【2023年大河ドラマ】どうする家康★89

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 12:12:53.32

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
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【2023年大河】どうする家康ネタバレスレ
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【2023年大河ドラマ】どうする家康★88
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**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:38:37.85

武田は本拠地を移転するには甲斐との地縁が深すぎた。
ただ、深い地縁があったからこそ武田は室町時代に一度滅びかけたにも関わらず復活することができた

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:39:41.42

>>143
そゆ視点に立つと
浜松城の戦略性が際立つね
家康すごいは
ど家康ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:41:09.47

>>144
それができるんならな
裏切りで寝返る時代に
しかも木材もたりないからリサイクルしてた時代

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:41:24.05

>>146
姉川のときに、見附ではなく浜松に移動しろと信長に命令されて、キレて浅井につくとかいってた恩知らずの家康

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:41:47.94

伊達政宗と言えば
大久保長安は出てくるんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:42:16.66

>>147
いやーないわ
そんな理由初めて聞いたし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:46:08.88

史実でも、遠江の国府である見附（磐田）に本拠を移そうとして
浜松にしろと信長に命じられて、見附城を放棄している
もし見附のままだったら、三方原で家康は死んでた
家康自体は戦略眼がまるでないんだけど信長のおかげで生きている

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:50:53.25

>>150
上田城
1583年（天正11年）上杉氏に対する徳川氏の最前線の基地として、徳川家康の命で築城

そのまま第一次と第二次で苦しめられる徳川…

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:50:58.82

>>151
むしろ見附に城を築いてたら家康は信玄攻めてきた時に寝返ってたのでは？

大河ドラマ真田丸の昌幸が
徳川配下の時に上田城を築城させて完成したら上杉側に寝返ってた回でやってるし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:52:23.38

>>144
いちいち山奥の甲斐と往復するのが効率が悪いんだよ
甲斐に何の価値があるよ？金山は枯れてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:53:26.63

>>153
武田との戦争は家康主導なのに、家康が寝返るとは？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:54:44.16

>>154
兵はどっちにしろ群馬や長野から来るんだから同じ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:55:24.87

高天神城奪還戦でも、信長に「皆殺しにしろ」と命令されて高天神城兵を皆殺しにする
信長は勝頼は高天神城を見捨てたと大宣伝
おかげで武田は内部崩壊してくれた
すべて信長のおかげ

織田がつき　羽柴がこねし天下餅　座りしままに　食ふは徳川

実際は座っていたわけじゃないが、家康は凡人なので必死で戦っても天下取るのは無理だった
ちなみにこの歌を考えたは不明だけど、この歌の挿絵を書いた人が徳川幕府に手鎖50日とかいう重罰をかけられたらしいよ
よほど痛いところをつかれたと感じたんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:56:32.20

>>157
今までの家康だったら高天神城の皆殺しも躊躇ったり悩んだんだろうな
でも瀬名が死んでからは死んだ目をして淡々と皆殺しの下知をして忠勝もドン引きする

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 19:58:57.08

信長も上月城見捨てて播磨が完全に寝返った時あったからな
荒木村重まで同じくらいに寝返って
岡田が官兵衛演じた時にその辺はかなり詳しくやってて面白かった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:00:44.13

>>156
同じじゃない。信長が、山奥に引き籠るイメージはあるか？
人、物、金、情報が流れる交通の中心に拠点を構えてる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:02:36.31

>>154
価値があるないではなくて
武田は「守護」の役目に忠実だったということでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:03:38.41

>>155
引間浜松に居城を据える事でそう仕向けさせられた節があるんじゃないか？
当初の予定通りの見附だったら三河ヶ原になってたのかどうか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:04:32.59

>>160

信長にしろ家康にしろ移転の理由は軍事的な理由が大だろ
安土以外は前線に行くパターンなんだし
武田は伊那や越後もケアしないといけないんだから移転した方が良かったとは全く思わない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:06:22.70

>>162
見附は三方ヶ原の戦いの前哨戦で落ちているから
ここで家康は本来死んでたところ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:06:44.54

>>157
まあ神君家康公の威厳が損なわれちゃうからな

でも単に運だけで天下餅食えるならそれはそれで戦国の神様扱いしても相応しいと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:07:52.05

そもそも武田の領内で交通や流通経済の中心といったら間違いなく甲府だろ
駿府は狭いし信濃が遠い
信濃は伊那と松本、小県で別の地域
勝頼が移転したのも結局は甲府盆地というのはそういうこと

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:07:59.65

>>163
伊那を考えると新府は正解だったと思うけど
山がちなのに勝頼は戦線広げ過ぎたかな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:08:06.93

>>164
死ぬぐらいだったら寝返ってたんじゃないか？
三方ヶ原の時に信長はたいして援軍も寄越さなかったし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:13:07.64

>>168

だから、>>155で書いた通り、武田との戦いは家康主導なのに、武田に寝返るとはどういう意味？
信長は武田を怒らせるなって言ってるのに、怒らせてたのは家康よ
信玄が家康を許すのは考え難いし、寝返ってもどうせ死ぬ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:13:12.09

>>166
でも駿府は湊もあるし米も取れる。
まあ、諏訪出身の勝頼が甲斐の国人衆を説得できるとは思えないが

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:15:06.33

駿府15万石だからなあ
米は取れない
飛騨一国4万石にはかなわないけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:16:37.51

>>166
結局、織田と徳川みたいにお互いの背後を気にせず本拠地を前進することが信玄も勝頼もできなかったということだね
特に信玄は弱った同盟国さえ攻める畜生だから当然できるわけない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:20:27.91

勝頼に本拠地移転構想はあったのかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:20:32.54

瀬名が産めない体にされたってドラマ中で言ってたっけ
覚えてないだけなのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:20:47.10

>>172
勝頼の代はそんな選択ができる時期すらない
伊那と駿河を同時にケアする必要があるんだから

信玄も川中島の時期くらいだが、甲府盆地を離れてそれより貧しい信濃に移すのは疑問
信長も結局は濃尾平野内の移転だし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:24:49.90

>>175
安土城は違うし、家康も岡崎と浜松は平野関係ないよな？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:27:03.64

>>176
安土はもう軍事的な目的ははっきり外れてるから例外だし近江も豊か
遠江も三河にそれほど劣らない
武田領内だと甲府盆地が結局抜けてる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:27:20.28

>>171
15が何だよ。本気で徳川潰そうという意思がない
しょせん地方の田舎者で視野が狭い
家康は駿河に移転してる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:28:27.16

>>177
遠江は遠州灘があるし有名な港ないけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:29:36.44

結局千代だけが瀬名の理解者だったってなんのかね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:30:29.95

wikiったけど
築山殿と家康の不仲は確定的だな
あと信康不行状も確定

となるとノブがどうこうと言うより松平家の内紛説が濃厚
いろんな可能性考えた上で俺的には

築山殿が家康を排除したい
↓
信康も説得されたか、父子不仲か、岡崎家臣に担がれたかは知らんが同調
↓
察知した家康が二人を粛清

こうなんじゃねえかなと思うわ
武田との内通なんてのは徳川史観で神君が家庭不和で殺人まで行ったとかじゃマズいから後から付けたとばっちりだな
ノブも信康殺せって言ってんじゃなくて、『家康くんの好きにしたら？(ドン引き)』みたいな感じだったらしいし
要するにモテ男松潤が女一人御せずに夫婦不和とか有り得ないっていう松潤史観のせいで
瀬奈ちゃんはいい嫁となり
それがいろんな所に無理を生じさせてる訳だな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:32:15.30

阿部信玄が死ぬ前に「もし平野があれば・・・私は天下を平らげていたのに」とか言ってるが
平野の豊かな土地に生まれても、農民に生まれてたら無理でしょ

平野な豊かな土地の守護に生まれてたら～ってそんなベストコンディションを妄想されても・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:32:33.73

>>174
ドラマでは言ってない
でもアドレナリン出まくった氏真に散々慰み者にされて産めなくなったのは明らか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:34:08.36

>>183
そう思っているのはお前だけだ変態痴呆老人

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:35:14.91

>>183
まあ原因は違うかも知れないけどな
でもあれだけの勢いの氏真に散々慰み者にされて命があったのは幸運だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:36:25.54

俳優・女優総合スレを作ったのでこちらでも家康俳優の書き込みをお願いします
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1687174240/

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:39:24.70

家康役者といえば、松潤は老け芝居が出来るのか
凄く気になるところ。晩年の老獪な家康いける？？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:42:41.97

>>182
でもそれがノブなんよ
まあ奴は米というより銭に恵まれた男だったが

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:45:46.46

>>139
伊達はその前に米沢へ移転している

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:48:11.03

>>187
さすがに75はコントみたいになりそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:48:34.23

独眼竜　　素材2流　　演出1流

ど家　　素材1流　　演出3流以下

味噌と思ったら糞だったでござるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:49:49.83

ドラマ館行ってきた
目的は五徳のサインのみ
色紙で貼ってある訪問時に書く側の方には無くて
逆の巨大なパネルの方に追加の形で書いてあった

あーつくづく見る機会を逃したのが悔やまれる＿|￣|○

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:53:16.52

有村架純が退場したら視聴率急落するかも

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 20:54:13.85

>>181
信康が狂って坊主をぶった切ったとかも
一次史料とはいえ
正当化するためによくある文言だしな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:02:27.06

>>194
源頼家にも似たようなエピソードがあるよね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:02:34.22

>>12で意味不明なこと書いてるから
こいつ大丈夫かと思ったら>>13で正体が発露してた
やっぱりこんなもんだなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:04:46.65

>>31
今更だし他の人物に対してもそうだし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:06:04.42

>>188
信玄は信長ほど才覚がない保守的な男なので信長のような守護代の家老の家に生まれてたら無理

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:06:08.00

>>65
マリアテレジアの外交戦で人口３０対１の四面楚歌で
耐え抜いたプロイセンのフリードリヒ大王ぐらいかな七年戦争、戦術の天才が戦略凌駕したのは
ロシアのエリザベータ女帝が死ななかったら終わってたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:07:31.17

>>45
気持ち悪い
オウムネタかよクズ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:10:53.88

>>64
やたら平和を求めるようになった大河
↑
これいつからだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:12:36.20

>>65
>>89
まさに小牧長久手の戦い
現場ごとでは戦術面で徳川勝利だけど
戦略的結果としてうまいこと豊臣に丸め込まれた
けど後々まで戦術勝利が徳川の名前を高め続けられたし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:13:03.75

>>66
今川図書館のおかげか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:14:10.46

>>70
どっかのコピペじゃねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:17:23.55

>>72-76
これを一人で続けて書いてる精神状態ってどういうものなんだろうな
健常者は理解できん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:19:37.05

>>92
今年の何かの番組で
家康もいずれそうなるんじゃないかと恐怖を抱えてた
という専門家？の意見はあったけど
これについては一応他家だから無いんじゃないかとは思った
完全な家臣化となる前に本能寺だし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:20:41.46

>>169
徳川はあくまで今川遺領の遠江固守であって駿河や武田領に侵攻する意図も力もないんだから
最悪武田に下る選択肢も見附築城時までには可能性としてあったんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:20:53.69

>>190
松潤が自然に老けた感じ出すの厳しそうだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:21:35.10

>>107
歴史は繰り返す？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:23:03.01

>>201
北条時宗あたりからじゃないかな
あるいは利家とまつ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:24:56.96

>>178
敵は徳川だけじゃないよ
甲相同盟が破綻してるからね
わざわざ挟み打ちになるような狭いところに移転出来ないでしょ
氏政は徳川と同盟結ぼうとしてたし高天神城の戦いの頃には織田に臣従しようとしてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:25:13.36

>>210
としまつは酷かった
武蔵が大分マシに感じるレベル

でもおんな太閤記とかは平和を願う目線の大河だったよ
出しゃばる事はしなかったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:25:25.36

>>129
甲陽軍鑑は近年になって
以前ほどの偽書扱いでなく見直されてるところもあると見たけど
どこがどうなんだろう
詳しくは知らない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:26:30.32

何で水野信元を松平家の菩提寺である大樹寺で粛清したんだろう？家康にとって大事な場所なのにそんなところで暗殺しては、御先祖様に申し訳ないような気がして。もし、大樹寺に逃げたとしてもそこで殺らないで、別の場所に移動してから殺れば良いのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:29:49.04

>>138
本拠地移転は確実に信長手本だね
いろんな先達を見て良し悪しを学習してるけどその1つ

岡崎から磐田見付に移動しようとしてたけど
手本したにしてもまだ未熟だったからあの位置にしてしまったのかも
だから経験してる信長パイセンに
援軍云々背水の陣云々と言われてしまったと・・・いう妄想
結果として浜松で正しかったし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:30:20.78

>>206
必ずしも粛清対象が家臣のところじゃなくて他家だから後回しなる

なんて保障は何一つ無いし
信長や権力者の気分や都合次第なのがね
だからビビッたり畏怖したりする訳で
まぁあまりに筋の通らない事やれば見放されるだけなんだけど

秀吉も秀次や千利休に限らず小田原包囲で味方した関東の武家潰してたりするし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:33:20.10

>>148,151
だから移動せよと言われたときに
なるほどと膝を打った可能性の方が高いと思う
ただ磯田教授は怒った説を言ってたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:34:05.20

家康も本当は駿府で暮らしたかったんだろうな
浜松から駿府に移ったけど4年で転封
晩年はまた駿府に

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:39:41.14

>>218
そしてさらに沼津へ移動する計画もあった
(現在の柿田川公園の一角)
縄張の下見日程も決まっていたが体調を崩して行けずのままその後亡くなった…
だから最後は沼津だった可能性もあった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:41:31.84

>>179
掛塚の港はどうなんだろう
あれも漁港か

漁港は幾つもあったはずだけど貿易の港は分からん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:41:39.76

浜松には天竜川がありますな
磐田にはない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:43:25.56

>>186
こんなのどうせ変態ジジイのいつもの名前の連呼だろう
馬鹿馬鹿しい

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:45:37.64

>>210
何年も前の大河は見てなくて分からないけど
この数年の戦国ものはちょっとな
という感想は見てて思ってた

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:47:33.37

>>216
あの時期の秀吉はもう北条残すだけで他は実質臣下の状態だったからでは
対北条戦では家康も秀吉の下にしっかり組み込まれちゃってたから

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:49:40.85

>>219
それは一時的な鷹狩り用の御殿とかそういうものでもなく？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:50:40.28

>>212
おんな太閤記はバランスがいいんだろうな
ねねが平和を望んでも違和感はなかったし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:51:28.61

>>224
まあ確かに自分(家康)が粛清されるより
先ずは光秀か秀吉か勝家だろうってのはあったかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:53:36.98

>>221
昔は「浜松」も小さかったはずで
「見付」が川から離れてるということだと
浜松も川から離れてるという言い方にもなると思う
周囲も含めた地域という考えだと
浜松地域は天竜川と接してるし
すると見付の磐田地域も接してるという言い方に

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:55:07.35

565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。

無関心型 (無自覚型)　　　　　　自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない　空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的　　　　　　　　ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である　　　　　　自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある　　強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない　人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:55:44.61

949 日曜8時の名無しさん 2022/12/11(日) 11:55:47.07 ID:3Xs/KL8r
反道徳的ナルシスト

概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ

人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 21:59:47.24

862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:00:00.82

今までで一番面白かったのは、独眼竜政宗！
二番目が利家とまつ。
三番目が、鎌倉殿の十三人！

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:01:53.22

>>228
いんや軍事的に見た時に天竜川を障害として活躍できる浜松の方が良くねって話
対今川、武田ね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:03:51.01

>>210
時宗は攻め込んできてるモンゴルに寄り添ってる
謝国明と赤マフラーはうざかった
フビライが時宗に一度会ってみたかったって終盤だけよかったが
大都に幻の時宗がいる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:08:36.49

>>233
逆に見附だと天竜川が邪魔で三河尾張方面から援軍が来にくい

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:12:52.72

>>231
スレチだが、ソシオパスは近くで見るときらきらと光って見える。特殊な粒子のフィールドに包まれて見えるからすぐ分かるはず。なぜ光るかは、その媒体を通して人格がオーバレイしているから。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:13:30.82

>>235
姉川の戦いに援軍出てる時に
見附じゃなくて浜松にするなら武田に攻められた時には援軍出してくれるますよね？みたいな取引や口約束はしてそう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:13:53.54

>>235
せやな大井川もそうだけど当時の河川はなかなか大した障害だったようだね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:17:18.22

録画見た
流石に架橋で話はどんどん面白くなってきてるな
信康の描き方はちょっと安直な気もするけど

その代わり今度は映像のクオリティの低さが気になる
水野誅殺のシーンがショボいったらありゃしなかった
画面外で切り付け済ますって…
強烈な死に様を見せた鎌倉殿の武衛誅殺シーンとどうしても比べてしまう
あとどうでもいいけど築山の蝶のCGがおもちゃ以下で酷かった
あんな羽ばたきで飛べる訳ねえだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:24:24.75

鎌倉観てないからイチイチ引き合いに出さなくて良いよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:34:59.78

>>225
違うよ
1度却下されて駿府になりまただから相当思い入れがあったんじゃないかな
あそこは景観はいいし街道すぐ脇で水の心配はまずないなど利点が多い立地

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:47:53.74

まんちょって井伊のことかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:51:05.12

>>241
元々繁栄してた駿府の方が何かと良さそうなのに
何年か前に武田に燃やされた？とはいえそれで人が居なくなるとも思えないし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/06/19(月) 22:57:22.59

>>86
そりゃノッブパパからずーっと30年間使えてノッブが当主争いの時もノッブの味方だったし…でもノッブが佐久間に宛てた手紙見るからに相当頭にきたか腹に据えかねたんだろうね
だんだん書いている字がキツくなって細々した事まで書いているから
>>236
なんだろう…カタカナ文字見ていたらさ、
ミノフスキー粒子がチラチラ舞い始めた
>>239
自分は反対の感想だな。切羽詰まった感が出ていてリアルさ感じた＞水野粛清シーン(ど家のモタモタは定番だけど、あのモタモタが本心を表している様で)

武衛はもう内々で段取り組んで知らぬは武衛と反旗を翻した家人
それを一気に恐怖のズンドコに落とす訳だからあの手際よさに恐怖を感じたけど