【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part87

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/26(火) 11:46:00.60

放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part83
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650456456/

前スレ

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part86
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650831039/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 07:05:08.63

>>297
源義経は坊主のような陰陽術師の鬼一法眼から六韜三略を騙して譲り受けた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 07:06:31.25

>>308
大泉洋だから妾の家にイクふりを友の家に行くと偽装してたが落馬して死亡

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 07:22:14.05

木曽義仲が最後、斬首した天台座主の首を
「こんなものいるか」と川に投げ棄てるシーンを
やらなかったのはNHKが延暦寺からのクレームを
恐れたからなんですかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 07:23:11.80

平家ガンバレー

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 07:31:20.22

>>278
馬は貴重品
人を乗せたり荷物を運んだり非常食になったり
ましてや軍馬にするには訓練しなきゃならないから出来たら無傷で鹵獲したい
それでも大将首なら馬を殺して取りに行くだろうが

第二次大戦でも馬は使われてる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 07:43:46.03

>>303
別にこの時代の鎌倉幕府内なんて美化されてないと思うけど
そもそも取れ上げられること自体が珍しい
新撰組もドロドロ内部抗争だしこういう題材が好きなんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 07:55:53.44

三谷は、綺麗な英雄に見えても実態はこうなんだぞ、ってのを暴くのが好きそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 07:56:09.29

>>310
頼朝の死こそ三谷の新解釈で頼朝ザマァな展開にしてほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:00:31.83

>>271
大姫の自害はだいぶ先
南沙良になってから
史実では自害ではないが創作で自害になると思われる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:03:04.86

>>300
>>304
時政役が７月に歌舞伎に出るからといって、撮影終わったとは限らないんじゃない？
三谷幸喜の脚本が３月から遅れてて、三谷がNHKに謝罪メール送たって記事でてたよね。

※NEWSポストセブン　4/24(日)
　https://news.yahoo.co.jp/articles/b0500f6afd033ee2d353651410e0c38674ff4479

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:04:13.37

>>278
実際には
「源平合戦の虚像を剝ぐ」によると源平合戦の頃は馬への攻撃はかなり頻繁に
行われていたらしいよ
まあ撮影上馬に攻撃はできないよね
CGとかアニメでないと無理だね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:04:21.20

鬱になって拒食症になって餓死、栄養失調からの病死、あたりが真相かなと思ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:07:23.76

>>319
実際には、ってどうやって判断できたのかね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:08:34.83

>>318
女性セブン・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:09:19.91

>>305
ふえぇ…善児より恐ろしいかも知れん！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:11:06.48

>>39
源氏も平家も皇族の末裔だけど田舎豪族の女性が従二位までいったってやっぱすげえな政子

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:18:01.02

>>318
7月ほぼ全部歌舞伎の公演日だしスケジュール的に無理
5月～6月中に絶対クランクアップしないとだから脚本間に合ってると思いたいな…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:20:19.83

>>323
頼朝と和解できそうな目処が立ったのに
行家が「罠じゃ、刺客じゃ」と煽るしな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:22:43.05

>>318
お爺ちゃんに三谷も無理させないでしょ
さすがに頑張るわな
他俳優も次のスケジュール決まってるんだろうしね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:26:23.71

>>314
新選組の新見錦を自害に追い込む回とかどう見ても土方・山南のほうが悪人だよな
土方は「近藤と新選組のため」という信念に基づいてこの後もどんどん粛清するが
新見回はこのドラマを象徴する回だと思う

義時・義村はまさに自分の私利私欲で裏切りと粛清していくがちゃんとダークに描いて欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:33:02.21

>>262
大手側の戦闘って三谷さんの脚本になかったのかな？
義経側に比べると、戦闘の流れに背後のストーリーがない感じだった

範頼とその他坂東武者が平家陣を見てどう攻めるか馬上で確認中→そういえば和田は？→先陣は俺だーで和田が5騎で突撃
三谷さんがどう書くかは知らんけど、素人でも5騎を自然に見せる方法は考えられるんだから、それもないところを見ると
大手側の戦闘どうします？
合戦興味ないから任せる
みたいなアバウトな指示しかなかったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:37:38.74

人間て、今も昔も猿山の猿だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:53:43.12

>>329
合戦の演出に関してはさすがに三谷は関係ないだろう
新選組の時はかなりの頻度で撮影時に顔を出してたらしいが今回は見に来てないそうだし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:54:03.23

お勉強

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:58:48.52

一ノ谷のハイライト、熊谷直美と平敦盛スルーするとは…
しょうもない姉妹コント削ってやれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:01:29.18

行家の顔
どうしてもモータリーゼーションって言いたくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:02:35.37

一の谷のハイライト？なんてこのあと義時が巻き込まれていくゴタゴタに関係ないね
北条家女性達の野望の方が重要

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:14:59.19

祇園精舎の鐘の声、の出だしで有名な「平家物語」は、もののふたちの涙ながらの苦悩も伝える。今の神戸市の海岸で繰り広げられた一ノ谷の戦い。源氏方の熊谷直実は、豪華なよろい姿の若武者を見つけて、組み伏せた。我が子と同じ10代半ばで、高貴な身分らしい。

▼「落命」と知れば、若者の父も嘆き悲しむはず、と同情した直実。一度は助けようとする。そこへ味方がどっと押し寄せた。直実は「逃がすのは難しそうです。私が手にかけ、供養もします」と半泣きで武者に伝え、討った。「武芸の家に生まれなければ、こんなつらい思いをせずにすんだのに」。直実、涙が止まらない。

▼討たれたのは平敦盛。直実は後に浄土宗の開祖、法然の弟子となり、出家したと伝わる。800年以上も前の故事だが、現在の戦場でも兵士らは、命令とモラルのはざまで、葛藤してはいまいか。故郷に似た平原を戦車で疾駆し、集合住宅に照準を合わせる時、侵攻したロシア兵の胸中には、どんな感情がよぎるのだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:21:23.96

源平三大美男
平維盛、源義高、平敦盛でいい？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:25:27.29

>>335
義時が戦場にいるのに関係ないはねーべ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:27:08.96

那須与一は

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:27:19.38

>>311
理由は分からないけど
染五郎義高の好感度を上げたいのは良く分かる
なので木曾党の悪事は一切描かない
せいぜい最後に
「己に都合よく義を振りかざしおって」
と西田後白河に嫌味を言わせる程度

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:32:20.48

>>321
馬を攻撃しないのは、倫理的理由じゃなくてスキルの問題だからだと思う
戦史で見ると訓練された歩兵がいる時代になると騎馬隊はそんなに活用されなくなる
逆説的に攻撃スキルがあったら攻撃するってことだと思う

中世だと、騎乗する武士は戦闘訓練を受けたプロだけど
歩兵は農民などを徴兵した素人に武器を持たせた程度の素人兵
だから歩兵相手に騎馬武者無双が出来た

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:39:01.56

馬と言っても人間がかつげるほどのポニーちゃんサイズ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:40:36.88

一ノ谷合戦、後白河から停戦命令の文が届いてそれを信じた平家に対し
義経と後白河の謀略と騙し討ち卑怯なやり方は最低最悪
日本人は義経ヒーロー伝説を刷り込まれてるけど事実を知ればムカつく
平家を悪者で弱っちいとイメージ付けは今後絶対ゆるさない！だぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:41:43.79

>>340
もともと三谷の本がそういうものでしょ
討ち取られる方を持ち上げるだけ持ち上げて涙を誘おうみたいな
素人に分かりやすい単純な話にしてるだけよ
木曽はもっと色々やってるのに物足りなくなってるしあれ？って思うところも多くなっちゃって残念だけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:42:46.33

三谷は敗者が好きだからね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:44:17.22

基礎さんは最後の見せ方好きだけどね
普通なら討たれたあとも余韻作りそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:49:24.15

>>303
確かにわかりやすい合戦やわかりやすい英雄やスーパーヒロインのようなのを求めている人には向かないね
そもそも北条が題材という時点でドロドロ陰謀劇路線なのは予想がつくし
源氏だって身内の争いでドロドロ、平家だって独特の美的魅力もあるけれどドロドロとした陰謀を切り抜けてきた所もある

三谷が英雄を貶めているとも思わない
嫌な所もいい所愛すべき所も描くタイプの脚本家だし
（だから登場人物についてこういう性格と印象付けられたらそれ一辺倒で解釈する人には向かない）
今回の義経も美化路線とはかなり違うけど
このスレや関連番組でも主張され期待されていたような、義経ヘイト的な人向きの
「あんなのインチキしただけで大したことない。傲慢で粗暴な嫌な奴」っていう路線とも違う
天才義経像と、リアリストな軍略かで傲慢という面をうまく折り合わせている方だと思うけどな
頼朝も自分は「義経」の時のようなとにかくこっちには非がなくて向こうが悪いみたいなのより
部分的にしか見てないけど「草燃える」や今回の頼朝のが好き
冷徹な面はあるけど（今回そこらは性格的なものもあるけど、そうならざるを得ないという背景も描かれてきている）
彼なりの善意がある
範頼だってきちんと描いているし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:54:20.76

アニメ平家物語を見た後だから平家に同情してしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:54:59.12

軍議などでの義経の表情が漫画の悪役のそれになったりするのには好みが分かれるだろうけどね
前から今回の義経は映画「アマデウス」や井上太郎のモーツァルト論で言われてきたような人間像に似ていて
三谷は天才を描く上でこれを参考にしたのではないかと書き込んだ者としては（今回の景時のサリエリっぽさからして、はずれでなさそうな気がする）
義経を天真爛漫にしちゃうともろモーツァルトになるから
記録に残るリアリスト面や傲慢な面もあるのもあって、ああいう感じで差別化したのかなと思ったりもする
実際三谷がどういうつもりかは知らないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:03:19.42

>>321
詳細は書籍を読んでもらわないと自分には説明できない
すまぬ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:04:51.30

糞雑魚会津人のせいでTwitterが買われたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:06:01.37

義経は鞍馬寺ですっかり性格が捻じ曲がった
範頼は兄弟愛を持ってるけど義経にはない
兄上兄上と慕うポーズは見せかけ
義円は有能なので邪魔だから行家軍に追いやったし
以後義経ヒーロー説は消滅しました

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:08:40.32

平家の世を作った世代はもう死んでいて
何ということもなくお金持ちの家に生まれてぼんやり生きてたボンボンたちが、
野獣のような坂東武者たちに狩られていくのは何とも言えない趣きがあるね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:11:28.39

>>343
大河と時代劇はファンタジー

義経→後白河の策謀はなかったと思うよ
ドラマだから、気軽に後白河に意見してるけど
あの時点の義経では無理

雪が降っていたのは事実に近い、流石の演出だと思ったけど、本格的に雪が降ると駐留が難しい、兵が損耗するから開戦を急いでいたのは事実だと思う
宇治川、粟津の戦いから三草山、一ノ谷まで約2週間しかない、後白河に騙すつもりがあったのかは知らないけど、朝廷側からの和平の最後通告と源氏の駐留可能期間が被って、ああなったんだと思う

平家の判断が遅いとしか言えないな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:11:28.70

壇ノ浦の八双飛びは嘘くさい
鎧兜は30Kgあるから1回は成功しても８回もできるわけない
ジャンプ能力はあっても無理

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:15:08.50

義仲の軍には圧勝だったのに、
範頼の軍には数時間で完敗してしかも摂津国から撤退とか

どうしてこうなった？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:23:25.09

>>356
義仲にとって本当の敵は最初から平家ではなかったということだろうな
頼朝を出し抜いて上洛し、北陸宮を擁立して木曽の傀儡政権を打ち立てることしか考えてなかった
そのためなら平家残党も取り込むつもりだったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:25:30.43

しかし、京都の治安維持に失敗した義仲には
平氏討伐する意外に京都での立場を回復させる手段はなかったはず。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:27:10.20

>>354
木曾義仲が討たれた粟津から一ノ谷まで2ヶ月経過している。一ノ谷の戦いが行われたのは三月下旬だから兵の駐留が厳しくなるほど雪が降るとは思えん。
ドラマで行われた停戦交渉の策はおそらくは史実では義時ではなく総大将の範頼に言ったのではないか？
範頼の養父は後白河法皇の近臣なので義経ー範頼ー藤原範季ー後白河法皇のラインで策をやりとりしていたと予想する。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:32:48.42

>>357北陸宮を立てると言う事は安徳の否定だからやはり敵は平家

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:41:55.92

>>359
そもそも停戦交渉に義経が関わってるということ自体何の根拠もない妄想に過ぎないからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:42:08.45

>>338
このあと、には関係無いでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:49:35.07

>>358
結果的にそうなってしまったけど、北陸宮を擁して入京した時点ではリーチゲットで浮かれてたと思う
まあ水原での苦戦は、都でのアテが外れた義仲の士気の低さが原因だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:52:15.37

お染さん幸四郎より爺ちゃんの白鸚に似てる気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:57:33.31

戦に出たこともない朝廷が口出しだから負けた
義仲は頼朝を待って戦いたかったんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:59:12.23

後白河の糞爺とっととⅣね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:59:57.28

牛の角に松明つける作戦って義仲じゃなかったっけ
あのシーンはカット？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:00:01.70

>>350
謝らんでもええんやが、書籍ほどいい加減なものはないから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:00:13.12

>>349
いつもなら必ず出てくる義経絶対主義の家臣衆(亀井六郎・片岡八郎・伊勢三郎・駿河次郎その他)が
今回弁慶以外カットされてるから
義経のカリスマ性とか人間的・立場的な重みとかが無いんだよね
そういう意味でも斬新だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:01:36.18

今後巴さんの登場予定はありますか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:02:31.67

牛の角に松明の出来事はとっくにスルーしました

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:02:58.14

>>364
あまり似てない
染五郎ちゃんは母方似
お爺ちゃんパパより美形でよかったね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:04:00.69

>>359
閏月があるんだね　訂正ありがとう
農繁期にかかってしまうと士気が落ちるので
源氏側は早く決着を…というのはあったと思う

範頼ルートからはありそう
頼朝からの吉田経房ルートも

平家は情報取集能力ないのか？って感じだね
一ノ谷前に、平家からの三種の神器の段階的返却で源氏側のハシゴを外すのが、一番芽のある戦略だったかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:04:15.08

>>342
ただ奥州馬はでかいけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:05:39.50

>>372
どちらかと言うと爺似かなと思ってね
検索したらお母さんにも似てるね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:07:17.19

騙し討ちの源氏と呼ばせていただこう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:07:19.16

源平合戦といっても、一ノ谷ですら既に敗戦処理の段階だよなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:08:31.00

平氏は奥州に北関東に南下して欲しいと文は送ってたのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:09:01.10

>>364
https://prtimes.jp/i/4702/351/resize/d4702-351-493622-0.jpg
鼻は爺ちゃんに似てるかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:09:17.95

戦に卑怯もへったくれもない
勝利が全て
犬畜生と呼ばれても勝つことが全て

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:10:02.78

>>377
一ノ谷は平家が勝ったら全然話違うぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:11:01.90

そういうリアリズムがあったから蒙古を撃退できたんやろね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:12:15.06

幸四郎は寺島しのぶと別れて資産家の娘と結婚だったので
染五郎の母の容姿は当時すごく叩かれていた

だけど歌舞伎座や国立劇場のロビーで見かけて
美人ではないけど感じのよい人だなぁと思った記憶があり

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:13:00.91

>>361
まぁ俺ももしドラマのような策があったとしたら院の方から持ちかけたんじゃないかな思っている。院には早期に平家を倒して三種の神器を取り戻したいという理由があるが、鎌倉側にはこの時期平家と戦うより義仲の旧領を早く実効支配したかったはずだから平家を奇襲する理由がない。だが、もし源氏側から言い出したのなら言い出しっぺは義経が濃厚だろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:13:25.36

>>380
プーチン見ててもそう言えるかね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:15:43.55

>>108
駒って言うな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:15:54.28

>>385
言える
勝てたら戦犯にも問われない
原爆投下は明らかに戦争犯罪だが誰も裁かれてないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:16:21.87

>>384
三種の神器を取り戻したいから休戦→和平なんじゃないの？

その空気を読まずに範頼、義経が攻撃したという感想。
そして永遠に三種の神器も安徳天皇も京に戻ってこない結末になった。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:21:16.28

>>335
確かもともと「平家物語」では一艘しか飛んでいない
それだって「物語」の中の一挿話で創作かもしれない
似たようなことがあったのを誇張して書かれたのかもしれない
平家物語は歴史抒情詩であり「物語」だから

だいたい軍記物の目をみはるような戦闘描写なんて話半分以下で
名調子と美文を楽しむものだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:23:05.55

すみません　上の389のレスは　>>355

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:26:24.13

実は三種の神器をどうしても取り戻したかったわけじゃない。すでに新しい天皇は即位し、神器が形代ならまた作り直せばいいだけの話だ。

三種の神器を平家が持っていることが問題なんだよ。これさえあれば勝手に天皇を作れるんだからね。後の火種になる。壇ノ浦での失態で義経がなぜ咎められなかったのか。義経は三種の神器を取り戻せなかったが海底に沈めて回収はできなくした。これによって一番の目的である「三種の神器を平家に所有させない」ことに成功したからだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:27:24.76

>>385
プーチンは作戦失敗したから現在負けに近い状況なんじゃね
軍版のスレからだと
開戦時に特殊空てい部隊で首都キエフを制圧して電撃的に戦車師団が進行することで
傀儡政府をつくることに失敗したらしいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:28:25.75

家臣団がマンセーすることでスゲーという印象を与えるて手法もあるのでしょうが
こでまでの軍議場面などで義経が認められていく仮定が面白いと思うけどな
頼朝合流当初は義経は若輩者として軽んじられていたのが、実りはしなかったけど力量を見せ
そういう土台ああって
もう今回みんなが義経の態度がアレな所には慣れていて軍略家としての義経に信を置いている
義経との軋轢を担う人物の景時も魅力のある人間像になっているのもいいね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:29:04.17

>>384
どうやら玉葉では
鎌倉勢はあまり平家討伐に乗り気ではなくて大江山に留まっていて平家への使者も賛成してたらしいけれど後白河の近臣には強硬派もいたらしく平家への攻撃の意思を持ちながらの和議の使者になったとか
そして吾妻鏡には宗盛の書状
2月6日に書状を貰い8日に和議の使者を送るからそれまで戦闘行為をしないように鎌倉方にも同様なことを伝えてあると書いてあったのに7日に攻撃を受けたこれは院の策略ですかと抗議の書状が記録されてるって
平家も源氏も単なる駒後白河えげつないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:29:41.09

>>388
後白河法皇の近臣は鎌倉の軍事力で一ノ谷を奇襲すれば平家ぶっ潰せて三種の神器を早く取り戻せるんじゃね？って思ったんだろうね。ただ、平家側も和平交渉自体疑ってたから軍備を解かず策は失敗して平家は屋島に逃げた。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:30:33.88

>>388
範頼と義経は他ならぬ後白河法皇から平家追討を命じられて動いてるわけだから空気読まないもクソもない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:30:48.63

>>385
例えが違うと思う
京に入って後白河を抑えた時点で、鎌倉軍は体制の大義を得て、官軍になっているからね
平家討伐の院宣が頼朝に出た時点で、平家は国家の財宝と天皇を盾に取ったテロリスト

国防軍が治安維持を放棄して真っ先に逃げたら、犯罪だよね…平家はそれに近いことをしている
個々の人物はともかく、組織としては全く擁護出来ないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:31:15.33

あと義経は民家を焼かせた面もあるし
京で狼藉をせず評判が良かった面もあるね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:34:37.16

>>391
でも承久の乱の後、幕府側は後鳥羽上皇を三種の神器がない状態で即位しているから正当な帝ではないという根拠で処罰したよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:36:42.13

>>397
天皇を確保してるから一方的ではないんでないかい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:37:19.90

>>396
命じられたのは頼朝で義経と範頼の立場は鎌倉の使者。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:37:53.55

>>395
そりゃあそうだよ
平家の本体は船の上だもの
どうやって陸から攻撃しても届かないよ
平家の力を大きく削ぐ事には成功したけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:40:50.32

>>306
樅ノ木は残った、春の坂道なども

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:56:11.38

>>403
原田甲斐は忠臣として描かれた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:57:42.69

見た事ないけど仙台藩のお家騒動なんかでよく1年間もドラマがもったもんだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 12:01:10.48

>>374
奥州から馬を連れてきた？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 12:06:41.79

>>401
元々範頼と義経が派遣されたのは義仲を討つためでその後に朝廷の方で二人を平家追討使とする決定が下されたって感じだから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 12:11:41.24

>>386
どっちもブスだよね

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part87

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