【2023年大河ドラマ】どうする家康★51
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルール厳守でお願いします。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★50
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1679986097/ 1 どうする桶狭間 (1/8)
2 兎と狼 (1/15)
3 三河平定戦 (1/22)
4 清州でどうする！ (1/29)
5 瀬名奪還作戦 (2/5)
6 続・瀬名奪還作戦 (2/12)
7 わしの家 (2/19)
8 三河一揆でどうする！ (2/26)
9 守るべきもの (3/5)
10 側室をどうする！ (3/12)
11 信玄との密約 (3/19)
12 氏真 (3/26)
13 家康、都へゆく (4/2)
14 金ヶ崎でどうする！ (4/16)
15 姉川でどうする！ (4/23)
16 信玄を怒らせるな (4/30)
17 三方ヶ原合戦 (5/7)
18 真・三方ヶ原合戦 (5/14)
19 お手付きしてどうする！ (5/21)
20 岡崎クーデター (5/28)
21 長篠を救え！ (6/4)
22 設楽原の戦い (6/11)
23 瀬名、覚醒 (6/18)
24 築山へ集え！ (6/25) 今後の人物初登場回
13話 浅井長政明智光佐久間秀信盛足利義昭茶屋四郎次郎阿月
15話 井伊直政
16話 武田勝頼久松源三郎
17話 信康五徳亀
19話 お万
20話 大岡弥四郎山田八蔵
21話 奥平信昌鳥居強右衛門
23話 於愛の方 [回]麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01]19.1___20.0___17.3___15.4
[02]17.9___16.9___14.7___15.3
[03]16.1___16.7___16.2___14.8
[04]13.5___15.5___15.4___13.9
[05]13.2___16.2___13.4___12.9
[06]13.8___15.5___13.7___13.3
[07]15.0___14.2___14.4___13.1
[08]13.7___15.3___13.7___12.1
[09]15.0___14.5___14.0___11.8
[10]16.5___13.9___13.6___*7.2
[11]14.3___14.1___13.5___10.9
[12]14.6___13.4___13.1___11.0
[13]15.7___13.9___12.9___
他にもテンプレあればお願いします。 大河ワースト3とどうする家康視聴率
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿ 1983年滝田栄版徳川家康では途中
築山殿・信康事件
石川数正出奔事件
のふたつを1ヶ月以上前からじっくり、起こるべくして起こる過程を描いてたが
どうする糞康では、やっぱり1回読み切りの後付け回想シーン挿入攻撃か? 前スレでアンチは叩きたいだけのクズって判明したからアンチはNG推奨
会話するだけ無駄
言ってることは矛盾だらけ 信者は叩かれたいだけのマゾと判明したから好きなだけダメな点を指摘しましょう 前スレの
>>962
いやもしかしたら脚本家はシンジくんを表現してるんじゃＹね
戦から逃げたりいやじゃいやじゃっていってるもんね
でもあれだ綾波ポジのセナが全然違うし
美里さんポジのオダイもぜんぜんちゃうし
明日香ポジはお市なのか？ぜんぜんでねえし
それでにてねえんじゃね >>8
矛盾したこと言ってるやつは単なる叩きたいアンチ 番組のラスト15分くらいから突然
今まで前ふりもなかった回想シーンが始まって
サスペンスドラマの犯人が崖の上で犯行の理由を告白するような脚本が
大阪夏の陣まで続く予定 9話の後半を見ていたら旧劇エヴァの Komm, süsser Tod/甘き死よ、来たれ を無性に聴きたくなった 本能寺が30話ではなあ
家康の人生なら本能寺は20話くらいのはずなのだがなあ >>14
家康の年表に沿って大きなイベントをピックアップして合間に秀吉を差し込む感じならいけるんじゃないのかね 20話も残ってりゃ十分だろ
残りは小牧・長久手の戦い、小田原征伐、関ヶ原、大坂の陣 >>16
どこを大幅省略するかだがどうせセンスない切り方しそうw 伏見城の戦いは描いてほしい
鳥居元忠さん...(´；ω；｀) くたばり損ないの老人が好む大河はもう作らないてのがNHKの方針だから
これからの大河はもう漫画とかゲームみたいな大河になるで >>18
歴史好きのサブなりアシスタントがいれば良いんだけどね 出演者見れば何処を重要視するか分かるのでは
だから伏見城はちゃんとやりそう音尾だし >>21
鳥居元忠さんの最期は丁重に描いてほしいわ
あとは北条講話だね
井伊直政の見せ場であり、10話で産まれた督姫の見せ場
ここが描かれば、あの10話も無駄にはならないと思うの 鳥居強右衛門はやるみたいだし、家臣のエピソードには力入れてそう 家康のドラマだから秀吉サイドのエピソードは必要最低限で良いと思う >>17
細かいようだけど今は48話だから18話だね ただでさえ愛知の三英傑は内容濃すぎるから
一年じゃ足りないくらいなのに
どうでもいい回に無駄に時間割いてもう三分の一過ぎたよ
終わってるわ >>20
大河は伝統芸能って言うかそんな感じで残してった方がいいと思うけどねえ
歌舞伎とか狂言だって需要こそ少なくなっても受け継がれてるんだから 氏真を丁寧に扱ってたし、従来軽視されてる人物をなおざりにすることはないだろう
>>30
どうでもいい回じゃなくて、従来やらなかった回 前半は子供でも取っ付きやすい雰囲気で作って中盤から引き締めるのかな >>33
それ結局脱落者大量発生で失敗のパターン
2011年の江とか終盤はそこそこまともに作ったつもりみたいだけど シエはあまりに酷いから脚本家交代したんだっけな
ど家も古沢変えたらマシになるかも 過去の大河スレでこんなに連投して擁護する奴いなかったよな
否定してるけどジャニオタなんだろうな 三方原の戦いで夏目吉信が家康の身代わりとなって壮烈な討ち死
長篠城攻防戦で味方が駆けつけるぞと叫んだ鳥居強右衛門の磔処刑
伏見城の戦いで鳥居元忠が畳を血に染めて討ち死
とかのシーンは全てカット
瀬名とのラブラブシーンをお楽しみ下さい >>13
９話の終わりが思い出さなかったけど
検索したらなんとなく納得だわ
まごころのラストは「渚にて」のオマージュだと思うんだけど
なんでアルジャーノンの映画からのタイトル引用なのかわからん
そんななぞはマクロスこそが「星を継ぐもの」オマージュなのに
そのタイトルはZガンダムが使ってるし
アンのも富のも天才の思考はにはついていけん
意味はないかもだけど >>42
鳥居強右衛門に岡崎体育がキャスティングされたのも知らない情弱か
アンチは本編すら見てないんだろうな >>41
過去にない大河だから新しいファンがついてることも想像つかないバカ
ジャニなら過去大河でも出演してるだろ ジャニーズの主演って何回くらいかな
やめたのも含めたら6回目くらいか？ 新しいファン開拓に
三方原合戦は
小豆餅でどうする？
で全編45分間
餅売ババアと銭取りコントでキメて欲しい 新しいファンを獲得させるならもう少し若い頃やった方がよかった
松潤30才あたりで
じゃないと若いファン取り込むのは難しい気がする >>39
清盛にはつまらない長文で擁護する基地外が居た >>51
2キロ追いかけられて捕まって金を払わされる
その捕まった地名が「銭取」として残る
老婆が怒り狂って2キロ追いかけてくるとか日本昔話の三本枝のカミソリ狐みたいだな >>54
払わない方が駄目だけど婆さんの執念も凄いね >>54
違う
若いと言っても古沢～松潤くらいの世代だよ
40くらい
それでも大河視聴者層からしたら若いし、何より人口が多い 家康「婆！餅をもらう！」
老婆「へえ…お代は…」
家康「合戦の最中じゃッ ！斬られたいかッ ！！」
老婆「！」
家康「かたじけない！」
老婆「…なんと言う殿様じゃ…お田鶴様とはえらい違いじゃ…あんな殿様は…わしが許さん…許さんぞおッ ！！」
家康「はあはあ…城まで…もう少し…餅食っておいて良かったぁ…」
老婆「ウオオオオオッッ ！！許さんゾォッッ ！！！ウオオオオオッ ！！」
家康「んっ？」
老婆「銭を払ええええッッ ！！銭をッ銭をッ ！！」
家康「ひいッ ！！」
老婆「払ええええッッ ！！！」
家康「其方に構ってる暇はない！無礼討ちされたいか！！」
老婆「斬るなら斬れぃッッ ！！！」
家康「！ッ ！！」
老婆「銭ッ銭って銭って銭ぃッッッ ！！！」
家康「分かった…払う！ほれ…これでいいじゃろッ ！！」
老婆「…毎度…！！」
家康「…なんなんだ…あの妖怪のような婆は…」 三本枝のかみそり狐の老婆みたいに妖怪化した柴田理恵が2キロ追いかけてくるとか
ホラーと言うか完全笑いどころだな 鳥居元忠は伏見城にて立派な最期を遂げられた
笹野高史さん凄すぎるよ、
刀で槍と斬り合うとかとか無茶だって｡･(つд`｡)･｡
＝(ﾟДﾟ )⇒ｸﾞｻｯ >>7
>>8
358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り，アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。
権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。 >>50
> >>51
> アンチはID変えて投稿してるからな >>52
古沢脚本の情けない家康
ハイリスクノーリターン >>10
結局キャラに愛着が湧くかどうかなんだよな
シンジは情けないけどそれなりに人間味あったし愛嬌もあったし声優さんの演技力もあった
ど家はひとつもない… >>35
主演も変えなきゃダメだって
それとも演技力のない主演様のために家康のキャラを変えなきゃいけないのか
松潤様には今の家康キャラは合わないんだろ >>71
演技力の無さというより大河ドラマをわかってないんだよ
脚本家が書くものを鵜呑みにしてるだけじゃ駄目なのに
家康なんて誰もが知ってるキャラで結果も分かりきってるから二次元の実写化のように歴史ファンの望む形は大事にしないと
どんな人物になるか分かってるんだから先読みして大狸の表情をちょっとだけ組み込んでくれてもいいのに 明日の静岡まつりで溝端淳平を見かけた人がいたら報告よろ >>71
古沢の情けない家康をやりたい人がいるとは思えん
脚本読んだら却下でしょ
忠勝みたいに人気が出そうな役ならやりたい人多いだろうが >>72
そんたもん素人俳優には無理に決まってるだろw >>72
大河ドラマをわかっていない脚本を役者の力で補填しろとは無理すぎる だったら演出家が何とかすべきでしょ
松潤に意見出来るような先輩をつけるべきだったかもね 別に大河はこうあるべきというつもりはないが
1年の長丁場で予算もかけた連ドラで
前半ずっとラブコメやられたらさすがに盛り下がる >>1おつって思ったけどNG済みIDだったから草生えたわ >>76
その割に今回も演出に口出ししてるんだからな
全ての選択肢が悪い方向に向かってる感じ >>72
松潤は声張った時の演技もうちょい何とかならないかなーとは思うけど
これはさすがに難癖すぎるわ 甲子園のレフトの三菱UFJ銀行の看板
阿部寛のままだったら信玄公が応援してるみたいな感じになったのに >>72
いつまでも「大河はこうあるべき」と言ったところで時代も人も変わるんだよ
こんなの認めんという人達は昔の大河だけ見てたらいいよ 歴史考察系の見たら冷静に大河よかったですねと言いながら
内容が糸の実家北条が援軍してだいぶ頑張ったのに全く出てこないとはなんだクソ大河って感じだった
ニコニコしながら上手にdisってて感心した 信孝の死は秀吉の内意があったとされるとウイキペディアでも載ってるのでな
秀吉が信孝殺てるのでな 毛利家家臣玉木吉保の日記身自鏡には毛利家家臣のほとんどが秀吉に調略されたこと示す書状を秀吉が見せたと書いてる
更に秀吉は信長が倒れたと打ち明けたことも日記には書かれてる
秀吉と懇意の安国寺恵瓊と密談で >>74
いっそ本多忠勝でやってくれたらよかったのに
家康を横からずっと見続けて家康を描けるし今の若い人好みのイケメンで戦国最強無双キャラなら人気出る 毛利家の家臣玉木吉保の日記の身自鏡には秀吉は毛利家のプレーンである安国寺恵瓊に毛利家の家臣は秀吉に調略された、また秀吉は信長倒れたと安国寺恵瓊に打ち明けると書いてる
秀吉は毛利家のプレーンである安国寺恵瓊と懇意の仲、秀吉は本能寺の変の直前に安国寺恵瓊とこのような密談をしていた また毛利一族の小早川隆景は黒田官兵衛と仲良しで秀吉側は毛利家と密であった
また公家の吉田兼見は本能寺の変の直前の茶会には不参加で姿を見せなかった
吉田兼見は秀吉天下後に重宝された
吉田兼見は黒田官兵衛と連携も可能である 安国寺恵瓊を重用したのは毛利一族の小早川隆景である、彼は黒田官兵衛とも仲が良く密に連携も取れたのである
また吉田兼見も黒田官兵衛と連携取れ本能寺の変の直前の茶会には不参加だった このように秀吉は黒幕とは言わないが光秀信長の情報を得ていた可能性は高く、中国大返しも安国寺恵瓊小早川隆景吉田兼見などとの連携があったものと思われる 秀吉が三好で信長光秀の関係を悪化させ
秀吉の策略で信長は長宗我部推してた光秀の面子潰し、光秀は信長に敵意芽生える
後は公家朝廷など使って信長親子を本能寺におびき寄せるだけ >>92
信長の4男連れて光秀と連携不能な位置で交戦w 築山殿どうすんだろ？
今川一門としての家康や信長に対する恨み辛みもないし、
とっくに済んでるはずの信康と徳姫の婚姻も
いまだ取り上げてないし。
病死扱いにしてあの悲劇は無かったことにするのかな？ >>94
信康と徳姫はお互い9才で結婚だから子役使わなければナレで済ましそう >>96
掛川城の開城は1569年でしょ
信康もう結婚してないかい >>85
捻じ曲げるな
「あったとされる」じゃなくて「あったといわれている」だ
味噌とクソぐらい違うぞ >>92
まだ秀吉黒幕説を言ってるのか諦めろ
羽柴秀吉黒幕説
「もっとも利益をえた者を疑え」という推理のセオリーに則って、一番利益を得た秀吉を黒幕であると想定して、将来に不安をもつ光秀を唆して謀反を起させたとする説。宇都宮泰長などが書き、この説では中国大返しの手際の良さや、秀吉の援軍要請は必要あったのか、などが論拠とされるが、史料的な裏付けは全くない。創作作品にしばしば見られる
『信長公記』によれば、高松城への援軍、西国への出陣を立案したのは信長自身であり、秀吉は毛利家主力の出陣を報告したのみで、秀吉側から援軍の要請があったという記述はない。
『浅野家文書』には毛利軍5万人と記されており、秀吉は初期情報のこの数字を元に信長の援軍を請求した。
秀吉の援軍要請は、手柄を独占することによって信長に疑念を持たれるのを避ける（信長自身を招いて信長に手柄を譲る）ための保身であり、有利な状況でありながら援軍を求める必然性は存在する（『常山記談』）。
本能寺の変直後の6月3日には、江北周辺の武田元明・京極高次らの武将は光秀に呼応し秀吉の居城である長浜城を接収し、同城には光秀の重臣である斎藤利三が入城している。また、長浜にいた秀吉の家族らは本能寺の急報を聞き、美濃へ避難している（『言経卿記』・『豊鑑』）。このことから、光秀と秀吉に先立っての接触があったとは考えづらい。
もし秀吉が光秀と共謀していたなら、山崎の合戦で光秀はそのことを黙って討たれたことになる。共謀が事実ならばそれを公表することで秀吉は謀反の一味となり、他の織田旧臣や信孝ら織田一族との連合は不可能となり、光秀方に有利な情勢を作り出せた。
当時の武士から見ても不自然な状況であったり、連携を疑わせる情報が流れていれば、後に秀吉と敵対した織田信雄・信孝・柴田勝家・徳川家康などがそれを主張しないのは不自然である。
明智光秀の援軍は、対毛利戦線の山陰道方面に対してのものであり、秀吉が現在戦っている山陽道方面ではない。
事前の用意については、中国大返しは信長自身による援軍を迎えるための準備が、功を奏したもので、当時、中国大返しを疑問視した発言や記録はない。そもそも沼城から姫路城まで、わずか1日で70キロ走破とは、事前の準備があってもあり得ない。実際には1日で撤収したのは最初に姫路城に到着した騎馬武者であり、徒歩の兵士を含めての全てが姫路城まで到着するには、もっと時間がかかっている（『天正記』・「惟任謀叛記」）。
本能寺の変を知った吉川元春は和睦を反古にして秀吉軍を攻撃することを主張したが、小早川隆景らの反対によって、取り止めになっている。一歩間違えば、秀吉は毛利勢と明智勢の挟み撃ちにあった恐れが大であり、現に滝川一益のように本能寺の変が敵方に知られたことにより大敗し、領土を失った信長配下の武将も存在しており、秀吉がこのような危険を謀略としてあえて意図したとは考えにくい。
また迅速な撤収も、沼城から姫路城までに限られており、それ以降の光秀との決戦までの行軍は常識的な速度である。姫路城までの迅速な撤収は毛利の追撃を恐れての行動であり、姫路城からは上方の情報収集や加勢を募っての行軍であった。これは、事前に用意した上での行動というよりは、予期せぬ事態への対処とみるのが妥当である。更に秀吉の撤退、毛利の追撃、いずれにしても、両勢力の境目にあり、備前・美作を支配する宇喜多氏の動向が不透明であったことも考慮する必要がある。 >>97
既に婚姻しているけど
氏真の正妻みたいな扱いをするのかなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
