【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part148
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part147
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1661409795/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 頼家の最期、史実や伝えられてるものだと映像化しにくいものだから、鎌倉殿流にアレンジされてたのは良かった。やっぱり戦って死にたいよなと。 >>12
この当時は勝栗、昆布、干し鮑は戦争で勝つことを表していて縁起物だったんだ っていうかぜんじととうの間に子供普通できるよね
それがリアリティだよね >>766
俺的にはあそこでぜんじに勝利して血を洗い流す為に浴室へ
そこでとうがどーんたまもぎーだと思ってたからちょっとガッカリ >>765
肉声のインタビューの方は
「またなにかあればお声がけください」で締めてあって
まるで善児自身のセリフみたいでぞっとしたw 義村がまた頼家に自分のやりたいようにやればいいとか言ってたけど
おそらく公暁にも同じ事を言うんだろうな
それで公暁が想定外のぶっ飛んだことをしでかして
義村自身に降りかかってくるんだろうな >>758
畠山は時政の先妻の娘婿で武蔵国司の平賀がりくの娘婿
だいたいりくのせい >>770
俺的にはお風呂でトウのサービス受けてる時にたまもぎーだと思ってたからものすごくガッカリ >>767
そういうことになりそうだね
公卿をやるのはトウなんだろう
なぜ刺客を代替わりさせる必要があるんだろうと思ってたけど
歴史上の頼朝家系が途絶えることと
頼朝に家族を奪われた名もなき者が復習を果たすことをかけてあったのかも
もしそうならすごい逆算だな トウの親って誰だったん
善児は殺し過ぎててわからん >>762
存命なら60歳くらいだよ
流石に蒲殿はなかろう >>771
Voice版もあったのね善児
ついでに頼家もトウもちと聞いてみるわ >>777
蒲殿が預けられてた農家の夫婦では？
一緒に野菜を作っていたし >>777
蒲殿が殺されるシーンに出てきた農民夫婦。 三善さんが気の毒だった
三善さんの授業はあれはあれで楽しそう
義村が義時や時房に皆の北条への感情を説明しつつ「親爺さんにも伝えとけ」っていうとこがなんか良かった
確か親の親類だしお互い伊東の爺様を頂点とする親類だし
頼朝挙兵直後も一緒に舟で逃げてたし親しい間柄だ 義時がわしにぜんじをせめられるはずがなかろう・・・って言ってたけど
なんで？義時なんかしたっけ？ ドロドロとストレスフルな義時が気楽な和田んちへ言った場面良かった >>787
でもその和田も・・・鬼畜よ！北条は！！ 泰時以外の息子も出てくれば
ストレス義時が家庭でほっこりしてるとこも観れるのに
金剛とのシーン好きだった 義時はどんどんシリアスになってくのに次回またキノコなんだよな
小栗はどんな気持ちなんだろ >>790
おいおい
和田が立たなければよかったんやで
大江広元の館も真っ先に襲ってるし立派なクーデターや >>719
チートかな？
今でてる魔法のリノベもなかなか良い >>787
このときは仲良かったのよという伏線｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ >>355
この後、暗殺されるのって北条政範、源実朝、源仲章くらいか？ >>682
ワロタ
善児はプロ意識は強いけど一幡殺害の件で
もう気持ち切れていたんだな >>785
直接的には兄ちゃん暗殺指令を出した伊東のじさまが千鶴丸を殺せと善児に命じたのと同じく、一幡を殺せと命じたこと
頼朝の下で上総介や義経、奥州藤原氏、その他もろもろ関節的に暗殺や誅殺に加担してたことをお忘れか？ >>796
そりゃ領地取られとなると話が違うし重忠も怒りますよ なんかいつの時代も朝廷えらそうに周りを見下してるけど
なんでいつの時代も朝廷潰すってならんの？
普通に俺が鎌倉殿だったら面倒だし朝廷攻めて潰して自分が代わりやるけどその発想ないのはなんで？
織田信長とかも朝廷には攻めなかったし意味分からん
誰か歴史上でやろうとした人いないの？ >>802
朝廷に史上最大に歯向かったのが義時
上皇3人と天皇配流にする >>677
義経は生存の可能性をうんと僅かでも残したかったから死ぬ場面を描かなかったのでは
最後まで軍略家ぶりが描かれ景時との件も回収され死語忍ばれる場面があり
義時は自分が義経を陥れた天罰を受けたと思い
って具合にかなり手厚く描かれているんだから 和田義盛って南伊豆に落ちのびてそこで亡くなったという伝説があるんだよね
山中に墓もあるらしい >>803
>>804
なんで滅ぼせないん？
朝廷ってそんな兵力的には強くないし楽勝な感じするけど 頼家最後の地、修善寺。
トウが両親を殺され善児に拾われた修善寺。
善児の最期、終善児。
3つかかってたんだな。 主役以外、登場人物のキャラが立っていて見てて面白い。 宗祇「大切なのは長高く幽玄にして有心なる心」
先祖「ててててて ててててててて ててててて ててててててて ててててててて」 >>810
義時は朝廷を滅ぼすよりも支配したほうが幕府の権威を高められたからじゃないか
官位を貰うには朝廷にお伺い立てなきゃならなかったのが天皇の指名権握ったんだから >>810
例えば君が天皇陛下なんてただの親父じゃんって攻撃したら日本全国の人が君を天皇陛下の代わりにうやまってくれると思うの？ 録画見た。頼家役の金子大地、良かったよ。
たった1人で最期まで足掻いて、戦った武士らしい最期、
この悲劇の将軍への三谷の想い入れに共感できたわ。
オリキャラの最後はどーでもいいけどな。
武蔵国への布施もしっかり、このたった2年後か。 >>114
頼家「ほんとは女に殺されてたからちゃんと修正されてよかったわ」 >>810
滅ぼした後どうなると思う
その次の事を考えると無闇に手を出すわけにはいかないのだよ >>819
もっと短いよ
重忠の乱と時政追放は一年後 >>784
実朝、にこやかに講義聴いてたよね
去る三善さんを心配そうにしてたし
どう育っていくか楽しみだ >>700
吾妻鏡の新田は政子の意向が多分に含まれてる そういや善児が一幡を読めたか？問題だが
鎌倉なら鶴岡八幡でいいな
1063年からあるらしいし
八幡も一幡も近似値だし、普通に読めて当たり前体操だと思う >>810
朝廷だけ？天皇はそのまま？五摂家以下が要らないってこと？ 舞の時どうして善児に気づいたのかと思っていたんだけど
善児まったく指を動かしていないんだね
これは気づかれるわ >>828
それも暗殺者としての手抜かりというか身が入っていないというか
終わっていたということなんだろう >>810
逆らったら滅ぼすところが無条件降伏したから
残してやることにした
その後の処理が楽だから
鎌倉武士は合理的なんよ 今日の回最高だったな。今年一番泣いたかもw 善児が可哀想だったわw まさか弟子にとどめ刺されるとは！弟子と結婚して幸せになって欲しかったなぁ… 朝廷はまだ当時は政に関する職の体系を保持してるから滅ぼせない
あと現役の天皇を殺めると祟られると信じられていた >>802
他のレスにもあるけれど、朝廷、すなわち天皇滅ぼした後
どうする？朝廷潰して今日から伊豆の土豪が
帝の代わりになりました宣言して他の武士たちが
従うと思う？武力だけで天下を統べるなら、
全ての抵抗勢力が滅びるまで永久に戦い続ける事に
なるんだよ。天皇はその権威を示して戦いを
終わらせるための方便システム。
足利尊氏がどれだけ苦しんだか。 承久の乱の場合はぶっちゃけ後鳥羽院とその周囲の暴走で
他の公家は反対だったからな
信賞必罰の義時は乱起こしたやつは処分で無関係なのは罪問わないから
ほとんどの公家は無事だったからトップ変えるだけで
朝廷はそのまま動いた 指動いてないのは絵的に分かりやすいだけで、
もうちょいリアリティ出そうとしたら運指がデタラメとか息継ぎのタイミングが変とかになるんでない
しかし笛吹きが近付いてきたら怪しくない？とも思ってしまうw >>836
でも今ってもう天下統一してる状態でないの？
そこまで足固めできてたらもう滅ぼしてもよくないかなって、大した兵力もないのにめっちゃ見下してくるし
滅ぼして成り代わった後で文句があるなら掛かってこい勝てるつもりならなって姿勢でいけると踏むが 今人形劇の平家物語やってるけど、清盛が後白河幽閉して
福原遷都して武力で天皇と朝廷抑え込んだ結果、院宣だの
令旨だのばら撒かれて各地の武装勢力が一斉に蜂起してるし。
追討の兵を送っても押さえきれず、結局都を京都に戻して
勢力立て直してる時に清盛死亡。 >>844
それがぬるい
幽閉だのしてるからそうなる族滅したら全部解決する >>843
日本は中央に軍があるんでなくて諸国の豪族が持ってる
中央正規軍だったらそいつを倒せば武力で勝ったことになるが
諸国の豪族の連合体だとそうはいかない
他の全ての武士を打ちのめすような武力を持つものはいない 三浦義村の弟達が頼家謀反の片棒担いでいたために義村に頼家を誅殺させた草燃えるの頼家最期のほうが数倍はマシかな 前回人間性を取り戻しちゃってからの善児は明らかに焼きが回っていたよ
義時に兄の形見を見られる、泰時にすら変装を見破られる、頼家に背中を斬られる
「一幡」の名前に動揺する前から暗殺方法が穴だらけだった 平家を滅ぼしても関東に治世をもたらすどころか
自分たちの戦後処理すら出来ないザマだもんな
鎌倉武士の中には自分の家の前を通っただけで
庶民を試し斬りにしてた粗忽者がいるらしい
こんなやつら人間じゃないよ
修羅の国だよ地獄だよ鎌倉は >>825
その前に一幡が自分の名前書く練習してて
善児がそれを目を細めて見てるシーンがあったやん
字は読めなくても「一幡」だけはわかるんだよ 泰時にくっついてる野暮ったい従者がいるなぁとここ数回思っていたが、前スレの書き込みでアレが鶴丸だったと知って
驚いた。
そうか、八重さんが命と引き替えに救って、泰時がいじめから庇ったあの少年がアイツかあ。
でも存在感薄いなぁ。
創作キャラらしいし、これから何か大役あるのかな？ この当時の武士に天下とか忠義なんて概念ないよ、
自分達の土地、権益を守るための集団が鎌倉幕府なので
あってべつに北条に従ってる訳でもない、
自分達の土地さえ守れれば他の事はどーでもいいんだよ。 ところが承久の乱後の義時政権下では
鎌倉は武家の都として栄え
朝廷は幕府の威光でますます輝き
天下は塵ひとつなく鎮まっていると書かれた
延喜天暦が公家政治の理想で貞永貞応が武家政治の理想
今のバトルがそうなるんだから
まあ実朝義時体制で既に安定するんだが この時代あんまよく分かってなくて、
割と常識人で義時兄ちゃん大好きででも重く扱ってもらえないトキューサが今後どう働いていくのか割と楽しみにしている ただのモンスターだよな鎌倉武士は
大正時代に台湾にいた首狩り族みてーなもんだろ
ちゃんと仕事をわきまえてる殺し屋よりよっぽど危険だと思う 人の光(御成敗式目)を見せるのが泰時で義時な泰時なので...
正直、畠山はともかく父上や和田とはどっかでぶつかりそうだよな 三谷はインタビューで善児とミイは当初の構想より役割を増やしたと言ってたね
善児は視聴者の反応が大きかったから
ミイはエマの演技を見て
で、この２回で大体その答えが出てきた
感情のない殺戮マシーンだった善児には血を通わせて死を与えた
明るく憎めないミイが嵌まってたエマには逆に嫌な女を演じさせてみる >>851
戯れに一言言うなら、
本人ではないが、大河ドラマ北条時宗の善児に至る 公暁は実朝殺害の現行犯として公に討ち取られたのに、トウが出てくるわけない >>851
義時が、鶴丸のことも殺しちゃ駄目と命令してたんだなと少し感慨深かった
可愛い息子の仲良し従者だし、八重が命がけで救った命だしなぁと >>852
でもね
自分に不利な判決も平気で出すのが幕府
土地を守るてのはホントに最初の出だしの話だよ
だから幕府に実力がないと武士は言うこときかないの 草の政子は愛の重い女だったが、13の政子は頼家の心境を察するくらいには弁えた女になった
重さは実衣に行ったんだろうな 運慶が義時のために彫る仏って薬師如来像(と十二神将)かな
だとしたらそんな先ではないよね 承久の乱って日本史上のエポックメイキングだよなあ
鎌倉幕府の成立は1221年と言ってもいいと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
