能枯れたんじゃないか？三谷
真田丸で昌幸が信伊経由で信繁が懇意にしていた春日だっけ？を謀殺するやつと
大地は若者が慕ってた相手が大勢の前で抹殺されるが、義時のように小狡くて泣きながらも助けない
兄貴分は広常のようにジタバタしつつも最期は若者を責めずに少し笑って死んでいくやつ
配役はその兄貴分が大泉だよ、そして山本耕史と浅野和之も出てるもんで
昨日は既視感ありまくりでどこが神回なのかと

[862 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 00:59:02.62 ID:5oQ5qvuJ]

>>858
それは違う
御家人はまじで頼朝追い出そうとしてた
フリをしてたのは上総介と梶原だけ

[863 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 01:00:37.30 ID:g228+UJz]

>>853
それは史実だからじゃなく
なんとなくしっくりくるストーリーを
史実ってことにしてるからなだけだよ

[864 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 01:01:54.36 ID:Kc4OLw8g]

御家人は使い捨ての駒と言った上総介も本望であろう

[865 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 01:04:18.49 ID:TADVPVhs]

上杉の義と武田の西上は二大歴史修正だよな。上杉は農村人減らしで関東進攻して、略奪に乱暴狼藉。戦争坊主は必ず人さらいして売る。まあ、両者がケンカ強いのはその通りだが、戦争坊主は小山田に信濃先方衆に、上州小幡の赤備えが強い。

[866 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 01:07:11.80 ID:TADVPVhs]

戦争坊主は特に西上作戦＝京都へという話が流布しすぎ。京都の神社が武田に制札（武田は当神社乱暴狼藉しない）求めたら、上洛予定無しの返書がある。近畿諸大名には対外的には上洛すると宣伝。目的は三河進攻と、三方原で織田軍破り方針転換し美濃進攻し織田と戦うに変更が最新の知見。

[867 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 01:10:49.63 ID:TADVPVhs]

内勤で戦争坊主パンフの校正。世に言う武田、今川、後北条による甲駿相三国同盟で、三大名が会ったとされ、必ず出て来る「善徳寺会見」は無い。赤入れトル。自治体が金だして歴史修正したらあかん。

[868 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 01:27:15.05 ID:TADVPVhs]

2万の大軍を率いて頼朝を守っていた者を殺害したら2万の大軍が頼朝に反発しなかったのかについて注釈しておく。

中世後期以降、とくに戦国時代の大名権力の在り方と、12世紀末の武士団の在り方は全く異なるので、広常が粛清されても、かつてその軍事動員に応じた武士たちは大きく動揺することはなかったと思います。それから、広常の所領・所職は平和的な方法で同族に委譲されています。千葉常胤が最大の利得者。

[869 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 01:28:14.41 ID:abChyMBc]

●●の展開が▲▲の使いまわしだ！なんて言ってたらなにもドラマなんてできないよ

[870 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 01:36:05.69 ID:Iv++NIVn]

>>771
義村は惨劇の全てに深く関わった上に最後まで生き残った
頼朝死後のﾄﾘｯｸｽﾀｰ

景時粛清→66人連判状を主導
比企の乱→比企館襲撃
畠山の乱→重保粛清、重忠討伐軍、稲毛重成粛清
時政追放→時政亭から実朝を連れ出して義時亭に移す
和田合戦→同族の和田に味方する起請文を書いて反乱させておきながら裏切って義時に寝返って和田を滅ぼす
実朝暗殺→暗殺犯公暁の乳人。実朝を暗殺したんで迎えに来いと言ってきた公暁に対して迎えではなく暗殺部隊を送って公暁を討ち取る。
承久の乱→後鳥羽から義時を討ち取ったら日本国の総追捕使にしてやると誘われたがその使者及び手紙を義時に差し出して義時に味方する。そして上洛軍の主力となり官軍を壊滅させた後に朝廷とのやり取りを仕切り戦後体制を構築
伊賀氏の乱→義時死後義時後家伊賀氏の息子政村の後ろ盾になるも政子の説得に応じて泰時後継に同意

[871 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 01:45:40.51 ID:aKcyeh/k]

これどこまでやるんだろ
日蓮がやってきて諫言するのもやるのかな
北条一族滅亡して日蓮にザマあって言われるの見たいｗ

[872 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 01:47:01.94 ID:hF18tyuC]

大江広元だって最後まで生き残るよ

[873 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 01:48:26.90 ID:hF18tyuC]

日蓮は得宗家のファンなんだぜ
重時のことも認めてたから得宗家に限らないが
まあ北条全盛期の人だからファンにもなるかw

[874 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 02:02:16.17 ID:+1fKJ4bz]

>>853
史実なんて言葉使う歴史研究者は信用出来ない

[875 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 02:07:12.11 ID:WoXNuTMS]

上総介かばいちょう…。。

[876 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 02:11:11.55 ID:g228+UJz]

>>874
どうせ嘘松だよ

[877 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 02:31:43.20 ID:rOS3wsgl]

過去の検証はタイルスクープハンター手法よりも、
当時の光に宇宙空間で追いついて映像を確認すれば良いんだよ。

[878 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 02:53:56.34 ID:WoXNuTMS]

朝ドラに年配の御家人出てた？

[879 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 02:54:42.96 ID:SnmLXomy]

斬られたあとに何もできず崩れていったのがよかったわ
悲壮感やリアル感がある
大物俳優使ってると死に際に無駄に大立ち回りさせる悪い癖があるからね、大河には

[880 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 03:02:14.87 ID:WoXNuTMS]

刺されて痛い顔、「なんでだよ…」という表情がリアルだったな
なかなか見れない

[881 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 03:03:37.08 ID:aKcyeh/k]

上総介さん、最後の最後に義時に「あばよ」って言ったような気がする
そんな口の動きじゃった

[882 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 03:32:29.28 ID:WoXNuTMS]

やはり　たかお鷹　とかいう俳優か

[883 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 03:48:07.83 ID:GyYI6AIN]

善児に刀をパクられてなかったら互角の勝負だったかな？

[884 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 04:00:39.50 ID:fLO5lhSa]

>>883
乙巳の変の、蘇我入鹿みたいだったな。

[885 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 04:06:33.70 ID:tuhHnvbw]

>>839
義村かな?

[886 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 04:22:47.28 ID:VKwuCany]

>>639
ほんとだ途中からブエイって泣いてるようにも聞こえるな
泣き声としてはちょっと不自然な気もしたから意図して音声いじってるのかそれとも素の泣き方なのかｗ
広常の件があったから素直に喜べてないのかと思ったけど色んな見方ができそうね

[887 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 04:23:37.67 ID:qajiuSow]

>>883
神道無念流だからな

平安時代の流派って何があったんだろう

[888 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 05:07:37.20 ID:GA3nkwZP]

>>853同意

[889 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 05:17:13.38 ID:bMjjKeVp]

源氏の男子は、全成も範頼も頼家も義経もみんな殺されてる。北条が見殺しにしてきたのは、頼朝がしてきたのが跳ね返ってきているからだよな。

[890 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 05:23:26.04 ID:aKcyeh/k]

>>639
最初はわずかに微笑んでいた義時の顔が途中からこわばって目が泳いでたよね
それもあるから上総介が死ぬ間際に何を言おうとしてたのか気なる佐藤浩市

[891 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 05:29:25.57 ID:EfG5p711]

>>771
北条は最後味方だと思っていた足利に裏切られて滅んだ。

[892 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 05:49:13.03 ID:fe6bgqHP]

上総がすれ違いざまに懐刀を盗まれて気付かないってそれはない。
今週一酷い演出。

[893 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 05:51:16.47 ID:qajiuSow]

頼朝が法皇にたくさんの引き出物贈ったけどあれ何処で調達したんだろう
坂東に産業あったの？

[894 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 05:54:34.26 ID:W4XI0rQy]

懐刀と脇差は別じゃない？

[895 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 05:59:08.77 ID:Iv++NIVn]

>>893
財力が有ればどこでも調達できるだろ

[896 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 06:03:29.15 ID:qajiuSow]

>>895
坂東のお米で京の市場で買ったものかあ
あまり珍しいものは入ってなさそうだな

[897 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 06:07:35.96 ID:ZsYmwRJ5]

平広常の婿の平時家(平家滅亡後は信時)は広常死後も頼朝の側近として生き残ってるんだよなあ

[898 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 06:07:40.44 ID:Iv++NIVn]

>>896
こういう時のために京下りの文官飼ってるんだからぬかりはないだろ

[899 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 06:08:19.27 ID:D9KWp8VQ]

女性週刊誌[女性自身] ５月３日号
⇒＜ＮＨＫ大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」＞歴史学的にはフィクション…それでも三谷幸喜が八重と義時を結婚させた理由
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/2089597/?rf=2

[900 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 06:21:19.90 ID:qajiuSow]

>>898
商人にツテがあったってことか

しかし坂東に上流の人が求めるような物は何もなかったんだな
できるのは江戸が成熟してからか

[901 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 06:21:30.65 ID:4CzBJcGX]

>>892
普段身に着けてると意識しないから気が付かなくなる
財布やスマホを家に忘れて出かけてしまう事と同じように。

[902 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 06:28:33.75 ID:qajiuSow]

重さを感じないほど馴染んでたのかな

[903 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 06:35:17.70 ID:g228+UJz]

>>899
リンクyahooの方がよくね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/82eb9d7e0fabfb114d0bf111471211738854f4f0
どっちにしろ胡散臭い記事だけど

[904 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 06:38:11.61 ID:/t8wQ6V/]

こういう奥深いドラマを観てると
いかにチョンドラが詰まらなく、くだらないかを再認識させられる
俳優も同じような顔に整形したキモイ連中ばっかだしね

[905 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 06:48:16.54 ID:5NsME+lv]

>>860
サザエが産んだ子は残らない
カツオは、かつてマスオが愛人にしていたウキエさんに泰時を産ませる

[906 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 06:52:09.18 ID:4CzBJcGX]

>>902
スマホや財布と同じように馴染んでるだろうな

[907 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 06:59:13.89 ID:WWvsDIsR]

当時人物のうち、普通に畳の上で死ねるのは
義時、政子、時政、広元のみ?
後は全て誅殺や敗死、自死

[908 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:04:23.41 ID:ZsYmwRJ5]

>>907
時政は普通にではない
武田信玄のオヤジ状態

[909 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:08:07.16 ID:SzPw05ym]

>>907
義村も生き残り長生きして泰時執権時代も活躍してる

なお死後数年で三浦族滅

[910 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:11:31.92 ID:Iv++NIVn]

三浦は義村の力量が突出し過ぎていたから泰時の時まで生き延びられたんであって義村が死んであるべき姿に戻っただけ
鎌倉の根元に本拠地があるような大豪族が放置されるわけない

[911 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:14:55.13 ID:Ttao/bKn]

>>653
大河は随分前にクランクインするから、月9とは重なってないと思うよ。頼朝はもうオールアップしてるんじゃない？

[912 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:16:25.12 ID:rf7Rdnzh]

皆の衆今のうちに鎌倉殿を十分に楽しんでおくのだぞ

なんたって来年は当然のように定番のSENGOKU枠
しかも揺籃から墓場まで嫌になるほどみんな知ってるIEYASU枠
当然信長と秀吉も前面に出てきてイヤーリー本能寺
トドめにジャニーズ枠だからな！苦痛しかない一年になる

[913 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:20:30.70 ID:qajiuSow]

>>912
しかしそっちのほうが視聴率いいっていう

[914 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:21:24.80 ID:fFoGJ0YA]

戦国時代はマイナー武将でも視聴率が高いしな

[915 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:21:56.69 ID:bMjjKeVp]

北条も比企は頼家の乳母だったから本気出したまでで、あとは源氏の男子を徹底的にマークしている。範頼も全成も男子を排除した。頼家も実朝も北条がからんでいる。ちなみに大姫も三萬も若くして謎の死。

[916 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:23:05.58 ID:zmGn7DvN]

今からでも上総介を生き返らせてくれぬか
所領がいるなら千葉の爺さんを代わりに差し出すから

[917 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:24:14.28 ID:nHpfqaJt]

>>913
ジャニーズの固定ファンが面白さとは関係なく一生懸命見るし
ファンがどんだけ見ても視聴率は上がらんが、各種アンケートで評価が上がり、評価高くて面白そうなら見るかと釣られて見る人達が出てくるスパイラル

[918 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:26:16.54 ID:6AphrQxf]

>>910
義村が恨みを買いすぎていた。
それでも義村が生きているうちは義村の力量が突出していたから他の御家人は何も言わなかったが、義村が死んで息子の泰村が父親みたいに恐れる存在ではないとわかると一気に周りの御家人にフルボッコにされた。

[919 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:28:45.34 ID:bKggfMZh]

「私が頼朝に夜討ちをかける」
と思う長谷川博己、とか…。

[920 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:29:13.95 ID:Iv++NIVn]

>>918
恨みとか関係なくあそこに大豪族は置いておけんよ
鎌倉まで直ぐなんだから危なくてしょうがない
江戸時代なら国替えで済むかもしれんけどこの時代は石高制ができてるわけじゃないからそんなことできんしな

[921 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:31:29.73 ID:SzPw05ym]

鎌倉殿の１３人と北条時宗の登場人物関係

北条時頼　泰時の孫
北条時宗　泰時の曾孫
三浦泰村　義村の息子
安達義景　藤九郎の孫
安達泰盛　藤九郎の曾孫
北条重時　義時の息子
北条政村　義時の息子
毛利季光　広元の息子
時宗母　　広元の孫

[922 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:33:57.47 ID:6AphrQxf]

>>915
本気を出したも何もあの時点の力量差では騙し討ちしか北条が勝つ方法がなかった。比企が北条を滅ぼすチャンスはいくらでもあったが、北条が比企を滅ぼすチャンスはあそこしかなかった。比企能員の失敗は自分が北条をそこまで追い詰めていることを認識してなかったことだと思う。

[923 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:34:16.78 ID:qajiuSow]

率先して西国か東北に新領地貰って三浦半島から出ていくしか生き残る道はなかったのかな

[924 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:38:54.35 ID:m+VYIHSp]

どうせ頼朝も頼家も和田も梶原も、最後は善治に殺されるんだろ

[925 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:43:13.93 ID:6AphrQxf]

>>920
それならあの時点なら先に足利潰さないか？
下野武蔵上総三河を抑えているわけだし

[926 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:43:18.35 ID:lCB98huN]

土スタでは広常を子供さんが格好良くてイイヤツとか思ってる子がいたみたいだし
頼朝は子供視聴者も敵に回しちゃったのかもしれないねこれはトレンドも来ますわ
結局広常は死ぬ時に何を言いかけてたのか気になる

[927 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:43:35.52 ID:48N8Raio]

>>912
お前にはそっちがお似合いだという声が
嫌ならポツン見なよw

[928 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:45:14.43 ID:FpZBwKC8]

>>14
武衛武衛って泣いてなかった？

[929 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:49:40.16 ID:XiSxgKfT]

今日は道たんが出るんで朝イチ予約したぞw

[930 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:54:21.23 ID:8wk0ORIt]

ドラマ的には頼朝は利害関係なく自分を好んでくれた最大勢力の豪族を事実上切ったことになる
ある意味、カリスマ性を高めることになったが、ますます頼朝は孤立化していってる
徳川や足利と違って代が代わっても頼朝の血筋を守るような豪族が出てこなくなるからな

[931 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:55:01.96 ID:RC2RSlw7]

次スレはもうあるので、じゃんじゃん書いてね

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part82
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650252565/

[932 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:55:54.54 ID:Od00W9pA]

>>910
義村に力量あれば北条にとって代わってたよ
情をすて強い方につくに徹しただけ

[933 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:56:02.93 ID:qajiuSow]

>>930
比企がいる

[934 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:56:19.65 ID:fFoGJ0YA]

>>928
義時が驚いてたしな

[935 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:56:30.07 ID:tvkVPfbR]

>>908
信玄のオヤジ結構好き放題やってるな
息子が上れなかった京にも行っているし

[936 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 07:58:10.80 ID:bMjjKeVp]

>>934
赤ん坊が、武衛〜って泣く発想はなかった。生まれ変わりか？

[937 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:00:13.12 ID:s9kqWrRh]

>>667
義経と義仲が手を組む

[938 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:00:18.49 ID:maqt7svk]

>>925
足利は潰されないように、必死に北条のご機嫌とってた
「徒然草」にもそういう逸話が収録されてる

[939 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:01:08.92 ID:XiSxgKfT]

>>935
たっぷり仕送りあっただろうからな
信玄にしてみたら武田の名前辱めるわけにもいかんから必要な出費

[940 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:01:36.10 ID:2Yb/th6U]

>>879
小四郎武衛とすがる感じが何とも憐れだった
去年の暗殺シーンは神過ぎたから流石に比較するのは酷だけど十分名シーンだな
佐藤浩市の死体演技も見事

[941 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:03:56.93 ID:jxstfyaX]

グッモーニンぐ
鎌倉

[942 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:05:01.04 ID:tnI15Iwi]

>>865
略奪乱暴狼藉人さらいは、どの戦争でもそうなるでしょ
原始時代からロシアウクライナ戦争まで

[943 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:06:29.33 ID:bMjjKeVp]

>>937
頼朝と義経の兄の義平が義仲の父を殺しているので組まない。

[944 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:07:59.65 ID:2Yb/th6U]

>>831
本来の亡骸演技はこうあるべきだろ
死体なのにまるで生きてるような感じの演出ばかりが続いてゲンナリしてたところに今回の亡骸は見事
佐藤浩市の亡骸演技に関しては満点
過去に交通事故での死後間もないしたいなら見た事あるけどその時はそんなに干からびた感じはなかったので
あの広常は死体で放置して干からびた状態を表現したような気もする
ただあのような本当に死んでるような亡骸を演出したのは満点と誉めてもいいと思う
生気が残ってるような亡骸は若い女性以外は避けるべきだね

[945 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:09:08.49 ID:xAZpU0SF]

>>942
アドレナリン出まくるからね
合戦で乱妨狼藉の類を完封するのは不可能

[946 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:17:19.89 ID:W4WLZIxl]

>>815
現在につながる生活様式が室町時代に作られたんだよ・
マナーとか礼儀作法とか。

言語や文化は平安時代に基礎ができたけどね。

[947 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:18:19.51 ID:qTJLio0Q]

やはりあの広常の死体は評判いいんだな

[948 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:19:27.60 ID:qajiuSow]

武衛で地震

[949 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:22:38.49 ID:1y5pe3mA]

>>942
アルビジョア十字軍みたいに
神の名のもとに略奪目的なのもあるんで

[950 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:23:06.83 ID:qTJLio0Q]

しかし三谷が描くと鎌倉時代って感じはしないな
あの時代の不気味な感じは表現出来てない
と言うより台詞回しとかが現代的過ぎる

[951 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:23:10.03 ID:qajiuSow]

思ったより震源北だった

[952 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:23:56.66 ID:XiSxgKfT]

上杉謙信の関東遠征も掠奪目的と言われてるからなw

[953 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:24:44.81 ID:XiSxgKfT]

>>950
台詞回しは関係ない
草燃えるとか思い切り現代語だわ

[954 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:25:39.18 ID:4a/Eds53]

>>936
散る前に八重のお腹にいたから無理でしょ
憑依ならわかるけど

[955 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:28:39.68 ID:ZsY7+22Y]

>>950
現代でも日常的に使われている熟語の多くが鎌倉期に出来てるので
平安末のこの時期の日本語を忠実に再現すると現代人には恐ろしく耳に馴染まない

[956 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:32:26.32 ID:0me/4i4Q]

草燃えるは不気味な雰囲気が醸し出されていた鎌倉殿は不気味な雰囲気は表現できてないと思う

[957 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:33:09.26 ID:hF18tyuC]

変なツッコミ入れるからだろ
演出もちょっと酷いな
学芸会かよ

[958 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:33:51.91 ID:XiSxgKfT]

>>956
密談とかで夜の場面が多く薄暗くしてた
演出や撮影技術が高かったんだね

[959 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:34:44.83 ID:0me/4i4Q]

>>952
越後の民を潤わせる為に関東は略奪強姦人身売買の阿鼻叫喚にしても構わないってのが謙信の義
関東からしたら堪らないけど越後の民はそれで恩恵受けていたのだから謙信の義は間違っではないと思う

[960 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:39:58.60 ID:0me/4i4Q]

>>957
今回の広常の遺体の演出は褒めていいと思う

>>958
今は夜のシーンが明る過ぎるのはある

[961 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:40:19.25 ID:QHPBrOkt]

>>952
関東は上杉の所領という建前だったのでは？

[962 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:42:53.74 ID:jxstfyaX]

謙信の関東侵攻の主目的が略奪というのも言い過ぎだと思う

[963 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:43:52.15 ID:HA4JXEUJ]

>>955
京都の言葉だけどな。

[964 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:44:01.09 ID:CGq5zJY4]

他人から奪い自分を潤すは資本主義になっても基本は変わらない
企業も仕事を奪って自社が潤うのを何処も考える
結局謙信はその考えと同じで関東から奪い越後を潤わす事を第一に考えていた
越後からしたら謙信は領主として崇拝される存在
本来は今の日本もアメリカと共に他国から奪い日本だけ(アメリカも)が潤う政策を考えるべき
他の国の事なんかを考えるより他国から奪ってでも(経済的に)日本だけが豊かになる政策をするのが務めだろう

[965 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:44:40.90 ID:XiSxgKfT]

北条親子が義村を呼びつけて脅す場面とか凄かった
北条親子とか悪の権化w
脅してる相手も悪玉だから完全に能力団どうし
夜中に名越亭に行くこと自体悪の要塞に行くみたいな演出だった

[966 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:44:58.35 ID:fFoGJ0YA]

関東管領様に明け渡さないのが悪い

[967 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:45:25.33 ID:CGq5zJY4]

>>962
上杉軍の乱取りは公共事業のような物
金品を略奪して女子供を人買いに売り飛ばし越後の民を潤わせていたのは事実
関東は上杉軍が攻め込んでくると阿鼻叫の地獄絵図と化した

[968 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:47:14.81 ID:HA4JXEUJ]

言語周圏論ってあって、言葉の伝播は見事に京都を中心とした同心円の
形になっている。

[969 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:47:34.05 ID:FqboRSgC]

と言うか今回の小栗旬は草燃えるの松平健みたいな顔付きをする様に心掛けている気がする
顔は全然似てないけどたまに表情なんかがあの時の松平健っぽく感じる時がある

[970 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 08:56:03.11 ID:FqboRSgC]

当時は他国を火の海にして女子供が犯され殺されていく阿鼻叫喚にしてでも自国を潤すのが正解なんだよね
その価値観も戦争から資本主義に変わっただけで奪い潤す考えは全く変わらない

鎌倉時代なんかは乱取りして犯して奪って人身売買なんかは日常茶飯だったろう

[971 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:02:42.35 ID:gxsmtdJy]

三谷もせめて「ソナタ」「キサマ」ではなく
「ワヌシ」って書いて欲しいな

[972 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:04:09.22 ID:7nMuftqe]

>>969
涼しい顔をして人を陥れる
この悪党め！

[973 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:06:46.02 ID:qajiuSow]

義仲の手下も木曽や北陸の者どもだったな

[974 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:08:05.44 ID:qw1cBoVP]

小栗旬はかなり優秀な俳優だと思うわ
抑えた演技もできるしコメディもできる
三谷作品にあった丁度いいバランスもとれてる

しかし佐藤浩市は凄かったな

[975 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:10:37.33 ID:BdDtgMz+]

>>974
あの死体演技は凄かった
狼狽えて小四郎武衛とすがるのも良かったな

[976 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:13:40.01 ID:VImSlU2P]

もうここまできたら
大泉洋主演で足利義昭の大河が観たくなったわ
松潤の家康より面白いだろ

[977 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:13:54.06 ID:qw1cBoVP]

>>975
頼朝に褒められてうれしそうに小四郎を見る時の表情とかもな
その演技が利いてるからその後の悲劇が際立ってる

[978 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:14:20.15 ID:XiSxgKfT]

>>976
間違いなくそっちが観たいw

[979 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:14:31.57 ID:ZsY7+22Y]

武衛武衛と泣いていた泰時も成長すれば明恵明恵と鳴くことに

[980 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:17:06.78 ID:BdDtgMz+]

大河スレだと若い女性の亡骸演技を見たい声が多いけど
ああ言う干からびた死体は若手女優がやると美しさに欠けるのは事実だろうな
若い女性が死にゆくのはやはり血塗れた感じが理想と思う
いだてんの杉咲花の震災死の遺体を描写するなら瓦礫の下敷きになり血塗れて安らかの表情で息絶えてるのが見たかったな
来年の有村架純も血を流して安らかに殿を想い死にゆく美しさを期待している

ただ今回のように佐藤浩市のような年配俳優が憐れに死にゆく姿を表現するなら今回の亡骸演技は満点
流石に杉咲花や有村架純が干からびたような亡骸はグロになってしまうな

[981 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:18:00.54 ID:BdDtgMz+]

>>976
それを言うなら大泉洋が家康でいい

[982 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:18:55.43 ID:ibLZExFT]

草燃えるでは
滝田栄の台詞回しが耳に残っている

[983 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:20:04.63 ID:DzVP+LD0]

上総は架空の謀反計画で陥れられるのではなく、やっぱり堂々と関東独立を主張して頼朝と正面から対立した、という描写の方が良かった
上総には上総の信念があって、関東太平のために命をかけて頼朝にぶつかったんじゃないかな
そこが全く抜け落ちて、学芸会レベルの安っぽい謀反話に矮小化したのは感心しない

[984 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:20:09.56 ID:cECAq0lc]

三浦はこねえよ
待ってもこねえのよ

てめえの首を獲ったところで俺の肚は癒えねえがよお
生かしておくよりはマシだわぁ

[985 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:20:51.59 ID:6AphrQxf]

>>966
後北条氏としては朝廷から執権北条氏が就いていた従五位相摸守の官位を貰い関東の統治を任されたという建前があるから引いたら朝廷の面子を潰すことになるので引けない。謙信としても引いたら幕府の面子を潰すことになり自分の権威に傷が付き家臣の統率に影響するのでひけない。後北条氏の上杉謙信の戦いはお互いの面子が掛かって引けない戦いだった。

[986 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:21:15.80 ID:cECAq0lc]

>>983
あの御家人騒動は完全に三谷創作だからな
纏め方も雑だったし三谷の創作した話はあの程度

[987 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:22:14.97 ID:aFKDSBaa]

>>983同意。正統性のあるストーリーで見たかったな

[988 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:22:45.18 ID:6AphrQxf]

>>983
この時期は吾妻鏡の記述が抜けているから創作はしやすいわな。

[989 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:23:16.56 ID:cECAq0lc]

その創作部分の出来が悪い

広常誅殺の場面は良かったけどな

[990 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:25:09.76 ID:M75cgr7I]

黒化した大泉は結構上手いと思った
高貴な雰囲気は相変わらず欠けるけど

[991 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:25:28.40 ID:eV38LUs8]

>>980
まるで自分がこのスレの代表であり、自分の意見がこのスレの総意だと言わんばかりだな、爺。多いってさ、それはお前が多く書き込みしてるからだろ？本当は1人なのに。ホント臆病者だな、お前。

[992 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:26:11.83 ID:M75cgr7I]

若い女性の死体は需要高いよ
それで興奮する輩もいる

[993 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:26:45.33 ID:qw1cBoVP]

史実通り、義仲追討軍の追加派遣を上総介が反対するシーンを入れたら
きっとトレンドに「頼朝嫌い」が入らなかっただろうな
そうなるとこの後の話も大きく変わりそうだが

[994 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:26:56.51 ID:UA18FldS]

佐藤浩市の死体シーンもコアな層からは受けたんじゃないの

[995 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:28:48.35 ID:eV38LUs8]

>>931
かなり早く立てたみたいですが、もうすぐ埋まりますし、結果オーライですね。

[996 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:28:55.49 ID:ZZnh7mRz]

金剛→太郎か
太郎ちゃん

[997 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:29:07.28 ID:jxstfyaX]

関東独立とか沖縄独立と被ってもうていやだわそんな発言

[998 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:29:17.00 ID:UA18FldS]

佐藤浩市は悪役的な演技が上手いので
今回の広常も誅殺が爽快感あると思ってたけど全然違ったね

[999 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:30:32.93 ID:UA18FldS]

次スレあるのか偉い

[1000 日曜8時の名無しさん 2022/04/19(火) 09:30:36.89 ID:UA18FldS]

1000鶴丸の亡骸も干からびたリアルな描写してたら三谷を認めてたかも知れん
死後多少の時を経る必要はあるが
広常もあの死体は死後間もなくではないだろうなあの血の抜けた感じは