【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part119
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)絶対に守るように！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part118
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1655528565/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ >>672
比奈を人質にしたところであの夫婦にとっては姪で実子ではないので道が
「武家の倣い、比奈は諦めましょう」とか言いかねない
でも比企能員の変では比奈が比企の実家に比企尼らと談笑する振りをして屋敷で会話を聞き耳立てて密偵の役目をやらせたりする
義時も比奈が比企の出身なので利用するんだよ
比企が滅びてしまい比奈は自分も加担した事に苦しんで泣く泣く離縁してくれと出て行く >>644
公暁を実朝の養子として育てていればなあ >>675
もう里も見殺しにしてるしね
安達のおっちゃんが比企尼を呼んでくれて奥方が比企の人ってわかって良かった
範頼が婿殿だって事も言っちゃえば良かったのに >>676
今回の大河だと比企尼が唆しにやってきて結局実朝を殺しそうだがね しかし大姫入内の件、よりによって相談(指南)役に丹後局を選ぶとは・・・
視聴者視点としては彼女にとって頼朝は法皇様の仇みたいな存在の筈だが
頼朝夫婦視点からすればそういう認識は無かったのかな
金積めばホイホイ紹介してくれる相手と思ったのか 丹後局が頼朝は源氏だからまだ認めるけど北条みたいな片田舎の山猿は相手にしないってスタンスは
承久の乱に繋がっていく重要なアングルだったけど
政子はともかく大姫はれっきとした源氏の血を引いてるんだから
もう少し扱いが良くてもいいんじゃないの？
女子はダメ？ >>678
範頼の妻が比企一族ってのは義経にモンスター里を紹介した時に一緒に紹介された描写あったよ
結構微妙な容姿だった気はするけど里よりは全然マシだったが >>673
茄子もきゅうりもうちの方だとスイカなんかもお供えするけどね
夏にあの時代のあの地方でも作ってそうなものってことじゃないのかな >>144
善児はただ命令されて殺ってるだけだからな
駒は自分の意見があった >>682
それはわかってるけど
おっちゃんの口から婿殿って聞きたかったな >>681
天皇家となると母親の血筋も重要なんだろな
まあ、この後、北条は京都とコネクションを強くしていくわけだが 丹後局と兼実は政敵なんだよ。
後白河の死後丹後局は兼実に散々嫌がらせされてる。
今現在後鳥羽の側に丹後局の息のかかった女はいないから、大姫は恰好の材料だったんだよ。
つまり頼朝と丹後局は利害が一致しているわけ。
ドラマみたいなことがありうるはずがない。
草燃えるではこのへん実にわかりやすく描いていた。
三谷の脚本は雑だね。
まあ別に史実無視してもいいけどせっかくの素材を生かさないのはもったいないなと 征夷大将軍の娘を入内させれば政治的には時の実力者とのど太いパイプ役になるから
そこいらの公家の娘よりよほど役に立つって打算は働かなかったんだろうか
丹後局は法皇様の寵愛はもうないんだから、自らの立場も強化したいだろうに
史実拾うと、この時期の丹後局って割と入内問題を餌にして頼朝頼りにしているよね >>681
娘の方も母親の血筋が悪すぎるってことじゃないの
天秤にかけられる他の女たちが両親とも貴族系だったら
そりゃ大姫は見劣りするよ >>663
ニヤリと笑って義村の肩をたたく義時と驚いて度肝抜かれた義村の表情にはゾクッときた >>687
丹後局は最後にはじゃあ人脈説明してやるわよって態度に出てたから
これくらいの嫌味に耐えられなきゃ宮中ではやっていけないのよ！実戦で教えてあげるわよ！と
親切ヅラでフェイントで新入りをいじめるのが好きな単なる根性悪なだけで
頼朝の頼みを引き受ける気はあったのだろう
相手を見て教育方法を変えることはできなくて人材を潰すタイプのお局（まさに）ってだけで そうだってけど、余りにも田舎娘なんで、こりゃダメだと生来の嫌味な性格が出たとか >>689
さっきも書いたけど後ろ盾なくして政権の基盤がない丹後局と入内させたい頼朝とは利害一致しているからな。
今回入内がうまくいかなかったのは通親の娘も妊娠してたのが大きい。 >>692
京都人は利害一致しているときは気味悪いぐらい愛想いいと思うけどねｗ 今回の鈴木丹後局って大姫の心を折って急死させる為の道具として損な役回りさせられた感 >>691
突如後ろに現れる上様・・じゃなくて執権様が不気味だった >>688
裏が強かったとかだっけ？
来週と再来週は間延びしそうだから数字落ちそうなのわかるけど今回なんで落ちたんだろ >>697
義村が乾坤一擲の謀略の成功を確信した瞬間だっただけに効いたなｗ
爽やかな笑顔が怖いんだこれがｗｗ >>633
大江さんも頼朝の顧問弁護士みたいな立場だから謀反起こされたら終わりでしょ
鎌倉の将来の責任おわすのは可哀想 >>688
蒲殿が誤解されたまま退場（誅殺）何辛すぎて
リアタイで観るのを見送った層もいそう 公暁自ら実朝を殺したことについてだが、単に暗殺するだけならこれが最も成功する確率が高いやり方ではあるんだよな。
関係者が少ないから情報漏れの可能性が低くなるから。
自分は八幡宮の別当だからそこで暗殺するのも成功させる確率が高くなる。
ただ、その後将軍になること考えたら自分でやるのはまずいよなｗ >>702
草燃えるではこれで俺の天下だみたいに雄叫び上げてたよな >>696
承久の乱への布石として重要なシーンだったな。武力ないけど、一筋縄じゃ行かない朝廷との
対立構図を見せた 今更ごめんなんだけど
紀行で八重さんが祀られている
眞珠院って紹介されましたか？ >>701
誤解じゃなく全部わかってて言いがかりつけて排除したんでは 体調を崩したのを切っ掛けに飲ます食わずして衰弱死
史実はそこまでしたかどうかまでは知らんけど
単に病に伏せって死んだんじゃね >>707
少なくとも修善寺に押し込めたタイミングでは
お互いの本心見抜きながらというやりとりやね >>705
まだまだ朝廷の力は強い・・・
税金を徴収してるし、貴族の荘園もまだまだ現役
朝廷、幕府の二重行政が始まって時間が経ってない頃 大姫が死んでこれまた八つ当たり的な言いがかりで指示しとるし >>702
源氏は騙し討ちでも修羅場を演じる猛者揃いなのに実朝だけはあっさり斬られて首とられたものだ >>706
真珠院は紀行では紹介されてない
あの辺りが紀行で取り上げられたのは
1話、2話、4話、13話、21話、24話があるけど
真珠院は八重が侍女6人らと共に入水自殺した伝承で祀られているので
この大河で出すと不都合だったのだろ >>707
ここで許されてもいずれ必ず言い掛かり付けられてってのは目に見えてるからな 次回予告で頼朝が義時と二人で話してたな
清盛の後追いやめたって話すのかな？
来週も楽しみだ 今回のことで、もしもの場合に御家人に担ぎ上げられる可能性を見せてしまったからな 秀次殺した秀吉と同じだな
真田丸の時は秀吉は殺す気なかったのに秀次が勝手に自滅した脚本になってたけど これ全成はガクブルだろ
実衣が政子にうちの人だけは殺さないようにって頼んでそう 宮中が魔窟で今のお前じゃ潰されるぞ
と現実を教えてやるのは必要なんだけど
丹後局のやり方は大姫には合ってなかったから潰れた
それでも頼朝は次は三幡を出してくるから丹後局は自分のやり方がダメとは思わないわな
最初から覚悟を決めて来ない方が悪いとしか思わない
育てもせず潰しまくっても手駒はいくらでも思ってるのか他のやり方を知らない人を育てられないアホなのかは知らんけど 今週、生き残ったあの女の子がまず手始めに馬吹き矢で頼朝、殺すんじゃね >>721
いや頼朝死ぬ時はあの子供幼いだろ
そもそもあの子はこれから善児の慰み者になって魂が死んでしまう悲劇が当面続く
完全に魂が死んで子も産めない身体になったあの子が人間の心が無くなり殺しまくりサイコ女と化す 評判の悪い大江さんも、鎌倉の大ピンチ、承久の乱での長老判断が最大の見せ場だから。 >>481
花は咲く、ひとりだけ歌ってなかったからね 仇討ちなら認められるという鎌倉の気風に公暁も当てられてしまったのか 一条高能に嫁いでいれば、と思ったが
高能自身がまもなく亡くなるから悲劇は変わらないな。 >>707
それは観てから分かること
前情報からは「蒲殿、理不尽な最期」くらいで
イメージしてたんじゃないかと >>724
三善さんも大活躍するんだが、このドラマの三善さんだと意見言っても重みがなさそうでｗ 全成「次は私が絶対殺される・・」
実衣「そんな事はさせないわ、姉上だっているのよ」
全成「御台所も制御出来ぬ、兄上も九郎も御台所は庇ったのに殺された、次は私じゃ・・」
実衣「そんな弱気でどうするの、私がそうはさせません！」
全成「・・・」
実衣「そうよ、鎌倉殿を呪詛して殺してしまうのは？」
全成「そんな事してらバレたら私も其方も皆殺しぞ」
実衣「やらなくても殺されるのならそうした方がいいわ、やって殺されたなら仕方ないじゃない、どうせ殺さるならヤられる前にやるべきよ」
全成「しかし・・・」
実衣「やりなさい！だらしない！ついでに万寿様も呪詛して殺せば千幡が鎌倉殿よ、乳母父として天下じゃないの一石二鳥だわ」
全成「(恐ろしい女だ・・)・・・」
実衣「やれえええッッ！！！阿野全成ォッ！！！！」
全成呪詛するも頼朝にバレる
頼朝「死罪申し渡す！」
全成「！！！」
でも頼家に殺される時はこんな感じだからなあ
実衣ではなく煽るのは時政だけど 日本の武士はほんと裏切るからｗ
裏切り者を防ぐために直ぐに出撃すべきという意見は実に正しい >>731
そもそも武士道精神なんてのは江戸時代に確立されたような感じだからな >>708
まあ、この時代って基本、医療なんてもんは無いから悪性の病にかかったら
それまで健康でもあっけなく逝くからな
そこを義高絡めて悲劇性たっぷりに脚色したのが後世の大姫評って解釈かな >>481
あの仲間由紀恵でさえ歌は上手くなかったりするからな
あれだけ完璧な女優で声も綺麗なのに歌だけは駄目 >>722
＞善児の慰み者になって魂が死んでしまう悲劇
何回まったく同じ文言の願望書くねん 長澤まさみは歌が激ウマ
本人恥ずかしいらしくてあまり歌いたがらないんだが実に勿体ない >>732
だから戦国とか人気あるんだよな。功利的で現代に近い価値観 >>737
戦国も鎌倉も裏切りは世の常だしな
江戸時代は結局幕府が体制を磐石にする為に武士道精神はなんたるかで縛りつけた感じ >>736
沢尻は歌手としても実績あるけど長澤も結構上手いんだな
セーラー服と機関銃歌ってたのは覚えてる
>>738
あの曲はCMとかでもやたらと耳に残る曲だったけど仲間由紀恵は上手いとは言えなかった
天に二物を与えられた仲間も歌だけは神に選ばれなかったか
松たか子とか10代から歌手活動してて結構上手かった記憶 >>734
ソロのアニメゲーム主題歌は味があって結構好き >>735
寧ろあの状況で慰み者にされない方がおかしい
現代で言ったら人気の無い道でフルスモークのミニバンに攫われたような状態
その状態で慰み者にされずに済むとでもね思ったら飛んだお花畑脳だぞ >>742
だから還俗しなかったんだろうね
結局頼家には殺されてしまうけど 沢尻 タイヨウのうた
長澤 セーラー服と機関銃
仲間 恋のダウンロード
松 明日、春が来たら
新垣って何か曲出してたっけ？
秋元はグループ時代出しまくりだろうけど >>746
草燃えるでは義村が殺しに行ったけど今回は善児軍団だろうな 公暁って、「こうぎょう（こうきょう）」読みでやるのかな？ 実朝暗殺は草燃える同様に義村も暗躍するだろうな
義時を殺そうとまではするのかは不明だが
ただ義時も殺して公暁を4代将軍とすれば三浦が執権としてって道があるので野心出してもおかしくない >>749
落馬は来週だけど死ぬのは再来週
結構長いからダレるかもしれない
真田丸でも秀吉が死に掛けてから長かったからその焼き直し的に感じる ヒロインの八重は一瞬で死んだけど
頼朝に関してはかなり引っ張るからね
まあ前半は頼朝主役みたいなもんだし 26話で頼朝物語がやっと終わる
27話から北条物語が始まる
義時、政子、泰時、時政、りく、実衣とこの6人が目立つターン 草燃えるで義村が頼家殺しに行った経緯は面白かったな
あほの子の胤義達が頼家に会いに行ってしまって北條方に感づかれる
そら修善寺だから感づかれて当たり前
アホ過ぎるｗ
で、極悪北條親子が義村を名越へ呼び出す
名越館が完全に悪の総本部みたいで名越へ呼び出しってだけで緊張感が走る
そして義村を極悪親子がネチネチと追い込んでいく
３人とも芸達者だから実に見ごたえがあったわ
悪の談合はだいたい夜中にやるから顔に陰影つけておどろおどろしさを出すのがうまかったな 義時 涼しい顔で人を陥れる悪魔
政子 尼将軍
時房 兄に従い冷酷に政を進める
泰時 有能な3代目執権(実質主役？)
時政 権力欲のケダモノ野獣郎
りく 欲得に溺れた猛獣使いの黒幕性悪女
実衣 野心を見せ権力に溺れる悪女 >>673
メロンもどきというイメージしかなかったがそういう意味があったのか 現在も歯の病で苦しむ人は多いだろうから頼朝も歯で苦しんでるとかやったら共感上がりそうだけど無理か
ＯＰの八幡宮の場面で白い犬が出てるぐらいだし夢のお告げと実際に犬が現れて暗殺の難を逃れる場面見たいなあ 政子は顔デカいし、みぃはおばちゃんだし、ナレーションは聞き取りにくいし、りくは綺麗だけど、視るの止めるわ 糖尿と虫歯は相関関係あるだろうな
昔は治しようがないからつらいね >>719
この時代は還俗は以仁王など例はあるががほぼしない。還俗は本来は刑罰だからイメージ悪い。
よくある事になったのは室町時代以降で主に家督継承のため。 >>553
パパン……
大姫の死に泣きじゃくってた優しい爺様なのに…… >>764
今後はりくが時政を操ってどんどん本人自体も悪くなってくる
その内りくでさえ制御出来ない手の付けられないケダモノと化していく >>764
葵とか自称してわけわからんことを言ってたのも今となっては哀しい想い出
辛いわな
でも、この後孫とひ孫を殺害することとなる。 >>766
重忠の乱の頃は完全な野獣郎だわな
今の好爺からケダモノになってくのが楽しみでならん >>592
真田は家族を守るで一致団結してたけど
鎌倉は家族同士の内ゲバまで踏み込むからね 草燃えるの義時と義村の一番腹黒腹芸はやっぱり実朝暗殺の件でしょう
肩ポンからの「お互い何でもなかったよね」「うん、これからも協力しようぜ」ニヤニヤニヤニヤウフフフフフ
暴れん坊将軍と仮面ライダーなのに… 時政の今後のこと書いてる奴って単に史実を書いてんの？
それともガイドとかのネタバレ？
どっちでもいいけどあぼんの刑に処す >>768
真田は例外もあったけど、基本敵を欺くんだよね。鎌倉は味方なのにやり合うから後味が悪いｗ >>769
政子が絶句してたなｗ
2人とも正義の主役なのに黒過ぎたｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
