【2023年大河ドラマ】どうする家康★10
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★9
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673176998/ 下手くそなVFXの多用に萎えた。
乗馬の疾走感ゼロ。松本の演技は学芸会レベルで
松重はやたら大仰でウザい。
ひさびさのド外れ大河の予感。 ヤクルトスワローズも、読売ジャイアンツも「地下鉄サリン事件」をトラウマとしてもっている。
対策曲。
https://youtu.be/M_r6Nm-0frc
広島は「子供を大切に育てる」文化がある。
対策曲。
https://youtu.be/P8LQa5-R_UY
阪神タイガースファンは、「小心者で勃起しない」とされている。
対策曲。
https://youtu.be/oSiQ3B1MpAs
中日ドラゴンズは、弱点らしい弱点はないため「横浜とのお金の勝負」となるだろう。
それもまたプロだ。
福岡ソフトバンクホークスファンは「目」にトラウマを持っている。
対策曲。
https://youtu.be/_qUzJ_G5SLs
東北楽天ゴールデンイーグルスのファンは「秘密」を多く持っている。
対策曲。
https://youtu.be/YTWUc_DaeYs
札幌の人は「水」にトラウマを持っている。
北海道日本ハムファイターズ対策曲。
https://youtu.be/GO9AA2JDZbc
埼玉西武ライオンズには弱点らしい弱点はないため「お金の勝負」となる。
オリックスバファローズも阪神に同じ。
千葉ロッテマリーンズファンは「太っていて酸素が多すぎる」ことが指摘できる。
https://youtu.be/rOhuFN-HqM0
さて、これらの「地域攻略法」を踏まえると「京都は血筋・家柄がモノを言う地域」である。
織田信長や豊臣秀吉にできなかったことが、徳川家康には出来たのだ。 大河ドラマ館オープンしたら行く香具師いる？
静岡なら東名でいけるな 否定派は高齢者が多いのか？
点呼を取ろう。
私は58歳。大肯定派。メチャクチャ面白かった。 >>5
前売り券も買うつもり
なんか通しのパスもあるみたいで
それも後に出たら買う こうなってくると、麒麟がくるの「こんばんは、徳川家康です」が恋しくなってくる >>8
58歳はコア視聴率に入らないから、見ても見なくてもテレビ局には無関係 今はヘタレ家康だけど関ヶ原あたりでは凛々しく化けるんかな テンポ良く12話くらいで終わるならコミック時代劇として良作かもな ずっと武芸やってた家康が戦国のファンタジスタこと日本版リュウゼンの氏真に負けるわけないだろ
あいつ親の仇の前で大道芸してるんだぞ
これで見るのやめたからその後の展開知らないけど >>7
ちょっと前に戦ったはずなのにもう白骨死体になってたら誰だって怖い
酸の雨でも降ってるのかもしれない 駿府整備のために職人を呼び寄せた、からの、静岡はホビー産業が盛ん、
という関係はホントなの？ こうしたらよかったとか自分ならこうだと書くと
なにかと「自称プロデューサー」とか「プロデューサー気取り」と書かれるが
今回の1話を見たら書きたくもなるわ・・・ 新しいスタイルの大河ドラマを否定したがるのって
おじいちゃんだからな
アンチはおじいちゃん決定だぞ >>8
肯定派
上手い脚本だったし正統派大河をやろうとしてると思う
CGとOPへの文句には同意するけど
合戦シーンはかなり力入ってたし
全体的にはとても良い出来だったと思う 45歳、独眼竜から大河を見てきたけど
それなりに面白い 映像が色も構図もキャシャーンを思い出させて不安になるけどアクション大河やるなら歓迎するw >>17
関ケ原まで「どうすればいいんじゃー」聞かなきゃいけないのか… >>17
ところが関ヶ原のときも大名がどっちに付くか分からないから
そこでもかなり焦る役になるはず 白兎ってセリフが最高にキモかった
BLでもやりたいのか？この大河
いつもの古沢だったらそんなノリも面白く出来た気がするけど
今回はただただキモかった
演出がおかしいのかな オープニングが朝ドラ
鎌倉殿みたいなの期待してたのに
三谷脚本は新選組も真田丸もオープニング良かったなあ 歯抜けの爺さんでも大河に出れるんだから、お前らも俳優目指したら？(´・ω・｀) なぁそろそろ大河で男同士のホモセックス描写描いてくれよ
史実だからな これ統括は磯さんか
映像が清盛っぽいもんな
磯さんのはキャストが豪華だよな >>28
肯定派の人はただ単純に脚本家のファンの可能性あるから
ファンか否かの自己申告は必要だろ 三方ヶ原、姉川、本能寺、VS北条、小牧長久手、VS真田、関ヶ原、大坂夏冬
もこの映像クオリティで観せてくださいお願いします 多分次はつぶやくようにぼそっと「どうすれば、ええんじゃ・・・」 終 だと思う >>19
氏真は戦国の剣豪塚原卜伝の高弟だから剣の腕自体はかなりの腕前
ぶっちゃけ一対一なら家康より強い。
氏真は教養もあったし武芸も強かった
ただ政治家としての能力がなかった。
たぶん大名ではなく誰かの下の武将としてならそこそこ優秀だったと思う >>40
途中で送信した
瀬名と信康を失う時も今のノリだったら倫理観疑うわ >>17
さすがにその前から化けてくれないと
関ヶ原で徳川方に付く大名までおかしなことになる 脚本の意図が演出に伝わってないんじゃないかって感じは所々するよな これ単に家康がうんこ漏らしたから、それをベースに書いているだけだろう。
関ヶ原以降のダーク家康を書けるのか？ 脚本家は家康が東海一の弓取りと言われたことを無視するのか？
そもそも家康はどうする？とか悩むタイプではないし逃げたのも三方原と本能寺くらいだろ 3回見てみないと分からない、でもあのオープニングは短くしてほしい
何回も見たいと思えない曲も退屈すぎる >>28
合戦シーンは最近の大河に無いレベルで良かったね
やれば出来るじゃんと思った >>49
>>38と書いたのも自分だけど
あの頃の剣術の「免許皆伝」は金で買えたという話もあったりするｗｗ
こういう細かいところがまだ分かってないんだよなあ
ただ剣豪将軍義輝は本当に戦ったからガチネタだけど >>43
ファンじゃないですね
今回のは松潤というだけでかなり期待値低かった
それでも話の構成はかなり上手かったので面白いと思ったよ >>43
肯定派寄りだが、脚本家のファンでもジャニが好きでもない
独眼竜政宗（1987年）より毎年大河を視聴 海老すくいの宴会芸に「何処が面白いねん」って言うところは自分の気持ちとシンクロして良かった
あとその酒井が武市半平太の切腹ばりの鬼みたいな顔で合戦やってたのも良かった >>50
信長「おいあいつら何とかしろ」
家康「うわーんどうしたらいいのー」
信康「覚悟は決まりました、私の首を刎ねて下さい」
家康「うわーんやだよー」
築山殿「しっかりやるのです！」
家康「うわーん」
数正「もうダメだこいつ…」 OPは「なんとか絵巻」みたいで綺麗で特に嫌いではないけど
今日は疲れていたせいかあやうく眠りかけたので次回以降も気を付けるようにする >>35
47話くらい
「真田丸が落せん！どうすりゃええんじゃあ！」
最終回
「糞が真っ黒！吐血！どうすりゃええんじゃあ！」 茶屋四郎次郎「鯛の天ぷらが美味しゅうございます」
家康「どれ、食べてみるか」
家康「ん？腹が痛くなってきたぞ、どうすればええんじゃ？」
完 >>59
アップの多用で適当に終わらせず
相当がんばってたね
元康が恥ずかしいと言ってた田舎ジジイたちが
合戦だとキリッとカッコよくなるのもよかったわ >>56
まだ18歳だし、これから成長するドラマだろ
時間の感覚無い人ですか サブタイトルは全部、どうする？をつけるのかと思った。 32歳。
早くも鎌倉殿が恋しい。特にオープニング。 合戦シーンよかったか？見せ方雑すぎてなんかオリンピックの開会式の真矢みきのやつ思い出したわ 槍に首ぶら下げた信長で
北条との戦いで街道に生首並ぶのもやってくれそうな期待感が 松潤の演技にはこれっぽっちも期待してなかったからいいんだが、
脚本演出音楽が微妙なのがきつい
野村萬斎の今川義元もっと見たかったなあ
初回は義元のもとですくすく育つ家康から始まって3話ぐらいで義元死ぬとかにできなかったのか？ 三成挙兵で東西挟み撃ち？
天下獲った後も小山の評定で顔真っ蒼でしたねって譜代の
三河ものにからかわれる クワマンに出て欲しかった
今闘病中だから難しかったのかもしれないけど 岡田は軍師官兵衛やってたから良かったけど
松本キツいわー
これホント生暖かく見守ってあげるつもりでないと
視聴者の脱落が止まらんぜ？
チグハグ感がすごい
まるで指揮者のいないオーケストラみたい まさか大河ドラマの紀行でプラモデルの町とかそんなことが語られるとは…
でもそれだけ有名なのか？自分ガンダムはそこそこ好きだが、プラモデルは作ったことなくてな。 >>72
清康も広忠も殺されてる松平の若殿なんだから、あんな弱い感じじゃないくらいわかりそうかもんだろ >>79
これ桶狭間関連落ち着いたら一旦時間戻って子役からやり直すとかないのかね？ 田舎者のもてなしを何が面白いって言うけど視聴者は松潤の見た目でお人形遊びしてるとこずっと見せられてたのに 掴みで初回に桶狭間ぶっ込んだ意図は分かるが
冒頭は素直に子役と信長のプロレス見せた方が良かったと思う
あまり時系列行き来するとジジババ付いていけなくなるぞ
いだてんみたいにw OPがテンション上がらんのは徳川家康もそうだったが
あれは冨田勲の荘厳な感じは出てた >>56
偉大になっていく過程を描いていく分にはヘタレでも構わないが
ところどころに本気出せば凄い奴みたいなの入れていくのは悪手だと思う
おんな城主のときの碁の盤面ばっかり見てる家康なんかは先読み養ってるという意味もあったけど
人形遊びから氏真負かすのに何の関連があったのかさっぱりわからない どうする三成じゃなくってよかったよ
そんなことしたら石田三成のイメージが壊れる 初回だから派手に桶狭間！信長！ついでに信玄公！ってやっただけで
2話から少年時代に戻って義元も出まくるのかと思ってた オープニングは和風モチーフにしてもあっさりしすぎて
もうちょっと情報量ほしい >>69
30話くらい
「信長殿の命令で妻子を切腹させなきゃならんｎ！どうすりゃええんじゃあ！」
34話くらい
「信長殿が本能寺で討たれた！どうすりゃええんじゃあ！」 >>84
むしろ静岡市の産業のメイン
だから等身大？ガンダムが一時期置かれたし
見に行ったよｗｗ 岡田は歴史好きで自分でも勉強してるから評価されてる節はある >>92
いやだから、既に広忠がいないのだから殿の自覚ないとやばいってこと >>83
岡田が時代劇に出はじめた頃は歩き方が現代人だったのを知ってるから松潤にも期待はしていない >>94
菜々子が母上役だからこれから回想シーンやりそうだね >>92
信長時代に培った技術
しかしトラウマなので話したくない
こんな感じ？ >>4
洛中の支配階級、長らく三河武士だったんだから、そりゃ引き続き三河武士に臣従するだろう
貴種だらけの三河には、家柄でマウントが取れない
三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 >>36
ただの白兎じゃないぞ
俺 の 白 兎 だからな >>91
桶狭間も信長サイドはカットされたんだし本能寺も伊賀越えの方に注力してほしい
最後に家康の名を呼んで果てる信長とかはいらない >>100
岡田はインタビューで時代劇を残していかねばみたいなこと言ってたから
まあ大したやつだと思う >>86
すげえ単細胞。
祖父、父が殺されたから逆に大人しく生きようと思ったとしてもおかしくない。 >>107
あんな金ピカな鎧着て1人でフラフラしてたら格好の落ち武者狩りの餌食だよな 岡田准一自体は嫌いではないけど
キムタクばりにカッコつけた役ばかりお膳立てされるのが好きじゃない
今回の信長なんて露骨だろ 鎌倉殿もう初回は佐殿の女装、馬上2ケツで先行き不安だったからな。善児や江間次郎、上総介が序盤話を盛り上げた。 OPの映像もう少し実写入れたりして重厚な感じだと良いなぁ…朝ドラみたい
内容や話の進みは良いと思う ところで岡田准一 渡辺謙 菅田将暉 長谷川博己 草彅剛 小栗旬
など数々のスターを乗せたバンカー君は今回は松潤乗せるの？ >>107
かえって危ないよな、アレ
臆病な上にやる事がかなり無茶 >>103
回想するほど親子の時間は無いよ
それもあまりにも小さいときに離れたから記憶もろくに無いだろうし
Wikipedia
＞竹千代は3歳にして母と生き別れになる
俺は3歳のときの記憶なんて無いわ >>117
鎌倉殿は結局最後まで残念な出来だったろ 今川義元が桶狭間で討たれるシーンを描けよ
中の人に忖度して舞を舞わせただけじゃん
義元といえば長烏帽子なのに、それすら描かず >>94
少年時代に戻るんじゃないかな
家康の父も配役されているし 1話から戦とか頑張ろうとしなくていいんだよね
それより主人公の主張を聞きたいんだよ
ドラマの1話ってのは主人公の所信表明の場なんだから
俺は海賊王になる！とか馬鹿でもいいから、ガツンと言って欲しいんだ
そういうのもあるから、
2話か3話で子役から大人への変身がグッとくるのにねえ
どうする家康はそういうとこを飛ばして流されたまんまって感じ。間無し。 現代人が戦国時代にタイムスリップした作品がいくつかあるが松潤の浮き具合がそんな感じ
古沢も松潤の持ち味や演技力に合わせて脚本書いたと思うし
今後も見ますよ 主人公の変化の振り幅を大きくする為に
最初はここまで軟弱なキャラ造形にしてるんだろう。
しかしさすがに戦場から逃げ出す主君というキャラ造形は
リーダーを描くという意味で許容される領分を逸脱してる。
また道端にうち捨てられた骸が珍しくなかったであろう戦国の世で
武士が骸に驚くなどという表現は陳腐この上ない。
弔われることなくうち捨てられた骸が
家康の旗印「厭離穢土欣求浄土」を希求する起点になった
くらいの描写の深さが欲しかった。
チャラい大河でガッカリした。 古沢好きだけどこれで褒められると軽くイラつく程度には微妙だったわ
褒めてる人の感想見たら俺の白兎の部分ばかりで草も生えない 麒麟が来るのときの信長が今回みたいに馬で駆けてくるところ想像すると面白かった >>113
家康は16歳の初陣で活躍したの知らないの？
今日の家康はその後の家康なのに、全然そんな気配もなかったが >>121
日露戦争勝利のせいだとは言われるけど
どこ理由？ >>114
慶喜が武士として異次元だった訳だけど
同じ大坂城で
既に味方の浪人に包囲された秀頼が逃げられなかったのとは対照的だわな
逆に、味方に包囲されても何がなんでも逃げ伸びた慶喜が凄かった ダダ滑りってほどでは無かったから、期待はしとくかな
大河王道ではなく毛色は違うけど >>127
敵と刀で戦って最後には相手の指を食いちぎるこの描写？ >>123
染谷信長は初登場の時なんか、これ、信長じゃなくて秀吉じゃねーのと思った 家康だから基本的な知識は皆あるという前提で
エピソードの繋がりとか重視せず
やりたいシーンだけ摘んでいくスタイルなんだな 松潤家康、ムロ秀吉、酒向光秀の金ヶ崎殿戦が楽しみすぎる >>137
すげーばかw
史実の話をしてんじゃなくてドラマの描き方の話をしてんだよ。
アホwww 家康より氏真の方がイケメンだったし瀬名よりお田鶴の方が美人だった >>133
実際は自害すると言ったんじゃなかったかね
だから昨日か一昨日の家康番組で
死ぬ死ぬ詐欺って言われてたしｗｗ >>150
でも目がギョロギョロして抜け目ないんだよね
ムロ好きになれるか心配だなあ ムロ秀吉が黒ければそれだけを楽しみに見続けられる気がする >>129
家康の旗印の厭離穢土欣求浄土の逸話をやるでしょう
桶狭間直後の出来事だし >>134
駿府の街中に白骨死体なんてあるわけない 三成役は誰がやるの?
おそらく特撮から引っ張ってくるんだろ 奇妙な雰囲気の大河だな
そのうちCGに胸焼けしそう >>148
基本的人格は史実に沿うのがセオリーだけど 数正が（こうやって貧しいのも、搾取されているせい。殿もいつかは……）みたいに目標を提示してくれるのは
視聴者は助かる >>155
物凄く重要なエピソード
やらないことはないな 134じゃない>>133
駿府の街中に白骨死体なんてあるわけない 麒麟がくるの子役の家康(竹千代)が凄くてさ、
修羅の覇気みたいなのを纏ってたの。
もう既に松本に勝ってたわｗ >>151
足利尊氏も似た感じだった
天下を取る人は達観してるね 松潤いいじゃん！
家康の新たな側面を演じてくれてる 俺の白兎、なんで兎？と思ったらそういう層狙いのセリフだったのか？
全然そんなふうに感じなかったからキモいとも思わなかったけども 神の君ってオレらはわかるが一般人は説明ないとわからないだろ 鎌倉殿のときより音がやたら小さくなかった？
レグザの音量10くらい上げたぞ >>165
駿府は公家なんかが遊びに来る街だからね
あと他には山口の大内も町は凄かったというが
どっちも下克上的にやられてるｗｗ 英雄たちの選択によく出てる平山優先生のツイッター見ると
丁寧な時代考証に基づいた脚本だとよくわかる
元康が家臣を覚えてないのもちゃんと意味があるとわかるよ >>166
なんであーゆう頭キレる子供じゃなくて池沼のおっさんにしたんや OPでキャストの名前が目立たない
好みか知らんが音楽に抑揚がない
CGは馬は気になりすぎる
が、面白かったアラフィフです
家康弱すぎだけどだんだん魅力的になるんだろうなと期待 幼少時代に苦労して既に出来上がっているのが
家康像だが、逃げ出してもいいのかね？ >>22
内野といえば、脚本家はゴンゾウの人だよね >>183
希望っていうか時代的に忍者抜きにはできないんじゃね いまのとこ脚本が特別いいとは感じなかったけど
べつにみるに耐えないとかもないが >>166
幼少の家康が信長と対等に対峙しやり合ってたもんな
今回ビビりまくりの家康
まあそう言う役なんだろうけど >>177
なお、徳川将軍家の雑煮は兎肉
江戸時代の料理ネタで見る奴だけど
これは家康より更に昔の松平家からの習わしとか >>167
若い頃の家康は血の気が多いからすぐに自害を口にする癖は本当にあったかもしれんけど
周りがとにかく冷静だから助かってる気がしないでもないｗ
本能寺のときは・・・演技 別に次回からもう観ないっていうほどでもなかったから普通に観るわ モノクロに一部色を付けた感じが、
ゲームオブスローンズとかロードオブリングス
家康は、真田丸の優柔不断な家康の若いころだな
でも面白かった >>182
この分だと三方ヶ原も家康がビビって、軍を置いてきぼりにして勝手に逃げたことになりそう 光秀は桶狭間の時、帰路の信長にお見事って挨拶に来てたはずなんだが >>155
それそんなに早いんだ、旧作でもやったのかな忘れてる 三河の発音が正しかった事だけが評価できる
美川憲一のみかわは間違っているからな！！ どうせ、あれでしょ？
信康と瀬名死なせるあたりからダークサイドに落ちていつものクソ狸ジジイになるんでしょ >>183
古今東西、名作の大河にも歴史小説にもオリキャラだの女忍びだのは珍しくないので
話に存在する必要性があれば全然構わない
必要性がない上に話がつまらないときは叩かれる対象になるだろうけど… 後への成長を分かりやすく盛り上げる為だろうが、さすがに敵前逃亡はやり過ぎだな。
暗君通り越えて知能が残念な人。 自分も家臣も危ないだけw >>194
家来が無理やり逃がしたという話がせっかくあるのに
そんなことにしたら地元民しらけるわ >>203
川中島で阿部寛VS阿部寛になってしまう… >>203
それいったら岡田准一なんか信長とそれを憧れる官兵衛やってるんだぜ？ >>201
どう考えても秀吉の死期が見えた時期だよ
それまではそんな余裕無い 初回から有名キャスト出まくりだから
初回はなんとなく見れたけど >>205
家康の最後の戦いである大坂夏の陣でも、真田軍の本陣突撃に家康は一目散に逃げたから、成長も何もない >>210
岡田は黒田やってる頃いずれ家康をやりたいと言ってた
それで役がコンプリートと >>203
両方小さい武将だから個人的にはあんまり合わないなって思うw
藤堂高虎とかがいいのかな >>211
家康がどの時点で天下を取ろうと考え始めたかだな >>213
そこでも切腹するって言ったわけで・・・要するにそういうこと >>205
事実では当時15歳だろうが
役者の歳が40歳のオッさんの松平元康が
人形遊びしてるのを見るのはキッッツいわ
個人的には俺の白兎発言よりキツい >>194
夏目殿とか一話目で出しておいてそんなことされたら違う意味で泣いてしまう >>203
中国の三国志ドラマで、劉備役の俳優が別のドラマでは髭を蓄えて曹操を演じていたことに近い 岡田は武術やっていて動きは速いけど
顔の表情変わらないし滑舌悪い
過大評価されている しかし、子孫の徳川慶喜が最後の最後で「逃げるが勝ち」やったのが
歴史の因果というか何と言うか
秀頼と一緒で大坂城で自分らの利害で戦いたい「味方」に包囲されてた状態だったからな慶喜
それでも主君の情も武士のプライドも捨てて断固として逃げるを選択した事で収拾つけられた 「殿は海で顔洗って解決策を考えてただけでしょ」って家臣のフォローもけなげだし
んなわけあるか って空気も、何も言えない家康の自分への情けなさも、味があってよかったよ もう大河止めた方がいいだろ？ ネタ切れマンネリの戦国だから
演出が段々と無茶苦茶になってる、もう来週から見ないわ。 松平元康 松本潤
とクレジットされているが、
松平元康とされている登場人物が
全く松平元康ではなかったよ
どうすんの？これ >>218
秀吉が長生きしちゃってたら秀頼体制がガッチリできて
そうなると家康は№2のままだったと思うけど
どうも秀吉そろそろだなと思ったから方針転換したと思う ヘタレなのは後になって成長する前フリだからまだいい。
よくないのは主人公を変に善人にしようとするパターン。 >>220
当時15か。俺的には12、3才かなと思って見てた。
見えない役者の場合、(15)とか入れてくれたらわかりやすいんだけどw >>174
鎌倉時代から関東の足利氏の植民地だった三河のクソ田舎とは大違いだよな どうする家康Twitterで好評だね
初大河だけどめっちゃ面白かった 馬に乗って弓矢使うと動物愛護団体がいちいち騒ぎ出してるらしいね
そんなのに負けんなよ >>236
なあ、鎌倉殿からスレに居座ってる奴を召喚しそうなんだが >>229
もう開き直って信長の忍びとかへうげものを原作にして作った方が面白いものが出来そう 史実なんて学校で勉強すればいい。教科書の中だけで充分。
大河ドラマに史実はいらん。 >>230
大河ドラマはドラマだってことを忘れてる >>49
家康も奥山休が斎に学んで奥山新陰流の免許だよ。 >>221
そーゆーのは直虎や西郷どんでことごとく論破されてるよ？ >>237
Twitterはだいたい肯定的な意見しか流れない
否定的なのは鍵でやるか5ちゃんに来る
例外的にちむどんみたいなのもあるけど
今年はジャニだし、否定的なのはまず呟かれないだろ >>231
だったら秀次粛清した時点でって事になるわな
俗に五大老五奉行って言うけど
大大名連合に依存した政権なんて次が幼君でオーナー創業者が消えたら瓦解するに決まってる
実際、後に家康は秀忠家光三代かけて中堅官僚中心の逆方向の政権作ってるから 野村萬斎よかったわ
山田裕貴不安だったけど本田ハマってるね >>237
2ちゃんとTwitterだと評価は分かれる >>229
過去作の武田信玄、伊達政宗みたいな地方大名の流れならまだまだやってない題材はいっぱいある
ただ数字が怖くて最近は三英傑周りしかやりたがらない。
と思えば、北条義時とか紫式部とかマニアック主人公やるからNHKの方針が意味不明w >>220
俺もそこだけきつかった。
無理がありすぎる。
勉強サボってやってるのだけでもきついのに
森で一人でまたやっててテレビ消したいの我慢してたら
今度は瀬名と。
ババアとおっさんが何やってんだ？って
脳みそが混乱した。
その他はよかった。柔術みたいのはすげえよかった。 >>220
ロシアの皇帝だかにそういう人いたよね
エカテリーナ2世か誰かの旦那 >>237
まつじゅん推しが頑張ってるってわかってるよな？ >>251
その気持ちわかる。
去年の大河は延々と権力闘争と誅殺ばかりだったもんな。 リーガルハイ観てない奴らこのノリ理解できないわな
俺は面白かったわ >>234
キャラ固めのために象徴的な衣装にしとくんじゃない 尾張の織田が裕福なのに、なんで隣の三河が貧乏なの？ 去年 三谷幸喜はホントは平安時代ものをやりたかったらしいが
衣装やセットを新規で揃えなければならなず制作費がかさむとの理由で却下になったそうな
それで衣装やセットの使い回しの効くマンネリの戦国物やってるようじゃ
大河はもう止めた方がいい。 せめて(16)とか年齢書いてくれてたらまだ入れた
乗馬の練習はしてるって言ってたからこれからは本物だろうね Twitterはジャニオタが多いからそれ関連のワードがトレンド入りするな
この時間は大河関連のワードもよくはいる >>237
大河に関してはTwitterでは基本的に好意的な意見しか溢れてこないよ
朝ドラはちょっと違うけどね >>246
でも５ちゃんは必死な俳優女優アンチが
書き込むからなあ
どっちもどっち 消したい相手が自滅してくれるあんなものは権力闘争でもなんでもない >>255
フリードリヒ大王ファンで
ペチコート同盟破壊したピョートル3世か >>220
なんで人形遊びなんだろう、これからその意味が描かれるのかな 戦国は大名たちそれぞれの目的や野心がハッキリしてるから
描きやすいはずなんだけどねえ
これ作る前に脚本を書籍化してないのかな？
原作っつう台本をきっちり作っとかなきゃだめでしょー
味噌汁に昆布ダシを入れてないようなもんだよ？この作品 >>17
癇癪持ちな家康になるんだろうなと思う
松潤の声でギャーギャー騒がれるとキツイんで
寡黙キャラにして欲しいんだが 家康は元々こういう奴なんだよ
みんな演出が〜言うけど15歳くらいの家康はこんなもんだよ >>268
そうそう年齢かいてほしい
いちいち逆算するの面倒 >>274
青天を衝けのフランス滞在編のCGはよかったのにな 要人はオリキャラ暗殺者が始末して政敵は勝手に自滅
権力闘争（） >>281
プラモの町だからって
紀行で落ちてる気がするが >>282
昔の脚本家ってちゃんと歴史勉強してたけど、最近は平気で興味ありませんって人いるからなあ
この人がどうかは知らんけどさ。実在人物モノだから、取材しないで良い脚本は書けないと思うがな >>246
主演の人のグループのアンチコメすると死ねってリプライが来るらしいからなｗ >>281
人形遊びが将棋とかになったり
さらに合戦の高度なシミュレーションになっていくんだと思う。
だから人形遊びつうアイディアはいいと思う。
ただ絵面がきつかった。 >>282
ひっそりノベライズはしてる。
多分望んでるものではないと思うけど。 >>288
脚本がジェームス三木だし
でも台詞回しが時代劇過ぎた >>294
最新の時代考証にちゃんと基づいてるよ
時代考証担当した平山優のTwitter見ればわかる >>282
大概が目先の事で手一杯だけど
大守の下請けしながら軍事込みで一家の経営はしなければならない
中小企業的な国人だった訳だがな戦国 >>288
西田敏行が本当最高だった
関ヶ原のとこ笑った >>295
官兵衛で制作陣に物申して路線変更させた遺産が大きい >>246
ちむどんはTwitterでも擁護しきれなかったようだからな >>275
確かに
病んでる人がずっと文句書いてるとかあるね >>288
おふざけも本筋がしっかりしてるからOK
むしろ息抜きで良かった >>310
www
昨年のことなのにすげえ懐かしいw >>293
そっちかw
文献にでもあるのかこれからの話に掛かってくるのかと思った >>247
秀次殺したのが豊臣家の致命傷だったね
あれで秀次と懇意にしてた大名を豊臣離れさせて徳川にチャンスが生まれた
やはり淀と三成が元凶 初回から瀬名と信康登場か
後のことを思うと胸が痛む >>313
あと後北条、島津、立花宗茂とかやって欲しいな >>307
ジェームス三木と西田敏行なら八代将軍吉宗も面白かった
子役から西田敏行に切り替わるシーンが衝撃的過ぎたw >>264
駿河の今川とか尾張の織田みたいに、守護や守護代にキャラの濃い人物が出なかったからでは
三河国をまとめる人物がいなかったせいで、隣国からの草刈り場になってしまった >>294
脚本書いてる人が元々歴史好きかどうか、リスペクトしてるかどうか、
愛あって登場人物や出来事を弄ってるかどうかってのは、結構大きい要素だと思う あの金ぴか鎧、劇中では今川義元からの貰い物で立派なシロモノみたいな扱いだったけど、
実は造りが結構安っぽくて家臣たちがせめて見栄えだけでもするようにと金ぴかに塗り替えたみたいな話を聞いたことがある >>302
南蛮衣装の信長が時代考証済みなんだ？
大高城から元康の単独逃亡が時代考証済みなんだ？
考証どこまでしたんだ？ >>322
エビ「いや、普通に気にかけてやっただけなんだが………」 >>326
個人的には北条氏照やって欲しいんだけど >>278
多分そう
某アニメでギロチン処刑されるかわいそうな末路だった
女帝キャサリンでは謎の死ですんでたのに LEDウォールとかいう背景をCGで映す装置のせいで全部ぶち壊し 今はYouTubeで
若い奴も歴史考証はきちんと把握してるんだけどな >>247
昨日BSで面白いこと言ってた。
自身の人生の満足で生きた信長秀吉と
自身より家を優先させた家康の価値観の違いだってさ。 信長役が岡田准一じゃなくてまともな役者だったら普通に肯定派になれたんだかな
アイツの存在が最大のネックだわ >>325
桶狭間に向かう信長もう天下取り目前の感じだったな。
安土城から来たのかな？みたいなw 人形遊びについてはロールプレイングの一環と捉えたらいいのかな
シミュレーションとかそういう
>>328
以前から北条は北条五代として地元が大河化要請出してるはず
でもNHKに蹴られたってのもどっかで見たな >>319
今思うと女城主直虎はどういう経緯で製作決定したのか・・知りたいｗ >>325
考証した上で、ドラマとして脚色してることくらいわからんか？
大河は歴史ドラマだから当然フィクションだよ
全てが歴史的に正しいことだけでドラマ作られるわけないしそんな必要もない
歴史的な正しさだけ求めるならドラマじゃなくて歴史書読んでりゃいいんじゃないかと思うんだが >>264
貧乏なわけ無いだろう
室町期、尾張の荘園の領主は三河の奉公衆
緊張感MAXの足利将軍家本拠地たる三河に生まれ育てば、不義理が命取りなるのが身に沁みて分かるんだよ
駿河の田舎に育って、そんなもんが身に付くかつーの
幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じ
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 歴史書でも読んどけよ
なんで他人が作る創作物が自分の思い通りになりと思ってんだ
ドラマはドラマとして楽しむもんだろ文句言いながら見てんじゃねえよ 今川時代に家康とは屋敷が隣で親しく交わり、その後も交流が続いた小田原北条氏規との話や、家康が師事して兵法を学んだ雪斎との話を描いてほしかったぜ >>337
柴コウ辺りで女戦国大河やりてえな。誰か適当なのいない？直虎でいいんじゃないっすかみたいな軽いノリ？w >>288
いやいや
関ケ原の遅参とか実の息子ですら殺しかねない緊張感があったよ
津川家康は 静岡県は、昔から木工細工が盛んで、飛行機とかのおもちゃを木工で作っていた
それをプラスチックに変えてプラモデルになった
だから、ガンプラは静岡県民
木工技術は、ピアノなどの楽器メーカーとかを育てた
トヨタ、ヤマハ、スズキも静岡県民
去年の大河ドラマの主役の北条家も静岡県民、そして徳川家康も静岡県民、 日立の佐竹とか戦国時代には武田 上杉 以外にも強力な大名いっぱいおったんよ
そういうのやれよ、家康とかもう飽きたわ。p >>341
地味じゃねーだろwww 日本史上、歴代に入る謀略家だわ >>321
吉良氏がお家騒動で力を失ったのも三河が草刈場になった要因だと思う >>351
そんなんやっても大衆受けしないだろ
コミュ障かよ 古い大河ファンも若い人も一緒に見たい作品にすると言ってたが、
信長のいかにも魔王的なアニメっぽいキャラとか画像が若い人向けってことかな？
武田の城とかわざと現実ぽくなくしてるでしょ
現実感なくしてるからわざとアニメやCGで作りました！的な馬上シーンになるのだよ
物語が神君家康公だから神話ぽくしてるのかな >>325
忠勝出したいが為の逃亡だったな尺のムダ >>345
ドラマなんてもしもボックスで実現した世界みたいなもんなのにな 井之頭の出奔理由が気になるな。優柔不断すぎて愛想尽かすのか？ >>262
ドラマは大河しか見ない
それも戦国期のみ >>348
たわけうつけまぬけ！にうまくつながってよかったな
そりゃ大坂でうかうか遅参なんぞできるわけない >>321
三河をまとめていたのは足利将軍家だろ
全域が御料所
緊張感MAXの足利将軍家本拠地たる三河に生まれ育てば、不義理が命取りなるのが身に沁みて分かるんだよ
駿河の田舎に育って、そんなもんが身に付くかつーの
幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じ
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 本能寺の変も知らない彼女は鎌倉殿を見てて楽しんでた
頼朝も政子ももちろん知らなかったらしい
でも、もう主役の名前は覚えてないだろうな
何も知らないほうが返って楽しめる事もある
今回も見るらしい 今回の信長今のところ単なる脳筋で押すだけタイプのいじめっ子やん
現段階では染谷信長のほうが信長っぽかったわ、神経質でメンヘラだけど天才肌
>>348
西田敏行も血尿出しちゃうよねw >>335
天下統一直前の信長だったなw
>>338
脚色というのは衣装とかの設定よりも展開のほうに力点置いてほしいわ
鎌倉殿で政子が義時に薬渡さずに見殺しにしたという脚色ね >>351
個人的には戦国武将群像劇みたいの見たいね。関東、関西、九州みたいに、地域で区切っても面白い
1人で1年は辛くてもそれなら行ける id:YBYtHmDD
こいつまだいたのかよwwwww >>357
そうなんだよな、残念ながら
殿様を一人で動かすのおかしいのよ >>361
こういうやつが見もせずに
「戦国幕末以外の大河はクズ」
とか言っちゃうんだよね
老害で合戦シーンにこだわりのある糖質 既に家康目線でありがた迷惑感満載だけど
忠義の塊の如く美化されたのは江戸史観で
実際の三河衆は使う側としてクソ面倒臭い事この上無いって
ドラマにも片鱗どころじゃなく出て来てるわな >>236
いい加減ファンタジーはヨセ
駿河の何処に貴族臭がすんだよ
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>284
いろんな家康の話を見てて信長ほどじゃないが暴れん坊だと思ってたから
今回のは反対側に振り過ぎてると思ってる 要するに、おバカさん向け若者向けってことか
ジャニもまだいっぱい出てくるとか誰か言ってたな >>366
それ一回いだてんでやられて、やっと本来の大河路線に戻したとこだったのに 歴史苦手なんだけど誰かが殺されたところの言葉が全く分からなかった
最初の人もジジイも何一つ分からなかった
みんなあれ理解できるの凄いね
で、殺されたのは野村萬斎？ >>343
ごめん
またレスが1つずれた
北条は氏康より氏政だな
戦う相手も氏政時代の方がメジャー級で大きい 関ケ原の時にも、記録的には巧妙な書き方でごまかしてるけど
実際には抜刀して錯乱してるからな家康 日本のテレビドラマの制作費でCGと思わせないCGに達するのはあと5年か10年かかるかねぇ。 >>302
時代考証しても通らないと・・・前の方のレスで書いた 来年に期待かな
大体わかるし、津川雅彦の徳川家康を越えることは
無いと確信しただけでも収穫 >>379
おまえ真田丸の時と一緒じゃねーかwwwwwwww >>383
NHKは過去最高の受信料のはずなのになぜ製作費に使わないんだ
みんなプールしてるのか 桶狭間というとどうしても麒麟の風間家康のブチギレストライキを思い出す
三河武士との絆とか三河への想いとか冷徹なところとか
麒麟ではこの頃の家康はもう頼り甲斐あって家臣の信頼も厚かったのにとか
どうしてもいろいろ比べてしまう >>313
小さすぎるなあ
3傑とのつながりもイマイチだし >>382
いや、いやいやねーよ
今年は好みが分かれる感じだなーとは思ってるけど
あの脚本家の二作品は「真性」で大河にも時代劇にも達してない代物だから >>264
松平一族同士でずっと争ってて、やっと統一したかと思えば今度は織田との戦で当主が討ち死に
その後なんやかんやあって今川傘下に収まったはいいけどそこから今度は今川に扱き使われ通しだからなあ
そりゃまあ疲弊もするよ >>378
知らん用語や人物名、地名が飛び交う大河は基本地デジ放送の字幕オンにしてる
字幕ないと聴き取れなかったりして分からん
死んだのは今川義元（野村萬斎）だね >>384
今回の家康なら、関ヶ原でも島津軍の中央突破にビックリして単騎で逃げてそう >>355
あん？ 喧嘩が売りてぇんだっら目の前来て言って見ろこのタコ
顔隠してしか吠えられねぇくせに 1.#どうする家康
393,939件のツイート
2.俺の白兎
48,496件のツイート
8.大河ドラマ
59,413件のツイート
9.俺の白うさぎ
10,752件のツイート
11.今川義元
30,671件のツイート
13.織田信長
20,326件のツイート
16.野村萬斎
23,955件のツイート
18.岡田くん
5,338件のツイート
19.本多忠勝
11,236件のツイート
20.織田信長
29,363件のツイート
21.松重さん
5,301件のツイート
22.岡田准一
19,345件のツイート
25.ろよ竹千代
1,021件のツイート >>316
そもそも跡継ぎが少ないのにやっちゃうところがね
家康はそれなりにいたから優劣つけられたけど 古沢良太だったなー
かなりポンコツの徳川家康で安心したw >>317
俺だったら最近推測されてるどおりの展開にして
これなら粛清されるよなあと視聴者に思わせる 忠勝出たところの砂浜きれいだったな。
砂もゴミ混じってない
海も空も光が溢れてる。
汚くてごちゃごちゃしてて暗い戦場とか館の
場面と対比だでてるんだろうな。
戦嫌いの家康。戦国時代大河の主人公は戦争嫌いってのが
NHKのスタイルだもんな。
最終回、瀬名を思い出し、海を思い浮かべながら
死んでいきそうだな。 あ、清康爺ちゃん討ち死にじゃねーわ
味方にやられてる >>236
大体だな
今川にしろ、関口にしろ三河武士だ
関口氏
https://www.hb.pei.jp/shiro/mikawa/toyagane-jyo/
宝飯郡関口には甲斐源氏の小笠原氏が居て、そいつの娘と今川国氏の息子が結婚し、所領を相伝する形で関口氏が誕生した
駿河は関係ねーわ
すっこんでろ、駿河の田舎猿め >>397
やめとけって
いずれ視聴率で涙目になるんだから 信長の家って経営才覚があって爺ちゃんの代から港の権益とかで金貯めてるよね。
松平は垢抜けないよ。所詮元木こりの親分w >>397
４文字以上じゃないと入らないんだよなこれ
家康とか松本潤は入らない 口直しに「風林火山」1話を観たが、風林火山に比べればコレは糞だな。 >>328
それなら氏規の方がいいなあ
今川人質時代から家康と再会する辺りまで持っていける >>377
ムッソリーニ出てきた東京五輪招致とか２２６あたりは
重厚だったけどな
いだてん戦国大河じゃなくても >>388
有余金ありすぎて国から受信料値下げしろって言われてるのにな >>398
多少同情的に言うと、
秀吉の側でも拾の命が危ない、と考えざるを得ない部分はあったんだよ
秀次で確定させてた為に
秀次政権に死んだ小六と同期の藤吉郎時代の古参譜代衆をつけてたから
その秀次派古参の子の世代が秀次政権継続を既得権益として
老い先短い秀吉の死後に拾を排斥するリスクは十二分にあった
何しろ、自分がうまく秀信を岐阜に封じて織田政権を乗っ取ってるからな こんな大河見るなら
YouTubeのYUKIMURA CHANNEL見た方がよっぽどええわ
ちょうど松平時代やってるしおすすめだよ 麒麟の時は今川方で乱取りしてる奴らがいて足並み乱れたのが
きっかけで総崩れとかやってたけどそこら辺も省くのか？ >>409
物を知らない田舎者だな
松平家は1400年代から、天皇とダチの家
尾張の田舎者、ノビナガは引っ込んでろつーの
3代目松平信光創建
・信明光寺（1451年創建） 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
・妙心寺（1461年創建） 1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
信光が創建した信明光寺だが、開いた坊さんの師匠は増上寺を中興した聖聡で、聖聡の母親は新田義貞の娘 浜辺で（！）家康を打ちつけたのが信長で「信康！一緒に太平の世を作ろう！」って抱き合ったなら、その場で、もう、この大河
見るのやめようとおもったけど、家臣だったので思い留まった >>337
地元のアピールが効いたという話
だからそれからなのかあの頃からなのか
次はうちでとNHKにあちこち自治体から話が結構来てるという >>411
風林火山初回といえばオマンコおっぴろげ娘の回か >>345
歴史ドラマはそれは通らんなあ
最初から「架空もの」と標榜してたらいいけど >>325
真田丸の時に殿への返事は｢御意｣が普通だと時代考証の先生と打ち合わせしたが
｢御意｣という言葉は視聴者の若者には理解できない理由で不採用になったとか >>420
それはそれで今後をどう描くのか気になる まずな、ALL
三河の源頼朝、三河の足利尊氏、三河の徳川家康、この連続的流れを頭に入れろ
センゴク(笑)だけで語るんじゃない
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>411
あの勘助はヤバかったな。命あとで助けるから、今ヤラれるのは仕方ないやろと娘置き去り
主人公にあるまじき行為w 勇ましさを強調するナレーションと優柔不断で頼りないドラマのギャップって高齢視聴者に伝わるのかな
ナレーションと全然違うじゃないかと思ったりしない？ >>423
あくまでドラマでノンフィクションじゃないぞ >>173
小さくてイライラした
鎌倉殿の時より５は上げた >>427
視聴者に若者少ないんだから、何のためのこだわりだったんだろ ゴローちゃんナレーション下手だな
なんか声が出しゃばって情報が入って来ん >>372
いや
見たことないものには評価しない
評価以前にその時代ほぼ知らないし
語れる知識も無い
その思い込みは完全に間違い >>427
御意、恐悦至極、苦しゅうない、
これがない戦国なんて戦国じゃないと思うんだ >>266
戦国時代は数字取れるから2～3年に1回やるのがノルマなんだよ
戦国大河以外は見ない層もいるくらい >>369
おかげでなんだかんだで家康が絡んでてｗｗｗ >>434
さすがにわかるでしょ
ナレは後世の美化された家康のことだって まあ家康にとって最初の選択は桶狭間だから人質時代は回想だけっていうことね >>441
そう言やドクターXの最新シーズンにいたな
大守様 松平は、最大の皇室領荘園内にあった
コレをしっかり頭に入れろ
そしてこの荘園は、源頼朝、足利尊氏の先祖が開発した、コレをしっかり頭に入れろ
最大の皇室領荘園だった豊田市に繋がる鎌倉将軍家、足利将軍家、徳川将軍家、トヨタグループが、今も昔も、皇室を庇護する日本の番長なんだつー事だ
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる >>346
隣家の家康の飼ってる鷹がボトボト糞落とすのに文句言ったのを根に持たれて後年腹切らされた孕石元泰とかもな >>427
ええ…そのくらいどんどん使って慣れさせるべき
若者はデジタルネイティブなんだから疑問に思ったら即スマホでぐぐるだろうに 内野風林火山は駄作だったと思う
まあ原作があるから仕方ないけど
そもそも山本勘助が主人公というのはムリがある >>432
1話で勘助のキャラ造形、物語の背景となる戦国の空気や匂い
主従と軍律の厳格さ、そして生と死の捉え方。
全てが1話で説明されてる。 >>421
1年NHKで地元を取り上げた関連番組を作ってもらえて俳優も呼べる地方経済をまわせる
そりゃ躍起になって大河誘致に励むだろうと思うよ >>447
雪斎の薫陶とか少し入れるかと思ったのに。人間家康の基礎の基礎はそこかなあと思うから >>447
初回が桶狭間は単に子役時代に話数割かない近年の傾向でしょ。 >>441
それらの言葉は海老蔵がやってる歌舞伎でもよくあるのに、
なんでテレビドラマだと消えたんだろ >>460
そもそもゲームや漫画で普通にあるよねって話 >>402
そんな終わりは大ブーイングだ
築山は人生においてこれといって役に立ったことがないのに ここまで酷い第1話は近年稀に見るというか初めてかもなあ
よく桶狭間でここまでやらかす事が出来るもんだｗ >>435
だったら大河じゃないのでやってくれ
ということになる
別物ドラマならそれでいいと >>455
そんなに詳細説明してたかな？
戦国の背景はいつも戦国大河見てるやつからしたらおのずと身についている物だから
勝手に刷り込まれてただけじゃないの
風林火山自体戦国中盤～後半でとても重厚な仕上がりで満足だったけど >>430
どこのガセネタ？
長年戦国ものに首突っ込んでるけど今日初めて見た >>457
雪何とか言う奴が逃げ出すような高僧が三河の松平の菩提寺にいて、薫陶も糞も無いだろう
家康は、洛中に知識階級に君臨した親戚に教えを乞えばいい話
つまり雪何とかは省くのが正解
存牛
文明元年（一四六九）—天文一八年（一五四九）一二月二〇日。尊蓮社超誉。高顕真宗国師。知恩院二五世。知恩院を復興させた室町時代末期の僧。三河国岩津（愛知県）城主松平親忠の第五子。文明一三年（一四八一）同国信光明寺存冏ぞんげいに師事して出家、のち大恩寺了暁につき、永正八年（一五一一）には信光明寺三世となる。同一七年知恩院二四世訓公の遺言で後継者に推されたが、これを固辞。後柏原天皇の綸旨りんじと知恩院本末寺院の懇請によって、翌年知恩院二五世に推戴された。応仁の大乱以降荒れ果てた知恩院の復興に尽力するとともに、皇室との関係を深め、浄土教の布教に努めた。その結果、大永四年（一五二四）正月一八日後柏原天皇より法然上人の祥忌月の法要を「御忌ぎょき」と称すべき旨の鳳詔ほうしょうが下され、次いで後奈良天皇より「知恩教院」「大谷寺」の勅額を賜った。知恩院復興後は、同七年知恩院を退いて信光明寺に帰り、天文一四年（一五四五）に三河高月院に隠居して念仏生活を続け、同一八年に入寂。死後、安政四年（一八五七）、孝明天皇から国師号を賜っている。 >>459
家康はその幼少期の話が大事だというのにまったく >>463
将棋の藤井くんさんだって若いのに僥倖とか望外とかむずい言葉使ってんのにね(´・ω・｀) 戦国時代なんて遊ぶものほぼ無いんだから人形遊びなんて全然やると思うけど、それからだんだん囲碁将棋になってくんじゃないの？ >>465
どうするの1話がとっ散らかっていたのは同意するが
鎌倉殿の1話も大したことないと思うぞ
近年だと青天、いだてん、八重、清盛が記憶にある ほんと
どうするゲwwwwwッwwwwwトwwwwwレwwwwwデwwwwwィwwwwwだわ >>457
雪斎は出てこなかったけど、僧坊のセットがぱっと見て「あ、これ臨済寺だ」ってわかるくらいに臨済寺だったから地元の人間としてはちょっとニヤっとできたわ >>467
で推しになる2次ヲタとか普通に存在するのにね 家康は晩年がなぁー
鐘で豊臣方に難癖つけて開戦するし、豊臣の分担であった二の丸の掘を埋めるし。
まぁ幕末に慶喜が薩摩長州に難癖つけられて領地没収されたりしたから、因果応報なんだろうけど。 恋愛パートがテンポよくて良いね
でも、セナは築山殿だ
信長の命令で殺される 演出とか撮り方、合成背景とか、ものすごく酷くて萎えてる
話も今のところ微妙な感じで期待できそうにない >>468
＞戦国の背景はいつも戦国大河見てるやつからしたらおのずと身についている物
物語を観るとは脚本家が作った世界を旅することだ。
個人の事前知識などは関係がない。 >>479
信長は家康に
お前の家のことは自分で何とかしろよ・・・
と困ってた方だぞ >>461
そうかスマンかった
>>462
信玄役の小太りな歌舞伎役者がアウト
てか実在した山本勘助（介）は単なる伝令で軍師なんかじゃなかったし
主人公にするようなもんじゃないよ 松潤の時点で何も期待せずに見たから
いいとこだけが見えた
瀬奈ちゃん可愛いとか
酒井忠次って家康の叔父なんだとか >>466
それを決めるのはお前じゃないんでね
何物でもないただの一視聴者が偉そうに
自分をなんだと思ってんだ？痛々しいほどのアホだぞ どこまでやるのかな？
薬図造りに熱中し、テンフら喰って死ぬまでやるのかな？
たいていの大河は主人公が死ぬまでやるよね？ 松潤っての初めて演技みたけど、時代劇が決定的に合ってないな
現代劇では評判いいのか？ これもあった
【どうする家康】信長役の岡田准一インパクト十分「俺の白うさぎ」トレンド入り「早くも今年の流行語大賞」の声も [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673183615/
【どうする家康】開始４５分で「今川義元」野村萬斎退場にネット騒然「超高速大河！」…松本潤には「かわいい」の声 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673179583/ 竹千代の頃の有名な逸話と言えば子供同士の印地打ちの勝敗を言い当てたというのがあるな てか家康はどこに逃げようとしてたの？本多忠勝にやられた海岸のとこ 松潤は下手ではないと思う
声がちょっとなとは思うけど しかしまさか永田さんが時空を超えて家康にナガタロック２を伝授してたとは恐れ入った >>478
秀吉と違って家康は呆けてなかったよ。あれで磐石の体制が出来たんだから
やり方はひどいがそれが政治だよ。政治は結果責任と言われるが、その結果は正しかったと思う ジャニタレは出すなよ…
一気に学芸会レベルで早くも脱落
そら平幹二朗の息子も嫌気差して海外出るわな >>457
雪何とかつーの、三河に連れてこい
対面させたら、ブルブル震えるんだろうが
存牛
後柏原天皇の綸旨りんじと知恩院本末寺院の懇請によって、翌年知恩院二五世に推戴された。
後奈良天皇より「知恩教院」「大谷寺」の勅額を賜った
死後、安政四年（一八五七）、孝明天皇から国師号を賜っている。
国師号
朝廷から禅宗・律宗・浄土宗の高僧に贈られた称号。
仏教の師として尊敬すべき有徳の僧に贈られ、生前に賜わる特賜と死後の勅謚とがある。 そもそもまつじゅんが時代劇向きの顔じゃないのと
3年前の大河で同じ時代をやったから、またか感ある。
この先どうだろうね まぁ江戸幕府を開いた人だからこれからどんどん成長して行かなきゃ困るんだけど…実は部下の徳川四天王が優秀で頭の家康はこんな感じの優柔不断だったのかな
何かの小説だと家康は竹千代時代の織田人質頃にはもう当時の信長と仲良かったし瀬名はヒステリーBBAって描かれてなぁ こんなヤツが天下を取る
こんなドラマが大河
制作側の狙いどおりかも >>494
あれは本来は三河に戻るやつ
ただ一人ではない >>486
どんどん成長して声もドスが効いてきておもしろいのに・・
海ノ口の合戦大好き >>486
返信サンクス。
軍師については、原作が甲陽軍鑑参考にしてるからしゃーないと思って割り切って楽しんでたわ。 >>490
花より男子とごくせんのキング系キャラと
陽だまりの彼女と失恋ショコラティエみたいな恋愛は良い >>478
今回のはそれは全部家臣の考えでやって家康が止められない方向にするよ多分
実際も家臣団の考えが強くて家康がそれに合わせたというのが本当かもしれないが >>488
だから変な大河はいつまでも叩かれてる現実 韓国に乗っ取られたNHKはもうロクなドラマ作れないな
NHKをぶっ壊すー 来週本能寺かな。あの風体と貫禄、信長もう安土城完成させてるだろw この役なら嵐のリーダーのが良かった気がする
オタクでどーするどーするいいそう >>501
ドラマだけでなく小説も面白く書いちゃう傾向があるんで >>505
亀(当時)は演技がどんどん増長して歌舞伎役者を大嫌いになる原因になった
あのせいで歌舞伎初見が10年は遅れた >>513
あの信長は少し先の未来から時空を越えてやってきたのよ >>486
風林火山の特筆すべき点は、それ以前の大河によくあった
戦争=絶対悪という倫理から、戦争=稚拙という価値評価へ
戦争という事象の表現を変更したところ。
今回の大河はそういった思考すら無いおバカなモノでしかない。
この緊張感の無さが「所詮アイドルが主人公を演じる大河」という
哀しい評価に紐付かなければ良いがね。
ここまで本が酷いとか。
一応、有料放送なんだからもうちと頭捻れよな。 第一回目からちょっとコメディタッチが過ぎるな
家康をヘタレにし過ぎ
武芸が立ったいう話はないけど幼少の頃から知らない家に人質にされてるから人を見る力と胆力は備わってるはずだが >>505
アレ、微妙に「墨家」(映画)のパクリ入ってるけどねｗ 製作陣が人材不足よな
あれじゃ松潤じゃなくても決定的にツマラン 番組最終盤、桶狭間の戦いに勝利した織田信長役の岡田准一（42）が馬に乗ってさっそうと登場。「岡田信長降臨！」とネットが沸いた。
岡田の出演時間は短かったが、野村萬斎演じる今川義元の首をくくりつけたやりをぶん投げるなどインパクト十分。「待ってろよ竹千代…俺の白うさぎ」と家康の幼名をつぶやくシーンもあり、このせりふとともに「俺の白兎」「俺の白うさぎ」「岡田信長」「岡田准一」がツイッターのトレンド入りした。
ネット上には「俺の白うさぎが頭から離れない」「ワードとして強すぎる」「早くも今年の流行語大賞にノミネートだよ」などとコメントが続々。松本演じる家康が信長の気配におびえ、「あれはけだものじゃ！飢えたオオカミじゃ！」と手を震わせるなど印象的な場面となった。 家康は家臣団が長持ちするから、鎌倉殿のように1話ごとに、人が居なくなるロスは感じなくて済みそう >>508
中盤までは正信の方の本多と考えて
晩年はたくさんのアドバイザーを配して意見をまとめてると思う >>472
そんな例出してどうする
バカにも分かるように作らんといけんので >>513
黒田官兵衛が織田信長に出世したことについてはどう思う？ >>478
晩年こそ家康の集大成だと思うよ
大坂に豊臣を残していたら戦乱は終わらん >>516
周囲の役者(特に千葉さん)が影響を受けてどんどんこってりした台詞回しになって尺に収まらなくなった話は笑った(結構好き) ジャニヲタのレベルに合わせるとああなるのかという感想 ドラマなんて一般大衆向けに作るのが当たり前なんだよ
めんどくせえ似非歴史家気取りのアホなんてどうでもいいんだわ
ノイジーマイノリティーに合わせる必要なんてないんでね そう言えば徳川家って部下に有能が多いんだよな
ノブヤボでも酒井忠二、鳥居元忠、本田忠勝、石川数正、本田正信、大久保忠世とかいて序盤から今川なんかすぐぶっ潰せるという あとは信長と家康が容姿端麗のジャニーズなのに秀吉が訳の分からないコメディアンなのには納得いく？ 「♯どうする家康」世界トレンド１位「俺の白うさぎ」「岡田信長」「岡田くん」「今川義元」も
#どうする家康 #俺の白うさぎ #岡田信長 #今川義元 >>531
ドラマはドラマでも大河ドラマは民放ドラマと同じにしてもらっては困る 呆れて、NHKオンデマンドで、１９８３年の大河徳川家康を見出したが、こっちの方が遥かによくできてる
質の悪い番組しか作れないなら、受信料返還しやがれ 岡田准一の信長もどこか血が通ってないCGみたいだったな >>532
そこが秀吉との最大の違いだよな
そして決して分裂しないし主君を見捨てるようなことはしないからな
賤ヶ岳の七本槍の一人・片桐且元なんて酷かったからね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%96%B9%E3%83%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#%E9%80%B8%E8%A9%B1
三方ヶ原の戦い
＞敗走中の家康が恐怖のあまり脱糞し、浜松城に入城した後に家臣から脱糞した旨を咎められて
＞「これは味噌だ」と家臣に言い放ったという逸話がよく知られているが、この話は出典となる史料が判明していない。
＞類似した話が記述されている『三河後風土記』では一言坂の戦い後の話とされている。 >>525
うーんドラマのゆとり仕様というか馬鹿に迎合してくのもどうなんかなぁ >>535
忠臣蔵もやらないしコストのかかる時代劇どころかコントも激減してる時代です >>523
話はちょっと違うが
まつじゅんおぐり対談で
小栗が徳川は現実でもドラマ現場でも仲間がたくさんいて羨ましいと
自分は周りに人がいないと嘆いてたｗ >>528
公家諸法度も作って朝廷にも睨みきかせるし凄いね >>486
山本勘助を主人公にすべきではない
そう思う段階で俺ならそもそも第一回からみないなw >>528
秀吉は寿命のせいでそこをもう一歩詰められなったね
大大名徳川滅亡は無理だからもっと密接な関係にしなきゃならなかった >>528
豊臣家は根絶やしにするんじゃなくて残したいと考えてたみたいだね
領地を減らして力を無くして
豊臣方はそれに納得出来なかった >>546
そういうところを肌で感じれたのが葵徳川三代 >>536
最近のNHKの質の低下な
紅白もつまらなかったし
アナウンサーが「今年も受信料払って頂いてありがとうございます」的な皮肉ともとれるような挨拶なんかする始末だしw
大河も年々昔のような重厚感がなくなってきてる
同じ安土桃山描いた話でもなんか軽い CGが山崎貴&白組の劣化版っぽくて面白かった
配役も豪華でまずまず これだけスレッド更新速度が速いってことはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪しくも、話題・関心事項にはなってるってんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>532
今川も有望な人材が多いからあそこまで大きくなったけど
さすがに義元の突然の死は効いちゃった
その次の氏真とのギャップも大きかったし
同じ意味で織田家も早く解体しちゃったと思う
信忠の同時死去も大きいし ドラマも肩肘はって気軽に見れない馬鹿が人を馬鹿にしてるのがまた痛々しい >>542
昔は遠慮なく大人向けに作られてたからな >>542
昔に比べて時代劇が減ってるから時代劇語に馴染みが薄れてきて基準が変わってきてるらしいよ >>554
染谷見る前はコイツ大丈夫か？って思ったけど
憑依してたからな
凄いやつだったよ
岡田も大丈夫でしょ >>536
古い話は情報も古いから
俺は見る気がしない 義元「瀬名の事は任せた。それはお前の仕事だ。
息子のように思って来た。そのお前が、
瀬名と夫婦になる事を、誇りに思う。」 >>548
つーか江戸に転封したのが致命的な悪手
三河駿府甲斐しかない三河殿なら天下取れてない
関八州開発しちゃったから大変なことになっちゃった タイトル文字が漫画チック
OPの音楽や背景も気が抜ける
このままだと本編とミスマッチな感じを危惧 >>540
三方ヶ原に関する話はたくさんあるけど
どれも調べると「逸話」だらけ
伝説までもあるし
むしろその間違いを調べることが面白いぐらい
実話は夏目他の家臣が家康の身代わりになって逃がしたぐらいじゃないか そりゃ家康なんて神に近づいた為政者なんだから脱糞エピソードなんて絶対に書かせないし書いてる奴いたら処刑して記録も全部消すだろうなw 三谷は陰惨なシリアスも上手いことが分かったが
古沢はだめだな >>563
あの魚のぶつ切りうまそうだったよな
何の魚なんだろあれ 映画もアニメばかりがランキング上位だし国民全体で幼稚になったのも確かだろうし
子供の時から見ていたから大河の俳優人が年下になるのも仕方ない 甲子園と一緒（笑）
新しい表現の家康はヘタレな人間ぷりが面白かった >>566
でも当時はやばいやつは遠くへというのはよくある手段で
家康もやってたしなあ
後々幕府がダントツで強くなってから
島津を余所へ動かして弱体化したら・・・
いやあそこは貿易関係で無理か なかなか面白いんと違うか？
マガジンでやってたカメレオンみたいな感じを意識してるなら期待出来る >>567
本編も気の抜けた漫画チックになるから合ってる 子役時代が2話の途中まで続いたのは天地人（2009）が最後ぽいな。
他は初回のうちに本役と交替。江は初回の終わりに誕生で、少女役なしで2話から本役の上野。
21世紀のこれ以前だと功名、義経、時宗が複数話子役。
子役メイン回は視聴率が悪いのか？、主演の事務所が嫌がるのか？ >>520
墨攻レベルは日本だと無理だろうな
毒ガス攻撃とかアンディラウがかっこいいんだけど >>551
断然親子喧嘩説になってる
正確には浜松の家康派と岡崎の信康派の家内政権争い
武田の信玄vs義信と似てるし当時は所々であったこと >>570
前評判通り、古沢さんには大河は期待できなかった 時代の変化についてこれない取り残された老害の昔話なんて聞くに堪えないねえ
水戸黄門とか暴れん坊将軍見とけばいいんじゃないの？
もう暖かくして寝なよ >>561
セリフで難しい言葉を使うと「何て言ってるのか分からない」と苦情が多かったそうな
今は字幕を出せるんだから遠慮なく堅苦しいセリフにすればいいのに >>584
そんなこと誰が言ってるの？
シェイクスピア劇だって現代語に翻訳された作品が世界中で上演されてるのだから
そんなことは問題じゃねえのよ 本物の馬が出せないので合戦シーン減らされるより
バンバンCGの馬出して合戦シーン増やすよってのは支持する
ただもう少しCG臭減らして欲しい
ところで家康が腹下しやすいって台詞伏線だよね >>582
しかし、あの時期に信康を切腹させると、徳川の跡取りは結城秀康しかいなくなる
実際、凡庸な秀忠が継ぐわけだが… >>568
どうせ大河で史実に厳格に沿う必要もないんだし
もし松潤の脱糞シーンが実現したら
間違いなくツイッタートレンド1位、その回の視聴率も急激に上がるだろうね
NHKの英断を期待する >>566
あれは家康が凄いんだよ。普通あんな外れの湿地に飛ばされたら腐るわw 地縁血縁がある東海道沿いの旧領の方が絶対良い。
飛ばされても普通は中心を都市基盤がある小田原とかにしてラクしたい所を、敢えて江戸開発は慧眼 なんかいろいろ酷いと思ったら今回は考証担当の人はいないんだな 瀬名は可愛いな
良き妻、良き母となり家康を支えるに違いない 家康の息子信康が殺されなかったら早いうちに織田を飲み込んで秀吉も光秀も徳川家の部下になってたとか言う話を聞いたくらい信康は出来た子だったって話を聞いたことが有ったな
実際は信康ってどんな武将だったのか分からないけど >>582
武田の義信事件の父子対立は原因ははっきりとしていて、今川との同盟維持か軍事侵攻による直接支配かで揉めた
片や信康事件は何を巡って対立したのかが今一つハッキリしない >>550
大河というのは河口の広さで決まる
つまり間口が広いドラマこそ大河ドラマと言える あと気になったのは松潤家康がいい人すぎて頼りなさすぎるけど、あれが最終的には小栗義時みたいに物語後半になると怖ーい雰囲気を出しまくる狸親父で知られる家康に変貌して行くのかな？ >>591
江戸に飛ばされてどうする、やるかな面白そうだ >>602
それじゃあ徳川家康じゃないじゃんww
家康っぽいまがい者w >>580
人気や話題性込みでキャスティングするのだからそりゃ全話出てほしいよ
今の時代初回で出し惜しみすると見なくなる人多いし >>584
水戸黄門などは完全に作り話の娯楽時代劇だから大河とは違う
大河はノンフィクションではないけどある程度史実を元にして描くものだから けっきょく戦国モノで視聴者が、いやオレが観たいのは
生死を賭けた極限状態で死の恐怖に打ち勝ってどう行動したのか？なんだよな。
その為にはまず死というモノの表現が必須であり
そのうえで少し判断を間違えれば死に直結するという表現が必要。
この大河、ヌル過ぎるわ。
払わないという選択肢が無理な有料放送なんだから
頭捻ってくれよほんと。 >>607
は？桶狭間時点では信長は南蛮衣装など着てない
南蛮衣装は安土城作ったあたり 家康像がいつもと違ってもいいんだけど、
脚本と演者の演技がの両方が拙いのが不味い
岡田でさえなんか演技プランそれじゃない感あるぞ >>610
松潤ファンからしたらあんなじゃ無く常に沈着冷静で有る一般的な家康のイメージの方が良かっただろうな 野村萬斎がもう少し若かったら信長役にいけたのにな
顔も雰囲気も残ってる肖像画にソックリ
賢くて冷酷な感じも合う
声が高くてよく通る声というのも史実に残ってるしそれも合う あの織田信長の衣装と大人の顔は本能寺の変の直前くらいの信長だから
この後の衣装はどうするんだろ 色合いが暗すぎたり明るすぎたり極端過ぎ
海外ドラマみたいな暗い色彩の場面が多かった >>620
ハッシュタグつきで正直に呟いた勇者の数ぅ(´・ω・｀) >>263
人物デザイン監修 柘植伊佐夫って人がいるもんね、衣装時代考証の人と相談してるとは
思うけど >>616
家康を題材にしながら大坂の陣を外すなんてできないだろう 平山優のTwitter見た方がいい
詳しく書いてある >>624
再放送だったけどBSPで最近追加資料で秀頼の人となりが分かったってやってたなぁ >>592
置いてないのはどうかと思うけど、歴史ものやるなら最低限は再現すべきところだし誰も何も思わなかったのかな
バカの集まりだとしてもわかる部分だよな
それこそ岡田本人もこの時期にこの装束はおかしいと気付いてるはずだが スラッと背が高い家康にチビの信長、痩せてない裕福そうな天パの秀吉と
何でもありだなw
信長は背が高かったと史実にあるぞ 瀬名が良い人で家康との夫婦仲も良いみたいだから
瀬名を殺したときに家康の性格が変わってサイコパスっぽくなりそう >>596
できた子だったから邪魔になったという説もあるね。 信長の声甲高かったらしいから
身長も低かったんじゃないの？ 家康がどくろに驚く、雨のシーン
全体的に青い画質だからるろうに剣心を思い出した >>591
支配階級とは無縁か？
三河の植民地たる南関東に、三河から移住するのが何で苦なんだ？
どう見てもラッキーだろう
有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所
■平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡、三河県豊川市)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は三河県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い
■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む
■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む
家康入城前の江戸城主は富永直勝
三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる) >>631
着てた物調べたら170近かったとある
家康は150センチ台 初回のようなヘタレ家康が後に自分の子を殺すとは思えない
今後どう成長していくか見もの ピエール瀧が龍馬伝の時に脱藩のことを何度も脱糞？と聞き返してたのを思い出した 幼少期からやらないのは残念だな
今回は回想だけか
幼少期より織田家や今川家に人質に取られた経験は後の家康の人格形成に大いに関係あるのにな
我慢強さ、慎重さ、人を見る力など >>640
そういう演技力が伴わなそうだから難しいね おままごとオネエ家康で米運びがだらだらして逃走中でどうなることかと思ったけどわりと楽しめたな
これから1年楽しめそうで良かった
松本潤はファンデーションが厚塗りすぎだね >>79
確かに義元のシーン全部味がありよかった
一回だけって贅沢すぎて勿体無いな
これまでと評価異なるのも良かった https://www.youtube.com/watch?v=G1L--YkJugY
【どうする家康】第１回「どうする桶狭間」
戦国・小和田チャンネル
2023年（令和5）のNHK大河ドラマ「どうする家康」がはじまりました。
第１回は「どうする桶狭間」です。
今回より、ドラマの内容に沿った話題や補足説明などを、
当YouTube「戦国・小和田チャンネル」を通じてお届けしたいと思っていますので、今後ともよろしくお願いいたします。 岡田が主演やってたのは黒田だっけ？
あっちは見てないけど、もうそれにしか見えん 色々と変わった脚本だな
あとちゃんと子役使えよ
40のおっさんに10歳そこそこの役はきついわ 松方弘樹の徳川家康ばりに、関ヶ原以降はナレでばっさり流して終わるような気がする。
詰碁家康みたいになるだろうし。 >>644
関係無い
三河から東北九州もしくは島に流されりゃ、そりゃ影響もあるだろうが
早馬ですぐとこだな
あのな、何回も言っている通り、当時の三河は足利将軍家御料所であり、日本一武士が集積していた国
緊張感MAXの足利将軍家本拠地たる三河に生まれ育てば、どう思慮深く行動するのがよいのか正解が導き出される
駿河の田舎に育って、そんなもんが身に付くかつーの
幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じ
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>609
そんなに死が見たいならヒーローなんかいらん 水木しげるの総員玉砕せよの死に様がお勧めだ カッコイイ死に様が見たいって？それこそ甘いわ 面倒臭い三河武士からの讒言に家康が対処していくドラマになるのか >>653
距離じゃなくて6歳から肉親から離されたんなら影響はあるだろう 家康の功績は江戸のディベロッパーだったことだろう 下水道やら水道やら世界一の清潔な町で世界一の人口都市だったらしいし 頭がいいんだろう 三河の奉公衆は、三河の御料所以外にも尾張等の御料所の所領も合わせて安堵されていた
つまり当時、経済力を持った上級武士がウジャウジャいた三河が、何か知らんが貧乏な国にされてんだよな えらい軽いノリの大河やな
三谷やらがやるようになって民法みたいなファンタジー時代劇になってきたし
これからはこういう路線でいくんやろ >>658
家康が全部考えたんじゃないからね
家臣団に恵まれた >>657
離れたはいいが、東北や九州じゃないつーの
例えば名古屋
名古屋は鎌倉期から三河の植民地であり、家康の縁故が支配していた、勝手知ったる場所
だからこそ家康は、足助氏と今川国氏の血を引く家康が、完全に植民地にする為に名古屋城を建設したんだろう
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期～中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期～南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる YouTubeにあったダイジェストだけしか見てないけど、
見てみっかな。
批判ばかりしてもしょうがないし。
峠の群像から見てるおっさんだけど、武蔵でどんなことがあっても見るという気力がなくなった。
翌年からまた見てたけど、江は本能寺で、直虎は主役が男を串刺しにするあたりで、そのままになってしまった。
八重、花燃ゆは明治になってから見てたけど覚えてないな、、西郷も島流し辺りで脱落。
麒麟はコロナで延期したことで見なくなってしまって、五輪、晴天、13人は一度も見てない。 >>589
>>597
だから「現時点で有力な説」から脱してない
まだまだ謎の件
本能寺と同じようなもの
秀忠はこれまで凡人とみなされてただけで
これも新しい考えでは家康を見て育った有能な二代目という認識になりつつあるし
戦下手については上田攻めぐらいしか表だったものがなくて正しい評価なのかな
相手が相手だし >>648
政略結婚でも脚本面白く書けると思うけどね、古沢は家康好きだと言ってるが
そういう知識は無いのかな >>665
明治の八重見られるんなら青天ずっと面白く見られると思うけどな
13人もドロドロしてるけど作品として面白みがあった 小栗旬と松潤でここまで役者として大差付いてたとは思わなかった >>667
ないだろうな
あったら、ああいうストーリーにはならない >>644
回想を上手く構成すれば
いい説明になる だらだらと入りがちな大河だけど
1話から飛ばしてて面白かった >>663
家臣団上げ含めての群像劇と人間家康でみてみたいかな 最初から家康はタヌキ親父とか三番手のイメージでこれをどう描くのか面白いと思う
ヒーローもんなんかもう飽きた >>663
適材適所できたのが家康
できなかったのが元首相 戦うのが嫌いなヘタレ主人公。
エヴァのシンジ君みたいなキャラでいくのかな？ >>651
小和田先生は今川家研究の第一人者だぞ
むしろただで解説聞けるのが幸運レベル 家康のドラマと見せかけて、足利義満やるしかないぞ
三河の軍事大国化(奉公衆制度)を整備したの足利義満
三河を王たる足利義満を描かないと、家康は見えてこない
足利義満（3代目足利将軍、1358～1404）年表
【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（三河県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（三河県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変） >>682
続き
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（三河県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1382年】源信氏（細川信氏か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（三河県岡崎市）を、京極高詮に還付する
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(三河県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（三河県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（三河県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（三河県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（三河県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀（三河県岡崎市）の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する これあれだな
覚醒するまでどっちつかずの家康で視聴者がイライラしだすパターンだな >>674
史実にすべて倣えとは言わんけど意味もなく変えてる気がするんだよな
知らなかったら先生に聞かなくてもスマホで調べられるのに >>664
あなたが6歳の時に母や兄弟から電車で何駅か離れた所に住まされたって想像してごらんよ
竹千代にお付きの人はいたけど全然知らん家にだよ >>686
香取は忙しかったのかあらゆるドラマで眠そうだったな ドラマの中の家康でいいんだが、それにしても「わざと負けていた。相手に失礼」があったせいで、その後の逃亡が一貫性を失って破綻してる
ヘタレなのか？
やればできるこなのか？
義元からの過大評価なのか？ なんかファーストフード大河という感じがするな。
｢安い｣はなくてカネは掛かっているんだけど、電気調理機器関係に 1話は見せ場だからあんな作りにしただけで来週からは幼少期もやるんじゃないの
狸化するよりも人質で苦労した感じがもっと見たいんだけど 子役の出番無しで、、、
イキナリ本命「松潤」が出てくる展開は初めてのパターンじゃないの？
まぁ忠臣蔵とか個人の傑物系ではないのは有ったんだろうけど。 >>688
教科書見とけば？才能のある人の創る物語こそエンターテイメントとして至高で人間だからそれを愉しんでたんじゃんよ まずは源氏物語からどうぞ >>668
平成令和の大河全部学芸会とか言いそうなやつ発見 >>672
いや、ホントに見とけばよかったと思ってる。13人は土日ともすべて録画してたけど、そのまんま。
青天は見ようと思ったけど、録画だけ。しかも土日とも録画し忘れがあって、見ようと思った気力が失せてしまった。。 >>695
いやいや今回のはもう色々雑だし狙いすぎやりすぎであざとい
統括がちゃんとまとめられて >>697
鎌倉殿から安っぽいCG使い出すようになったけど予算ケチってんだろうな >>699
一回で見限る？この時間をもったいなくない？面白くなるかもしれないよ まだなんとも言えないでよくないか？短気は損気や >>702
見続けたいと思える要素があまりなかった
CGは青天も蚕がアレだったけど
その他は次も見てみようと思えたのだよなぁ 武田信玄のシーンがバーフバリか何かにしか見えなかった おままごとというか人形遊びというか、特別学級のガイジ感があって嫌悪感が半端なかった。ｪﾓﾘGを見てるような感覚に近い
ナレーションが活弁士チックでなんかうーんこのテンション寺島しのぶ
もぞもぞするとかやわらかい肌とかそういう下ネタを入れるな！カットするならチューするな！
馬は馬を使え！１話６０００万円の予算をふんだんに使え！雑コラみたいなCGを使うな！
海老なんちゃらで３回も繰り返すな！演出が朝ドラまれとはいえヒド過ぎる
百式みたいな金ピカにするとか史実が最低だわ。モトヤスバジーナ
糞みたいなホンダムにするなよマジで・・。あれで１０歳とか１２歳とかありえんだろがい
要するに一言でいえば「駄作」だった
２話に大いに期待してる 今の家康は若者だしあんな感じでいいけど流石に30近くになったらあの弱々しい演技は辞めて欲しいな >>704
自分もジャニーズ大河は萎えてるけどとりあえず見てみるし否定から入ったら面白くはならんだろうし 見限るのは2回目でも3回目でも出来る
この時間をぽつんと一軒家にするのはなんだかなあと思うからもう少し若者大河を寄り添って見てみるつもりだな 松本潤『どうする家康』打ち切りへ…東山紀之以来30年ぶりの「半年クール」作品に
https://the-audience-news.com/archives/8206
放送中、そして放送後と酷評が相次いでおり、1993年の『琉球の風』以来となる半年クールでの放送終了作品となるのではないかと早くも議論される事態となっている。
「人気者の松本潤さんが主演、しかも視聴率を獲得しやすい戦国時代で、主人公が徳川家康ということで、好調あるいは無難なスタートを切るのではないかと思っていました。
ところが8日のうちに『くそつまらん』『2話以降は観ません』『いいところが一つもなかった』『酷いにもほどがある』など、『どうする家康』の今後をどうする？と云わんばかりの批評が多数聞こえてきています。
30年前に、ジャニーズの大先輩である東山紀之さんが主演した『琉球の風』の場合は、当初から1～6月の半年クールという異例の作品でしたが、『どうする家康』の場合は当初予定を大幅に前倒しして半年で打ち切りとなる大異例作となってしまうかもしれませんね」（メディアコメンテーター）
どうする、そしてどうなる松潤家康。
OPテーマ曲は60点くらいだけど内容は80点近い評価つけたい。
松潤のヘタレ具合が気に入らない人も多いみたいだけど、これから
いろんなピンチや決断で成長していくんだと思う。
それにしても義元があっさり退場とはもったいないなあと思うw >>707
ナイーブで頼りない家康というのが脚本家の掲げるテーマだからどうかね >>706
がっつり楽しんで見とるやんｗ
文句をぶーぶー言いながら大河ドラマは見るもんだし 信長が西洋の甲冑だす
信玄はもうジジイだし
来週三方原の合戦でもおかしくないな >>693
それなら野村萬斎が一話で死ぬのも理解できる >>92
同意
のっけからブンドド遊びしてる家康
見て、ドン引きした。 最初の家康中学生くらいの設定か。何であんな幼児みたいにバカみたいな1人遊びなの。もう読書も出来るでしょw
あんな奴、絶対天下人になれねえよ わりと面白かったし、コメディ要素はあのお爺さんの喋りくらいで安心した
ただ、馬がCGなのはあまりに不自然で残念 >>673
小栗もまだまだだとは思うけど、子役時代から俳優続けてる人間だし
所詮ジャニのアイドルとは比較にならないと思う 話が淡々と進みすぎ
瀬名は直虎の菜々緒のほうが合ってるな
見た目も今後の悲劇さも 桶狭間が17歳ぐらいだから
最初の人形遊びシーンは12歳ぐらいだろ >>711
関ケ原で秀秋陣営に砲弾ぶちこむ家康とかいなそうで残念(´･ω･｀) 今の人はテレビとか倍速で見るからちゃんと見てもらえるように工夫するとかインタビュー見たような気がする >>726
倍速前提で作るとかまた独特な…(´･ω･｀)
海外ドラマとかでもそんな事考えたりするんだろうか
英語でも古語あったりするけど 初回の感じだと、小牧山でも美濃赤坂（大垣城の対面）でも、陣に留まりたい家康を家臣が説得して、長久手や関ヶ原に向かわせるのかな？
三方ヶ原では逆に家康が浜松城からの出陣を言い
張って、家臣の意見を聞かずに出陣して大敗なんだろう。 当時45才ぐらいの阿部サダヲも10代の家康を演じていたがだいぶ年下の松潤より幼く見えるっておかしいw
松潤は松潤だったが
背景も合成だらけでゲームムービー観てるみたいだったな 岡田准一が最後全部持ってったのはワロタ
これでBLファンのハートもガッチリつかんだな！ 本多忠勝は桶狭間の時は13歳のガキで無理に元服してついてったはずだけどあの登場の仕方は幾ら演出とはいえちょっとな 江戸幕府を開いて徳川15代までの礎を築いた家康
これまでの大河の戦国ものなら大体沈着冷静な人物って描かれるからこの家康像はなかなか面白くは思うが今後どうなって行くんだろ 浜辺での取ってつけたような決闘シーンは
松潤ファンへのサービスがなんか？ 2分ダイジェストでもあの浜辺のシーンはちゃんと入ってるのは謎だったわ
制作的にはそんなに推しのシーンなんかね >>739
あれは平八郎が主役格の武将というアピールっしょ >>722
あれはな
数正がイケメンだけに敵わぬ恋が良かったよ
松重だとどうなるんだ？
出奔もえがくんだろ？ 確か桶狭間の後って義元が討たれ逃げ出して空っぽになった岡崎に帰還したんだよな おもしろかった ?
4K録画してたけど相撲の延長で最後のほうが録画されてなかったので見る気が失せたよ。
ほんの２～３秒のために延長するなんて
もう見ないと思う。 家康はイベント多すぎるから何かにしぼらないとひとつひとつが薄くなるのは確かだ 直虎では数正が瀬名に
平八がおとわに恋心みたいな感じだったな
おとわは出てこないんかな
直政の設定は女城主直虎によって育てられた井伊家の御曹司らしいが 手放しでクソ！って叩きまくるほどつまらなくはない
ところどころは面白くなりそうなシーンはあったし
ただクソ寒いナレーションとかBGMが弱いところとかCG丸出しとかは擁護出来ない 録画を見終わった。
途中まで、「鎌倉殿より確実に上回っている点がある。それはかすみんの可愛さだ」
とか思って気楽に見てた。
ところが終盤、本多平八郎忠勝が家康に「主君とは……認めぬ」
ここから最後までの展開には興奮してしまったよ。
大河としては？とか歴史にどんだけ忠実？とか関係無く、とにかくドラマとしておもしろい。
そう期待させてくれた15分だった。俺はとにかく古沢良太を信じたい。 >>745
4k録画出来るもので延長対応できひんものとかあるんか
具体的に機器書いてみ >>745
うちは紀行が切れたけど関係あったのかな？ あのレベルで合戦をちゃんとやってくれるなら見続けるわ
鎌倉殿は有名な大規模合戦が何度もあった時代なのにあのザマだったからな さすがに部下に無断で１人逃亡は武将として１発アウトのライン超えでやり過ぎ
この手の事をやると荒木村重みたいに大名としての人生が即終了する >>752
大鎧満載の大規模戦争ちゃんと描けた実写創作物は今の日本の製作能力じゃ不可能に近いからしゃーない 演出陣がんばれ、センス無いのかコメディl脚本を全く扱えてないぞ
一番良かったのは、終わったあとの名所旧跡のナレーションが松重だったこと ビジュアル良いならまだしもジャニのくせにそれもない
なんでこんなのを主役に持ってきたのか意味が分からない 初回なのにロケ映像まるでなしの暗い映像ばかりで萎えたわ
もう見ないと思う 寺島さんには悪いけどナレーションが興ざめ
いかにも面白い話でございみたいなノリは大河では引く
ハッキリ言ってぶち壊しだわ 洋装の信長にドン引き
NHKは時代考証も無視するようになったか >>79
それぐらいしないと義元死んだショックを共有できないのにね
ほんとつくり手にセンスがねーわ >>722
今回の瀬名は子供産まれた時に一緒に居たあの幼い侍女のタネと共に悲劇の運命を辿っていく
タネと共に身を寄せ合い姉妹のように安らかな表情の亡骸のシーンが用意されてるのだろう
築山事件は今までにない死の美しさをひたすら追求する感じになると思う
そこは演出家として腕の見せ所だな >>724
家康も卯年生まれで今年も卯年だからね
家康誕生から今年で480年
題材決める時から狙ってたんだろうね >>753
海まで行ったら厠に行ってたとか黄昏てたとか言い訳出来ないからな
大高城から海までは4キロくらいはあるし
今は埋め立てられてるからもう少し距離あるか https://www.nicovideo.jp/watch/sm32957655
パブリックドメイン洋画
【ソ連映画】 イヴァン雷帝 (イヴァン・グロズヌイ)(1944年 ソ連作品)
監督：セルゲイ・エイゼンシュテイン
[日本語吹替版]
『イワン雷帝』はエイゼンシュテインの遺作だが、同時にまた、"映画の悲劇"とも云べき不幸な運命を担わされた作品である。
エイゼンシュテインは当初、16世紀、内乱時代にロシア統一をはたした傑出した、
だが残忍な皇帝イワン四世の生涯を描く三部作の映画を計画した。
まず、戦火を逃れてアルマ・アタに疎開中の撮影所で第一部を完成、これはスターリン賞を受賞した。
第二部はモスフイルムで撮影、45年に完成したが、時の"ジュダーノフ批判"を受け、改作を命じられた。
また、部分的に撮影が終っていた第三部の材料も破棄させられた。
これは国家統一を成し遂げ、専制を築きあげたイワン雷帝の残酷無慈悲な弾圧や
孤独の影にスターリン体制への批判が映ぜられていたからであった。
第二部はスターリン批判後の58年、初公開された。
ロシアの領土を２倍にし、はじめてツァーリを公称した、エイゼンシュテインの映画の主人公。
信長の4年前に生まれ、2年後に死んだ。
やってることも同じような感じで、銃兵隊３０００を組織したり宗教勢力と戦ったり、
商業都市を制圧して財源を確保したり親族や家臣を粛正しまくったり。
違うのは本能寺で殺されなかった事で、過去の粛正者リストを作成し読み上げさせ懺悔しながら死んだ。
人生五十三年、夢幻の如くなり。
ロシア料理界の伝承によると、好物はチョウザメのフリットだそうな。
https://www.youtube.com/watch?v=vnNgoS8VsoQ
lvan the Terrible, Part Two | DRAMA | FULL MOVIE | by Sergei Eisenstein
良い歴史書ではないが、ロシアの暴君の心理を知るには良い手引きとなる。
なぜなら、これはまさにスターリンの正当化（とベールに包まれた批判、しかしそれを解くのは難しい）であるからだ。
緩衝地帯を作ること、「外国人」を遠ざけること、そして、国民以外はすべて自分に敵対しているという信念に注目してください。 大河初回恒例の「もう見ない」連呼
勝手にすればw
第1回で切るのは馬鹿げてる >>763
現状、そこにしか楽しみを見出せないよね
一月中には来るかな >>747
今回の直政は虎松時代に家康を暗殺しようとしたりするので子役から出てくるだろうな
確か家康が引間(浜松に改名)に入った時に殺そうとしてくるらしいが子供なので許して釈放
お田鶴が庶民に慕われていたので浜松を拠点に移した時には庶民に罵倒されまくって
店で団子食ったら団子の中に石入れられたりと散々な扱いを受けるとか >>753
金ヶ崎とか戦略的に納得してもらった上での爆逃げはありなんだろうけどな
桶狭間や本能寺後の今川織田考えたら大将の身の安全確保はお家のためだし >>768
1月なんてとんでもないぞ
そもそも瀬名が家康の元に帰還するのも6話なので2月の放映
お田鶴の引間滅ぼすのが11話で掛川落城で氏真降伏が12話
三方原大敗が17話で信玄死亡が18話
瀬名を今川から奪還する話も長くやるし一向一揆鎮圧も3話くらいかけて描く
築山事件は折り返しの24話くらいじゃないかな >>772
うわひゃあ、半年も先なの
それじゃあ般若さんも脱落するんじゃないの 姉川では信長に理不尽な命令されて家康が激昂して信長を討とうとか考える解釈で描かれるらしいな
結局は信長と共に戦って勝利に貢献するようだが
いっそあそこで信長を攻めていたら流石に信長と言えど討たれていた可能性はかなり高い
金ヶ崎のように逃げ切るのはそう何度も上手くはいくまいし >>773
寧ろそこまで引っ張るからこそ溜めが効くってのもあるな
瀬名たねが少ししか出ないのに悲劇の最期では物足りない
半年掛けてじっくり夫婦愛を描いて健気な女性として描き於大らとも折り合いがよく聖女として描かれてこそ
その悲劇の残酷さが一層際立つってのもある
瀬名たねが綺麗に描かれれば描かれるほど築山事件の悲劇の死に心が昂るのも事実
築山事件を1月2月で消費するよりも6月まで引っ張る方が待ち侘びる分だけその興奮も高まる
その前に引間城のお田鶴ら侍女軍団らを皆殺しにしたりとか愉しめるイベントは存在するわけで >>765
多分それ江戸後期の新田開発進んだ時代の話
元禄まで大高城は河口に位置してて現在の江明（城の東）が船の発着場だった可能性が高いよ >>771
テーマ曲は安っぽいんだよな
あの拍手みたいな音楽は何なんだろうか
大鎧の時もオープニングでも流れていたけど明らかに大河ドラマには場違い
寺島のナレーションなんかはまだ初回だから慣れないけど今後慣れてきた時にどう感じるかだね
でも大河のナレーションは長澤まさみの囁き語りは結構良かったけどやはり個人的には
藤村志保みたいな重々しい感じのが好きではあるな
官兵衛の時の藤村志保の語りは途中降板したのは残念だった >>777
近年埋め立てられた感じあるけど江戸時代にも埋め立てられてたのか
現在だと大高から海までは5キロはあるけど当時は海沿いだったのかな
しかし江戸時代にそこまで埋め立てる技術があるかと言うと疑問なのでやはり海までは数キロあったのでは？ 大学で歴史を研究していた俺は分かる
徳川家康は三河を切り捨てたから天下を取ることが出来た。
源頼朝、足利尊氏、徳川家康みんなで関東に強力な地盤がある人間だ。
関東の王こそが日本の王になれる資格があるんだよ
もし、徳川家康が三河のクソ田舎に拘っていたら田舎っぺの三河人に足を引っ張られて天下を取る事は出来なかっただろう おぞましいレベルでひどい時代劇だった
松本の顔も演技も脚本もセリフも何一つ及第点にも及ばない
むかし小栗がやった高校生が転生して信長の代わりになるファンタジー時代劇並みにひどかった >>779
いや普通に江戸中期は新田開発による埋立が活発だった時期だよ
それこそ江戸なんて埋立によって発展した町
江戸時代馬鹿にしすぎや 950山師さん＠トレード中2023/01/08(日) 19:25:34.07ID:7kaMYCPu0?
>>944
琉大落ちたアホのいとこがセンター利用で明治の理工受かってて笑ったよ(´・ω・｀)
入ったあとに数IIICを講義でやってて日本の科学技術は終わったなって感じた
センター利用で明治受かるって相当なもんだろ
早慶だって一般で受かるレベル >>781
時代劇だと思って見るから故の嫌悪感
そこ割り切れないなら見ない方が自分のため 今回の大河で唯一評価出来ることは三河をちゃんとクソ田舎に表現したことと家康が三河に興味が無かったことをちゃんと表現した事だろう >>780
物を知らない田舎者か？
そんな史実は無いが
三河を取り戻した後、再度三河に三河武士を集積させ、幕政をコントロールした
日本の全てを決めてきた田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌（1681年 - 1699年）
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）
・久世重之（1713年 - 1720年）
・松平信祝（1730年 - 1744年）
・松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）
・松平信順（1837年）
【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之（1717年 - 1730年）
・松平康福（1762年 - 1788年）
・本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良（1734年 - 1746年）
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完（1789年 - 1793年）
・松平乗寛（1822年 - 1839年）
・松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年） >>780
三河に集積させ、幕政をコントロールしたの室町幕府と同じ
幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じ
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 しかしまあ大河の時代考証にドヤ顔で文句つけるなら
江戸時代の土木事業による地形の変化ぐらい知ってからにしてくれと言いたい
当時の日比谷が海だった事知ってるぐらいの感覚がないと話にならん >>768
今後の放映予定としては
1話 今川人質、瀬名との婚儀、桶狭間
2話 織田人質時代回想、岡崎入城
3話 刈谷攻め失敗、於大と再会、石ヶ瀬川大敗
4話 清洲同盟、お市と再会、瀬名が手紙で助けを求める
5話 正信の救出策失敗、瀬名父母と共に死罪宣告で牢屋に
6話 上ノ郷落城鵜殿人質、瀬名父母死罪、人質交換瀬名救出
7話 於大の瀬名いびり、家康に改名、一向宗と千代ら
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信三河から追放
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室オーディション
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、お万縛りつけ
こんなペースだから築山事件は6月以降だろうね
25話とかその辺りかと 今川の軍師の雪斎に育て上げられた家康が、兵糧を運ぶのがどういうことか理解してないって
脚本家も演出も大河舐めすぎっしょ >>781
そう言いながら一年けなし続けるために視聴するんだろ、不毛だな >>780
地盤は三河
トヨタが、またまた天下取った事で証明されただろ
三河は選ばれた地であり、日本最強のパワースポットである
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 これどこまでやるの？豊臣家滅ぼすまで？どうするする感じ？ >>788
ただ岡崎に戻ってからは家康は三河をずっと拠点にしたかったが姉川の戦いの時に信長に岡崎は信康に任せて
家康は遠江の引間(浜松)に入れと命令される
それに家康は激昂して姉川で信長を討とうと考えるが結局は信長と共に浅井朝倉軍を倒す
結局信長の命令通り引間(浜松)を拠点にするか引間は家康が滅ぼしたお田鶴が領民に凄い慕われてた為に
入城した家康に罵詈雑言を浴びせ袋叩き状態
まだ少年の虎松(後の井伊直政)も家康を恨んで短刀で殺そうと斬りつけてきたりする 正確言うと、岡崎市北部と豊田市中央部～南部
選ばれた地であり、日本最強のパワースポットなのは明白
細川護煕墓参記念碑(三河県岡崎市)
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） 始まって10分で見るの辞めたわ
日本のメディアにまともな歴史ドラマなんかもう作れるわけが無かった
好き嫌いは置いといて、その点に関して中国はおろか韓国にも大きく劣ってるわ
学芸会に毛が生えたコメディもどき
スケールもクソしょぼくて現代劇もどきで歴史ドラマである必要性すら感じさせない 築山事件での瀬名タネの美しい芸術的な亡骸シーン
お田鶴の引間での侍女らと共に皆殺しにされるシーン
この辺は愉しめそうなので取り敢えずは見続けようかな 初日からスレが三河ジジイとネタバレリョナジジイに占領されてて草 大体だな、吾妻鏡には三河がよく登場するが
その中には、家康が勝手知ったる青木川流域民の話も登場する
自らの貴種性を三河の源氏に求める家康が、三河に拘らないわけ無いだろう
家康は三河の先輩たる源頼朝、足利尊氏の跡を継ぐ事を自認していたわけだからな
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む 先の話をするのも大河本スレの役割なのだから
知りたくないなら此処に来ない方がいい
先の話をして考察したり盛り上がるのもこのスレの楽しみ方だろ
私はガイド本は読んでないけどガイド本も公式の物なのだからガイド話は大歓迎
どんどん書き込むべきだと思うがね
私はあくまでも大河通の知人と話して知った情報を元に談義してるので話半分に聞いてもらって構わんが
井伊直政は子役使うだろうな
家康を殺そうと襲いかかる時はまだ9歳くらいだろうしその頃から本役ならコントにしかならん
来週はお市の子役も結構美少女が配役されるようだな >>795
いや１年も無理
１月中で見切る可能性大 OPと音楽がまずひどいな 朝ドラ以下やんけ なんであんななった
話が序盤でとばしすぎ みんなしってるからいいよね？的な書き方は雑すぎ
あと岡田の信長は雰囲気だけで本人が小さすぎてしょぼくみえた >>31
めっちゃわかる
これ絵面がずっとキャシャーンだよなw >>806
1月だとまだ瀬名が家康の元にも帰還してない
1月末の放送でも信長と家康の清洲同盟結んでお市に子供時代以来の再会する辺りまでだぞ >>807
岡田は160くらいだからね
ただ今回の信長は貫禄とかではなく頭のネジが飛んでるのが売りだからな
三方原では家康が死んだと誤報が入るけどそれを秀吉と共に聞きながら
迫り来る信玄の脅威にワクワクして昂るような信長と描かれるようだ
死の脅威が迫ると興奮するような戦闘民族的な描かれ方をするとか >>17
若い頃をヘタレに描かないといけない縛りでもあんのだろうかね
なんかそういう作品が多い気がするけどさ
未熟とヘタレは違う、これはただのヘタレ
現代風に人間味を出すためにそうしてんのか知らんけど、歴史ドラマとしては違和感が強い >>810
今後の大体の流れは>>793が正解のようだな
三方原の戦いがGWで信玄が死ぬのが19話だから
築山事件が6月末とかそのくらいではないかな
本能寺が7月末とか
そうなると関ヶ原は大分先なので夏どころではないな そしてだな
清和天皇の悠紀斎田は三河国幡豆郡だ
つまり三河国は清和源氏にとって清和天皇ゆかりの由緒正しい土地なんだよ
そして主基斎田は美作国英多郡だが、なんと三河も美作も足利氏の所領だった
もちろん江戸期は、共に譜代と天領で徳川が管理していた
好きと嫌いだとか、物を知らない田舎者らしい間抜けな事抜かすな
◆鎌倉末期、足利氏御領◆
■知行国
・三河国(1221年～)
・上総国(1259年～)
■奉行人(倉持文書(足利氏所領奉行注文、御領奉行の事))
・足利庄担当
奉行頭人：南右衛門入道(高頼基、高師直祖父兄弟）
奉行人：駿河六郎二郎、横瀬五郎入道、粟飯原十郎、醍醐三郎入道、堀松三郎二郎、寺岡太郎左衛門尉
・上総国担当
奉行頭人：三戸八郎左衛門入道(三戸為澄、三浦為澄の孫)
奉行人：寺岡左衛門入道、彦部二郎左衛門尉、海老名七郎太郎、有木中務丞六郎、源民部七郎、村上助房
・三河国担当
奉行頭人：上椙三郎入道(上杉頼重、尊氏祖父)
奉行人：倉持新左衛門尉、設楽太郎兵衛入道、梶原太郎左衛門尉、小嶋三郎、有富三郎、明石二郎左衛門尉、大炊助
■所領一覧(倉持文書(足利氏所領奉行注文、御領奉行の事))
【東北】
陸奥国
・賀美郡(宮城県加美郡)
【関東】
下野国
・足利庄(栃木県足利市全域及び佐野市・館林市の一部)
上野国
・広沢郷(群馬県桐生市広沢町)
・大佐貫郷(群馬県邑楽郡明和村)
上総国
・市東西両郡(千葉県市原市)
安房国
・朝平郡(千葉県安房郡東南部)
相模国
・愛甲荘(神奈川県愛甲郡・厚木市)
・宮瀬村(神奈川県愛甲郡清川村)
【東海】
三河国
・額田郡(三河県岡崎市・額田郡)
・設楽郡(三河県新城市・北設楽郡)
・富永保(三河県新城市富永)
【北陸】
能登国
・土田上荘(石川県羽咋郡志賀町) >>815
続き
【関西】
山城国
・久多大見(京都市左京区内)
丹波国
・八田郷(京都府綾部市)
・漢部郷(京都府綾部市)
丹後国
・宮津荘(京都府宮津市)
河内国
・田井荘(大阪府八尾市内か)
和泉国
・放光寺(大阪府岸和田市)
【四国】
阿波国
・秋月荘(徳島県板野郡土成町)
【中国】
備前国
・宇甘郷(岡山県御津郡御津町)
美作国
・垪和東郷(岡山県久米郡旭町・中央町)
・垪和西郷(岡山県久米郡旭町・中央町)
・新野郷(岡山県津山市)
・田中郷(岡山県津山市)
・田邑郷(岡山県津山市)
・讃甘荘(岡山県英田郡大原町)
・稲岡南荘(岡山県久米都久米南町)
【九州】
筑前国
・戸栗重富(福岡県福岡市西区戸切・早良郡早良町重留か)
不明
賀治山村、黒田保、友子荘、阿土熊 >>812
そういう説もあるし菜々緒の瀬名は氏真の嫁になりたいと子供の時から慕っていた
しかし今回は最初から瀬名と家康が相思相愛として描かれているので瀬名は処女設定だろう >>814
そんなペースで終わるの
家康は隠居とか言いながらも思いっきり重要なとこは絡んでるし ふーん
処女はまあ置いておいて、
家康、瀬名、氏真の関係をきちんと作らないと、全然違う夫婦関係になる
朝ドラみたいな夫婦コメディやってるんじゃ無理か
あと、勝手なイメージかもだけど瀬名はもっと気位高くあってほしかった
庶民だよな それで、物を知らない田舎者は、家康は三河譜代を冷遇したと抜かすが、アホか
家康が生まれた菅生郷の鎌倉期の地頭は、高師直で有名な高一族だが、権勢を誇った結果、こいつ等そのどうなったか
それをよく知っていた家康は、過度な恩賞を与えなかっただ
高階惟長→滝口惟忠→大平惟行(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師秋(家時置文保管者)→師有(関東執事)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師秋(家時置文保管者)→三郎(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師冬(関東執事、三河守、室は高師泰の娘、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→女(高師直室)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師世(幕府執事)→いち(三河国総持寺住持)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師秀
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→明阿(高師冬妻、三河国総持寺開基)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師武(国司師武)？
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師夏
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師詮
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師冬(関東執事、三河守、室は高師泰の娘、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師兼(初代三河守護、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→貞円(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→女(稲荷女房、三河国額田郡比志賀郷) >>818
滝田栄版だと桶狭間8話で三方原13話
今回は桶狭間1話で三方原17話
一向一揆の話も3話使ってしっかり描くし瀬名の人質奪還も結構長い >>819
今回の瀬名は従来の築山殿とは別人だと思った方がいいよ
気高いとか悪女とかの要素はほぼ皆無
気高い感じだと瀬名の幼馴染のお田鶴がその役割だな
旦那である飯尾連龍が家康に内通して寝返ろうとすると裏切り者は誰であろうと許さんと
お田鶴は連龍の寝返りを氏真に報告して連龍は誅殺される
お田鶴は今川への忠誠を貫いて引間城を断固家康に明け渡さずに侍女18人と共に城を討って出て
徳川の大軍に立ち向かい皆殺しにされて滅ぼされる気高き女として描かれる
幼馴染の瀬名がお田鶴の死での嘆きも描かれるようだし色々と愉しめそうではある
大高城に籠城していた鵜殿長照はお田鶴の兄であれも又八家康に滅ぼされるんだよな 鳥居元忠と家康との伏見城での別れはやるのか
ナレーションだともったいない 大体だな、源頼朝、足利尊氏関連史跡がウジャウジャある由緒正しい三河に三河武士が拘らない無いだろう
正直、尋常じゃない数
源頼朝関連史跡
■三河七御堂（西尾市、豊橋市、蒲郡市、豊川市、新城市）
源平合戦で死んだ将兵を弔うため発願し、文治～建久年間に安達藤九郎盛長（三河国小野田荘地頭、のちに三河守護）に命じて造らせた
東三河に集中しているのは、盛長の出自が東三河（現在の豊橋市石巻小野田町）だったからと推測する
一覧
【西尾市】光福寺／現在の金蓮寺、弥陀堂【豊橋市】赤岩寺／弥陀堂、普門寺／観音堂【蒲郡市】長泉寺／弥陀堂、安達藤九郎盛長の墓あり、全福寺／現在は廃寺、丹野御堂【豊川市】財賀寺／観音堂【新城市】鳳来寺／弥陀堂
■滝山寺（岡崎市）
母方の一族である藤姓熱田大宮司家氏寺、伽藍造営、源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた等身大の聖観音像あり
北条政子13回忌に、足利義氏（3代目足利宗家）が源実朝、北条政子の遺骨を分骨
■その他
【岡崎市】
・光明寺／堂宇を再建
・夏山八幡宮／梶原景時を名代にして参拝、社領寄進
【幸田町】
・浄土寺／寺領寄進
【豊田市】
・平勝寺／元の名は大悲密院（南北朝時代に平勝親王が改名）、寺領寄進
・二井寺（普賢院）／寺領寄進
・猿投神社／藤姓熱田大宮司一族氏神、大社に改築 >817,823
ありがと
別物なんだね
だとすると今後の鬱展開が思いやられる
従来の瀬名(築山)でも嫌な流れなのに、このライト大河では更にきついな >>825
続き
【知立市】
・牛田八幡社／頼朝の目代（大江氏か？）が鶴岡八幡宮を勧請
【西尾市】
・瀬門神社／1195年に源頼朝が社殿を再建
【豊橋市】
・普門寺／堂舎再興、寺領寄進、化積上人（叔父、藤姓熱田大宮司一族か？）が学頭、頼朝等身と伝わる不動王あり
・吉田神社／社殿は安達藤九郎盛長が造営、天王社勧請
・鞍掛神社／愛馬の鞍を奉納
【豊川市】
・財賀寺／本堂・仁王門再建、寺領寄進
・宮道天神社／安達盛長に代参を命じ、京からの帰路、鞍馬装束を奉納
・八幡宮／寺領（1000町歩）寄進
【蒲郡市】
・八劒神社／社殿は建久元年（1190年）、頼朝の命により安達藤九郎盛長（三河国小野田荘地頭、のちに三河守護）が造営
【新城市】
・鳳来寺／再興、三重塔造営、寺領寄進
・今水寺／寺領寄進 足利尊氏関連史跡
■天恩寺（岡崎市）
足利尊氏遺言の寺、3代将軍足利義満建立、4代将軍足利義持の祈願所
■勝楽寺（西尾市）
創建、お手植えの松あり
■その他
【岡崎市】
・滝山寺／足利宗家の氏寺、寺領寄進
・高隆寺／七堂伽藍造営
・真福寺／持地院建立
・満性寺／太子信仰、足利尊氏弓矢の守護神、伽藍造営
・竜泉寺／日静（尊氏の母の弟）開基、元は上野一族（足利一族）の竜泉寺城
・総持寺／高一族屋敷跡に、高師泰（高師直の兄）の娘が建立、足利尊氏と足利義詮の支援あり
・長瀬八幡宮／社殿（火災による消失）復興、板倉氏（足利一族）を神主に
・糟目犬頭神社／庇護（百貫文寄進）、三河鈴木氏ゆかり、新田義貞の首塚あり
・八剣神社／足利尊氏の墓あり、近くに大門屋敷（足利宗家の屋敷）があった
【豊田市】
・長興寺／三河利生塔、全国66ヶ国2島の利生塔の一つ
【幸田町】
・安国寺／三河安国寺、全国66ヶ国2島の安国寺の一つ >>828
続き
【西尾市】
・実相寺／安国寺（全国66ヶ国2島の安国寺）に指定、尾張国の安国寺の代わりらしい（尾張国にあった記録なし）
・金蓮寺／真言宗光福寺の子院を現在の場所に移転、金蓮寺として再興
・饗庭神社／新田開発し、一宮、二宮、三宮を鎮守、その内の二宮、饗庭命鶴丸氏直（花一揆武士団大将）が関係
・幡頭神社／参拝、弓矢奉納
【豊橋市】
・赤岩寺／阿弥陀如来坐像奉納
【新城市】
・冨賀寺／真応上人（尊氏の従兄弟）が住職、祈願寺として寺領を寄進し、本堂・中堂・護摩堂・阿弥陀堂等造営 >>826
本来の瀬名は於大とも折り合い悪いけど今回の瀬名は於大とも実の母娘のように仲良いからね
最初の頃は於大がわざわざ岡崎を訪ねて嫁教育として瀬名いびりをしてくるけど
瀬名は健気に素直に明るく振る舞いミタ於大も瀬名を実の娘のように想うようになってくる
だからこそ築山事件の悲劇性が圧倒的に増すのも事実であり
瀬名信康と死に追いやられた於大がどういう振る舞いをするのかも期待が掛かる
徳姫の存在は築山事件の悲劇の呼び水ともなるので徳姫を於大がみすみす徳姫を安土に帰すとも思えない
ミタ於大の生きて地獄をのたうち回すような阿鼻叫喚の徳姫への拷問劇の予感 今回の話を見れば徳川家康が何で余生を駿府で過ごしたのか江戸幕府が何故三河武士を冷遇したのかがよく分かる。
あんなクソ田舎誰だって住むのは嫌に決まっているよなw
三河武士だって田舎っぺ特有の頑固で偏屈者の集まりだしあんな田舎っぺに日本の政治を任せたら日本が滅茶苦茶になる 瀬名信康を死にまで追い込むつもりはなかった徳姫が狼狽して一刻も早く安土に逃げ帰ろうとするも
「ミタがくる」
そして徳姫は真っ白な白髪頭になり言葉も記憶も失った廃人のお人形さんと化してしまう >>828
補足説明だが
三河国三宮の猿投神社の東宮には利尊氏寄進の槍と鏡があったと伝えられており、室町時代の貞和五年（１３４９）に記録のある祭礼記にその名が見られる
猿投神社
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%BF%E6%8A%95%E7%A5%9E%E7%A4%BE
この猿投神社にあるのが、日本最古の大鎧、源氏八領の薄金と言われる物だ >>832
馬鹿、狭い範囲に、これだけ貴種が集積して田舎なわけねーだろう
駿河など武士文化の無い、田吾作の国だろう
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>834
とりあえず視聴率だな
初回は良いかまずまずでもその後だな センゴク(笑)に登場する奴らの先祖は、平安期鎌倉期は三河にいた奴が多い
後北条氏(伊勢氏)の祖、伊勢俊継
伊勢氏（藤原俊経→伊勢俊継(初代伊勢氏）→盛継→貞継）
■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■伊勢俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
■円辰(****～****)：初代伊勢氏・藤原俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
・三河国滝山寺僧
■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・三河国滝山寺僧
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去 上杉氏
足利尊氏の生誕地は、家康の生誕地から直線距離で約1.5キロしか離れていない
おそらく足利尊氏、直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 最上氏
大崎氏・最上氏の祖
http://www.inn-suzuki.com/info.html
＞中新田城
＞斯波家兼が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任
斯波家兼(足利家兼)
父：足利宗氏
母：長井時秀（大江広元の曾孫、室は安達義景の娘（安達泰盛の姉妹）の娘）
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京(初代から先代)之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。
最上氏の先祖の墓は三河
家康在命時、斯波氏歴代当主が眠る菩提寺はまだ廃寺になっていなかったと思われる 於大「私が竹千代の母の於大です」
瀬名「嫁の瀬名と申します…お見知り置きを…」
於大「大名の嫁として私が鍛えます」
瀬名「はい…母上様…」
於大「私は貴女の母ではありません」
瀬名「…私は母上と父上を失いました…母上様と思っても…宜しいですか…？」
於大「勝手にしなさい」
瀬名「ありがとうございます…母上様…」
於大「では鍛えますよ」
瀬名「はい…母上様…」
於大「始めます(素直過ぎて調子狂いますね)」
於大「私が竹千代の母の於大です」
お万「側室のお万です」
於大「側室と言えど大名の妾なら私が鍛えます」
お万「！…そこまで…されなくとも…」
於大「口答えは許しません(待ってました！)」
お万「…義母上様と言えど…そこまで言われる謂れは….」
於大「控えなさいお万、貴女に母と呼ばれる謂れはありません」
お万「貴女こそ何なんですか！失礼します」
於大「逃しません」
お万「ぎゃあああああッッ ！！」
瀬名「母上様！これは一体…」
於大「木に縛り付けておきました」
お万「御方様ッ 助けてくださいぃッ ！！」
於大「殿を誑かして瀬名に助けを求めるとは厚顔無恥ですね」
瀬名「…母上様…もう私は恨みはありませぬ…お万を許してはもらえませんか…？」
お万「…御方様…ウッウッ…(泣)」
於大「それは瀬名が決める事です」
瀬名「…はい…」
お万「御方様…今後は御方様に生涯…忠誠を…誓います…」
瀬名「お万…私よりも殿に忠誠を誓い無事な子を産んでください…」
お万「御方様ぁッ…ウッウッ…(涙)」
於大「次おかしな態度を取ったら殺します」
お万「ヒィッ ！！…わかりました…(ガクガクブルブル)」 細川氏
細川氏は改めて言うまでもない
細川護煕墓参記念碑(三河県岡崎市)
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） 大河の出来は兎も角としてやはり新大河が始まると昂るな
瀬名たねお田鶴と女性陣が今後悲劇の渦中に巻き込まれていくのを考えると興奮も高い
次回は烈女と描かれる於大も出るようなのでかなり楽しみだ 歴史研究者の飯を食わせるための新解釈の採用は控えろや 大江氏(毛利氏)
家康が生まれた菅生郷、平安期の領主は高階惟長、嫁は大江広元と伝え
広元も、一時期在三河の伝承も残る
その縁故が炸裂したのが明治維新
山口県萩市の萩は三河の萩由来と伝える
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
明治維新実態は、江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
現代社会において、事実上、徳川幕府は崩壊していない
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司）） 気高い感じは瀬名の幼馴染の田鶴がそう描かれる
今回の瀬名は今までのイメージの築山とはまるで別人
気高い女に関しては田鶴がそういう描かれ方で徳川とも対立して滅ぼされるので其方を愉しめばいいかと このスレみてるだけでも視聴者の読解力が
著しく落ちてるんではと不安になるな 昨日のあれを見ちゃうと青天の血洗島オープンセットって凄かったんだなと思った >>848
製作陣の質も視聴者の質も年々落ちてるのは違いない >>850
鎌倉殿の13人から時代考証チームの質が明らかに上がったと思ったけどね
英雄たちの選択に出てるガチガチの歴史家が関わってるしなるほどなって思ったよ
今回は三谷大河でほとんど描かれなかった合戦シーンも相当がんばってたし映像もよくなってると思うけど >>852
決定的なミステイクしたが
足利氏を登場させなかったせいで、何故足利氏が北条を滅ぼしたのか、分からなくなってしまった
次に繋がらないんだよ
北条は三河の足利氏を恐れ、自らの安全保障の為に姻戚関係を結んだが
結局は、源頼朝と三河の母方で繋がる足利氏には勝てなかったな
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻したんだよ
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった
・金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
・葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） 時代劇にＣＧ使ってる時点で観る価値ない糞大河だと分かってしまった。今年は鎌倉殿をリピートで観よう 何故、頼朝が異母弟や晩期には足利義兼を危険視したなのか
何故実朝が暗殺されて、すぐにパワーバランスが崩れたのか、三河を知らなければ見えてこない
藤原経忠→信輔→信隆→信清→信子（源実朝正室）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→昇子内親王（母は九条兼実（三河国知行国主）の娘）、順徳天皇准母）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→土御門天皇（母は源在子（母親の養父は藤原範季）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国主）→後鳥羽天皇→順徳天皇（母は藤原範季娘）
藤原経忠→信輔→信隆→親輔（三河守）
藤原経忠→信輔→信隆→信行→忠輔（三河守）
藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（室は足利義兼の娘）
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）
藤原経忠→女→成親→阿野公佐(母は俊成(三河守)娘、) オープニングの字幕のGOOCHOKIPARが一番印象に残った 信長秀吉家康が主役の時代劇でここまでひどくつくるの普通無理だろ
フジテレビのお笑い時代劇レベル 源頼朝にしろ、足利尊氏にしろ、徳川家康にしろ、皇室に災いを起こす、頭を抑えつけられたのは、崇徳院の呪いである
オカルトだが、こう言った歴史観は大事だ
崇徳院が頼朝、尊氏、家康を操ってな
崇徳院縁者に三河関係者が多い
その縁者には、源頼朝と初代源姓足利氏の足利義兼がいる
三河と崇徳院
中宮 皇嘉門院（三河国吉良荘領家、兄弟に九条兼実（三河国知行国主））
妾 兵衛佐局（三河の藤姓熱田大宮司家か、源頼朝の親類（吾妻鑑））→重仁親王（乳母は池禅尼（三河守頼盛の母））
妾 女子（父：源師経（三河権守、母：由良御前姉妹、源頼朝・足利義兼従兄妹）
源頼朝の生母と足利義兼生母の姉妹の子供が崇徳院の妾になっている
もう一人の妾、兵衛佐局も三河の藤姓熱田大宮司家出身説があるそうだが、その子供の重仁親王の乳母は池禅尼
池禅尼の息子が三河守頼盛だ
吉良荘は崇徳院の正室、皇嘉門院領で、寄進したのは三河の藤姓熱田大宮司家と思われる
補足説明だが、頼朝を捕縛し助命嘆願した三河守頼盛家人の平宗清は、三河目代だった ドーだかな？
一話を見た限りではコー言うキャラの家康なら「松潤ではなく櫻井クンとか相葉クンの方が良かったんではないか？」と思うなー 威張れるほどの出来じゃなかったのに不自然な鎌倉アゲw >>860
熱田神宮といえば、武の象徴たる草薙の剣だ
崇徳院が草薙の剣に呪いを掛けて、三河の頼朝、三河の尊氏、三河の家康を操った
八咫鏡
伊勢神宮崇敬会
http://www.jingukaikan.jp/sukeikai/yakuin.html
＞会長 豊田章一郎（三河吉田藩山口村、トヨタ自動車（三河県豊田市））
草薙剣
大宮司家
千秋家（三河国設楽郡千秋、三河県新城市）
こっちの大河ドラマの方が壮大だな
朝鮮の大河ドラマになってしまうが というか山田孝之家康で見たかったわ
奴なら若い時代も晩年もこなせるだろうし
半蔵が松本潤でいいじゃない 伝統的正統派大河ファン→否定派
新しい試みを受け入れふ余地のあるニューウェーブ大河ファン→肯定派 まあ築山事件とか引間お田鶴女軍団皆殺しとかその辺りしか愉しみはないかもな
一向衆との戦いとか瀬名奪還や三方原
この辺りは3話くらい掛けながらじっくりと描いてくようだけど ガンダムだってステレオタイプの正義感あふれる熱い心の主人公
を崩して弱虫なウジウジ主人公で大成功した。 >>634
役柄的にはそんな感じだからね
お田鶴は若い巴的に描かれる
結構人気出るじゃないかな田鶴は最期も悲劇的で勇ましい
今回の女優陣では瀬名タネ田鶴お葉徳姫亀姫
この辺りが人気出そうだな
田鶴はマニアたねマニアなる者が出てきそうだ 伝統的正統派大河→仮面ライダー、マジンガーZ
どうする家康→ガンダム、エヴァンゲリオン >>862
公暁が首持って駆け込んだ先の備中阿闍梨邸、備中阿闍梨は三河の藤姓熱田大宮司家出自の可能性が高い
公暁が伊勢神宮に使いに出していた白川某は、公暁滅亡と聞いて、三河国矢作宿で自殺
全く描かれていない
どうみても、崇徳院が操っているだろう やはり田鶴は初回から話題になってるな
関水渚は水着にもなってるからお色気シーンあると有難いが
引間の戦いで乱妨狼藉まではやらなくても衣服がはだけるとか少し肌見せるくらいやってもいいかと 何にせよ今の時代は「天下泰平を目指す正義のヒーロー」なんて誰も望んでない。
野心家で自己中心的なヤツじゃないと天下人になんて成れないだろ？
平気でライバルを陥れ己の保身を図るような悪徳で且つ魅力的なキャラじゃないとw 松潤、かすみ、松重、岡田、阿部寛なかなか良いじゃないか
川栄は最後まで出さない事を祈るばかり
一時期のNHKの川栄寵愛は異常だったからな 有村も若い頃には水着になってるんだよな
瀬名のサービスシーンは今更必要ないしやるわけないけどお田鶴のサービスシーンは多少は有るかもね
太腿とか谷間程度でも少し見せてくれれば有難い
たねは残念だけど年齢的に無理だろうね
15歳の肌を見せるのは法律違反にすらなってしまう
瀬名とたねはそういうのは要らないのでただただ美しく芸術的な亡骸シーンを堪能できればそれでいい
築山事件の時だけでも野島伸司が監修してくれたら嬉しいのだが
瀬名とタネが姉妹のように身を寄せ合い安らかな表情で亡骸となりそれを見て泣き狂う家臣たち
そこで森田童子の音楽でも流したら本当に映えるだろうな >>870
草
それでも家康はエヴァンゲリオンなどよりめちゃつまらない、、
若くて人気のある役者たちをたくさん採用していますが、脚本家も最近人気のある方ですけど、今までの状況ではこの令和時代の審美を代表することは多分ありえないでしょう。 >>875
今の川栄は要らないけど若かった頃の川栄が可愛かったのは事実だろ
直虎の時に俺田鶴出すなら川栄が適任だったと今でもその考えは変わらない
当時の22歳くらいの川栄のお田鶴が悲劇的に死んでいくのなんて昂り以外の何物でもなかろう
川栄は10代の頃から水着三昧なのでサービスシーンも期待出来たし >>874
それは当たり前の事だからな
実際に天下獲れる家康は津川雅彦の演じたようなタイプ 確かに川栄お田鶴らが引間で皆殺しにされるのはミタかった
あの時は田鶴はスルーされたのが意味不明だった
井伊直平とか田鶴に毒殺されたりしてるのに何故登場どころか名前すら出さない
しかし堀川城の虐殺を龍雲党通してやったのは悪くはなかったかな
川栄も劣化してるし今更大河に出る居場所はないだろうけど当時の川栄が圧倒的に可愛かったのは同意出来る
今回はあの大河とは逆に堀川の虐殺は描かないけど引間でのお田鶴と侍女18人を徳川軍が皆殺しにするのはしっかり描く
瀬名の幼馴染なのでお田鶴が死んでその嘆きと幻影のような物を見るシーンもあるようだな >>818
この手のこのペースで最後まで終わらせられるのかってのは近年の大河だと毎年出てくる話だね
確かにこのペースだと関ヶ原の戦いが最終回とかになりそうではある
何処かで時間が一気に飛ぶのが有るのだろうけど NG入れてスッキリ
ところであのフガフガ爺さんは何か重要な意味あるの？ 馬の大軍がCGってのは珍しくないけどアップで映る人が乗ってる馬がCGって初めて見たわｗ >>883
鳥居元忠の父親で豪商でもあり当初の徳川(松平)の財力の一因でもあると言われる >>885
直虎放映当時の川栄は今の関水渚よりも頭3つくらい抜けて可愛かったぞ
その川栄が引間で侍女らと共に果敢に戦うも惨殺されるとか興奮を抑えられんだろ
その状況でお田鶴らがどういう目に遭うかは一目瞭然ではあるが私はエログロ語りは好まないのでそれは想像に任せるが
今回の関水のお田鶴は勇敢に戦い徳川に皆殺しにされるのはしっかり描写せれるのでお愉しみに 大河というわりにOPとかHPがおしゃれすぎるというか
現代っぽすぎるのが気になった
内容は1話見た限りでは判断できないけど、鎌倉のような
遊びはない感じなのかなあ
淡々とやるのか
まあそれが普通なんだろうけども >>889
確かに頑固な作左っぽいな
長門裕之のも良かったけど松重もかなりいいと思う >>893
そこまではどうか分からんが子供時代の井伊直政に引間で短刀で襲われるみたいだな
子供だから釈放するみたいだけど
引間ではお田鶴が領民から慕われていたので引間に入った家康は庶民から罵詈雑言を浴びせられ
茶屋で団子を食えば団子の中に石が入れられる嫌がらせとか受ける >>617
渡哲也はいくつくらいだったのかな
年取りすぎとか言われてたらしいけど
「秀吉」の信長役似合ってた >>897
渡哲也が信長演じたのは54歳
今の萬斎より若いけど当時の人は全体的に今より老けてると思う >>888
おれもお前きしょいわ
物凄い幼児性と歪んだ性欲やばいぞ
NGしたったわ >>898
渡哲也は日テレ五稜郭の土方歳三もいいけど
老けてたからなｗ
西部警察やってた頃に大河出られたらよかった
１９８３の家康は面白かったが、こういうコメディタッチの家康はどうかなぁ。
なんだよ、最初の「いやじゃー！」は？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>900
勝海舟の主役やってたけど
体調不良で途中降板したんだよね
代役は遠山の金さん 瀬名は名字なのにどうにかならんかったのか
義元を太守・駿河殿とよぶくらいしっかり作ってるのに >>901
人質なのに緊張感がなく
自分の家臣に情がなさすぎ 築山殿が可愛くて最高ですが、殺される運命だけに辛い。何とか尼になって生き残る設定にして欲しい。 瀬名もたねも田鶴も悲劇の女性として描かれるので人気出そうだな
悲劇に突き進む非業の最期を遂げる美しさは何物にも代え難い >>32
小早川秀秋に大砲打ち込む際も、それ言ったら流石に萎える。 >>904
実際人質と言ってもかなり厚遇されてたし、後年の三河衆への扱い考えれば元々好いてなかったぽいからある意味合ってるかも知れない >>800
韓国ドラマなんて妄想誇張歴史を妄想ドラマとして作ってるだけじゃん
どうするは僕の考えた情けない家康ドラマをドヤ顔でやってるだけっしょ >>909
それやったら完全なる糞大河になってしまう
田鶴も瀬名も悲劇の死を遂げるからこそ美しい
死にゆく者の美しさを堪能するも大河視聴の愉しみの一つ >>904
今川時代の家康（元康）が人質じゃなく実質家臣団の跡継ぎ、氏真の側近として雪斎の英才教育受けてたってのはもう定説だろ イッセー尾形、近年は大河に朝ドラとNHKに重用されてんな >>913
人質ではあるが三河を取り込む手段だからな
そこで今川への憎しみを募らせるよりも厚遇して育てた方がある意味得策ではあるな
今回の名君義元なら尚更であろう
織田の人質時代では地獄のしごきを受けてケダモノだの狼だの忌み嫌い信長を憎んでる設定になってるし
姉川の戦いでも信長の上から目線な命令に家康は本気で姉川で信長を討とうと考えたりするわけだし 信長に侵攻されたから防戦みたいな描き方だったけど
実際は義元の大規模な侵攻作戦だったんだよな、 >>908
名前にしちゃってるのはわかってる
でも本当は名字の瀬名殿 >>920
大高城はかなり食い込んでるからそこを占拠したので
信長が鷲津丸根砦をって感じだからね
当時の信長が果敢に今川侵攻ってのは無理があるわ >>916
竹千代が人質として駿府に居た頃は太原雪斎は駿府に居なかったらしい
なので雪斎の弟子が教えたなどの異論も多く、
太原雪斎が教えたって記述の史料が江戸時代に編纂されたものでその辺も疑問視されてる >>915
侍女が身代わりになった諸説もあるようです。 >>896
そういうのはジャニーズだからという理由で描かれなさそう >>924
いうて雪斎が住職やってる寺で何年も学んでたわけだし
あまり顔出さない教授みたいな感じだと思えば師匠だと考えてええやろ
全く接点が無かったと証明出来るならまだしも 野村萬斎はほぼこれで終わりかな。
大原雪斎も出てこないのかな？ >>921
瀬名はあくまでも兄および一族の名字だぞ
築山殿の父親は関口氏の養子になって家督を相続しているから、あえて名字を問うなら関口が正しい >>926
それでも悲劇の姫を生き延びさせるのは勘弁してほしい
侍女が後追い自殺したのは有名だけど今回のタネは後追いではなく瀬名と共に手を取り合い身を寄せ合い
美しく死んでいくような描かれ方になりそうだな
瀬名とたねの二人の亡骸のシーンが待ち遠しい
どうやら6月くらいになりそうなのでそれまでの溜めがあるので逆算して愉しみたい 有村架純は下手じゃないけどもうちょっと時代劇の演技してほしいな。
数はいろいろ出てるんだから >>324
あの鎧は史実ではない
30年くらい時代がズレてる
信長の鎧やマントも同様
ドラマだから良いと思うじゃん？
ところが画的に他の武士の鎧と違いすぎて違和感だらけなんだよ
そういう演出というのだろうが、はっきり言ってセンスが悪い >>930
父親の実家に暮してたと考えれば自然な呼び名やけどな >>927
描かれるらしいよ
引間に入るとそこの領民は田鶴を慕っていたので家康は人殺しだの鬼だの罵倒三昧
しかし幼い少女たちに笛踊りを見せたいと歓迎されるがそこから虎松が笛に短刀仕込んで家康を襲ってくるとか
家康は軽く怪我した程度で済んで虎松を捕えると領民は皆家康を憎んで恨んでると言ってくる
家康は虎松らの領民の気持ちを汲んで必ず慕われるようになってみせると覚悟して虎松も無罪放免って流れ 1983年の家康と比べると時代が違うから視聴率では負けるけど、
評価では上回れそうと断言できる 前半は松重豊中心な感じかな
波岡とかは安心して見れる感じだけどあとは心もとないメンバーだな 合戦は割と好き
セットよりCGのほうが雰囲気出てたな あの家康見てたら英才教育した雪斎先生も草葉の陰で泣いてるで 家康の父親の苦悩がドラマのひとつだから今からやんのかな？ HP見るとさわやか家康路線でいくっぽいんだよなあ
苦労はするけど腹黒い、とか策略とは縁がなさそうな雰囲気 >>930
うん
名字とわかりきってるものを名前にすることないのに、と >>942
雪斎は義元からは英才教育をと言われてだだろうけどあまり育っては驚異になりかねないので
ぬるく人質満喫できるようにわざと甘やかしたのかもな
史実だと義元が甘やかせと言うも雪斎が英才教育するといった真逆なんだけど >>943
次回の前半で過去回想が出てくるのでそこで松平広忠も織田信秀も出てくるな
家康とお市の二人は子役も出てくる
瀬名とか田鶴とかは子役は配役されてないようだけど 家康ほど窮地の連続なのはそうそういないから普通に作ればまあ面白いわな 今回の公式の人物相関図かなり手抜きだな
去年のは見易かったし故人マークついたりしてたのに ウサギ遊びとか、信長の「俺の白ウサギ！」発言って、今年がウサギ年だから？
安易か？ >>951
今年が兎年なのもそうだし家康が兎年生まれだからね
於大は家康にはお前は寅年生まれと言い聞かせてるらしいが >>940
数正忠次時代から陪臣の康政と新参の直政を重用する流れを面白く描けるかは楽しみにしとる >>953
家康は1543年1月生まれ
1月早ければ寅年だからね
ミタには寅年生まれと言い聞かせられてる
1543年から2023年は480年後の同じ卯年
最初から狙っての政策だったのか偶然なのかは知らんが 野村萬斎は何しに来たのか、踊りの宣伝してサラリーマンの年収ぐらいのギャラ持って行きさそうだが >>958
ゲスト的な配役だろうね
ただ家康の夢枕に立ったりする新撮場面もある
あとは回想出演だろうね
萬斎が配役されたからには1クール今川時代描くくらいなのかとも予想されてたけど萬斎が忙しいってのもあるのだろうな 武田信玄も独り言じゃなくて話し相手ぐらいほしかったな >>963
瀬名の人質奪還とかは被るね
そこも結構長くやるから瀬名が家康の元に戻ってくるのは6話
直虎では描かなかった一向一揆との戦いも7話から9話でしっかりやる
遠江侵攻はあの時は龍雲党通しての堀川皆殺しを描いたけど今回は堀川を描かずに引間でのお田鶴ら侍女軍団の皆殺しを描く >>962
山の上で独り言だと完全に謙信のイメージやからなあ
今後の事も考えて若き日の昌幸と相談させる感じにしといた方が雰囲気出ていたやろな 家康は天文11年生まれだから寅年で合ってるんでね？
立春が家康の誕生日より前なの？ >>970
卯年だけどミタが寅年だと言い張ってる設定らしい
公式がそういう設定なのでこれ以上の突っ込みはNHKに言うべきだな 取り敢えず公式HPなんとかしろ
鎌倉殿のは凄い見やすかったのに今回のは見辛くて堪らん
手抜きしてるって思われても仕方ないぞコレは >>901
アニメによくある異世界転生ものと思ってお楽しみください 野村萬斎のTwitter
｢初回『どうする桶狭間』ご視聴有難うございました！
おかげさまでトレンド上位＼(^o^)／＼(^o^)／
今川義元、歴史を変えることはできませんでしたが、今後も家康や氏真の回想に登場するとかしないとか。。。
引続き大河ドラマ『どうする家康』をお見逃しなく！by萬斎」#どうする家康 戌年生まれの犬千代（利家）もあの戦場にいて頸いくつか取ってんだよね >>975
追放されたけど勝手に織田方に参戦して忠義見せて首二つくらい挙げているね
としまつだと違う設定になってたけど >>975
そりゃ漫画の前田慶次のイメージは利家の方が似合うってぐらい大男の傾奇者やからなあ 桶狭間は過去の大河でも織田側の絶望感を全く描けてないな
キンジパくらいかな描けてたのは
功名が辻とか秀吉とかも明らかに信長が圧勝しそうな雰囲気だったし
利家とまつもミタは信長が勝つとか言い出して他の女房連中も勝つ勝つと盛り上がってた
実際あの時の織田の状況は詰み寸前だったろうしもっと緊迫感欲しいんだよな
麒麟でも追い詰められてると説明してはいても絶望感とかは伝わってこなかった
その点キンジパはかなり緊迫した雰囲気は出てたな >>910
ありがとうございます。あまり連続でやるとどうやらダメみたいです。 536 それでも動く名無し ▼ 2023/01/08(日) 20:43:08.69 ID:EkHlgje10 [1回目]
どうする家康 話数不明（47か48話）
1話：桶狭間
3話：三河一向一揆
6話：金ヶ崎の戦い
7話：姉川の戦い
10話：三方ヶ原の戦い（所謂脱糞と夏目吉信涙の今生の別れ）
12話：第一次高天神城の戦い
14話：長篠城籠城戦
15話：長篠の戦い
18話：第二次高天神城の戦い
20話：天目山の戦い
21話：本能寺の変
22話：伊賀越え
25話：小牧長久手の戦い
27話：第一次上田合戦
29話：小田原征伐
32話：文禄慶長の役
34話：三成襲撃事件
35話：関ヶ原の戦い
36話：征夷大将軍
38話：方広寺鐘銘事件
39話：家康秀頼会見
40話：大坂冬の陣
45話：大阪夏の陣
47話：家康、空へ >>980
全然違うな
一応テンプレみたいになってるのがこれ
結構信憑性高いようなのでこんな感じに進むとは思う
1話 今川人質、瀬名との婚儀、桶狭間
2話 織田人質時代回想、岡崎入城
3話 刈谷攻め失敗、於大と再会、石ヶ瀬川大敗
4話 清洲同盟、お市と再会、瀬名が手紙で助けを求める
5話 正信の救出策失敗、瀬名父母と共に死罪宣告で牢屋に
6話 上ノ郷落城鵜殿人質、瀬名父母死罪、人質交換瀬名救出
7話 於大の瀬名いびり、家康に改名、一向宗と千代ら
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信三河から追放
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室オーディション
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、お万縛りつけ 信玄死ぬのが19話のようなので築山事件は24話以降だろうね
築山事件に関しては3話以上は尺を割くだろうし去年の頼朝死亡と同じ26話とかかも
そうなると本能寺は30話くらいになる訳でやはり後半は駆け足になってしまうな 幼少時代、たらい回しにされ、そこで生き残る術を学んで
既に出来上がったのが家康じゃないの？
なんか、ちょっと、どーなんでしょ？ >>983
この家康は義元に骨抜きにされたあほボン >>982
築山事件も本能寺もどうすればいいんじゃー！って絶叫するのかな >>985
築山は家康の為信康の為三河らの為に自分から死を選ぶだろうね
たねと共にその死に様の美しさは類を見ないだろう >>971
ええええ
つまり白兎言わせたいがために改竄してるってこと～！？ 駄作だな、海道一の弓取りが落命するシーンがカット
この衝撃的な事件が家康にとって大きな転機になるのに
家康は人形と遊んだり野山を駆け巡り
まるで篤姫に出てた徳川家定かと思ったぞ >>989
家定は一応実は切れ者的シーンはちょこちょこあったよ
少女漫画的だったけど >>988
旧暦だと寅だけど今回は卯の設定になってる
それをミタが寅年だ寅年だと言い聞かせて寅年と思い込ませてる設定 >>984
そうなると、今年の関ケ原どうなるかわからんね 史実だと寅か卯だと寅が有力だろうけど
このドラマではあくまで卯だけどミタが寅だ寅だと言い聞かせてる設定って事ね >>969
いいシーンだ、存在感も増すし見たいね
>>992
関ヶ原の時は56歳だからさすがに成長してると思うけど 伝令に齎された情報をすぐには信じないのも良かった。 1000姫は高校サッカー応援マネージャーに選ばれた凛美が有力なのかな
川島海荷とか永野芽郁も高校サッカー応援マネージャーだったし
忽那汐里は旬の若手からの抜擢だったが川島も永野も当時は旬だったな
今年ブレイクした旬の若手女優が配役されるだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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