【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part143
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part142
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1660708848/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 少し話変わるけど直虎の時の三浦春馬の直親の死にゆくシーンは美しさがあったな
掛川で突風が吹きかかり敵兵に囲まれる場面は臨場感あった
高橋一生の磔も小野政次の生き方の美しさを表現出来ていた
直虎は面白い方ではなかったが直親と政次の死は愉しめた
高瀬もてっきり自害するなり殺される物だと思って見ていたが新配役で朝倉あきが配役された時は落胆したな
中川大志は何となく三浦春馬に雰囲気を感じる部分がある
重忠の乱での死に様は直親以上の美しさを期待したい
重忠が死なない脚本にしてとか喚いてる馬鹿女は大河を見る資格はない
トレンディドラマでも見てろと言いたい >>77
性癖ではないだろ
大河見てる層ならば美男子や美少女の死に様を見て喜ぶのは当然
自分の贔屓の死に様を見るのはファン冥利に尽きるだろ
去年の堤真一の円四郎の死に様はファンとして感涙した
高橋一生の政次の磔も一生ファンは大半が女だろうにその女達が絶賛して歓喜していた
大河を見る層ならば自分の推しが壮絶に死にゆく姿見てこそなんだろう 前に特徴を書いたら荒らし扱いにされたから書かないが、各人でググったらわかる。
反社会性パーソナリティー障害の特徴に当てはまらないことが無いぐらいピッタリ。 桐谷美玲のだしが殺されずに逃げ延びる創作とかにしたら袋叩きだろ
杉咲花のシマも震災死してしまったがその血塗れの亡骸を見る事が出来ずに大河視聴層は落胆していた
結局は美少女や美男子の死に様を見て喜ぶのは男女問わない
今回も中川の重忠の美しく死ぬシーンを女も非常に愉しみにしている
それを死が見たくないから死なない脚本にして欲しいとか言ってるのはただの馬鹿女
歴女と言われるような層ならば重忠の死は喉から手が出るほど待ち遠しいだろうに 政次の串刺しにされてグフッて感じの血反吐は結構良かったね
幼き頃に恋心を抱き現在はそれを超えた守るべき存在とした直虎に殺される喜びを表現出来ていた
あの時の高橋一生は非常に良かった
あれ以降高橋一生を推し俳優の一人としているが三成主役の大河があれば是非とも高橋一生に演じて貰いたい
こんな事言ったら爺とか思われてしまうかも知れないがその時の秀吉役には堤真一がいいかなと思う
今回の重忠は政次のような本懐的な死に方ではないが最期は美しい散り方になるだろう
攻め立てられ少数ながら奮闘した畠山軍が追い詰められ最期は弓矢で絶命するのかそれとも自害として描かれるのか
おそらくそのどちらかだろうな
中川大志は真田丸でも秀頼を演じていたので三谷も今回は死にゆく場面も用意するだろう 重秀も重忠の乱の回は出てきそうだな
車座になり郎党らと自害する部分では見せ場になりそう
重保はもう少し出番ありそうだけどそれ相応の美男子が配役されそう 平賀が将軍になれば、牧の方の実娘の系統が代々将軍となる。
牧氏は北条と並び外戚になれる。
実朝は政子の実子だが、牧の方とは血の繋がりがない。（政子は実娘ではない）
牧氏の変は、牧氏が外戚に 朝雅が将軍ならばいずれはその息子が将軍になる訳だし時政としてはりくの血筋の孫が時期将軍って訳か
実朝も孫ではあるが溺愛するりくの血筋ではないので
政子腹よりもりくの産んだ娘腹の孫の方が可愛いって理屈で実朝まで殺そうとしたんだな
と言うかこの頃の時政は完全にケダモノだよな
まあこの大河ではそんなにケダモノ的には描かれずにりくの陰謀的に描かれるのだろうが
時政も実朝を殺すのはりくの望みとはいえ流石に躊躇いわざと政子にバレるように下手を打つ芝居してって流れでは
それでりくに飛び火しないように自分が責任取るような流れかと
今回の時政だとこんな描かれ方になりそう 当時の牧氏で有力な御家人いたのかな。
連座して出家した大岡判官（兄と同一人物説）ぐらいか。 牧宗親は如何にも下衆な下級公家って感じの描かれ方だったな 時政はもっとゲス顔になるのを期待してたのに
野獣郎の悪人顔は絶対似合うだろ
あの顔を生かす為の時政への配役だと思ったのに よっぽどこの荒らし爺も下衆でケダモノな御顔立ちなんだろうな。
書き振りでわかるよ。 牧氏の変
政子系と牧の方系の後継争い。（時政 ＶＳ 義時）
時政追放で北条宗家も江間義時系になった。（得宗） >>90
もし不快な書き込みがあると感じたなら此処から出て行った方がいいと思うけどね
書き込みの癖が受け入れ難いのにここに居座る意味も分からんけどな
このまま時政が大して変わらずにりくの陰謀ばかり目立つのは少しなあ
本来能員の変も野心剥き出しにしたケダモノが能員と共に頼家一幡も殺して強引に千幡を担ぎ出したのが実態なのに
何故か北条に義があるように合議衆も納得して策略も完全に義時の手柄
今のままでは時政が置き物的になってしまう これだけみんなから非難されてもそれでも居座るって、健常者のすることではないからな。 横暴を繰り返すりくへの憎しみで実衣辺りが政範を殺させるような脚本が見たい
りくが泣き狂うのは視聴者的には爽快感あるだろうな 毎回ブーメラン喰らってるのにそれもわからないんだから重めの病気なんだろうな。 >>95
執権時代の時政は健常者とは言い難かったのは同意
牧の方が黒幕ではあるのだろうが時政はその上を行くケダモノとして完全に異常者と化してたな
今回の大河ではそんな風には描かれないだろうけど ほら、自分のこと言われてるって気づかないでしょ？
精神病質なのよ。 実朝まで殺そうとして居座る事が出来ずに他の御家人も義時政子側に回り追い出されてしまった訳だが
あそこまで異常者となれば追放するしかないわな 日曜の朝からグロ妄想しか立てられないんだから仕方なし >>99
此処は大河の話をする場所
個人への罵倒がしたいなら出て行きなさい
そもそもこの議論の流れで異常者が居座るとか書き込んだら時政の事を指してると思うのが当然だろうに
執権時代の時政はまさにそれだった訳で
時政の話題で森上がってる時にそんな話題をされたら誰もが時政の事を指してると思うわな アリエールが全成と実衣の息子を殺害してたけど
初めて出る人が初めて出る人を殺すというのも新鮮な感じだったな >>104
天狗は殺しで初登場して義時と間違えられて殺されるのが最後 IDコロコロで盛り上がってると見せかけてるだけだからな。
ほぼ全員気づいてるけど。 関係ない罵倒のみの書き込みしてる奴をア ク禁にする方法はないのかな
スレ汚しにしかなってないしこの大河の話題の書き込みしてないのだから
生田斗真ってアリエールのCMやってたんだね
今少し見たけど三島天狗とか今回の仲章とは雰囲気が全然違う
どちらかと言えば右近っぽいな
今回の仲章は腹黒い感じに描かれそうなので楽しみ
今日の放送では出なそうだが次回は出るようなので期待しよう >>107
揚げ足取りいい加減にしつこい
分かっててわざと因縁付けて絡んでくるのは害悪でしかない
生田斗真は天狗キャラが定着してるからって何度言わせれば分かるのか
見てないけど実況なんかでも仲章が出る度に絶対天狗ってワード出てきてる筈
赤マフとかと同様の大河ワードだと思えばいい
天狗踊りは印象的だったから天狗キャラなんだよ生田斗真は
今回も酒宴で似たような踊りをしてくれたら嬉しい この源平から鎌倉時代の話で「天狗」と出すのは後白河法皇を指すのですよ。
歴史、知らないでしょ？ TNG仲章は32話はお休みっぼいけど
33話以降は出ずっぱりだろうな
意外なのは伊賀の方がまだ出てこない事
比奈と入れ違いかと思ってたけどまだ出てこないんだな
伊賀の方も性悪女演技が注目されてるし登場を楽しみにしていたのだが ここで北条って言っても後北条氏を指さないのと同じ道理だな。 自らこのスレで言わなそうなアルファベット読みにして自ら不利に陥ってしまう無能。 >>112
仲章の口から 「後白河の大天狗」って言葉が出たら話題になるだろうな
義経も天狗に育てられたとか言われてたな
生田天狗は渡部赤マフみたいな大河板用語みたいなもんだから歴史云々ではないよ 仲章は頼全を殺させる時に配下に「奮えッ！」と命じて欲しかった
どうしても天 狗踊りを踊りそうに思えてしまう
今回は腹黒い感じだけど酒飲んだら天 狗キャラになりそう 鎌倉方がつけた渾名を、本人の孫に仕えている公家が言うということがあり得るのか？
歴史知らなすぎでしょ。 弥彦の時の天 狗踊りは杉咲シマがポーズを真似るシーンが可愛かった記憶
右近の時は桐谷だしに淡い恋心のようなのを抱いてた雰囲気あったね
今回の仲章は誰かとそういう絡みはあるのかな
実朝の養育係として実衣とは逆にギスギスしそうだけど
でも生田と絡む女キャラは人気が出て悲劇の死を遂げるジンクスあるから
今回もそういう存在がいるのではと期待してしまうよね >>77
うん、同意
今来てみて、あー例のじじいがID変えながら書き込みしてるなーと思った
そういう性癖って(ジブリ映画ファンの男性のように別な大義名分をぶち上げて)隠すか
最初っからその性癖の仲間のいる板やスレに棲むものだと思ってんだけどね
きっと例のじじいは歌舞伎とか時代劇チャンネルとかだと性癖満たされそうに思える 微妙に言葉にスペース入れるのはNGされるのが怖いからでしょ？
荒らしの自覚があるんだねえ。 >>119
義経の話題でも何でもいい
仲章の口から「天 狗」って言葉が出れば話題になるってだけの話なのでそれを突っ込まれても困る
笑いを取りに来た書き込みなのだからそれに一々真顔で突っ込む方が害悪 笑いを一ミリも取れてないから。
たしかに無駄なスペース入ってる。 笑えないならスルーして構わんよ
仲章がそういう言葉を口にしたら少なくとも私は笑うがね
酒宴で踊るシーンがあったら期待してしまうよな
頼全は自分が産んだ子ではないとは言え実衣としては全成の遺し胤であるのでTNGには憎しみ抱きそうだな
その辺の関係も面白そう 政範の死は実衣が少し匂うって話題が過去にあったけど
実衣が政範の死に関わってると面白いかもね
実衣としては全成殺されててりくには憎しみがある訳だし
時政が呪詛させたと言ってもりくが黒幕なのは実衣も確実に分かってるだろう
りくが政範を溺愛してその大事な物を奪ってやろうと画策するのは十分にあり得る 政宗が小次郎を斬り殺した時の理由も
母上に地獄を踠きのたうつような苦しみを与えたいって理由だからな
実衣がりくを骨の髄まで憎み地獄をのたうち回る苦しみを与えたいなら政範を死なせるのが定石
政範の死で嘆き苦しむりくを見れば実衣の心の傷も少しは癒えるだろう
実衣が政範を殺させるような脚本なら結構大胆な解釈すると三谷を見直すかもな この大河では頼全は実子だよ。
実衣との結婚時期を考えても。
三谷脚本読んだでしょ？ 論破されても脳に定着していないか、病質特有の「自分の間違いを認めない」かの二択。 つまり、じじいのやっている書き込みって、
ニワカ腐女子が本来18禁の801板で書き込みすべきところを全年齢板でやっている
のと同じ気持ち悪さなんだけど…
なんで健全視聴者が妄想視聴者に「スルーしろ」「出て行け」と言われなきゃならんのだ？ >>129
実衣が産んだ実子とまでは明言してない
全成が他の女に産ませて側室にはしなかったので実衣が幼き頃から育てたのでは
寺に修行と言う体で京に行かせて自分の産んだ時元に家督を継がせて頼全は仏の道にって想定ではないかな
仲章が実子を殺したなら実衣は仲章に毒盛ったりしてもおかしくない
この大河でそこまで実衣がしたなら実子と認めてもいいが毒も盛ったりせずに恨むだけなら実衣の実子ではないと断言する そそ。
爺と言われてるのに書き振りが妙に女々しい。
女は女でも腐女系。 一人で断言したらいいよ。
恥を晒し続けると公言してるだけだから。 頼全は時元の兄
寺に修行と言うのは形の上では修行でも実際は仏門送り 今回の義時は側室をつくるキャラには見えないけど有時はスルー？ 仏門？
実衣が言ってたように白檀大威徳法の業を学んでるのに？ >>133>>134
鎌倉殿の書き込みを全くしてないようだけど
鎌倉殿の話題をするつもりがないなら出て行ってくれないか
愛する夫である全成を殺され自分が産んではいないが自分で育てた夫の遺し胤であった頼全も殺される
その実衣が比企の首を大きい順にって発言で天然的に笑いを取りに来たのが面白かった
比企の首桶が並べられるだろうけど能員の首桶だけ大きかったりしたら笑えるよね
時房が真顔で「能員殿のは普通の桶には入りませんでした」とか言ったりして >>136
側室にはしないが産ませただけって設定かもしれん
そもそも義時は未だに八重一筋の鎌倉一のオバコンだからね
比奈を側に置いたのも比企の一族でいつか利用出来るとの打算有りきだし
まあ比奈の若い身体に溺れてしまったのも事実だろうが心の中では今でも比奈は真の嫁ではない 都合が悪くなるとそのセリフしか言えなくなる。
歴史知識が全くないエログロ書き込みも迷惑だよ。 やはり比奈を初めて抱いた朝には八重へ懺悔したのだろうな
のえは抱いても仕事と割り切って抱くから八重への懺悔はないだろうが
比奈に関しては仕事と言うより性欲で抱いてしまった事と若い身体に溺れた事を八重に懺悔してそう
ただ比奈はあくまで側室感覚だろうね
真に嫁にするのは義時の心が八重の魂への誓いから許さないだろう リアルで全く居場所がないから起きてる間は大河板いるしか居場所がない。
NGされて存在を否定されるといよいよ自分の居場所がどこにも無くなるから他人に迷惑だろうとなんだろうと本人も必死なんよ。
そのエネルギーを他人への気遣いや社会貢献に回せればいいのにね。 公式でしっかり正室と書かれてるのに自分の都合の良い方に解釈するクソ爺 >>142
頼家が目覚めたら育ての一族で妻子を全て失って自分も居場所がなくなってたな
頼家の北条への憎しみの描写は見応えありそう
政子への自分が産んだのを恨むような発言も楽しみ
草燃えるの時のあのシーンでの政子は本当に残酷だった
あれなら政子が頼家を殺した方が息子への慈悲と感じる ここよりもドラマ好きの多い鎌倉殿スレに行けばいいのに。
もしかして、なんG板と同じように追い出されたのかな？ >>143
いや公式も何も義時の正室は比奈だよ
しかしそれはあくまでも形式の事
義時は心からは妻にはしてない
義時の真の妻は生涯八重一人の設定なんだよ
だから心では義時は比奈は愛人的な感覚でしかないし比奈からしても自分ではなく心では八重を見てるのは分かってる
本人も若い体を貪られただけの慰 み者扱いなのは分かっているんだよ
比企に密偵に行ったのも少しでも義時の気を引きたい部分もあったのではないかと推察してる
しかしそれでも義時は比奈を道具として利用しただけに過ぎず比奈は気を病んで比企への罪悪感も有り泣く泣く離縁する展開になる 比奈なんて中途半端な設定ではなく、普通に絶世の美女姫の前で良かったわ
北川景子で。まあ来年でるんだけどなw 爺もうざいが30代女優オタも大概だな
女優の話は全てスレチにしたいレベルだ >>145
私は大河板以外は書き込まない
その実況板とやらは読む事すらしない
時代劇板と朝ドラスレは読んではいるが自分の領域ではないので弁えて書き込みは控えている
>>147
北川景子は年増だから若い堀田真由で正解かと
坂口健太郎との年齢バランスは悪かったけど
八重一筋の義時が若い身体に溺れてしまうのを表現するには新垣より大分若い女優にする必要があった ここを自分の領域だと…？
あれだけ知識の浅さを指摘されまくってるのに。
面白いこと書くねえ。
クソ脚本や妄想よりも自己紹介が一番面白いな。 >>152
違うに決まってるだろう
例のひとは若手、若手だよ。30代女優オタとかいうけど、俺は北川景子の名前ときどきしか出さない
話を逸らすためもあるんだからうだうだ言わないで >>150
北川景子とかこの大河に無関係な名前出されてもな
新垣とか長澤の話題ならいいけど出てない女優を出されても困る
八木莉可子とか南沙良とかはこの大河に出てる女優なのでその話題はこのスレで語るべき趣旨だが
八木莉可子が出てくるのは嬉しいね
高校生くらいの頃から大河に出てくれないかと期待していたからな
ただ配役発表もされなかったので少しだけ出る程度だろう
今年は顔見せでもいいから来年がっつり出るとかだと嬉しい
過去には堤真一がそういうパターンだったのを覚えている
蘆名から義信へ >>86
平賀朝雅の将軍擁立は時政の最悪手だった。
朝雅は頼朝の猶子だから一応将軍になる資格はあるが平賀氏自体が信濃源氏だから坂東政権の鎌倉からすれば外様の存在だ
おまけに平賀氏の義光流は関東でも有数勢力である秀郷流藤原氏の小山一族や北条氏と親戚関係にある義国流の足利氏とは領土争いを繰り広げていたから仲が悪い。
北条氏の重要な政治パートナーである三浦一族にしても代々仕えてきた義家流の血が流れていない義光流は承伏出来ないだろう。
鎌倉幕府が頼朝によって坂東武者が東国を支配する様に作られた組織である以上関東に起源がない信濃源氏を擁立した時点で時政は坂東武者の裏切り者になり支持を失ってしまう。
義時と政子はそれが北条氏に飛び火する前に素早く対処した。 うわ、必死に連投してるから誤解招くな。
ここを自分の領域と見做していることに嗤った（笑えない）。 義時が一幡を殺すよう命じた時に頼朝様ならこうしただろうと言っていたが、範頼の息子は助命されてるんよな
結局義朝の男系で残ったのがそれだけという
しかし源と署名したのが謀反人の証拠とは君臣豊楽国家安康を超える言い掛かりで吹くな >>157
実朝殺そうとした時点で政子義時が敵側に回るのは必然だったな
殺してからどういう大義名分を得ようとしたかは知らんけどその辺の判断もつかない程ケダモノ化してたんだろうな
脳味噌まで野獣レベルまで縮小してた気がする >>154
このドラマとは関係の無い女優の名前を出してる時点で爺と同類だ 時政のことをケダモノとか野獣とか脳が萎縮とか、全部爺自身のことを投影して言ってるだけなんだよな。
仲間が欲しいから妄想でそう思い込まないとやってられんのだろうな。 >>158
公式設定が説明されてないと何も判断出来ないのか
行間読む事も出来ないなら大河見る適性ないと思うのだが
義時にとって誠の妻は八重一人なんだよ
比奈はあくまで愛人感覚
のえに関しては仕事で抱く出張ホスト的な感覚だ 公式設定といえば、相関図で頼全は実衣と全成の間だから実子だな。
側室の子なら父親に線が引かれるのみ。
間違っているのは荒らし爺さん。 >>165
公式作った人間も大して理解してないと思うけどね
作中で実衣が産んだって発言がない以上は実衣が産んでないと判断されるのは当然
史実では実衣が産んでないのだから曖昧にすればそう思うのが定石だろ じゃあなんで巻狩りの帰りに比奈の申し出を断ったものの、義時が八重に言ったことと同じようなことを言われて微笑んで、
それで次週では夫婦になってんだよ。
行間を読めないのはこのクソジジイの自己紹介じゃねえかw 自分の妄想のためには公式すら否定するか。
もうこのスレにいるべきではないと思うよ。
チラシの裏に書いてろよ。 >>167
夫婦になったと言うか側に置いたような感じだったけどね
比奈が纏わりついて来てくるから取り敢えず慰 み者として側に置いてるようにしか見えなかった
いずれ比企との関係考えたら利用価値もあるとの打算もあったのだろう
実際比企の変では比奈を道具として使いいい仕事をした訳でな たまにスペースが空いているのはNG避けです。
存在否定を恐れているのです。 義時も男盛りだった訳で八重を失って心では二度と妻を娶らないと誓っただろうが
性欲もある訳で自分に好いてきた若い娘がいればそりゃ身体を貪るのは当然
勿論最初に抱いた時には八重への罪悪感に懺悔しただろうが今でも比奈には心までは渡してないと自分に言い聞かせている筈
だからこそ比奈が泣く泣く離縁しても淡々と受け入れるのだろう
もう比奈も若い身体とは言い難い年齢だし比奈もいい仕事をした訳で ジジイの妄想はすぐ論破されるぐらい浅過ぎるからな。
それで公式を否定してくるからお手上げ。
ぶっちゃけ精神系の病気だよね？ 頼全を実衣が産んでる設定ならば実朝の養育係として仲章が暗躍してる頃に実衣が毒でも盛らないと辻褄合わんよな
実衣が仲章に毒盛ったりする展開ならば実子設定を認めてもいいよ じじいの妄想って、「男性向け18禁同人誌」だったらそれなりに受けそうなんだけど >>164
歴史を全く勉強してないから伊賀の方との間に生まれた子供が政村しかいないと思っているんだろうな
伊賀の方との子供は4人もいるんだから出張ホスト感覚なわけないだろう。
大体義時には生母不明の子供が5人もいるんだから愛人や出張ホスト感覚の女なんて他にいくらでもいる >>176
北条政村と言えば...
伊東四朗を思い出すなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
