【2023年大河ドラマ】どうする家康★16

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 06:52:52.40

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
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【2023年大河】どうする家康ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/

前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★15
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673783909/

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:23:44.20

ファンタジー大河でも面白ければいいんだよ
面白くないから問題

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:23:45.12

>>2
おの信長を、まだ４ヶ月くらい見ないと行けないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:24:29.42

>>32
19話で信玄死亡なら信長は30話くらいまで生きてるかも
その間に築山事件挟むし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:27:24.70

強さに説得力のあるキャラは結構出てるからかな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:28:26.28

青天に関しては

近年最高の大河だけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:30:21.16

>>35
近年ではね
大河史上最高傑作が鎌倉殿だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:30:21.19

多分8話前後で

ヤフーニュースが叩き始める

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:31:08.01

>>36
三谷作品の中で

史上最低な作品の間違いやろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:31:16.48

黄色い着物の人は誰？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:31:29.68

>>33
それで大阪の陣まで尺が取れるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:31:58.88

小学生向け

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:32:22.10

>>30
そういえば堤真一の円四郎を大絶賛してた人が連投してたね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:32:59.65

青天はここ最近では1番誠実に重厚感ある従来の良き時代の大河だったな。いだてんはコメディ麒麟は駒がギャグだし鎌倉はサスペンスだしな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:33:42.88

>>42
あの血吹雪期は近年稀にみる演出だった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:34:52.41

>>43
駒以外は最高だったし、駒キャラはどの大河もあった

麒麟、青天が近年最高大河の2トップ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:37:48.79

>>33
そうか、架純ちゃんが先に退場だもんね。岡田准一は賑やかしの特別・友情出演みたいに思ってたわ。
たまらん。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:40:15.00

>>45
麒麟は駒とマチャアキパート多過ぎて誰が主役かわからなかった
麒麟も来なかったし意味不明な大河だった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:41:00.12

これ糞つまらんな
10回以内で視聴率一桁だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:46:26.18

>>47
見てないだろ？w

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:47:37.29

光秀を主人公にした話なら麒麟が来るよりも
信長を殺した男　というタイトルの漫画の方がずっと面白かった

大河は歴史に忠実である必要はないしファンタジーでよいと開き直るなら
せめてアレくらいのものは作ってほしいね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:50:33.48

>>50
2時間ドラマならねー

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:50:42.12

藤岡弘と岡田准一の織田家親子対決も悪い意味での漫画みたいだったし演出がちょっと稚拙だよな
だから松潤だけの問題でもないような

大河ファンもドラマファンも漫画ファンも得しないこの演出脚本は誰得なんだろうね
特にオープニングが朝ドラなのがねぇ
このチーフ演出の村橋直樹Dはイマイチだよな透明なゆりかごも彼の演出した5話からガクンと質が落ちた気もしていたが

鎌倉殿のチーフ演出の吉田照幸Dはコント番組上がりなのにセンスある演出するなとは思ったんだがな

深く人間を描けない人に大河のチーフ演出をやらせてはダメだよなとは思った
ここから巻き返せるのか？どうする村橋？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:51:05.38

麒麟は十兵衛クエストをメインで良かったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:52:10.28

古沢はリーガルハイみたいな大人が観れる社会派コメディしか知らんが
今回はメジャー武将のお話って事でよりターゲット年齢層を思いっきり下げて来たのかな
スピーディーな技巧は減ってるがマンガ度が上がってる
子供が喜んで見てるって母親ツイも多いし若年層をつかむの大事
→小学生向け大河

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:53:03.02

フガフガ爺みたいな何言ってるか分からない
大河好きな老害は撃たれて氏ねばいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:54:16.87

取ったな
アンチざまあああああああああ

「どうする家康」第2話は15・3％　初回から微減も好調維持　2週連続トレンド世界1位(スポニチアネックス)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/bed5aa71f1da727656a9842f69527dd0688b0741

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:54:25.93

まあ、あの漫画は　「ドラマでよく描かれる戦国武将のイメージを覆したい。こっちが史実寄り。」　というコンセプトで描かれてたから
「史実とは違うだろうけど気にするな」の大河とは方向性が違うけど要は面白ければいいのだ。面白ければ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:54:35.68

年齢層引き下げても大河は若い人はほぼ見ないし大河ファンは脱落で普通のドラマファンもこの劇画演出では評価は出来ない
誰に向けて作ろうと思ったのかね
自己満が過ぎるとは思ったけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:54:51.77

マンガ度ってのはいい表現だな
漫画原作の映画っぽい演出だよね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:56:03.23

2話で視聴率1桁なら国民全員が

もういやじゃあああああああ〜〜だろw

そんな簡単な事もわからんのか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:56:09.37

いまだに大河ファン自称する人たちは文句言いながらも見るでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:57:10.08

15.3%で横ばい

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:58:04.45

>>61
まだ見るだろ、の間違い

花燃ゆ、直虎、いだてんで証明済み

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:58:09.78

いや大河ファンはダメならすぐ切るからな
いだてんとかドラマファンには評価高くて自分も面白かったが大河ファンには切られて数字は低迷したからな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:58:32.38

麒麟は本能寺まで
太閤記は難波のことも夢のまた夢まで
家康はさらに関ヶ原と大阪冬夏までだからなあ、かけあしは必然

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:58:44.93

>>58
たぶん鬼滅よりも若年層を狙ってる
遊郭編とか禰󠄀豆子の谷間とかで怒る母親いたからな
メジャー武将大概なら安心して見せられる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 09:58:51.40

>>56
ぶっちゃけ普通に面白いからな。色々突っ込み所満載だけど退屈しないし視聴率は戦国時代って事も含めてそこまで下がらんと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:00:18.86

>>67
ツッコミ豊富でそこだけ面白いのは認める

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:00:37.66

>>64
いだてんは内容はともかくオリンピックっていう大河ファンに全く刺さらない題材だから視聴率低迷は仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:01:56.81

これで面白いとか言ってるってことは鎌倉殿はよく分からなくてツマランって言ってそうだなw
小学生向け大河ってのはあるのかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:03:02.15

個人的にいだでん悪くはなかった

くどかんも正月NHK悪くなかったし題材がユーザーに合わなかっただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:03:34.45

源平は興味なくて去年は見てなかったが戦国の今年は見てるけど今の所面白い

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2023/01/16(月) 10:06:08.99

「寂しさ」
人は寂しさを感じると「真実」を知りたがる。
真実というのは「傑出した男」のもとに集まることで表現される。
「寅年寅の日寅の刻」に生まれた家康というのは生い立ちそのものが傑出していた。
「こころのスキマお埋めします」
それは「傑出した男」にしか言えないことであり、
「複雑な世の中に戸惑うエンジェル」たちが集まり、男たちも集まってきた。
https://youtu.be/J-PwhYA4zY0

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:09:20.79

従来の大河ファン向けでないことは分かった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:09:56.54

まあ大人も暇あらばマンガ読んで何なら大産業の国なんだからマンガ大河で間に合うと思う
前作が子供怖がってたから今作は子供向けでもいいよ

ただツイッターで絶賛してる女性の大半は嵐ファンだよ　嵐世代の親とその子供向けなんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:10:30.09

大河ファンがすぐ切るならここで文句言いながら見てる奴は何者だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:11:13.99

>>73
普通の文章になっとるやんけw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:12:08.07

>>76
出来の悪い大河ドラマをツッコミながら見る
ツッコミ大河ファン

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:12:28.25

どうしてNHKは俺らの望む大河を作らないの？
満足させてよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:12:55.32

たぶん一番向いてるのは忠勝がデレたって草はやして見てる層

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:13:05.09

>>70
鎌倉も前半はコメディ寄りで子供も見やすい大河だったけど後半は一転してダーク全開で大人向け大河ドラマになった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:13:20.79

信長たちが赤いピラピラの服着てるのはなんの演出なの？
ほんと漫画チックな描き方だよねー

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:14:19.41

>>82
かぶき者信長を脚本家が解釈すると
チーマー信長になったんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:15:51.77

三谷脚本に慣れてしまったせいで、
家康の切腹シーンが、
「死ぬ」「介錯する」「ほんと死ぬ」「介錯する」「マジで死n」
からの康政「早よしろや！」というギャグシーンだと思って見てた

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2023/01/16(月) 10:15:55.40

真実を求める寂しい男が横暴の限りを尽くす。
その対策として必要なのが「ツーショット写真に収まる」ことである。
戦国時代を経験した日本人は写真が大好きだ。
次期社長はいろんな人とツーショット写真に収まるのが仕事である。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:16:59.67

岡田信長は雰囲気はいいんだが、喋るととたんに小物感出てしまうのが・・・
もっと地でドスの利いた声だったらいいんだけどな、とうもチンピラ声なんだは、この人

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:17:46.67

>>84
トキューサがいたら
殿腹切りは痛いですよぉー
耳たぶくらいにしとく方が
とか言いそう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:20:43.22

口直しに1983年の大河「徳川家康」見てんだけど家康役の滝田栄さん当時32歳なんだよな
今の松本潤より8歳も下なのにあの貫禄と
演技は凄いねやはり昭和の俳優に別格だな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:20:43.65

>>79
万人が満足する大河なんてそもそも無理っしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:23:06.70

>>84
そこまで振り切れてたら面白いのにー

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:23:11.06

録画を倍速で見たけどきつかった

自決しようとするシーン長すぎ出し、有り得ないシーン多すぎてさめる

気にならない人向けだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:23:12.31

滝田の家康って大阪の陣で豊臣滅亡に反対するような演出してなかったっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:25:47.99

>>88
あの年までアイドルしてた松潤が年齢相応の何かを身につける経験を十分にしてるわけ無いだろ

松潤の圧倒的スキルは年齢不詳

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:27:11.69

ドラマで出てなかったが、於大の方は実家に返される時、松平からの護衛を城に入る前に帰したらしい。
もし、兄が護衛を殺したら、実家と息子が将来も手切れになるから。
結果、彼女の実家の水野も、再稼先の奥平も、娘婿の戸田も大名として残り、明治になって華族になった。
築山殿の関口も、愛の方の西郷も、大名家として幕末までは残らなかったけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:28:20.03

>>71
クドカン凄いと思ったのが
三島母の新橋駅の見送りシーンがまんま当時の記事の再現なんだよな
あそこで母は退場って事から分かるようにその講談調の記事の熱気とお涙頂戴を映像で撮りたいがために
最初から逆算で三島母を配置している
計算されすぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:30:01.74

普通に面白い、作風が
合う合わないが有って当たり前w
コメディ調の戦国モノ
慣れてるし、毎週楽しむ予定w

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:31:28.09

母親ツイってその母親がジャニオタなんじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:31:43.88

コメディなのか？
一番笑えたの角田が松潤に威圧されて腰抜かしたとこだな
あれはコメディだった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:33:32.32

頻繁にはいってくる安っぽいBGMなんとかならんの

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:36:27.02

>>82
劇団オカダイル
本当はChoo Choo TRAINを流したいが大河なので流せない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:37:12.64

映画っぽい絵は好き、ビデオ撮影の安っぽさがそれだけでも薄れる

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2023/01/16(月) 10:39:19.00

さて、以上を踏まえ、ALSOKさまが社長退任に際して必要な武器は決して警棒ではなく「カメラ」であることが分かってきました。
「天皇陛下の肖像は御真影である」「他の人とは対等ではない」と言っているうちは「横暴の限りを尽くす2+2」が出てこざるえず、和田義盛も実朝との近さだけをアピールして死んでいます。
企業法務としてよろしくご理解お願いいたします。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:41:26.16

まあいいんだけど家康産んだ時於大の方14歳広忠が17歳くらい？
於大は長く生きるからいいにしろ広忠は24で死ぬからもっと若い人でいいのにと思ってしまった

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2023/01/16(月) 10:41:33.28

狩野一派が、戦国時代を終わらせるのに一役買っているのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:43:02.40

LEDパネル使ったインカメラVFXは今回成功してるとは思えんななんだか背景が作り物過ぎて紀里谷和明監督のキャシャーン見てるみたいなんだよな
インカメラVFXは鎌倉殿でも使ってたらしいがそんなに気にならなかったのに
松潤も嵐をお休みして時間があるんだからもっとロケやオープンセットにこだわればいいのに

クリストファー・ノーラン監督やトム・クルーズの映画じゃないけど本物にこだわった方が画面にその迫力やリアリティは出るよな
松潤もせっかく乗馬訓練したのに馬のシーンもCGとか興醒めするよなもったいない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:43:15.77

2話視聴率
家康15.3
鎌倉14.7

鎌倉より家康が面白いって認めろクズ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:44:45.25

岡田はCGで少し大きく出来ないのかよ？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:45:25.34

ほんの一昔前は家康の生誕って1544年って言われてなかったっけ？
1542年末が今の定説なのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:46:04.96

>>106
嵐廚がたった1%とかオワコンやんw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:47:45.53

25人の家康をイッキ見したがやはり津川さんは別格
本物をドラマに出しちゃだめだろｗ再現度が高すぎるｗ

あとは寺尾家康だねぇ
やはり常に天下統一を付け狙う狡猾な野心家というのが、
家康のキャラクターイメージによく合う

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:48:43.31

>>75
直虎の高橋一生と同じパターンw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:49:39.33

視聴率の数字が良くてもどうするの方が鎌倉殿より面白いとかならんよw

例えば去年の映画の実写邦画の興行収入ランキングは
1位「キングダム2 遥かなる大地へ」51.6億円
2位「シン・ウルトラマン」44.4億円
3位「99.9 刑事専門弁護士 THE MOVIE」30.1億円
だが

この3本が2022年の実写邦画の代表作だと言われたらみんな首傾げるだろw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:50:18.68

>>98
あれは三方ヶ原や長篠に続く伏線なんだろうけど

嫌な予感しかしないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:51:02.88

視聴率下がってなくて草

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:53:25.19

部下を多数死なせてしまい切腹しようとしている高校3年生に、
涙ながらに介錯してやると刀を構える中学1年生、
そのやりとりを見て欣求浄土の解釈を指摘して前を向かせる中学1年生

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:54:05.33

そら愚痴愚痴いいながらもみんな見てるからな
見ないと文句のつけようもないわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:55:18.98

>>116
>>63

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:56:17.17

1話の時点では家康をとことん卑怯な人間として描きつつ、
卑怯という個性を魅力に昇華するという挑戦をしたいのかと思ってたけど、

切腹したがるんか。。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:57:19.54

松重以外の家臣団もカッコよくないのが辛い
ベテラン俳優もこんなコメディに付き合わされて
さぞや苦しいことでしょう
こんな徳川じゃ応援する気になれんわさっさと散れ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:57:21.66

>>115
まぁ二十歳で子供生んで当主になったり戦って死ぬような時代だから
そういう部活や大学スポーツ的な世界観でいいのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:58:25.72

>>115
戦国時代の子供等ならそれくらいあってもおかしくなさそうではある

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 10:59:42.75

>>115
別に問題はない

出てた役者は三文演技だったが

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 11:00:23.99

さっき録画で見た
津川家康と西田秀忠の取っ組み合いの親子喧嘩の方が
昨日よりずっと笑えた

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 11:00:49.36

切腹の場面は家康に榊原康政が話をしてその結果で家康が切腹を思い留まるとかならまだ良かったけど
家康が信長との過去を回想して切腹を思い留まるとかになると掛け合いのドラマがないんだよな

家康は一方的に落ち込んで悩んで一方的に答えを見つけてまた悩む周りは基本置いてきぼり
この点は脚本の弱点だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 11:02:19.90

>>118
この家康はとことん卑怯な奴ではないと思うよ
臆病だけど、とことん追い込まれてブチギレるとハッタリかまして乗り切る奴

懐かしい漫画のタイトルを出すけど
カメレオンの矢沢に近いのかもしれん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 11:02:31.75

>>71
クドカンはあまちゃんでそうだったように上手いのは上手いんだよね
散りばめられたピースがはまっていくっていうか
でもいだてんは落語パートを入れたい思いが強すぎてとっ散らかった感
特に金栗編は凄く良かったよね
田畑編も日系人差別のくだりは良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 11:04:01.10

三河を臣従からの取り込みさせて、
三河兵を丸々最前線に投入させて、
その臣従された国の若大将「義元さんマジかっけー！駿府帰りたい！氏真太守ちゅきちゅき！」

ここまで育て上げた野村萬斎義元の腹黒さよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 11:04:16.32

くどかんは題材次第

あのスピード感が大衆に基本受け入れられる事はわかった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 11:05:27.80

>>124
この頃はまだ家臣と距離があった設定だから

**日曜8時の名無しさん** · 2023/01/16(月) 11:06:27.35

榊原康政は昨日の時点では家臣ではないしな