【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part143
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part142
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1660708848/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ >>246
大江は能力は凄いけど武力の問題で除外だな
執権とは別の参謀ならいいけど >>241
次の暗殺は頼家一幡だな
仁田忠常は自害だし >>245
前は伊吹吾郎だったな
義盛は高杉亘も演じてたしゴツい男が続けて演じてるね 大江は公家だから武士は言うこと聞かない
北条は武家だから武士も一応従う >>248
和田義盛と三浦義村は関係が複雑だから
本来は三浦の総領は義盛のお父さんだったんだけど、義盛が幼少の頃に亡くなって三浦の総領は義村のお父さんの義澄になった。
義盛にしてみれば面白くないし義村にしてみれば今の三浦の総領は俺だという気持ちもある。
頼朝も三浦一族が纏まらない様に対立を煽っているしね。 >>248
和田義盛と三浦義村は関係が複雑だから
本来は三浦の総領は義盛のお父さんだったんだけど、義盛が幼少の頃に亡くなって三浦の総領は義村のお父さんの義澄になった。
義盛にしてみれば面白くないし義村にしてみれば今の三浦の総領は俺だという気持ちもある。
頼朝も三浦一族が纏まらない様に対立を煽っているしね。 やっぱり今のメンツなら義時執権がベスト
公家武家両方に顔が効き政子や実朝とも距離が近い
義時体制で鎌倉が静かになるのももっとも
このドラマでは畠山重忠が誰かが強い力で引っ張らないとまとまらない
て案に義時を唆してた >>255
宿老の中では一番若いので反発するのもいるのでは
そうなるとやはり時政なのでは
今回の時政というより本来の時政の話だが >>256
時政にしろ義時にしろ政子の後ろ盾が前提条件にはなる。
牧の方はそれが面白くなかったんだろう >>254
光秀(義盛)と左馬之助(義村)みたいな関係なんだよな
明智と違うのは義澄がそのまま義村にって流れ
明智の場合は光安が左馬之助ではなく光秀に家督を譲ったが >>257
政子が親族にいるのは大きいな
実朝の母なのだから
義時がこの時点で執権になったとしたらどういう状況になってただろうか
文官らは従うだろうけど >>259
多分北条の内紛になって時政の方に秩父党が付く可能性が高いから義時が負けていた可能性が高い。
畠山重忠の乱で秩父党が壊滅したから政子と義時は時政追放に動くことが出来た。 >>256
鎌倉の中心勢力は義時世代に移ってるから大丈夫
和田義盛は少し年齢が上だが三浦義村畠山重忠小山朝政兄弟小笠原長清
といった連中が義時世代で軍を動かすのはそいつらだから
年齢が少し上の和田義盛は実際に義時体制に気に入らず衝突するが 実朝を奪って御家人が皆義時政子に付いた時点で時政は詰みではないかな >>262
伊豆に隠居した時政が三島辺りに店を出すんだな
店の名は「ちむどんどん」 >>263
あの頃は政子絶対
もちろん政子に対する御家人の信望が絶大だからなんだけど政子が口開いたら方向が決まる。
政子が時政から実朝取り上げた時点で終戦 >>48
そらそうよ
奴らは北条の脅威じゃねーからな
権力闘争ってそーゆーもん >>265
夜の3時に時政邸に実朝取りに行っているんだからかなり綱渡りのタイミングだったんじゃないかと 今回実朝奪還をどう描かれるかだな
時政が事前にリーク的なの臭わせそうだけど
今回の時政が実朝まで殺そうとするとはどうも考えにくい
りくが喜ぶ為とは言え葛藤して実朝を殺そうとしてるのを臭わせて政子が奪還
時政は観念して小さな声で「かたじけない・・」と呟く
34年くらい前に大河でそんなシーンを見た気がするが 鎌倉北条氏って主君の源氏滅ぼして権力簒奪したせいで日本史で最も嫌われてるけど
大河ドラマ見たらやってること汚すぎて納得出来たわ >>246
首かり族坂東武士に武力のない人がトップに立つなら頼朝みたいに源氏の血筋みたいなものが必要だと思う この時期の時政は完全に野獣郎化してるからな
平賀を次の将軍に云々なんてのは完全に脳味噌まで野獣並みになったと思ってしまう >>270
源氏滅ぼすより時の上皇、天皇等々島流しにして近臣の公家達の首をまさに刈り取っているからw
現代だと…上皇と天皇と秋篠宮を島流し
宮内庁のトップや上皇の近臣、天皇の近臣、秋篠宮の近臣を死刑にするみたいな？w >>265
だったら比企合戦なんておきんかった
この時代御家人がバトルロワイヤルしてるのは政子が能力ないせい
頼家の隣に政子が座って御家人をどやしつけるようなパワーはなかった りくの意向ではあるが時政も愚かな人物ではない
実朝殺そうとした頃には完全に脳味噌まで野獣の如く縮小してただろうけど そもそも源氏滅ぼして権力簒奪てのが江戸時代以降の誤解だから
中世の史料みりゃ頼朝と北条で武家政権作ったてみんな書いてある 仁田って普通に北条家臣の一人と思ってたけど、ちゃんとした御家人さんだったんだな >>275
旦那の頼朝を亡くしたばかりの政子に御家人を纏めろというのは酷な話。
実際、頼家が亡くなって漸く腹を括った感じがする。 >>278
一幡の乳人だからな
それなのに能員を殺して比企を滅ぼした
一幡を死なせてしまっただけでも自害に値する よく淀殿と比べられるが淀に義時泰時時房といったメンツがついてたら
また違ったかもよ
ついてたのが梶原景時だったから >>279
そもそも頼家を死なせるなてことだよ
見てるだけー 政子は本気で寺で大人しくしていれば頼家の命は取られないと思っていたんだろうね。
かなり甘い考えだったけど いや政子も共犯みたいなもんだろ
実朝のが可愛くて実朝の為なら頼家は最悪仕方ないくらいの未必の故意的な感じだったはず 今回政子は頼家までが殺されると危惧して比企が滅びた事を頼家に話す
比企は自害したと言うが当然頼家は北条が滅ぼしたと分かる 作兵衛がすえ(のちの恒松祐里)に自分の乳吸わせてたような感じで
仁田も一幡に自分の乳吸わせてたりしてこそばゆいとか愉しんでたのかもしれんな
そりゃ比企滅ぼして一幡も行方知れずの状況になれば自害するのも当然だな 仁田が自害だから仁田の弟らを配役する必要なくて予算的にも楽だな 承久の乱の後、義時は朝廷滅ぼそうと思えばできた
が、義時自身が戦争中もびびりまくってて
できなかった
その後は義満、信長、秀吉が方法は違えど
天皇家を超えようとしてはたせず
米国が叩き潰しても天皇制廃止はできなかった
米国は承久の乱の後みたいに少なくとも
昭和天皇は流罪にしとくべきだった 真田丸の三成は中村獅童の方が良かったな
そうなると淀役を替えないといけないけど
仁田が泣く泣く自害みたいな展開は見応えありそう
比奈は泣く泣く離縁か
比企目線なら比奈が離縁でなんて許されないだろうな
死罪が妥当 爺構文、最近どんどんひどくなってきた気がする。
そろそろお迎えかな。 >>160
一幡が生きてたら一幡が後継になるからだろ
頼家も一幡も殺したからこそ千幡を担ぎ出せる
比企を滅ぼして頼家一幡を皆殺しにして強引に千幡を担ぎ実権を握ったのが時政
散々このスレでケダモノと言われるだけの事はある人物だよ 先週の何が悲しかったって、一幡のために懐刀を抜いたせつが、確かに将軍御台所に相応しかったことだよ
(政子ですらそこまでの危機と対応には至っていない)
若い可能性が中年同士の諍いで消えてしまった... せつと一幡を生かして置くわけにはいかんからな
悪い芽は早めに摘むのが定石 大河の話をしないで文句だけの輩は出て行ってくれないか
大河談義を楽しんでるのに水を注されて迷惑
北条の為には一幡とせつは殺す必要がある
頼家一幡を殺してこそ三幡を担ぎ出して北条が実権を握る事が出来る
比企を滅ぼすだけではただ御家人同士で殺し合ったに過ぎない
次の血筋としての芽を摘んでおかねば千幡を担ぎ出せない 三幡…？
人様に見せるなら最低限のチェックしたら？ 家康キャスト予想スレで速攻で見破られてて笑った。
297と同じID。 ただの誤変換だろ
その次はしっかり千幡ってなってるのだから誤変換と分かるだろ
それを揚げ足取るのはやめてくれないか
先程から仲章天狗を後白河云々と嫌がらせのように真顔で突っ込んでる輩のようだが
三幡も病弱ではあったが南沙良のような健康的な配役を期待していたんだがな
本田望結が三幡演じてくれたら嬉しかったかな
病弱には見えないけど実は病弱ってギャップが中々興奮を煽る 人様に見せるなら、って文が読めないか？
ま、人未満だから仕方ないか。 >>279
そもそも政子は後家
後家だから家政については頼家より偉い
政務に関しては将軍がいる以上政子は口出ししない
本来の領分外だから
この辺がわかってないやつが多すぎ
政子が政務するのは将軍がいないとか幼いとかの時だわ 幼名とか仮名とかややこしいし、間違いがあったなら指摘するだけでいいと思うけどな
それはそれとして>>303みたいなのは難ありだと思うわ 頼家はまず時政ではなく千幡を殺りに行かせるべきだったな 他の人のは別に指摘しない。
こいつの場合、前から間違っても指摘した人らを貶してくるから。 >>307
千幡はどこに居ると思ってんだ？全成を捕らえ阿波局の身柄を押さえに行ったのは千幡取りに行ってんだぞ 景盛を景時と間違えて打つくらいあるだろうに一々鬼の首獲ったかのように景時の妻をいつ頼家が奪ったんだよとか
突っ込んでくる揚げ足取りもしつこかったな
そういう揚げ足取りが生き甲斐のような奴は出て行ってほしいわな
三幡を担いで執権とか景時の妻を奪って云々なんかは話の流れでどう考えても千幡と景盛って分かるだろうに
それを一々食って掛かる方が荒らし気質
>>307
千幡を殺してもただ源氏の血筋が途絶えるだけだからな
頼家としては将軍の血筋云々よりもまず北条への憎しみ有りきだったから
時政を殺せと命じるのは間違いではない
冷静ならば別々に時政殺せ千幡殺せと命じるだろうが病み上がりで頭に血が昇ってる状況では時政憎しだろう 誰にも相手にされてないのに自分の書きたいことを一方的に書きなぐるのを「談義」とは言いません 比企が邪魔だったのは勿論ではあるがそれ以上に頼家一幡を殺すのも大事なんだよ
頼家はもう死んだ物としての扱いだったがここで復活してしまったのだから
北条からしたら頼家を殺すしか選択はない
政子だって心のどっかでは分かっていだだろうけど
時政らが仏門に入れると言ってるのでそれで自分の罪悪感から逃れる為の理由にしてるだけでやはり殺されるのは心の何処かで分かっていた筈 いい加減、誰と談義してるのか教えてほしい。
勝手にアンカして勝手に妄想垂れ流すのはノーカウント。 句読点つかないから読みにくい。
つけなくても読みやすくしろよ。読まないけど。 それを義時は分かっていたから一幡せつを真っ先に殺せと命じた訳だ
一幡のような正統な血筋を根絶やしにしてこそ千幡を担いで野獣郎が執権として権力を手に出来る
まあ義時と言うかこの謀は時政主導ではあるのだが >>256
今回のドラマの中だけでいうと、若さで軽んじられるとかなさそうに見えるけどな
時政こそ、ちゃんとできるか？ってみんなに心配されそうに見える >>205
おいおい、マジか！またやってるのかよ、お前よ。 義高を殺したかどで処刑された藤内光澄の主人の堀親家は出てこないんだな >>319
藤内を見捨てた外道的な役柄として出てきてたら面白かったかもな まあ金窪出さないんだから堀も出さんだろ
堀は山木襲撃にも関わってた最初期からの人物
重用なエピソードに関わってるから活かしがいがある人物なんだがな なんかムカついてきたから北川景子って連投したろかw 藤内光澄を殺すのに何か理由を取ってつけた筈だから
どういう理由を取って付けて死罪にしたか気になる
いくら頼朝が死罪と命じたとは言え他の御家人の手前それだけで殺しては御家人の不信を招く
何か理由はでっち上げてる筈 御台所「義高殺した奴は許さん」
↓
義時「首持ってきました、御台所の言葉それほど重いということ忘れないでね」
尼御台「なんとかしなさい」
↓
義時「なんとかしました」
直接セリフで出てくることはないだろうから、これを踏まえて見てくださいねってことなんだろうな >>324
今回の政子は藤内に向けて言った訳では無いと思う
でも政子が許しませんと言った以上はその言葉は重いって事 小四郎がが藤内処刑した頃の時政は少し切れ物っぽくなってたのに結局元に戻ったな
伊豆に引き上げて鎌倉に戻ってきた時は時政もやり手になってた雰囲気あったのに >>325
じゃあ義時に向かってはっきりいった、「なんとかしろ」はわかって言ってたことになるんだろうな
予告で、私が悪いのですという小池栄子のセリフあったしな こう言ったら懐古の人が怒りそうだが、今年の政子は草燃えるの時より察しいいんじゃないかと思う
ただ、前より抱え込んでて承久の乱の頃には病み始めてるかも... つい最近この爺、藤内の処刑にものすごい下衆い理由付けてたから周りから総攻撃されてたのよ。
結局負け惜しみ垂れながら敗走したんだけどね。
で、また（自分が）忘れた頃に出してきた。 >>329
岩下政子は自分の知らないところで事が起きる展開ばかりだったからな
時政義時牧の方が黒い部分を担う >>330
いや藤内を処刑した理由は何かでっち上げたのは間違いない
他の御家人の手前それは致し方ないだろ
どういう理由をでっち上げたかは概ね想像は付くが少し下品な表現になるので自粛するが 時房の餅を盗み食いした窃盗の罪でいいな
冗談はさておき義高の財布奪ったとかでもいいのでは 頼家はそもそも殺される云々ではなく火葬の準備してるくらいだから政子も死ぬ物だと思ってたんだろ
比企能員殺して比企滅ぼして一幡殺すなんてのも政子はある程度は分かっていた筈 >>338
頼家が蘇った以上は北条からしたら頼家は殺すしかないからな
生かしてもサブタイと通り災いの種でしかない
政子としても殺されるのは未必の故意的に分かってるだろうね >>323
頼朝が冠者殿を殺すなと命令が出たのに殺した
本人はそんな命令が出たのを知らなかったとかはどうでも良い、行為そのもので罰する事が出来るのだから
理由なんてそれで十二分 >>328
全成が殺されたあと尼御台が義時に向かって、いつまでこんなことが続くのです、なんとかしなさいとハッパをかけた
2回前の話だな
それで義時が私のなすべきことがわかったと覚醒して前回の比企族滅 爺さんはその話を小説にしてどこかに持ち込んだらいいよ そしたら読みたい人だけが読める 頼朝様は正しかった、1人の御家人に力が集まるのは良くないと言ってたのに北条が今その状況になりつつある
この後時政が執権について暴走して義時が追放するんだろうけど >>329
政子にはいつも事後報告
で政子が「これでよかったのですよね…あなた」「私、間違っていませんよね」と一応上を見ながら呟く
政子が自発的に動き出すのは頼家も一幡も殺され残った善哉に「あなただけはわたくしが守ります～許しておくれ～～」と大泣きするくらい＞草燃える そもそも乳父制度を元凶であれを止めれば良かったのだがな
頼家も政子の手元で育てていれば比企が乳父だとデカい面をする事も無かったんだが
乳父制度っていつまで続くんだっけか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
