【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part143
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【放送予定】2022年1月9日~
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ!
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part142
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1660708848/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ ここで北条って言っても後北条氏を指さないのと同じ道理だな。 自らこのスレで言わなそうなアルファベット読みにして自ら不利に陥ってしまう無能。 >>112
仲章の口から 「後白河の大天狗」って言葉が出たら話題になるだろうな
義経も天狗に育てられたとか言われてたな
生田天狗は渡部赤マフみたいな大河板用語みたいなもんだから歴史云々ではないよ 仲章は頼全を殺させる時に配下に「奮えッ!」と命じて欲しかった
どうしても天 狗踊りを踊りそうに思えてしまう
今回は腹黒い感じだけど酒飲んだら天 狗キャラになりそう 鎌倉方がつけた渾名を、本人の孫に仕えている公家が言うということがあり得るのか?
歴史知らなすぎでしょ。 弥彦の時の天 狗踊りは杉咲シマがポーズを真似るシーンが可愛かった記憶
右近の時は桐谷だしに淡い恋心のようなのを抱いてた雰囲気あったね
今回の仲章は誰かとそういう絡みはあるのかな
実朝の養育係として実衣とは逆にギスギスしそうだけど
でも生田と絡む女キャラは人気が出て悲劇の死を遂げるジンクスあるから
今回もそういう存在がいるのではと期待してしまうよね >>77
うん、同意
今来てみて、あー例のじじいがID変えながら書き込みしてるなーと思った
そういう性癖って(ジブリ映画ファンの男性のように別な大義名分をぶち上げて)隠すか
最初っからその性癖の仲間のいる板やスレに棲むものだと思ってんだけどね
きっと例のじじいは歌舞伎とか時代劇チャンネルとかだと性癖満たされそうに思える 微妙に言葉にスペース入れるのはNGされるのが怖いからでしょ?
荒らしの自覚があるんだねえ。 >>119
義経の話題でも何でもいい
仲章の口から「天 狗」って言葉が出れば話題になるってだけの話なのでそれを突っ込まれても困る
笑いを取りに来た書き込みなのだからそれに一々真顔で突っ込む方が害悪 笑いを一ミリも取れてないから。
たしかに無駄なスペース入ってる。 笑えないならスルーして構わんよ
仲章がそういう言葉を口にしたら少なくとも私は笑うがね
酒宴で踊るシーンがあったら期待してしまうよな
頼全は自分が産んだ子ではないとは言え実衣としては全成の遺し胤であるのでTNGには憎しみ抱きそうだな
その辺の関係も面白そう 政範の死は実衣が少し匂うって話題が過去にあったけど
実衣が政範の死に関わってると面白いかもね
実衣としては全成殺されててりくには憎しみがある訳だし
時政が呪詛させたと言ってもりくが黒幕なのは実衣も確実に分かってるだろう
りくが政範を溺愛してその大事な物を奪ってやろうと画策するのは十分にあり得る 政宗が小次郎を斬り殺した時の理由も
母上に地獄を踠きのたうつような苦しみを与えたいって理由だからな
実衣がりくを骨の髄まで憎み地獄をのたうち回る苦しみを与えたいなら政範を死なせるのが定石
政範の死で嘆き苦しむりくを見れば実衣の心の傷も少しは癒えるだろう
実衣が政範を殺させるような脚本なら結構大胆な解釈すると三谷を見直すかもな この大河では頼全は実子だよ。
実衣との結婚時期を考えても。
三谷脚本読んだでしょ? 論破されても脳に定着していないか、病質特有の「自分の間違いを認めない」かの二択。 つまり、じじいのやっている書き込みって、
ニワカ腐女子が本来18禁の801板で書き込みすべきところを全年齢板でやっている
のと同じ気持ち悪さなんだけど…
なんで健全視聴者が妄想視聴者に「スルーしろ」「出て行け」と言われなきゃならんのだ? >>129
実衣が産んだ実子とまでは明言してない
全成が他の女に産ませて側室にはしなかったので実衣が幼き頃から育てたのでは
寺に修行と言う体で京に行かせて自分の産んだ時元に家督を継がせて頼全は仏の道にって想定ではないかな
仲章が実子を殺したなら実衣は仲章に毒盛ったりしてもおかしくない
この大河でそこまで実衣がしたなら実子と認めてもいいが毒も盛ったりせずに恨むだけなら実衣の実子ではないと断言する そそ。
爺と言われてるのに書き振りが妙に女々しい。
女は女でも腐女系。 一人で断言したらいいよ。
恥を晒し続けると公言してるだけだから。 頼全は時元の兄
寺に修行と言うのは形の上では修行でも実際は仏門送り 今回の義時は側室をつくるキャラには見えないけど有時はスルー? 仏門?
実衣が言ってたように白檀大威徳法の業を学んでるのに? >>133>>134
鎌倉殿の書き込みを全くしてないようだけど
鎌倉殿の話題をするつもりがないなら出て行ってくれないか
愛する夫である全成を殺され自分が産んではいないが自分で育てた夫の遺し胤であった頼全も殺される
その実衣が比企の首を大きい順にって発言で天然的に笑いを取りに来たのが面白かった
比企の首桶が並べられるだろうけど能員の首桶だけ大きかったりしたら笑えるよね
時房が真顔で「能員殿のは普通の桶には入りませんでした」とか言ったりして >>136
側室にはしないが産ませただけって設定かもしれん
そもそも義時は未だに八重一筋の鎌倉一のオバコンだからね
比奈を側に置いたのも比企の一族でいつか利用出来るとの打算有りきだし
まあ比奈の若い身体に溺れてしまったのも事実だろうが心の中では今でも比奈は真の嫁ではない 都合が悪くなるとそのセリフしか言えなくなる。
歴史知識が全くないエログロ書き込みも迷惑だよ。 やはり比奈を初めて抱いた朝には八重へ懺悔したのだろうな
のえは抱いても仕事と割り切って抱くから八重への懺悔はないだろうが
比奈に関しては仕事と言うより性欲で抱いてしまった事と若い身体に溺れた事を八重に懺悔してそう
ただ比奈はあくまで側室感覚だろうね
真に嫁にするのは義時の心が八重の魂への誓いから許さないだろう リアルで全く居場所がないから起きてる間は大河板いるしか居場所がない。
NGされて存在を否定されるといよいよ自分の居場所がどこにも無くなるから他人に迷惑だろうとなんだろうと本人も必死なんよ。
そのエネルギーを他人への気遣いや社会貢献に回せればいいのにね。 公式でしっかり正室と書かれてるのに自分の都合の良い方に解釈するクソ爺 >>142
頼家が目覚めたら育ての一族で妻子を全て失って自分も居場所がなくなってたな
頼家の北条への憎しみの描写は見応えありそう
政子への自分が産んだのを恨むような発言も楽しみ
草燃えるの時のあのシーンでの政子は本当に残酷だった
あれなら政子が頼家を殺した方が息子への慈悲と感じる ここよりもドラマ好きの多い鎌倉殿スレに行けばいいのに。
もしかして、なんG板と同じように追い出されたのかな? >>143
いや公式も何も義時の正室は比奈だよ
しかしそれはあくまでも形式の事
義時は心からは妻にはしてない
義時の真の妻は生涯八重一人の設定なんだよ
だから心では義時は比奈は愛人的な感覚でしかないし比奈からしても自分ではなく心では八重を見てるのは分かってる
本人も若い体を貪られただけの慰 み者扱いなのは分かっているんだよ
比企に密偵に行ったのも少しでも義時の気を引きたい部分もあったのではないかと推察してる
しかしそれでも義時は比奈を道具として利用しただけに過ぎず比奈は気を病んで比企への罪悪感も有り泣く泣く離縁する展開になる 比奈なんて中途半端な設定ではなく、普通に絶世の美女姫の前で良かったわ
北川景子で。まあ来年でるんだけどなw 爺もうざいが30代女優オタも大概だな
女優の話は全てスレチにしたいレベルだ >>145
私は大河板以外は書き込まない
その実況板とやらは読む事すらしない
時代劇板と朝ドラスレは読んではいるが自分の領域ではないので弁えて書き込みは控えている
>>147
北川景子は年増だから若い堀田真由で正解かと
坂口健太郎との年齢バランスは悪かったけど
八重一筋の義時が若い身体に溺れてしまうのを表現するには新垣より大分若い女優にする必要があった ここを自分の領域だと…?
あれだけ知識の浅さを指摘されまくってるのに。
面白いこと書くねえ。
クソ脚本や妄想よりも自己紹介が一番面白いな。 >>152
違うに決まってるだろう
例のひとは若手、若手だよ。30代女優オタとかいうけど、俺は北川景子の名前ときどきしか出さない
話を逸らすためもあるんだからうだうだ言わないで >>150
北川景子とかこの大河に無関係な名前出されてもな
新垣とか長澤の話題ならいいけど出てない女優を出されても困る
八木莉可子とか南沙良とかはこの大河に出てる女優なのでその話題はこのスレで語るべき趣旨だが
八木莉可子が出てくるのは嬉しいね
高校生くらいの頃から大河に出てくれないかと期待していたからな
ただ配役発表もされなかったので少しだけ出る程度だろう
今年は顔見せでもいいから来年がっつり出るとかだと嬉しい
過去には堤真一がそういうパターンだったのを覚えている
蘆名から義信へ >>86
平賀朝雅の将軍擁立は時政の最悪手だった。
朝雅は頼朝の猶子だから一応将軍になる資格はあるが平賀氏自体が信濃源氏だから坂東政権の鎌倉からすれば外様の存在だ
おまけに平賀氏の義光流は関東でも有数勢力である秀郷流藤原氏の小山一族や北条氏と親戚関係にある義国流の足利氏とは領土争いを繰り広げていたから仲が悪い。
北条氏の重要な政治パートナーである三浦一族にしても代々仕えてきた義家流の血が流れていない義光流は承伏出来ないだろう。
鎌倉幕府が頼朝によって坂東武者が東国を支配する様に作られた組織である以上関東に起源がない信濃源氏を擁立した時点で時政は坂東武者の裏切り者になり支持を失ってしまう。
義時と政子はそれが北条氏に飛び火する前に素早く対処した。 うわ、必死に連投してるから誤解招くな。
ここを自分の領域と見做していることに嗤った(笑えない)。 義時が一幡を殺すよう命じた時に頼朝様ならこうしただろうと言っていたが、範頼の息子は助命されてるんよな
結局義朝の男系で残ったのがそれだけという
しかし源と署名したのが謀反人の証拠とは君臣豊楽国家安康を超える言い掛かりで吹くな >>157
実朝殺そうとした時点で政子義時が敵側に回るのは必然だったな
殺してからどういう大義名分を得ようとしたかは知らんけどその辺の判断もつかない程ケダモノ化してたんだろうな
脳味噌まで野獣レベルまで縮小してた気がする >>154
このドラマとは関係の無い女優の名前を出してる時点で爺と同類だ 時政のことをケダモノとか野獣とか脳が萎縮とか、全部爺自身のことを投影して言ってるだけなんだよな。
仲間が欲しいから妄想でそう思い込まないとやってられんのだろうな。 >>158
公式設定が説明されてないと何も判断出来ないのか
行間読む事も出来ないなら大河見る適性ないと思うのだが
義時にとって誠の妻は八重一人なんだよ
比奈はあくまで愛人感覚
のえに関しては仕事で抱く出張ホスト的な感覚だ 公式設定といえば、相関図で頼全は実衣と全成の間だから実子だな。
側室の子なら父親に線が引かれるのみ。
間違っているのは荒らし爺さん。 >>165
公式作った人間も大して理解してないと思うけどね
作中で実衣が産んだって発言がない以上は実衣が産んでないと判断されるのは当然
史実では実衣が産んでないのだから曖昧にすればそう思うのが定石だろ じゃあなんで巻狩りの帰りに比奈の申し出を断ったものの、義時が八重に言ったことと同じようなことを言われて微笑んで、
それで次週では夫婦になってんだよ。
行間を読めないのはこのクソジジイの自己紹介じゃねえかw 自分の妄想のためには公式すら否定するか。
もうこのスレにいるべきではないと思うよ。
チラシの裏に書いてろよ。 >>167
夫婦になったと言うか側に置いたような感じだったけどね
比奈が纏わりついて来てくるから取り敢えず慰 み者として側に置いてるようにしか見えなかった
いずれ比企との関係考えたら利用価値もあるとの打算もあったのだろう
実際比企の変では比奈を道具として使いいい仕事をした訳でな たまにスペースが空いているのはNG避けです。
存在否定を恐れているのです。 義時も男盛りだった訳で八重を失って心では二度と妻を娶らないと誓っただろうが
性欲もある訳で自分に好いてきた若い娘がいればそりゃ身体を貪るのは当然
勿論最初に抱いた時には八重への罪悪感に懺悔しただろうが今でも比奈には心までは渡してないと自分に言い聞かせている筈
だからこそ比奈が泣く泣く離縁しても淡々と受け入れるのだろう
もう比奈も若い身体とは言い難い年齢だし比奈もいい仕事をした訳で ジジイの妄想はすぐ論破されるぐらい浅過ぎるからな。
それで公式を否定してくるからお手上げ。
ぶっちゃけ精神系の病気だよね? 頼全を実衣が産んでる設定ならば実朝の養育係として仲章が暗躍してる頃に実衣が毒でも盛らないと辻褄合わんよな
実衣が仲章に毒盛ったりする展開ならば実子設定を認めてもいいよ じじいの妄想って、「男性向け18禁同人誌」だったらそれなりに受けそうなんだけど >>164
歴史を全く勉強してないから伊賀の方との間に生まれた子供が政村しかいないと思っているんだろうな
伊賀の方との子供は4人もいるんだから出張ホスト感覚なわけないだろう。
大体義時には生母不明の子供が5人もいるんだから愛人や出張ホスト感覚の女なんて他にいくらでもいる >>176
北条政村と言えば...
伊東四朗を思い出すなぁ 辻褄合わんって言ってる話がさっぱりわからん。
妄想に妄想を重ねて訳わからんことになってる。
その妄想だと八田殿や頼家にも盛らないとな。実衣が。 政村、可愛がられ過ぎるうちに仮病を覚えたんかなあ。 実朝のの養育係として絡みが多くなるだろうからギスギスはするだろうね
実衣のその憎しみ具合で頼全は実の子か否かを判断できるだろう
>>176
この大河では出張ホスト感覚で仕事で抱く感じって事では
そもそも八重が最愛の人なんてのはこの大河のみの設定
八重は頼朝挙兵前に自害してるのが定説だし
本来は姫の前こそ最愛の人的に恋文攻勢の資料残ってる訳で
今回は姫の前から義時に側に置いてくれと来てる訳で全く設定が違う
この大河の設定としては八重が最愛の妻で姫の前が愛人で伊賀の方が仕事で抱く女
少し行間読めば分かる事だと思うがね 泰時 太郎
朝時 次郎
重時 不明
有時 六郎
政村 四郎
実泰 五郎
有時は生母の身分が低かったんだろうな こいつ、みんなが知ってる史実をドヤ顔で混ぜるなよ
って、自分自身が言ってたよな? 伊賀の方が何人産んだかなんて誰でも知ってるような事をドヤ顔で知識披露するのが滑稽って話
八重が最愛とか比奈が愛人なんてのは史実の訳がない話だろ
この大河の設定の話をしてるのに史実で何人産んでるから仕事感覚の訳がないと言われてもな
史実の話をしたら八重はそもそも泰時産んでないし20歳そこそこで自害してるからな >>187
じゃぁ比奈が愛人感覚で伊賀の方が仕事で抱く女だという大河設定の情報ソースを出せよ そういや役者の年齢だと頼家様より畠山重忠の方が年下なんよね。
妙に貫禄あるけど。 今回の設定だと八重は子供時代から知ってる初恋相手でずっと片想いして狂うくらい好きで
何度も断られて嫌われて生殺与奪を完全に制しても紳士的に心が開くのを待った末の大願成就した存在
比奈に関しては妻を娶るつもりはないが若い娘がキャッキャッしてきて嫁に嫁にと迫って来て側に置いた感じ
勿論若い身体には虜になったがあくまで小四郎は心からは比奈を妻にはしていない
勿論形上は正室なのは間違いないが心は別物だ >>188
だから行間を読めと言っている
公式の発表がなければ何も分からんなら大河見る適性ないからトレンディドラマでも見てろよ
>>189
泰時の嫁の初役よりも中川の方が歳下だからな ちゃんとした情報をもとに推論を出すのが考察
情報もないのに推論を出すのが妄想
江守はこの違いをちゃんと学んでから書け 生殺与奪の意味、知ってる?
監禁ものの作品で聞いたことあるだけでしょ? 情報が出てなくとも行間読んで演技とか雰囲気で推察するのもこの大河スレでの運用方法
それならば八重よりも比奈の方が心から愛した存在と思っていればいい
史実を語るならそもそも八重は泰時を産んだ可能性はほぼゼロだしな >>191
つまりソースのない唯の妄想だなw
考察というのはちゃんとした情報をもとに行うモノだ。
よく覚えておけ >>193
八重を江間次郎の地に住まわせてた時期は完全に八重の生殺与奪を制していたと言っていいだろ
あの時点で八重は義時が生かすも殺すも胸三寸
ただ初恋の人で憧れの叔母上だったので心も股も八重から開くのを待っていた
あれが別の女だったなら義時にあんな態度取ったらブチ切れて
義村らと共に云々のえげつない展開になるは必定だろ 残念ながら誰一人として納得してないから、その行間は読めてないです。
全てただの妄想です、爺さん。 >>196
それ、鎌倉殿が許すと思う?
その時点で生殺与奪の権は持ってないんだけど。 >>197
普通に考えれば読める事だと思うがね
それが読めないなら恋愛ドラマでも見てるのがいいのでは
ちむどんどんなんかはそういう視聴者向きかも知れんねレベル低いし
鎌倉殿もレベルが高いとは言えないけど八重が死んでからは無駄なシーンがなくなったのは有り難いな
ヒロインとは言え八重のシーンだけは無駄パートだったからな
せめて八重の孤児院が全滅的な叫喚展開ならば大河ファンももう少し愉しめたのだが >>198
江間の地に八重を一人監禁状態にしてる時点で生殺与奪は完全に制しているだろ
そもそも犯して殺しても自分の所領なので何処かに埋めて仕舞えば八重が失踪したと頼朝に報告して終わる
馬鹿正直に強姦して殺しましたなんて頼朝に報告したら死罪かも知らんけど 二話で、平相国の許可もなく頼朝を勝手に処刑したら許されないって大庭が伊東に言ってたな。
たぶん覚えてない、または生殺与奪の意味を知らないんだろうな。 >>199
ではその普通に考えて納得してるスレ民を示してください。
ソース出すより簡単でしょ? >>182
なんで重時が不明なんだよ三郎だろ
重時でわからないのは烏帽子親が誰かだ 重時は山のように子孫抱えて北条ファンに人気高いから
抹殺せずに出してくれてよかった
今後もオタがひっそり喜ぶレベルで出して欲しい
時宗の平幹は大人し過ぎたが 義時が八重にブチ切れるとしたらこんなパターンだろうな
頼朝への報告に2パターンの考察をしたが台詞を書き込むので不快だと思う人間はスルーしなさい
義時「八重殿・・某は・・」
八重「其方の妻になる気はない!」
義時「某は尽くしまする、だから・・」
八重「控えよ下郎ッ蛆虫が目障りなのじゃッ」
義時「プチーンッ」
八重「!何をするッ無礼者ッ」
義時「ウオオオオオオッッ女の分際で偉そうにしやがってッ犯してやるッ」
八重「やめてえッケダモノォッッ嫌あああああッッ」
義時「グヘヘへへ!!」
八重「・・・グッタリ・・・」
義時「・・つい勢いで殺してしまった・・鎌倉殿にはなんて言おうか・・取り敢えず何処かに埋めるしかあるまい・・」
小四郎の取るべきパターン
頼朝「小四郎、久しいのう」
義時「鎌倉殿、八重殿が失踪してしまいました」
頼朝「!何ぃッ」
義時「三日三晩捜索したのですがどうやらもう伊豆の近辺にはいないようで・・」
頼朝「・・捜索の人手を出そう・・」
義時「されど・・これ以上・・もし八重殿を見つけてもおそらくは自害してしまいます・・」
頼朝「何故じゃ何故そう思う・・」
義時「八重殿は以前から逃げたい死にたいと言っておりました・・それを私が止めていたのです・・これ以上追い詰めては・・ウッウッ(嘘泣)」
頼朝「そうか・・ならば捜索はせんで八重の幸せを祈るか・・しかしそれでいいのか小四郎は?」
義時「はい・・ウッウッ(嘘泣)・・八重殿が好きでしたが・・八重殿の気持ちは・・ウッウッ(嘘泣)」
頼朝「分かった、もうワシも其方も八重の事は忘れるとしよう、せめて落ち延びて幸せになってる事を祈ろうぞ」
義時「・・はい・・ウッウッ(ニヤリッ)」
馬鹿正直小四郎パターン
頼朝「小四郎、久しいのう」
義時「久しぶりにございます、江間に行っておりました」
頼朝「そうか、八重はどうしておる」
義時「某の嫁にと口説いておりましたが一向に心が靡かず冷たい態度を取るばかり」
頼朝「そうか・・まだワシが好きなのかのう、小四郎、八重の事は諦めるのか?」
義時「いえ・・罵倒され頭に血が昇り犯してしまいました」
頼朝「!何ッ其方誠に言っておるのか!」
義時「はッ犯して殺してしまいました、その亡骸は江間の所領に埋めました」
頼朝「!・・・!!・・・小四郎・・死罪じゃッ!!!」 ソースも出さない、納得してるレスも出さない、
すべて妄想垂れ流しの便所爺か。 しかし時政が平賀を将軍にするって話は随分無茶すぎる
とこれまで思ってたがドラマ見てるとそうでもないて理解した
時政からしたら政子の婿の流人を担ぎ上げるのと同じ感覚なんだな
あの婿が鎌倉殿でもいいんじゃねーかてな >>201
だから八重を犯して殺したなんて頼朝に報告したら死罪だけどそんな馬鹿正直な報告する訳ないだろ
自分の所領なんだからどっか山にでも埋めて頼朝には嘘泣きしながら失踪してしまったと言えば当時なら証拠なんてないんだからそれで終わる 仮にソース出してきたとしても、歴史考証のない低俗映画を持ってきそうだな。
自分の領域がここ大河板って頭湧いてるんじゃないの? 芸スポの方がレベル高いし人が多いから爺には行けないんだろw
ここは人が少ないからな >>208
終わらない。
その証拠を出さなければ、ソースを出せない爺さんと同じで証明にならない。 朝時と重時は母親が同じなのに本当に性格が正反対なんだな
これが後にそのまま名越流と極楽寺流の明暗を分けるわけだが >>207
実朝が死ねば次は平賀にお鉢が回る状況だからね
だから実朝を殺してって企てたがそれが露見して政子義時の反撃で追放された
でも今回の描き方としてはりくが企てるが時政が悩んだ末にわざと情報を政子に漏れるようにして失敗する芝居打つのではと推測
「武田信玄」の時の飯富の児玉清が弟の篠田三郎にさりげなくってような感じで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています