【どうして！】どうする家康アンチスレ part4

[1 日曜8時の名無しさん 2023/07/08(土) 13:33:49.29 ID:nzR3aEY3]

大河ドラマ「どうする家康」のアンチスレです。思い存分悪口を言い合いましょうw

※前スレ
【どうして！】どうする家康アンチスレ　part3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1684285581/

[2 日曜8時の名無しさん 2023/07/08(土) 13:34:03.15 ID:nzR3aEY3]

立てたで

[3 日曜8時の名無しさん 2023/07/08(土) 13:41:57.08 ID:mgq8yCw8]

乙

[4 日曜8時の名無しさん 2023/07/08(土) 13:42:32.27 ID:Lfu/OKPS]

アンチ必要なき尿康キモ

[5 日曜8時の名無しさん 2023/07/08(土) 13:58:13.79 ID:2Nlbry48]

なんだかんだ罵しりながら見てるビョマイラ

[6 日曜8時の名無しさん 2023/07/08(土) 14:14:40.18 ID:nzR3aEY3]

次スレ建てずに埋めるのはやめろ

確かにもうリアタイは見なくなったから書くこともなくなってきたけど
再放送チラ見したらほんっっとうに下らなかったな
山田孝之がやはりうまいということしか記憶にないわw
ささやき声でもきちんと聞こえるし感情ものってる
それに引き換えなぜぇじゅわぁぁあ！のダメ康さまwww

[7 日曜8時の名無しさん 2023/07/08(土) 15:39:21.25 ID:yzUZPCaD]

視聴率そろそろ1桁突入しそうw

[8 日曜8時の名無しさん 2023/07/08(土) 17:12:39.41 ID:kBKgIxQv]

無敵の大河ドラマ様に逆らうな

[9 日曜8時の名無しさん 2023/07/08(土) 17:27:12.44 ID:e/6xQgyE]

今週は富士山見たい人が視聴率を押し上げそう

[10 日曜8時の名無しさん 2023/07/08(土) 19:31:01.75 ID:uIc80m98]

>>9
誰がそんなのを見たがるの？信長と家康のイチャイチャデートが？
武田滅亡の方が見たい

[11 日曜8時の名無しさん 2023/07/08(土) 20:47:46.72 ID:p3Pr8obR]

正室、側室、母、嫁、侍女、レズ、歩き巫女、くノ一、女城主が延々尺をとり、主要エピは何やかんやで早送りするからアンチがわく。

[12 日曜8時の名無しさん 2023/07/08(土) 23:38:29.93 ID:gC8TmBnf]

延々尺をとったわりには結局どういう人物だったのか
何をしたのかほとんど印象に残ってないや

[13 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 01:44:55.86 ID:8o2azm/i]

奪い合うのではなく分け合う理想の社会ね
登場人物たちが強烈な幻覚剤でも嗅がされたかのように同時に夢見ちゃってたが
こういう脚本が出てくるのは脚本家もスタッフも視聴者も豊かな現代に生きてるからだろうね

まあ瀬名の理想をのちに家康が実現するって話に持っていきたいんだろうが

[14 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 02:51:41.26 ID:aU88Kcrr]

主人公を引き立てるためのだけに脇役を配置しているが
引き立て役としても機能していないできの悪い転生チート系物語を見せられている気分

[15 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 07:10:27.51 ID:67AVqlFv]

>>12
強衛門なんてオリジナル主題歌まで
作られて、キモデブの磔を見させられて、今は誰もコイツ覚えとらんわ

[16 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 07:29:10.51 ID:clBCeib8]

さて
今夜はどんな拷問なのかw

[17 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 07:33:56.49 ID:O3/+gyMb]

武田の滅亡を数分で終わらせて富士山でキャッキャウフフするのを長々と見せられるとか

[18 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 09:10:00.56 ID:csMBa1fC]

勝頼が苦しんで死ぬ様子と禿げた家康が額に肉とか描いて遊んでる様子
交互のカットで流れます

[19 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 09:55:41.55 ID:csMBa1fC]

ああ駄目だ
キングオージャーの方が殿様らしい！
カブラギ様のが家康に見える

[20 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 10:44:18.98 ID:UIM0lfiQ]

ナレ滅亡ありそうだな

[21 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 14:28:56.01 ID:Nbt/Ac5N]

>>15
武田の家臣・落合左平次は鳥居強右衛門の忠烈な生き様に強く感銘を受けて磔姿を描いて旗印にした
奇を衒わずその逸話通りにやればよかったのに

[22 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 17:41:18.57 ID:sZCJ/Asa]

>>21
ジャイアンのうたみたいな
アニソン風の曲を流して
勝頼軍に突撃
大河ドラマでそれか？っていう
あまりにも子供っぽい演出
だしね。

[23 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 17:52:49.02 ID:07pjXzqh]

本スレも視聴率スレも変なのが居て笑うわ

[24 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 19:03:08.14 ID:OMznMr6l]

脚本家と主演のヲタがとにかく必死過ぎる

[25 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 19:36:58.75 ID:8aNFqo/n]

>>9
ちゃんとロケなのかな

[26 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 20:24:41.71 ID:nf5e9LR+]

これ
本能寺の変の黒幕は家康だった！
って説なの？

[27 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 20:43:55.66 ID:m7xpd4aq]

>>26
知らんけどもうどうでもいいな
これじゃ私情だけでキレ散らかしたヘタレじゃん
こんな甘ったれで戦国時代の天下取れるわけないだろう
しかも回想ばっかだし朝ドラ15分を水で薄めなようなうっすい内容

[28 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 20:52:06.92 ID:zsmsISrw]

ど頭の岡部からの書状を受け取るシーンの松潤の演技www

[29 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 21:01:09.90 ID:8WriP7JL]

1話か2話辺りで脱落した者だけど、いまどんな感じ？

[30 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 21:04:17.20 ID:m7xpd4aq]

>>28
上様に喜んでいただくためであろうぉ～！
のくだりも酷かった
本心ではないけど上辺だけ嬉しそうに話す
をやりたいんだけど単なる棒読みっていうね…

[31 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 21:07:22.98 ID:m7xpd4aq]

>>29
脱落したときよりもひどくなってるよ
陳腐かつ水で薄めたみたいにペラペラで小学生が考えたようなストーリー
記録上の挿話をすべて馬鹿にする方向に全振りした武将たちの設定
中学生の学芸会レベルの主演の演技
もはや突っ込むためにチラ見してる

[32 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 21:15:05.81 ID:bv1wZ+08]

空砲での武田との戦ごっことは
何だったのであろう。
あんなにアッサリ武田攻め
するなら瀬名の構想なんか
白紙に戻したんだろう。

[33 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 21:23:00.39 ID:MZh1pVvl]

高校生の学祭準備のノリと企画力でしかない徳川が逆ギレで信長を殺す？
笑わせんな死ねよ

「本能寺の変まであと○○日」
このメタ本当に嫌だわ
俺達は何目線でこのドラマを見せられているんだ

[34 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 21:39:42.67 ID:VdVeYME3]

○○日後に死ぬ信長
クッソワロタｗｗｗｗｗｗ
そういうメタ演出嫌いじゃないが、主役って家康だよな？ならやるなら江戸幕府を開くまでのカウントダウンじゃねえの？
何で信長やねん

[35 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 21:53:36.44 ID:m7xpd4aq]

>>34
それな
近視眼的すぎるんだよな
ノブとの関係は長い人生の序盤の山場ではあるけど家康のしたことはそれだけじゃない
なのに中の人たちに忖度してメインイベントみたいな扱いになってきたな

[36 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 21:59:05.01 ID:vJvWnJOa]

闇堕ちさせて関ヶ原や大阪の陣で違和感なく冷酷に戦わせる流れか？

[37 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 22:02:14.96 ID:m7xpd4aq]

闇落ちの展開も陳腐すぎるんだよな
幼馴染の嫁とその子を失ったからっていう設定だけど
ぶっちゃけそこまで瀬名に精神的に頼ってる描写もなかった
積み上げがないから突然設定出されても説得力ゼロなんだよな

[38 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 22:05:15.26 ID:nsTHMnoK]

というか闇堕ちが突然すぎる
前回は国なんかどうでも良いんじゃ〜！と最低な発言してたのに

[39 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 22:07:32.82 ID:m7xpd4aq]

単純な話
大事な初恋の嫁とその子がしんで闇落ちだよ
これが天下を収めた家康の壮大な国納めの動機だよ？
これでいいならとっくに他の武将がやってるわ
陳腐すぎて呆れる

[40 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 22:12:46.63 ID:Yt8p8MLn]

>>33
北条時宗で元寇まで○日というのやっていたな
あれが人生一番の仕事だから仕方ないが

[41 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 22:19:15.30 ID:GJtcaGDh]

この脚本家はお花畑の話しか書けないのか？
瀬名の死で天下統一を急に目指す？
バカなのかと思ったわ。頭悪いかバカなのか。
頭悪いにも程があるは！

[42 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 22:28:53.94 ID:WIGdndrB]

家康黒幕説やるならもっと別の本でやってほしかったわ
演出も展開もいちいちチープなつくりのど家でやられても説得力ないんだよな

[43 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 22:32:07.29 ID:Hijs8dzS]

>>41
✕程があるは

◯程があるわ

終助詞は「わ」

[44 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 22:32:08.88 ID:GJtcaGDh]

民放のドラマだったらこういう頭の悪い展開や
内容でいいんだけど、受信料から俳優とか
脚本家とかに金払ってんだろが。
いったい何を考えてんだ！
瀬名とウフフアハハのあとは信長とウフフアハハ
バカかって言いてーわ！信長を殺して天下を取る？は？バカなの？誰がこのバカな展開考えたの？
ふざけんなよ。もう打ち切れよこんな低脳大河。

[45 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 23:02:03.16 ID:n/Oes+lw]

テンポ悪かったな

[46 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 23:14:17.75 ID:9qBx4uy2]

脚本だけじゃなくて演出やカット割りのセンスもなさすぎる
本多、榊原たちが呆れと悲しさの混じった顔で家康の海老すくいを見るところ
もっと松潤のアホ顔をさせてそれをアップで映すべきだし、その後で家臣たちの顔を映すべき
あんな遠景から撮影したら意味ねえだろ

[47 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 23:14:29.47 ID:m7xpd4aq]

テンポはいつも悪い
必要性を感じない間にしつこい回想シーン
どうでもいいオリジナルエピソードを延々と描写
こんなに細々と描写してるわりに後の伏線にもなってない
ばかなんだろうな

[48 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 23:17:30.12 ID:9qBx4uy2]

腹のうちを見せなくなった
あやつ化けおったな
↑
まずこんなことを当の本人の信長に見破られてる時点でまったく化けられてない
見るからに家康の態度が変わってんだから、どんなアホでも腹に一物ありながら信長に対応してんだなってわかるだろ
それをわからない家臣たちはアホすぎるし、そんなバレバレ演技しかできない家康も無能すぎる

[49 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 23:31:10.15 ID:Xc18fBZL]

そんな台詞あるんだ頭悪そうw
そういうのは台詞で説明するんじゃなくて視聴者が感じ取るもんだろ

[50 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 23:42:35.64 ID:4tgGF8jv]

前々からだったけど今回の明智光秀も薄っぺらいキャラだった。
なろうアニメに出てくるイキった雑魚キャラって感じ

[51 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 23:43:08.58 ID:9qBx4uy2]

前にこのスレで言ってた人がいたが
家康役が神木だったら良かったかも
それなら海老すくいのところも本気でアホっぽく見えたろうし、信長に媚びるところも後輩感出してもっと上手くやれたろうなと思う
脚本、役者、演出のトロイカ体制が手に手を取ってドラマをつまらなくしていってる

[52 日曜8時の名無しさん 2023/07/09(日) 23:57:39.79 ID:m7xpd4aq]

自分は山田孝之ならなあと思ってしまう
人質時代のヘタレ感も瀬名への特別な思い入れも信長への心境の変化も　脚本に書いてなくても細かく演じて説得力を持たせられそう

[53 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 00:02:36.30 ID:3VjQP/mg]

あと濱田岳もハマってたかもしれない
だが、神木にしろ濱田にしろこんな糞脚本に付き合わせるのはかわいそうだ
神木は朝ドラが良脚本で良かったわ
人物造形や物語の動かし方感情の機微、どれをとっても今回のらんまんの方がレベルが高い

[54 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 00:37:40.43 ID:I1K7PkVU]

らんまんも所々脚本は雑ではあるけど朝ドラとしては及第点
そもそもど家がダメ過ぎて比較にならない

[55 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 00:55:46.41 ID:iRPVwJtB]

らんまんは出番少ないキャラも丁寧に描かれてるからな…
丁寧に作りこむのを着実に積み重ねてこそ安心して見られる作品になると思う
ど家はそのへんが全部ない

[56 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 01:07:39.32 ID:/Q31w9q9]

>>51
神木とかやめてよw
朝ドラでは営業マンみたいな軽い愛想笑いとどもり演技ばっかりでコントみたいでうんざりなのに

[57 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 01:14:46.77 ID:G/E0KH5e]

>>56
まさに今作の家康ってそういうやつじゃん

[58 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 01:26:02.64 ID:P6EknnSo]

薄っぺらく雑な善悪二元論でキャラ作りしてるど家に比べてらんまんの登場人物の奥深さよ
もちろん俳優の演技力もあるんだろうが、朝ドラで出来て大河で出来ないのはやはり脚本と演出が悪い

[59 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 06:38:18.97 ID:dR8NxWDA]

話が唐突すぎるなw
いきなり全員を集めて「信長を殺す」とかバカじゃね…とか思うわ
あんな状況で信長殺したって何のビジョンもないから同じ事の繰り返しやん

[60 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 06:57:22.16 ID:5S41Z9GT]

薬作りする時の瀬名との回想は新撮りなの？
これからもちょいちょい瀬名のこと思い出すの？さすがにしつこい

[61 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 07:01:03.60 ID:2gaWxUAL]

今回の接待中が一番殺す好機だったじゃんってなる

[62 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 07:43:03.18 ID:QRYk6TdP]

>>60
クレジットのところに瀬名（回想）ってなかったから新作だな
信玄も新作カット
あんな感じでこれからもエア回想で瀬名が出てくるだろう

[63 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 07:49:08.92 ID:hBxq0/16]

>>1松の鼻水2本家康＾＾
エア戦争^_^
ウソ付き半蔵
身内数人で風雲たけし城^_^
全員蝋人形みたいに立ったまま
中身のないクソ棒読み、ジャニタレは鼻水垂らしてわめくだけ。適当に数人で話して
その場の都合で戦争の行方が決まるゴミ脚本、

[64 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 07:50:28.20 ID:hBxq0/16]

>>1松の鼻水2本家康＾＾
エア戦争^_^
ウソ付き半蔵
身内数人で風雲たけし城^_^
全員蝋人形みたいに立ったまま
中身のないクソ棒読み、ジャニタレは鼻水垂らしてわめくだけ。適当に数人で話して
その場の都合で戦争の行方が決まるゴミ脚本
コンフィデンス？Amazonで満点評価以外削除されてるステマゴミ作品と同じ

[65 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 07:51:50.89 ID:hBxq0/16]

>>1松の鼻水2本家康＾＾
エア戦争^_^
ウソ付き半蔵
身内数人で風雲たけし城^_^
全員蝋人形みたいに立ったまま
中身のないクソ棒読み、ジャニタレは鼻水垂らしてわめくだけ。適当に数人で話して
その場の都合で戦争の行方が決まるゴミ脚本
コンフィデンス？Amazonで満点評価以外削除されてるステマゴミ作品と同じ
スレに居るのは松のゴミ演技と脚本家のタゲそらすステマ工作員だけ

[66 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 07:55:39.66 ID:rwzS9qdY]

西郷どんも歴史を知らないバカな脚●家がお花畑モードでホームドラマみたいな作りにしてしまったが、今回はどうなることやら。

[67 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 07:57:51.43 ID:TvbXTPGK]

登場人物で唯一と言っていいぐらい本物の戦国武将だった勝頼が退場したから
これから更にホームドラマ化が進むんじゃね？

[68 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 10:10:27.47 ID:RBv4syWv]

>>66
西郷どんはまだ脚本はシナリオに
整合性があったし
薩摩と長州で幕府を欺くために
空砲の大砲で偽装開戦なんて
絶対にやらない！

[69 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 11:15:57.49 ID:LV1tfjiz]

脳内花畑の来年と浮世絵画家の再来年はどんな地獄が待ち受けているのか楽しみ

[70 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 11:29:09.23 ID:5S41Z9GT]

むしろ戦国時代じゃないから平安時代のと江戸時代のは気合い入って良くなりそう

[71 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 11:42:54.06 ID:Sy7TiggF]

人殺しが出てこないならホームドラマの雰囲気にあうんじゃないか？
今時殺人鬼が主役のドラマは造りにくい

[72 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 11:51:19.00 ID:dVuspdwl]

>>69
浮世絵画家　いだてんと同じで誰も知らないし
　　　　　　見ない
来年のひかるなんとか　タイトルからお花畑
　　　　　　　　　　　最初見て判断

[73 日曜8時の名無しさん 2023/07/10(月) 11:54:19.34 ID:60V/Y8B1]

>>1松の鼻水2本家康＾＾
エア戦争^_^
ウソ付き半蔵
身内数人で風雲たけし城^_^
全員蝋人形みたいに立ったまま
中身のないクソ棒読みセリフ、
ジャニタレは鼻水垂らしてわめくだけ。
適当に数人で話して
その場の都合で戦争の行方が決まるゴミ脚本。

[74 日曜8時の名無しさん 2023/07/11(火) 07:56:10.65 ID:XSp64Xuu]

つまらない大河は騒いでごまかす。
西郷どんもその典型だった。
今回のど家もバカ丸出しで騒いでばっかり。
内容で勝負できないと言うより勉強不足、
というか素人が作るには限界なんだろ。
騒ぐ＝熱意として誤魔化したいんだろう。
えびすくいを連発するのもそれしか
知らないから。バ●の一つ覚えでそればっかり。
瀬名ちゃんLOVEにしつこく描いたのも
歴史を知らないからというより全く勉強してないから、創作の恋バナで時間を使っただけだろ。
学芸会でやるような内容でしかない。

[75 日曜8時の名無しさん 2023/07/11(火) 19:45:59.31 ID:mNI8w2j5]

これを見ろアンチ！


https://news.goo.ne.jp/picture/entertainment/f-et-tp0-230711-202307110000695.html#:~:text=%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E6%BD%A4%E4%B8%BB%E6%BC%94NHK,%E3%82%B0%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E7%B7%A8%E3%81%A7%EF%BC%91%E4%BD%8D

さあ！どうするアンチ！

[76 日曜8時の名無しさん 2023/07/11(火) 21:46:44.14 ID:7fgbamNB]

あとからどんなに取り繕ったとしても
みんなでお花畑構想に乗り自業自得で奥方と嫡男を失ったにもかかわらず
徳川家中一同で集団幻覚でも見ているのか
自分たちの落ち度は全く省みず被害者面をし恩人の信長を恨んでいる
空前絶後の阿呆主人公サイドでしかないよね
急に覚醒！とか言われても白ける

[77 日曜8時の名無しさん 2023/07/12(水) 01:40:55.51 ID:AQRS/siA]

>>75
そんなジャニ事務所が金払って書かせた記事を見せられても

[78 日曜8時の名無しさん 2023/07/12(水) 07:53:56.28 ID:sHeckSos]

いったいどーなってんだかなぁ、あの事務所に所属してるやつが出演してるのは問題じゃないか？

[79 日曜8時の名無しさん 2023/07/12(水) 17:12:26.74 ID:+HuoPYeL]

>>75
1話目だから、そら視聴率いいやろ

[80 日曜8時の名無しさん 2023/07/12(水) 19:13:40.83 ID:t56VZrXs]

家康の名を借りた別人の話。こんなのを放送すんな！

[81 日曜8時の名無しさん 2023/07/13(木) 07:50:23.69 ID:i6eWgotx]

大河ドラマお花畑

[82 日曜8時の名無しさん 2023/07/13(木) 09:05:56.02 ID:e/X6D5PE]

いっそ山田裕貴と杉野遥亮メインとかにした方が良かったのでは

[83 日曜8時の名無しさん 2023/07/13(木) 09:18:27.43 ID:e4lI3Cxn]

>>82　忠勝も康政も、大坂の陣まで命がもたないからねぇ…

[84 日曜8時の名無しさん 2023/07/13(木) 09:23:09.21 ID:zkYRIgJ+]

関ヶ原以降はダイジェストで終わりそうな気がする

[85 日曜8時の名無しさん 2023/07/13(木) 09:35:57.14 ID:IS1j56In]

>>83
生きてるのはジャイアンと正信くらいだね
秀忠が未だに産まれずどうする家康

[86 日曜8時の名無しさん 2023/07/13(木) 09:46:59.31 ID:e4lI3Cxn]

>>85　渡辺ジャイアンは、生きてるといっても、尾張付だからな。実質、正信しか残らない

どうやって、大坂の陣を描くかなぁ…？キャラ不足に陥ることは確実だからなぁ…

[87 日曜8時の名無しさん 2023/07/13(木) 17:10:45.61 ID:Qyu5QAJK]

>>1松の鼻水2本家康＾＾
エア戦争^_^
ウソ付き半蔵
身内数人で風雲たけし城^_^
全員蝋人形みたいに立ったまま
中身のないクソ棒読みセリフ
ジャニタレは鼻水垂らしてわめくだけ。
適当に数人で話して
その場の都合で戦争の行方が決まるゴミ脚本。

[88 日曜8時の名無しさん 2023/07/14(金) 07:45:17.07 ID:pJIYvVU6]

正信が再登板までは知恵無しの家臣団だな。

[89 日曜8時の名無しさん 2023/07/14(金) 09:13:40.88 ID:c6P7ioxM]

連ドラでの伏線回収ってこういうものをいうだよなっていう今日の朝ドラ
視聴者が見たこともない初出し回想シーン多用しまくって伏線だってドヤってるひど家も見習ってほしいわ

[90 日曜8時の名無しさん 2023/07/14(金) 16:12:32.58 ID:sQNrcFpD]

test

[91 日曜8時の名無しさん 2023/07/15(土) 01:20:16.27 ID:a2zlzuWU]

ジジイはtalkへ行ったかｗ

[92 日曜8時の名無しさん 2023/07/15(土) 07:20:54.68 ID:WYJQtlyZ]

軍議のはずが、ただ能無しの家臣どもが「殿！」「殿！」「殿！」と何にも意見無く殿の決断を迫るばかり。今まで見た大河で一番アホな展開。つまらない。

[93 日曜8時の名無しさん 2023/07/15(土) 10:18:51.53 ID:Eh9MaKY3]

>>72
ひかる君は平安貴族だからガチ男色とかも出てくるし、大河ドラマの元のメインターゲットの働く男性視聴者総が
逃げてくだろうね
浮き世絵はクールジャパンとか外国人向けで幕府の統制に抗い表現の自由を
貫いたリベラルな主人公の運動家の
物語で、もはや誰をターゲットに
してるのか分からん物ばかり
出て来るから吉沢は序の口で更に今後も地獄ゆき。

[94 日曜8時の名無しさん 2023/07/15(土) 13:04:59.43 ID:4aRnFgBB]

スレチうぜえな

[95 日曜8時の名無しさん 2023/07/15(土) 17:45:26.32 ID:+/kSeUYF]

殿を連発してるが「お屋形様」となぜ呼ばないんだろう？
瀬名のことも「お方様」と呼んでたが「御台様」が正しいんじゃないの？

[96 日曜8時の名無しさん 2023/07/15(土) 17:55:02.28 ID:U+Pv6Tlp]

>>95　家康は足利幕府から屋形号の許可を得てないから、お屋形様と呼ぶことは本来正しくない

勝手に使用していた可能性も皆無ではないが、殿の方が自然ではある

[97 日曜8時の名無しさん 2023/07/15(土) 18:19:41.61 ID:ExIIbhSU]

このドラマアンチスレ作る必要ある？
本スレもアンチスレじゃん

[98 日曜8時の名無しさん 2023/07/15(土) 18:54:57.12 ID:+/kSeUYF]

>>96
そうなんだ
信長　キングオブジパングの信康切腹の回で家康が「お屋形さま」と呼ばれてたから
それが正しいと思ってた

[99 日曜8時の名無しさん 2023/07/15(土) 19:57:18.51 ID:dwIoAQHZ]

関東は大方（たいほう・おおかた）がメジャー

[100 日曜8時の名無しさん 2023/07/15(土) 20:20:17.02 ID:LsF0M4kN]

>>97
大河にしても朝ドラにしても、駄作の場合はアンチスレが盛り上がらないのはいつもの事だ

[101 日曜8時の名無しさん 2023/07/15(土) 22:23:06.26 ID:YykF6y9f]

なお純と愛、ちむどんどん

[102 日曜8時の名無しさん 2023/07/15(土) 23:56:04.50 ID:CWsX9fd/]

そういうの要らんから

[103 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 01:37:33.10 ID:ViCUSgnQ]

何回聞いても松潤のえびすくいは気の毒になる
何あの声wとても歌手とは思えないあの「えーべーすぐい」「えーべーすぐい」
腹叩いていたけど、見ているこっちが腹痛くなる程笑った
あとさ、馬に乗れてないじゃんw馬に乗っかっているだけでけつがパッカパッカパッカパッカ浮いちゃってwもう

[104 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 09:26:36.03 ID:cA6PFvAS]

NHK静岡は毎日のように
アホのようにこの特集をしているし。
去年やおととしのよりも盛大に。

[105 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 11:05:29.89 ID:9Z5Hnh1N]

高い受信料払わされて瀬名とのおままごとなんか見せられたら腹も立つわ。あの脚本家は能無し過ぎる。それになんだよあの棒読みの主役。あれが演技か？あー？聞いてんだよ！全くムカつくわ、あんなの降板させろ。分かった？

[106 日曜8時の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b367-Sd2s) 2023/07/16(日) 14:09:16.33 ID:mmafMXDK0]

あまちゃん組の10年後

ネギ（松岡茉優）　最高の教師で芦田愛菜相手に最高の演技みせる
アキ（能年玲奈　のん）　改名を新聞全面広告で発表。ネトフリのポケモン声優決まる
ユイ（橋本愛）　是枝のネトフリドラマで美貌と演技力で圧倒
まめりん（足立梨花）　結婚し手話通訳つき記者会見で話題に。俳優としてはともかく個人的幸せつかむ

有村架純が今年は貧乏くじだったな。せめてまともな相手役つけてやってよ

[107 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 17:03:20.15 ID:TnrU7hin]

光秀を天海にして麒麟の伏線回収したりしそう
そういう小細工は割とやってくるイメージ

[108 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 17:11:45.56 ID:qluYVv/k]

大河って真田丸ぐらいしか見た事ないんでしょ

[109 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 17:29:23.05 ID:AuOTqKxJ]

劇中のミッチー活かす理由が一つも見当たらないw

[110 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 19:54:59.20 ID:FbhZhxSQ]

>>106
気持ち悪い

[111 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 19:58:27.02 ID:YCowEwsB]

「どうする家康」は名作か、それとも迷作か　2つの価値観が頻繁に入れ替わる最大の難点
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd2e0c6f789b7f282da9767044939ebf60a97ca6

この記事に概ね同意だわ

[112 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 21:08:48.69 ID:OJerTwxg]

隙を見せてやるから、覚悟が有るなら殺しに来いって・・・
あまりにも安っぽい少年ジャンプ的な漫画展開で
思わず共感性羞恥が働いて画面を直視出来なかったわ
いやもっと幼稚だな、コロコロコミックかよ

[113 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 21:19:21.08 ID:/3Iqp37I]

>>112
共感性羞恥って
誰かが恥ずかしい思いをしているのを見て
自分も同じように恥ずかしく感じることだよ

[114 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 21:41:27.41 ID:YWHKmUFL]

なんで被害者ヅラしてるの？
徳川主従は武田と手を結んで織田を欺いてた謀反人ですよね？
被害者は武田と戦ってた織田ですよね？

[115 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 22:05:36.99 ID:pWpSCQKU]

信長の一人称がなんで俺なの？
時専で見た「草燃える」にも俺という言葉が出てたから、昔はなかったとは言わないが、
昔の人は若い頃からわしと言ってたんじゃないの

[116 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 22:12:38.44 ID:A9/njca+]

>>113
713 日曜8時の名無しさん 2023/06/29(木) 23:51:24.23 ID:3mptJ0XX
共感性に欠けている

ナルシストたちは人の痛みや苦労に共感できない。「ナルシストが信じられないような無神経なことを発言するまでは、分別がある人に見えることもある」と、ニューマンは言う。例えば父親を亡くしたばかりの人に対して、その父親がいかに迷惑な人だったかなど、悪口を言い出す。反対に自分の悩みは延々と話し、周りの人は自分のことを気にしてくれていると信じている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/882929d3ec2f6ab49d9fadc16dbce12e7b3218c4

[117 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 22:23:50.12 ID:6vvf+HPs]

フォローのしようがないよね
作者の勝手な脳内の思い込みの中だけで話が進むから
視聴者は、いったい何を見せられてるんだ？
意味不明だしひたすらつまらんって思うものを
今日だけじゃなくて初期から散々やられてるし

[118 日曜8時の名無しさん 2023/07/16(日) 22:47:48.60 ID:lCppKPCW]

広瀬アリスがただの広瀬アリスなのほんま草

[119 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 04:38:36.84 ID:Mhdcvgir]

しかしまだ本能寺やってないのか
家康の見せ場削りすぎて誰の物語なのかわからない

[120 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 04:53:18.17 ID:rjeqi99o]

>>119　金ヶ崎にも姉川にも丸々一回を費やしただろ

滝田栄の徳川家康の時は、こんなことなかったぞ

[121 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 05:46:58.74 ID:eukjNVm5]

>>120
見せ場は
小牧長久手
小田原攻めから江戸入府
関ヶ原
将軍宣下
大坂冬の陣
大坂夏の陣

まだこんなにあるんだけどおばあちゃん
どうやって消化するつもりなんですかね

[122 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 06:03:35.56 ID:rjeqi99o]

>>121　小田原攻めとか江戸入府とか将軍宣下とか、ドラマ的には地味にしかならん

他は普通にやるやろ

[123 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 06:28:50.59 ID:eukjNVm5]

>>122
面白くない見せ場を面白く見せるのが名脚本家

面白い見せ場を超絶つまらなくするのが今年の何とかいう馬鹿

[124 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 06:42:21.59 ID:eukjNVm5]

八代将軍吉宗がいい例
戦なんかないし子役からじっくりやってて見せ場少なくて1年間やるの大変だっただろうがレジェンド名人ジェームス三木の手にかかれば名作中の名作の大エンターテイメントに早変わり
やっと全話発売されて見れるわ

[125 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 07:05:36.81 ID:DSKgFH7a]

大河にこれだけ創作てんこ盛りで入れられるとなえる
直虎みたいに実在すら疑わしい大河も過去にあるにはあったが

[126 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 07:17:57.19 ID:zDZ0YwnU]

獅子の時代という架空主人公で
時代を描いた大傑作大河もあった

糞康という時代も人物も描けない糞大河

[127 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 08:48:28.21 ID:3P1OPJs2]

どうして題材を家康に拘るんだろ
NHKは。
晴天を突くでも家康をナレーターに
したし。
そんなに家康に拘るならば
もっとちゃんとした脚本家に
しなよ。

[128 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 09:13:02.77 ID:5+jWkbwA]

ツイで褒め称えてる奴らはどいつもこいつも#松本潤なの笑えるわ

[129 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 09:20:52.81 ID:DSKgFH7a]

現政府は歴史的には明治政府の直系
明治政府を担ったのは徳川幕府時代に冷や飯食いだった関ケ原の西軍方
なので明治以降、家康を狸親爺と卑下し、秀吉を太閤さんと持て囃す風潮があった
家康を持て囃すのは現政府に批判的な反体制的な思想の現れ

[130 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 09:36:43.41 ID:mhPKf7E+]

家康黒幕説のせいで無駄に一話。
完全にアホだな。歴史を知らない上にバカだし
早く三谷幸喜に変われや！能無しが！

[131 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 09:56:10.94 ID:GOBNJ4Yu]

於愛の方の近眼は、自転車旅のじじいの高所恐怖症設定を思い出す。
近眼になったり、普通に見えて喋ってたり・・・。

[132 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 10:22:52.16 ID:eIxIFDzB]

>>106
ネトフリ落ちを自慢すな

[133 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 10:51:19.80 ID:Zyj0nMyf]

>>120
常に滝田栄版と比較されるから大変だな

[134 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 11:02:05.84 ID:UOvUvRUh]

>>129
青天まで元幕臣たちが政府や奉行所がそっくり東京府の下に入って
第一線でバリバリ働いていたのもスルーしてたしな
まるで消えてしまったかのような扱いで

[135 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 12:38:33.66 ID:3m5DD+pa]

>>130
三谷にするのなら脚本担当した作品を全部配信停止なんかするなよNHK

[136 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 12:51:10.90 ID:m0EKM5ta]

>>135
まあ、三谷のせいではない

龍馬伝は伊勢谷が逮捕されたときに配信停止になって
執行猶予判決後に解禁されたから(現在は別件により配信停止）
一度配信停止になっても復活することもある模様

[137 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 12:51:25.33 ID:n87TDHnm]

>>133
松潤は論外だが、チビ長も比べちゃうときついよなw

[138 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 13:05:32.55 ID:qJnD1XLT]

この脚本家は政治的な動きを何一つ描けないというか勉強してねーから全く分からないんだろうな。こんなの小学生が書く脚本だよ。くだらねー

[139 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 14:37:39.99 ID:3DAOS5VZ]

>>129
安倍が山口の長州（毛利）
麻生が薩摩（大久保の子孫）
岸田が広島（毛利）ですね

[140 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 16:05:06.49 ID:qPvX+dIc]

>>1
家康と信長をこの無能脚本家に描かせると、一国の大名同士の争いだという事実もなくなりそこら辺にあるちわ喧嘩と同等のレベルにまで落とされるし、
戦国時代の食うか食われるかの激しい背景も描けられずそこら辺にあるただの怨み話しにこの脚本家によって終始して終わってしまう。
能力の無い脚本家なのは、大勢が不満だらけのこの様に、間違いは無い。
無能としか言いようがない。

[141 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 16:05:57.18 ID:qPvX+dIc]

>>1
この脚本家は、もともと海外ドラマのパクリ脚本家
ボストンリーガルや華麗なるペテン師等
元々クソ

[142 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 16:06:25.08 ID:qPvX+dIc]

>>1
話のストーリーがでたらめなのは、脚本家に才能が無いから
史実通りに描いておけばまともだったものを、才能のない脚本家が描いたから、クソになった

[143 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 16:32:14.09 ID:8rohENnD]

戦国時代じゃなくて単なる田舎ヤクザの抗争
そう考えればダメ主人公にも理解を示せる
もう歴史モノなんか扱わない方がいいと確信する話の展開でした

[144 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 17:35:56.71 ID:jWuzdTnu]

才能はなくてもせめて歴史に興味だったり尊敬の念があれば良かったのだけど

[145 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 17:46:23.36 ID:eukjNVm5]

やべえ届いたばっかの八代将軍吉宗面白すぎて一気に見てしまいそうだ
まだ子役時代だが戦などなくても隅々まで見どころだらけ
これが脚本の力だわ

[146 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 18:44:17.69 ID:nq4tYMBZ]

>>119
家康が見たかったのに瀬名が退場するまでは瀬名主役の物語
題名に瀬名と付くのは何個あった？4個はあったと思う
家康はひとつだけ

[147 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 19:27:02.15 ID:yk/XlF3j]

>>146　「瀬名奪還作戦」「続・瀬名奪還作戦」「瀬名、覚醒」の三回だけだぞ

あと、瀬名が死ぬ前で、家康が出なかった回は一つもないが、瀬名が出なかった回はあったからな。

家康が瀬名より出てないなんてことはない

[148 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 19:42:56.25 ID:TRsv4Odx]

酒向芳の光秀ほんとがっかりだよなあ

信長の家臣はどいつもこいつも
信長がどこを買ってたのか理解できないゴミ揃いだが

[149 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 19:45:18.49 ID:W/8T9p9w]

>>1
>番組紹介には「個性派ぞろいの家臣たちとの絆を深め、一体感あふれるチーム徳川をつくりあげていく。」ってあるけど、その要素全然なしｗ


これ、キャッチコピーライター？だとか言われる別人が、売り込みの為だけ
に考えたのではないかな。
糸井とかいうの、いただろ、そいつは死ん出るかもだけどその他の別人な！

[150 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 20:24:29.82 ID:yk/XlF3j]

>>148　酒向光秀は、ムロ秀吉、寺島信元、古田義昭などと並んで、見ごたえのある人物の一人だと思うけど

[151 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 20:35:14.21 ID:gZi16Fi8]

>>129
じゃあ今のNHKは反自民党政府なのかね。
でも基本的スタンスは海外勢力に向いて媚びてるよね。
中国やアジア諸国に対しては特に。

[152 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 21:11:02.59 ID:TRsv4Odx]

>>150
中途採用でナンバー5になった有能な武将に見えない

[153 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 21:13:54.11 ID:GOBNJ4Yu]

本スレを見に行ったら、アンチスレが必要なくなってるというｗ

[154 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 21:22:26.87 ID:gZi16Fi8]

>>152
ただの偉そうなギョロ目の高齢ヤクザ

[155 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 21:50:33.69 ID:yk/XlF3j]

>>152　そんな史実よりも、演技が印象に残るかどうかが、オレ的には重要

[156 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 22:14:39.61 ID:TRsv4Odx]

信長に媚びうるだけ
家康には金平糖のときから不遜
こいつをそばに置いてる信長もゴミって印象しかない

[157 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 22:30:09.56 ID:qJnD1XLT]

こんなデタラメな大河もうやめちまえ！ふざけんじゃねーぞ！いったい何が目的だ？口だけは家康を神の黄身と祭り上げておきながら、あんなクソみたいな棒読みの大根アイドルに家康役をやらせて家康をバカにすんなよ。だいたいあの脚本家はなんなんだよ？さっさとあんなのクビにしろよ。アホに脚本書かせんな！

[158 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 23:04:59.82 ID:McpD1X3c]

瀬名瀬名瀬名瀬名瀬名ひとすじーキャラだったけど、やる事はさすがやっている神の君
愛にこっそり子供が出来てしかもそこそこお育ちになっておりましたｗ
あの屑康の事だから絶対やっている最中もせなせなせなせなせなせなフィニッシュもせなせなせなせな～だろうな

[159 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 23:09:04.76 ID:gZi16Fi8]

>>157
脚本途中交代か
来年まで過去大河流すか
もう半年ぐらい経ったし
決断の時だな。

[160 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 23:20:05.65 ID:McpD1X3c]

あとさ、今まで大河で描く家康って確かに姑息なたぬき糞爺だったけど、今回はそれら全部上回る屑糞爺キャラに描いていて笑っちゃう
物事は家臣任せだけど領地を守ってきたのは俺
嫁一途だけど別居して浮気
領民を守る!と言って身代わりにしたり
自分が嫁発案の策に乗って嫁と子供が死亡
反省するどころか家臣にも何も伝えずしかも勝手に逆恨みして殺人計画練る有様
やり口は卑怯何も悪い事していない人にさも悪い事をしているかの様に周囲に思わせボコボコにする
そしてそれら全部恨む相手にバレているという間抜けップリ
＋仕返しの場を設けていただくというオチ

大河史上一番アホバカマヌケの糞康誕生

[161 日曜8時の名無しさん 2023/07/17(月) 23:39:05.32 ID:nq4tYMBZ]

>>147
築山は集え　も似たもん
家康は寝込んでほぼいなかったり
瀬名の家康のエピソード横取りも多すぎ

[162 日曜8時の名無しさん 2023/07/18(火) 00:30:02.02 ID:G96qnDLl]

>>156　信長もゴミってことで、ええやん

態度のデカさを売りにしてる今作の信長に、上には媚びて下には傲慢不遜な光秀は似合ってるだろ

[163 日曜8時の名無しさん 2023/07/18(火) 00:48:29.54 ID:KEt67rPa]

>>160
激しいなwでも同意
自分にも家康がただの屑男にしか見えない

[164 日曜8時の名無しさん 2023/07/18(火) 00:52:58.82 ID:1LtwrVhO]

顔だけ神妙にしてて言うことはアホばっかだから余計に頭悪く見える

[165 日曜8時の名無しさん 2023/07/18(火) 05:28:25.97 ID:mnRjXuvI]

>>164
更に言うなら喚き散らして周囲を困惑させる始末…
こんなの楽しんで観れると本気で考えてる製作陣には呆れ果てる

[166 日曜8時の名無しさん 2023/07/18(火) 07:43:38.36 ID:T4OLTfzM]

信長を討って天下を統一するとか言ってるけどこのダメ家康にそんな力ないでしょ。何をどう考えたらこんなお花畑満開の発想が出来るのか。瀬名ちゃん大好き！とえびすくいしかこの半年やってない。２７回終えてまだ信長が生きてる。この調子で行けば関ヶ原が起こる前に最終回だなｗ

[167 日曜8時の名無しさん 2023/07/18(火) 08:09:30.58 ID:FWOlW42i]

小田原征伐から一気に秀吉死去まですっ飛ばせば、まだ余裕は生まれる

逆に、それをやらんと厳しくなるな

[168 日曜8時の名無しさん 2023/07/18(火) 08:15:41.30 ID:nNDYsI+z]

信長の死に2話使って秀吉の死は数分かナレ死だったら笑うわ
有り得そう

[169 日曜8時の名無しさん 2023/07/18(火) 09:36:47.33 ID:1LtwrVhO]

伝家の宝刀なんやかんやがあるから安心だね

[170 日曜8時の名無しさん 2023/07/18(火) 12:29:46.74 ID:p8Xili+D]

ポリコレ捏造家康

[171 日曜8時の名無しさん 2023/07/18(火) 12:43:17.86 ID:diCwNBjM]

>>150
脚本次第では輝くのになと思っている

[172 日曜8時の名無しさん 2023/07/18(火) 12:43:21.02 ID:diCwNBjM]

>>150
脚本次第では輝くのになと思っている

[173 日曜8時の名無しさん 2023/07/18(火) 21:40:00.47 ID:tSgMtVRU]

ひかるきみへってかｗ
どうするくそやす！
お花畑大河はもう打ち切れや！

[174 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 07:59:10.44 ID:S46AQrGJ]

大河ドラマ卑弥呼
これだったらど家のバカ脚●家にも出来そう

[175 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 08:45:53.34 ID:MvF+Dkv0]

安土城のシーンが本当は相撲だったって真剣にやばくないか脚本
SNSで二人のシーンつまらんいっそ相撲でとどめを差せ的な意見も見たけど
やはり相撲はないと思うわ
今後もこの調子で破綻した脚本を現場で軌道修正しながらやることになるとかうわあって感じ
俳優も大変だなもはや諦めて台本どおりのクソ展開を演じるかなんとかしようとアドリブ入れて叩かれるか
良いことが一つもない

[176 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 10:39:46.50 ID:iaWY+hGY]

>>174
大和朝廷や出雲、伊勢を全部まとめて書くかもよ…

[177 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 12:59:56.95 ID:2ac2ApZY]

この脚本家なら次は戦国時代に大名を決める普通選挙とか
SDGsとか言い出しても驚かない

[178 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 13:38:36.44 ID:0NsMoCXg]

決闘で物語上の流れの形成や格付けを行うってのはよくある演出ではあるけどねえ
氏真倒して嫁取りするところから始まってるわけだし
でもこの大河の信長が相撲好きと認識してる視聴者なんかほぼおらんやろうから確実に滑るやろうね
何やるにしても積み重ねが無いのよね

[179 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 14:13:15.30 ID:J85Fwy4L]

別に擁護するつもりじゃないけど信長が相撲好きってのは史実じゃなかったか？
なんか他の作品でも信長の前で相撲をやる場面を見た記憶がある
とはいえ雑な描き方ってのは同意。つか全体的に雑なんだよな

[180 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 14:19:21.62 ID:Waw6DurT]

>>179
としまつには一応あった
あったけど、利家の娘の嫁取りの話や息子がキリシタン被れになっちゃって叩き直す話は組み込まれた
主役が利家だから仕方がないけど

[181 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 16:46:25.00 ID:UqxDmoca]

>>179
信長の相撲好きは大河よく見る人でも知ってる人は多い
家康と信長の相撲は既にやってるから先週ので相撲やったら「またかよ」と思われると感じたんじゃないかな

[182 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 17:18:17.99 ID:FWjB2tnf]

>>181
じゃあ相撲取りが主人公の大河ドラマでも作れよ

[183 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 19:06:34.40 ID:z8Pkprbf]

歴史なんて微塵も興味のないジャニオタのために作ってるので

[184 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 20:40:54.82 ID:ObIBErtS]

>>181
信長は相撲が好きだったとか
鳥居強衛門とかいうデブが長篠の
戦いの前に敵に突撃して磔にされて
散って行ったとか、一応はどうでも良い小ネタでも史実として示されてる
話は真面目に拾い合わせるんだろうけど、その小ネタを何で今使うの？？
と場違いな場面で持ってくるから
惜しくなる。
安土城でわざわざ相撲やらす意味あったの？な。

[185 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 20:50:03.29 ID:PSNoleP1]

>>183
絶賛してるのそいつらばっかだもんな

[186 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 21:32:14.47 ID:hgNw1Mls]

家康を信長と無理矢理敵対させた上、さらに「俺を殺してみろ」
とか言わせちゃうバカ大河

来年もクソそうだ

もうＮＨＫは国辱路線に走ってんね
中枢部が韓国に乗っ取られてそう

[187 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 23:02:48.40 ID:h39VVSNT]

>>186
歴史改竄とか
空気読めない寒いギャグとか
もう9割は韓国脳みそでしょ。

[188 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 23:05:19.30 ID:g8M70R/P]

このスレで、韓国がどうたら言い出す奴の方は、もっと空気が読めてないけどな

[189 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 23:24:52.84 ID:/UTfOeVT]

アホが脚本やんとこんなひでークソみたいなドラマになんだよ

[190 日曜8時の名無しさん 2023/07/19(水) 23:37:41.63 ID:hgNw1Mls]

麒麟の信長
鎌倉の頼朝
どうするの家康
光るの道長

日本史の代表的人物をブサ・アホ・色ボケ・ヘタレキャラ
にしてる
日本人のセンスじゃない

[191 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 00:54:19.93 ID:VTYGDCYK]

>>188
だってヘイトとか抜きで本当の
話なんだもん。
NHKも緊縮で国から支援もらえて
ないから韓国から援助して
貰ってるし。
日本の歴史ドラマに対して表面的な
理解しかない人が口を出してるのも
本当

[192 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 07:16:13.79 ID:yYYUVbUC]

本郷和人　妻子の復讐のため信長暗殺に乗り出す家康！でも伊賀越えでピンチに…本当にそれでいい？「フィクションを盛り込む」上で考えてほしいこと『どうする家康』
https://fujinkoron.jp/articles/-/9117

[193 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 07:55:55.38 ID:LfKIlo6q]

ほんと今回のど家は泣けた。信長は覚悟を決めて本能寺に行ったんだと思うと涙が止まらんかまった。松潤もうまいね、本気の気持ちが伝わってきた。

[194 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 08:18:33.41 ID:P+USUVk1]

アンチスレに書いてるしもはや嫌味に見えるw

[195 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 08:32:27.93 ID:m9W65iPs]

嫌味そのものじゃんw

[196 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 08:32:28.14 ID:WKOo0X4r]

>>192
この人考証もやったことある人だよね
ここまではっきり脚本にNoを突きつけてくれるのは嬉しい
プロデューサーや脚本家にこれから時代物を作る人に考えてほしい
誰が好き好んで見てくれるのかもっと視聴者を大事にしてほしい
史実のフィクションの織り交ぜ方やバランスがこんなに酷く不快になるドラマは今までにないと思う

[197 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 08:59:57.53 ID:rJRmBBMN]

本田さんは瀬名信康事件でも
武田軍団との家康の密約同意・・・・・それはないでしょと書いてあった

[198 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 09:05:10.98 ID:dtA7lSPN]

>>190
麒麟の信長はダメでもどう家の信長はいいのか？
頼朝が愛人作って政子がキレて打ち壊ししたりしたのは史実だ
道長はまだどうなるか分かってないのに決めつけるなよ
いくら批判したくて適当に言うな
そんなに大河嫌いなら大河アンチスレでやれ

>>196
平山と違って今年のには関わってないから苦言出来たのかもね

[199 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 09:16:21.01 ID:I40Ui8nn]

>>198　>>190は、歴史上の偉人は勇ましく頭良さそうでかっこよくないと許せない人なんだろ

ど家の信長は、そのように描かれてるから合格と

[200 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 10:03:40.47 ID:cHeWvrSj]

>>196
グロテスクという言葉も当て嵌まる
よね。

[201 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 10:07:08.47 ID:cHeWvrSj]

>>199
そうとか以前に殆んどが憶測とか
妄想でアニメ同人誌の様な感覚で
脚本作ってるから。
信長が相撲好きって史実あるよね
じゃあ安土城で家康と相撲を取らせようとか。

[202 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 11:36:24.47 ID:WSY5iK8I]

>>191
おまえちっとも論理的でないよ

[203 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 11:37:28.15 ID:n480QhP7]

作ってる日本人がそんなもんなだけやろ

[204 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 21:17:04.11 ID:GLJ0qVaw]

次の朝ドラの主人公も在日のゴリ押し女優だろ？

[205 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 21:24:40.10 ID:EOE6TkjH]

松潤と北川景子の並びだと眼福
松潤と有村架純の並びだとしっくりこないのに共演が4回目もあるのが不思議
5回目はやめてほしい

[206 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 21:25:19.77 ID:hiuGc7n+]

歴史を知らないバカが描いてるんじゃこうなるだろうよ。しかし、男のくせにこんなコイバナって相当バカだよな。頭悪いのは仕方ねーけど二度と大河は担当すんなよ

[207 日曜8時の名無しさん 2023/07/20(木) 21:55:34.53 ID:cS3X2mh8]

え？恋愛描くのは普通じゃね

[208 日曜8時の名無しさん 2023/07/21(金) 07:52:32.83 ID:dBpbslJP]

>>207
戦国大河では無用

[209 日曜8時の名無しさん 2023/07/21(金) 07:57:44.05 ID:QgjVyTG3]

いやいや
今年のど家は王道抹殺の始まりですよ
今後は史実すら無視した恋愛時代モノが台頭します逆らったらLGBTで晒します

[210 日曜8時の名無しさん 2023/07/21(金) 08:25:00.94 ID:nOIvhVv3]

>>208
じゃあおまえが脚本書けばいいじゃん

[211 日曜8時の名無しさん 2023/07/21(金) 09:50:32.44 ID:M54f239b]

>>208
ねーよ

[212 日曜8時の名無しさん 2023/07/21(金) 12:14:19.36 ID:V+guYhSO]

辻褄さえ合えば別に恋愛描写あってもいいんじゃね
市の初恋相手が家康みたいなアホなことさえ言い出さなけりゃな

[213 日曜8時の名無しさん 2023/07/21(金) 12:22:50.21 ID:yjTP+yGS]

>>197
至極、ご最もなご批判！

[214 日曜8時の名無しさん 2023/07/21(金) 12:58:20.98 ID:gaaFlWm3]

なんかずっと織田と組んで武田と戦ってたことしかやってなかったから
信長の敵が武田しかいないみたいで
武田亡きいま信長を倒せば天下を取れる
みたいな流れになってて
何なんだろうこの世界観と思いながら見てる

[215 日曜8時の名無しさん 2023/07/21(金) 13:06:29.55 ID:VKmryY/w]

>>214　本能寺時点なら、もうそういう理解になっててもおかしくない。

信長の三職推任問題が取り沙汰されてる頃なのだし、武田と争い続けた徳川からの視点なら尚更。

[216 日曜8時の名無しさん 2023/07/21(金) 18:14:23.55 ID:iE2CPhSI]

朝倉義景って配役されてた？

[217 日曜8時の名無しさん 2023/07/21(金) 18:30:08.58 ID:E/W06XGM]

>>205
残念だけど業界内評価が高いのは有村なんです
大物脚本家や監督と何回も仕事をしていますので

[218 日曜8時の名無しさん 2023/07/21(金) 18:30:39.70 ID:DgomA+I3]

>>216　されてない

[219 日曜8時の名無しさん 2023/07/21(金) 18:44:54.83 ID:DBswuYSn]

長政も良い印象で出てたのに退場はナレ死さえもしなかったな

[220 日曜8時の名無しさん 2023/07/22(土) 00:17:12.73 ID:LwijURJy]

>>219　家康と対面して会話する場面を描かれたくらいだから、自刃する場面は当然やるんだろうと思ってた

[221 日曜8時の名無しさん 2023/07/22(土) 04:01:55.85 ID:FYatj1kr]

だから嫌なら見るな。見てるならアホみたいなブツ切り脚本と、棒読み無表情の大根主役をすこしでもヨイショしてよ。

[222 日曜8時の名無しさん 2023/07/22(土) 04:15:00.06 ID:FYatj1kr]

料理にいちゃもん付けられた光秀が発狂して
本能寺の変？バカなの？
これでこのバカなストーリーでは大坂冬、夏の
陣で長宗我部家を出して来たら本当にアホとしか
言いようが無い。ちゃんとやれよてめーら！

[223 日曜8時の名無しさん 2023/07/22(土) 06:26:46.00 ID:C3Wj9pYU]

適当な脚本するくらいなら
炎上を狙った方が
数字が取れるってことだろ？

[224 日曜8時の名無しさん 2023/07/22(土) 18:53:34.70 ID:rFzYqXYC]

>>214
この大河の世界には今川、武田、織田、徳川しか領土を持ってる武将は存在しないのだよ。天下を取るなんて簡単ってこと。

[225 日曜8時の名無しさん 2023/07/22(土) 19:15:56.83 ID:3aoIk8XE]

>>224
本願寺すら存在しないもんなあ

[226 日曜8時の名無しさん 2023/07/22(土) 19:32:37.00 ID:NQglb2oS]

>>224　本願寺は思い切り存在しとるやろ。三河一向一揆に時間をかけたことをもうお忘れで？

[227 日曜8時の名無しさん 2023/07/22(土) 19:48:29.29 ID:RGtiEgjT]

所詮、ホモジャニ主演だからなw

[228 日曜8時の名無しさん 2023/07/22(土) 20:20:00.63 ID:8YuQbQnG]

>>226
あれっきり忘れ去られてる気がしなくもない

[229 日曜8時の名無しさん 2023/07/22(土) 20:33:59.16 ID:NQglb2oS]

>>228　今作では、三河一向一揆を通じて、一向宗のことはものすごく濃密に描いた

家康と一向宗の絡みはあの出来事が最大で、それ以降の本願寺の動きを家康ドラマで描く理由などなかろう

[230 日曜8時の名無しさん 2023/07/22(土) 21:10:46.69 ID:8YuQbQnG]

何こいつアンチスレで偉そうに

[231 日曜8時の名無しさん 2023/07/22(土) 21:38:03.49 ID:ce1uVQMY]

とりあえず被害者面させとけば同情されると思ってたんかな、俺にはメンヘラにしか見えんが

[232 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 00:35:49.34 ID:/7gbfAsj]

瀬奈ちゃんとの別れ辛過ぎたよ、家康さんの恨みが募って信長を仕留めるって決意に涙が止まらなかったよ。頑張って家康さん！家康さんって心が優しい人なんだな、とこのドラマ見てすごく分かったし応援してます！

[233 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 12:55:38.65 ID:Ys9T+yrX]

>>1
>磯：
>磯：　徳川家康って、きっと誰もが知っていると思うんですよ。
>　　　最後は江戸幕府を開くわけだし、その前に関ヶ原の戦いがある。
>　　　ただ、それをいかに意識させないで、次がどうなるのかっていうふうに見ていただきたいと思っているので、純粋にその45分なりの時間をワクワクドキドキしながら、「いったい次どうなるんだろう」と、「もしかしたら、このドラマでは、家康は天下取らないんじゃないの？」と思ってもらえるぐらいに、ワクワクして見てもらえるといいな、というふうに思っています。
>www.nhk.or.jp/radio/magazine/article/shinyabin/d5JdmATJsy.html


醜い脚本家だな

[234 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 13:07:40.30 ID:bZnwrGZZ]

>>233
コンセプトはそれでいいとしても45分ワクワクドキドキっていう目論みが
ただの一度も成功してないことが問題なのだよ
始まって15分以上継続して見れたことがない
とにかくドラマとして退屈、稚拙、雑、そして主演の演技が学芸会

コンセプトうんぬんのレベルではない

[235 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 13:20:13.39 ID:Ys9T+yrX]

>>234
>>1
この脚本家だから前回もも醜くかった
前回の三方ヶ原合戦でも、史実皆無、完全妄想ストーリーの醜いクソ脚本だった

内容は、家康が、夏目を思い出したということと、浜松城に戻ってわんわん泣いたということだけ
家康は、マジでこれしかやってない
あとはやっつけ仕事で、
一人の家臣がひとりで武田軍に戦いに行って一人で死んだってことと、
家康ではなくただの家臣が、浜松城の外に家臣の命令で火を灯したということだけのやっつけ仕事

[236 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 13:21:30.59 ID:Ys9T+yrX]

>>234
コンセプトも全然ダメ

[237 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 15:04:19.69 ID:RaOHMnRV]

>>219
浅井朝倉いつの間にか居なくなってたなｗｗｗ

[238 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 15:08:51.90 ID:RaOHMnRV]

>>235
笑った∧∧
本当に家康何もしてないな。
全部家臣が決めて家臣が勝手に
動いてる。

[239 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 15:41:36.46 ID:/Asmia5W]

大河ドラマはまともに文献読めない文盲の為にあるとようやく理解した。歴史家なんか最初から相手してない。

[240 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 15:41:54.82 ID:fG8Ubs9s]

>>233
脚本家の酩酊妄想大河にはうんざり

[241 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 15:46:56.19 ID:fG8Ubs9s]

>>239
脚本家が自分自身に酔っている大河だから

[242 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 15:57:35.93 ID:fG8Ubs9s]

>>233
史実無視にも程がある

[243 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 15:59:31.34 ID:bZnwrGZZ]

史実無視するなら無視するでやってみればいい
ただ面白くしてくれよ

[244 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 16:37:45.09 ID:Mtwhe7T7]

>>235
この脚本家は中身が無い脚本
ここまで徳川家康三大危機の三方ヶ原合戦で、酷い脚本を書いた脚本家は今まで知らない

[245 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 17:26:32.00 ID:UJrwZ8do]

家康が「信長を討つ！」とキメ顔で言っても過程も結果も視聴者に知れ渡っているんだから
見ててもこっちの気持ちは盛り上がらんのよ
史実無視でもファンタジーでもいいからもっと上手な嘘でドラマを楽しませてほしい

[246 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 17:39:09.70 ID:bl8b838F]

>>244
長篠も酷いよ。

[247 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 18:58:23.55 ID:z35Zlhf/]

なるほど忍者がいきなり現れて
信長をブッ刺したで御座るか
しかも史実と絶妙に支障がきたさない
様にトドメまではやらせず
致命傷なのかなんなのか曖昧な
攻撃で終わらせたで御座る
流石は絶妙な手腕の脚本で
よのうニンニン

[248 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 19:07:24.18 ID:Zm/MeWKG]

レジェバタでたっぷり本能寺やったからやるのやんなっちゃったというくらい酷い本能寺だった
回想乱発数え間違いあるかもしれないけど全部で5回は回想
正直言うと、今回の本能寺の回を「斬新」「ファンタジー」「本当の事は誰もわからない」「一度くらいこんな本能寺があってもいい」等と言う歴史解説者はすぐ解説者やめちまえ!

[249 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 19:10:56.36 ID:/7gbfAsj]

脚本家の脳内花畑の話はもううんざりなんだよ！
さっさとクビにしろよあんなの！

[250 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 19:26:59.79 ID:z35Zlhf/]

回想が多すぎて
見てて何の話だか混乱する

[251 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 19:33:21.00 ID:AWPheH+p]

さっきまで書き込んでたスレ、アンチスレだと思って書き込んでたら、本スレだったわ・・・。

[252 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 19:51:53.42 ID:+y0zN0JO]

>>251
俺も

[253 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 19:55:16.46 ID:8TQ/+GTV]

コロナ禍の中やり遂げた麒麟のがまだ良かったわ...
BL本能寺はこれでおしまいにしてくれ

[254 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 20:42:11.62 ID:bZnwrGZZ]

なんで信長が本能寺で家康にころされたいみたいな話になってんの？
もうほとんど見てないからたまにチラ見すると混乱するんだけど
なんか説得力のある設定あるの？(ないんだろうけど)

[255 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 20:47:01.89 ID:9lcC1qTF]

松潤に絞め落とされたモブが自力で画面外まで転がっていったところが面白かった

[256 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 20:55:00.80 ID:VHrXlFNI]

>>254
明智が家康を討てって命令したから、犯人の家康を討つ命令かなって馬鹿が噂した

[257 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 21:09:50.89 ID:28n0RRqw]

お市との密会を窓から覗いてわいわい騒ぐ徳川家臣団
リアル中学生かお前ら、本当に恥ずかしい

[258 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 21:19:44.11 ID:/31G+vKA]

本能寺でいきなり出て来た忍者に
ブッ刺されて、それが致命傷に
なって死んだんならば
信長を討ったのは明智軍でもなく
または信長の自害でもなく
忍者が信長を討ったという
捏造がまた一つ作られたな。
人間五十年も踊ってないし
全く曖昧で意味不明な本能寺の変だな。

[259 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 21:59:23.82 ID:VHrXlFNI]

刺されて歩き回る信長
追手にチョークスリーパー
この辺どう褒めればいいんかわからん

[260 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 22:06:11.01 ID:6Hb2EPpp]

これもう夢オチ最終回でええやろ

[261 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 22:06:50.55 ID:+NRTDuYo]

先週から信長を討つためにさんざん準備させといて、いよいよ今週「やれます！」からの
やっぱ根回ししてないからいまから堺に行くわ、て・・・

[262 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 22:21:37.56 ID:DWKriIMP]

信長を討つために京都に伊賀者を多数配置してたのに家康に「信長を明智が討った」事を知らせに来たのが商人ってｗ
商人より先に半蔵配下の忍びが来いよ。家康の方が危機的な状況になったのに商人よりだいぶ遅れてかけつける忍びってｗ

[263 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 22:30:01.14 ID:l/UP4Pz5]

信長を殺すのと天下取りはイコールと考えてたはずなのに
信長殺さないけど天下取りは諦めないよに至る思考が分からない

[264 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 22:30:05.31 ID:F/H0Hya3]

今回もバカ丸出しの脚本家ｗｗ
散々信長を●すとか騒ぎまくって
お市さんに会って心変わりするバカ殿ｗｗ
瀬名ちゃんの次はお市さんかよｗｗ
このバカ脚本家って女依存症か？

[265 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 22:40:36.23 ID:bNX+3hT+]

信長をずっと恨み続けて、妻や息子が死んだことも信長のせいにして逆恨みして
絶対殺してやるって決めてたくせに、お市の方の事実かどうかすらわからん話でころっと変心
なにこいつ、自分ってものがないわけ？

[266 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 22:43:29.42 ID:RvcpBc2a]

まずこの大河の根本的な問題は、どうして家康を主人公としたかなんだよなあ…
多少物語や筋書きが史実と比べて支離滅裂でも、地方の誰も知らない小大名とかだったら多少は
ごまかしがきくかもしれない。でも家康だとそうはいかない。嘘書くとたいがいばれるし、違和感
ありありなんだよな…
かといって史実通り、やれ桶狭間だ三方ケ原だ本能寺だと淡々とやっていっても、今まであまりにも
幾度の題材になってきたから、たいがいの歴史好きからしたら白けるだけだ。
それで脚本家としては今回の本能寺にしても趣向を凝らす必要があるわけだが、それがことごとく
裏目にでてるんだよなあ…。
そういや何年か前の麒麟でも最後山崎の合戦やらなかった。ここいらあたりで大河の限界を感じる

[267 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 22:47:38.52 ID:Vn32ohGC]

何か信長の幼年を執拗に出したり、場面が飛び飛びで
落ち着かない
体を刀が貫通した？のに何であんな大立ち回りできるんだ

[268 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 22:49:04.52 ID:DbFtn0QL]

>>265
そんな自分と言うものが無く人に振り回される事の多い家康に信長がなぜああも執着出来るのかも意味不明

[269 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 22:49:14.71 ID:8TQ/+GTV]

脚本の人、本当は家康でなく信長で大河したかったでしょ？

[270 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 22:50:10.61 ID:XgEVCNdr]

>>254
>なんで信長が本能寺で家康にころされたいみたいな話になってんの？


頭のおかしな脚本家が書いているから

[271 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 23:13:36.08 ID:Mzo7fQ2u]

史実

安土城での接待は同年5月15日から17日の3日間。その後、5月21日に上洛。信長より、京都や大阪、奈良、堺を見物することを勧められ、案内者として信長の家臣、長谷川秀一（はせがわひでかず）が同行している。家康の足取りだが、28日まで京都に滞在、29日には堺へと向かっている。当時、堺は国際貿易港として栄えており、家康は今後の国づくりの参考にしたかったのだろう。数日間滞在している。6月1日には堺の豪商の茶会に招かれた記録もある。家康は、のんびりと京都や堺を見物し、買い物を満喫した。その後の苦労など予想もせず、なんだかご機嫌な様子が目に浮かぶ。

そして6月2日早朝。「本能寺の変」

[272 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 23:16:25.62 ID:Mzo7fQ2u]

史実

天正１０年（１５８２）５月２９日早朝、信長は中国出陣に備え、激しい雨が降るなか、安土城（滋賀県近江八幡市）を出発して上洛した。安土城は、蒲生賢秀らの家臣が留守を預かった。

[273 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 23:30:02.27 ID:SDHlR4P5]

>>1
今後は　ジャニーズオタクの視聴率だけによる　横ばいが続く

大河の評価とは　一切の関係なしで

[274 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 23:38:11.34 ID:Vn32ohGC]

明智天海説を強烈に否定してきたな

[275 日曜8時の名無しさん 2023/07/23(日) 23:54:37.89 ID:5VuvdB0L]

信長は血に染まった単衣で「家康、家康」ってふらふらしてるし
家康は心の中で「信長!」ばかりだし
なんか要するに両思いでよかったねーってコトかぁ

子供の頃の男子お花畑回想も多すぎてもう飽き飽き

[276 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 00:16:59.09 ID:4/+TBBO3]

とりあえず打ち切り案件入りしただろうな。
こんな糞みたいなことしかやらないから。

[277 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 00:59:10.97 ID:ltESfkaB]

そのもの赤き衣をまといウンタラカンタラ
漫画ですなあ

[278 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 01:27:36.12 ID:4i+5CB9c]

某実況スレでホモセックスの喘ぎ声聞かされてるってコメントに草生えたわ

[279 日曜8時の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-oaAj) 2023/07/24(月) 01:43:27.29 ID:crtwbtVP0]

>>277
ナウシカみたら瀬名のもってないものすべて持ってた

[280 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 02:17:13.20 ID:23dWA+hP]

>>269
NOだよ
脚本が自分から家康を書きたいと申し出ているんだわ

それでキャスティングがまだ決まっていない段階で白兎家康と狼信長、太陽のような瀬名の脚本を書いている
キャスティングが決まったのはある程度書き進めてから

[281 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 02:19:20.61 ID:23dWA+hP]

>>276
小牧長久手までやって打ち切りでも良いと思った
撮影分はダイジェスト的にまとめて、スペシャル番組で関ヶ原と大坂の陣をオンエアすれば良いと思った

[282 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 02:40:13.33 ID:l8zc0nQC]

>>265
ちいかわみたいな性格で
なんとも微笑ましいじゃないですかw

[283 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 06:52:25.95 ID:oCvqx6oU]

家康を大河でやるのに「この家康天下取らないんじゃないの？」は作戦失敗だろ
せめて「この家康はどうやって天下を取るんだ？」だよ

[284 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 09:16:38.53 ID:WOSaMrRO]

>>280
それでも家康が主人公として魅力がないし信長が突然過去のシーンを描かれたりと死ぬのが惜しいとでも言わんばかりなグダグダっぷりだし本当に家康主役にしたいと申し出たのかよ

[285 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 10:22:25.33 ID:1nhJX6qI]

松潤はもうちょい発声どうにかならんのか
あ"ぁ"ぁ"～の所とかもうオカマのイキ声にしか聞こえんわ

[286 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 10:31:20.62 ID:L6xCD7PE]

脚本家が書きたかったのは瀬名なんじゃないかね
信長に関しては岡田が脚本を蹴って違うシーンにする案を出したりしている
長篠までは信長はもっと登場してもいいくらいなのにそれほど描かれていなかったし

[287 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 10:32:42.02 ID:L6xCD7PE]

>>285
劇団四季に出稽古させてもらいに行けば良いのにと思った

[288 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 12:29:09.86 ID:Waqf3eal]

>>286
岡田准一、こないなイカれポンチ脚本家に反発した
まともな奴。

[289 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 13:17:22.72 ID:pKxy17Wf]

>>266
「どうして家康」ってか

[290 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 13:17:45.10 ID:pKxy17Wf]

岡田あげきめーな

[291 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 13:17:45.36 ID:WOSaMrRO]

岡田もアドリブ入れすぎて余計にややこしくしてないか？

[292 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 13:19:18.86 ID:3B6e0SWp]

視聴率が前回よりも2%アップしたらしいが、12・7%では麒麟がくるの本能寺回が18%だから完全に負けてるね。

[293 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 13:22:16.14 ID:WeMWF+Em]

ちむどんどんみたいな炎上商法で観てる奴いるんじゃねーの？

[294 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 14:29:55.68 ID:crl4sWG1]

もう現代劇しかかいてない脚本家には発注しないことだな
妄想部分ばかり膨らませすぎて現実味も皆無では興ざめ

[295 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 14:40:58.82 ID:YX2DVQEk]

その時の気分や思いつきで話書いてんのかってくらいキャラの言ってることがブレブレで繋がってないんだが
エンディングの家康の顔がころころ変わるのは多重人格を表してるってことなのか？

[296 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 15:33:19.39 ID:e/ergfl9]

>>1

795日曜8時の名無しさんsage2023/07/24(月) 14:40:24.44ID:m3OL8pwU(3/3)
>>789
レジェバタもコケて早々に配信にのったもんなあ

[297 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 15:55:24.28 ID:e/ergfl9]

>>1

795日曜8時の名無しさんsage2023/07/24(月) 14:40:24.44ID:m3OL8pwU(3/3)
>>789
レジェバタもコケて早々に配信にのったもんなあ

[298 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 17:31:16.00 ID:Tmpg44v3]

>>1
古沢良太では今後視聴率は取れない
映画も大河も爆死

共犯
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介

[299 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 18:36:26.52 ID:4i325hja]

本能寺で襲われた信長が「家康」連呼してたけど、
史実の信長は死に臨んで、家康のことなんか浮かばなかったろう
主人公が家康だからって、捏造も大概にしろよ

[300 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 19:04:54.48 ID:jnQASRTF]

ドラマなんだから創作は入って当然
創作でもドラマ的な流れがスムーズで無理無かったり
こんな展開ならそうなるのも良くわかるなーって
そう思えれば歴史ドラマとして○なんだよね
また史実の隙間やなぞの点を創作でうまく埋めてもらっても
ドラマとして楽しめる

この家康はドラマとしてつまらんという以前に
あきれてポカーンだからな

[301 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 19:13:52.54 ID:6rV5l2G1]

史実かどうか以前に、創作としても面白くない
家康筆頭に登場人物が全員馬鹿に見えてくる

古沢には破天荒さが許されるコメディ以外無理

[302 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 19:27:27.20 ID:htSbEag0]

>>299
つか呼ぶとしても幼名の竹千代の方が良かったんじゃね？
今際に幼名がポロっと出る方が小さい頃からずっと目に掛けてて好きだった(意味深)って回想突っ込むよりも如実に表現できる気がするんだが…

[303 299 2023/07/24(月) 20:13:26.19 ID:4i325hja]

信長が登場した大河ドラマ、全部を見たわけではないが、
過去の作品で、本能寺の変に際して家康などと口走ってる作品は一つもなかった
滝田栄の「徳川家康」もそう
家康が主人公だから、信長が家康の名口走って当然という思考、
なんとかならんか？

[304 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 20:26:54.30 ID:IlGtX6wg]

>>303　信長と家康の特別な関係を強調したことの帰結よな

天地人で謙信が本能寺に出てきたり、姫たちの戦国で江が出てきたりしたことに比べれば、まだあり得なくはないけど

[305 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 20:53:01.69 ID:wh8kNQZC]

449 日曜8時の名無しさん sage 2021/11/07(日) 14:35:59.61 ID:jHN71AtM
話がループしているのは工作員がルーピーだから
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/

[306 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 21:20:00.76 ID:B6GG1cjM]

>>277
ナウシカの場合はオームの体液だから見れるけど信長の赤き衣は少し気持ち悪くなったな
ホラー映画を見たような気持ちになった
信長が家康家康と言い、家康が信長信長と言うシーンは何だこれ？と思った

[307 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 21:35:42.95 ID:L42JCC6V]

今週もクソみてーなくだらねーハナシを見せられてよ、そこに巣食ってるクソユーチューバーがバカの一つ覚えみたいに、今週も面白かったとかマヌケな動画を上げたりよ。クソユーチューバーはこれで楽しめんのかって大笑いしたわ。

[308 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 23:06:53.81 ID:cdetUlZR]

クソ瀬名が死んだ時にどうする家康のワースト回と断定したんだが
まさかこんな早くに更新するとは思わなかった
これからも余裕でこのワースト本能寺を更に下回るんかな

[309 日曜8時の名無しさん 2023/07/24(月) 23:23:28.01 ID:zbQxFgMG]

とうとうこんな記事まで出たw
ttps://president.jp/articles/-/71942
NHK大河ドラマを子供に見せてはいけない…明智光秀が本能寺で信長を襲った理由は｢私怨｣ではない
歴史への誤解を植え付ける恐れがある

[310 日曜8時の名無しさん 2023/07/25(火) 00:15:39.16 ID:P2qA9psm]

本能寺の四国原因説は以前に麒麟の時に歴群マガジンでも提唱されてたな（あの歴史雑誌は大河コラボするから）
まあ、指摘されている点は全てその通りだと思うし、絶対に秘匿しなければならない暗殺計画も、襲撃拠点として
本能寺の近くに構えた茶屋四郎の屋敷に家康本人が重鎮達と出入りするとか杜撰極まりない、信長方の密偵や忍
が家康の動向を追ってたら簡単にばれてただろう

[311 日曜8時の名無しさん 2023/07/25(火) 02:49:34.95 ID:6V+4Rx9L]

家康～信長～家康～信長～
…どっかで見たな

タケオ～万太郎～タケオ～万太郎～
朝ドラらんまん だったw

[312 日曜8時の名無しさん 2023/07/25(火) 03:15:56.14 ID:T2OGAqn5]

Twitterでこれ褒めてるの松潤オタか岡田オタしかいないな

[313 日曜8時の名無しさん 2023/07/25(火) 07:55:53.84 ID:PJxd2XVM]

信長を●しまーす、
お市様に会って気が変わりましたー。
バカなのか？脚本だれがやってんだ？
近所の小学生がやってんのか？
歴史を全く勉強してない幼稚園生か？

[314 日曜8時の名無しさん 2023/07/25(火) 08:20:53.26 ID:IEve8+uk]

>>271
この時代太陰暦だから1ヶ月は28日までなんだが

[315 日曜8時の名無しさん 2023/07/25(火) 09:28:07.77 ID:cOF2y95a]

28日ではなくて、29日or30日でしょう
新暦新暦対応カレンダー（ググれば出てくる）よると旧暦の1582年5月29日は存在しているhttps://www.benri.jp/calendar/kyuureki/?year=1582

[316 日曜8時の名無しさん 2023/07/25(火) 13:00:22.80 ID:CtZkZduz]

太陰暦は一か月28日って、どこ情報だよ？

[317 日曜8時の名無しさん 2023/07/25(火) 21:00:19.81 ID:gA45OMiX]

このバカ信は何にも政治してなかったんですかー？それも●本家がバカなんですかー？
いい加減にしろバーカ！くだらん！
いえやす〜、のぶなが〜？？
は？バーカ！

[318 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 08:00:36.24 ID:5mlHucdZ]

これまでになかった家康を描きたいとか言ってたが、家康のことを何も勉強してないから、こんな低脳なハナシしか作れないのだろう。信長と家康は友だってよｗ恋だの友情だのそれしか書けないのかね。政治は無視？笑えるわ難しいことは勉強してないから分かりません！ってかｗ

[319 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 08:28:50.51 ID:jt2/4zho]

なんか家康じゃなくって別人を描いてね？w

[320 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 09:14:39.21 ID:D4e+m2oG]

もうこれは無限ループなんだけど
史実に従ってない新解釈だとか家康に見えないとかはあえて横においといて

全く面白くないことが一番の問題なんだよ
最愛の妻子をころされて復讐を誓うにしてもそこまでの流れがあまりにも陳腐だし
怒りのあまり覚醒したかに見せかけてなーしよ？ってあほかとw

[321 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 10:03:16.07 ID:3n0TK7TQ]

ケータイ小説を書く場所に利用された
大河ドラマ枠

[322 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 11:12:30.20 ID:CMVUhKQM]

大河は「ドラマ」なので創作はあって当たり前
今までにさんざん描かれてきた題材、事件なので
新鮮な解釈で展開したいという意図もあって当然

だけどこの家康は狙いも構成も破綻してて
印象に残る台詞も無い
そして何よりも「つまらない」に尽きるかなぁ

[323 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 11:18:20.61 ID:z6dEN3VE]

自分で何も決められず輝かしい功績も特にないヘタレ家康に執着する信長
家康より功績を上げても信長から雑に扱われる織田家臣
特に良くしてもらった訳ではなかった挙げ句妻子の命を奪うきっかけになった信長に恩義を感じる家康
輝かしい功績を上げた訳でもないのに唐突に教祖並みの扱いを受ける瀬名

なんでそうなるのばっかり

[324 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 11:52:22.63 ID:p05Rp019]

>>323
そういうキャラクターとして登場させるのは構わない
きちんと説得力を持たせるような描き方や積み上げが作中でなされるなら、って条件だが

今作にはそれがない。ただ雑に取ってつけてるから視聴者も白ける

[325 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 12:22:26.27 ID:TDN/wvFA]

>>293
鳴門秘帖なみに、一周回って面白いという風になってたらいいんだが、
今年の大河の詰まらなさは、悪質なもの（事務所への媚び、ロケ地の媚び、破綻した脚本、歴史考証家の逆ギレ・・・等々）を感じるわ。

[326 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 12:30:45.72 ID:D4m1grPF]

>>324
信長が本能寺でいきなり襲ってきた
忍者に深手を負わされるとか
B級映画顔負けのシナリオ。

[327 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 13:06:11.44 ID:Zin373x6]

そういえば信長に致命傷与えた忍者は誰が送ったんだ

[328 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 18:38:36.36 ID:f6IJiSgF]

もう半分終わった。なのに古沢が家康の何を書きたいのかが見えてこない
家康主役の大河でこれは問題だと思う

[329 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 18:40:34.23 ID:JafcInv0]

>>328　家康の愛と憎しみの人生だろ。ここまで見てて、それがわかってきた

[330 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 19:00:04.35 ID:CMVUhKQM]

「毛利元就」もぼやくし愚痴っぽいキャラ設定だったけど
富田靖子が演じた奥方が芯が通った戦国時代の気丈な女性だった
ドラマ内で元就も覚醒?したような気もする　
(↑この辺は記憶あいまい。間違ってたらすみません)
松坂慶子の杉の方はじめ魅力のある脇役も多かった
ホームドラマ大河なんて言われ方もしたけど
永井路子の原作に内舘牧子脚本だもの
中身はブレずにしっかりしてた印象がある

この家康って意味不明な展開が多すぎるわ

[331 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 19:31:20.99 ID:CUaBkG9d]

>>328
バカだからあれは。大河ドラマの脚本じゃないわ。ただのバカ

[332 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 19:32:05.90 ID:TqA/x0op]

家康がただの優柔不断で主体性の無いバカ大名にしか見えないのは散々言われてるけど
三河家臣団も暗殺計画聞いた途端にさすが殿スゲースゲーの大絶賛だからなぁ。
光秀は優秀さが欠片も見えないただのハゲ親父だし。
歴史人物を全員アホに描かないでくれよ

[333 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 19:33:42.44 ID:31HlTlE6]

>>329
愛情ってのも瀬名だけなんだよな
現代っぽく言わせて貰うとラブコメより企業もので見たかったよ
個性的で面白い家臣が多いし周りも武田織田北条っていう大会社ばかりだもの

[334 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 19:37:01.89 ID:CUaBkG9d]

バカなのに何で大河を担当したんだろうね、あのバカ。頭悪いのがよく分かったわあのバカ。

[335 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 20:48:15.35 ID:nwWIDdEi]

>>333
企業モノも無理でしょう。

[336 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 20:51:52.72 ID:nwWIDdEi]

>>327
明智光秀って忍者を従えて居たなんて
話も長く生きて来て全く聞かない。
どの歴史ドラマも小説も漫画も
明智光秀が忍者を家来にしてる
話は読みも聞きもしない。

[337 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 20:53:34.10 ID:FKzlJcaL]

>>327
製作側の考えは知らんけどドラマ上の描写を見る限りでは所属不明の訳のわからない人物としか言えない

明智所属説
明智側の戦力が圧倒的な状況下では大軍勢で極秘裏に宿所を取り囲み即時大人数で一挙に宿所に踏み込んで守備側が状況が分からず混乱しているを逐次殺害していくのが最も合理的
少人数が主力が踏み込む前に先行して隠密行動によりピンポイントで信長の寝所を襲うべき必要性は皆無
(途中で隠密行動に気づかれた場合守備側の反撃や逃亡準備の時間を多少なりとも与える事になる)

徳川含む反信長勢力の忍びのもの説
もし事前に床下や天井裏に忍び込み隠れていられたとしても襲撃時に忍び装束ではなく(信長の夢に合わせて)甲冑を着ているのは極めて不自然

[338 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 21:02:15.79 ID:gx3DEVCl]

>>336
そうなんだよね
明智が忍衆持ってた話なんて聞いた事無い
本能寺の後に甲賀衆取り込もうとして失敗してるくらいだから(まあこれは交通の要所確保の為だけど)すでにまとまった忍者集団を抱えてるというのは違和感がある

[339 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 21:14:41.77 ID:/TzPMbem]

>>336
信長刺した忍者のことよね
秀吉のところの人だと予想しておく
秀吉の台詞で早くいなくなってくれんかのなんてあったし

[340 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 21:57:15.46 ID:nwWIDdEi]

>>339
本能寺のタイミングに合わせて
忍者を送ったならば
それ相応の伏線を前々からやらないと
意味が伝わりにくいね。
それに本能寺の変で忍者に刺されたなんて
資料文献あるのかね。

[341 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 22:08:56.63 ID:6/UZHOXL]

ある程度はしょうがないって思うんだけどね、つまり自分の歴史観と作者の歴史観の
ズレみたいなの・・・特に本能寺の変は人それぞれの理想の本能寺があるから特に。
だが刺客は意味がわからず「何これ信長の夢か？？」だったなあ・・・

[342 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 22:09:14.13 ID:A+3iHvtP]

>>340
ドラマ何だから誰が殺したかなんて細かいこと気にしなくても
ただ今回の光秀が器の小さいアホで単独で反乱が成功するなんて嫌だったから秀吉が黒幕だったらいいななんてね

[343 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 22:42:41.11 ID:Wf1p8igD]

>>342
そうだと思う。
ただどうしても忍者はないなって思った

[344 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 23:17:40.02 ID:m6++EtAP]

あまり大きなことは望まないから、とりあえず３話分くらいは登場人物の行動に一貫性を持たせてくれ。
もはやそのレベルで合格点を上げていい

[345 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 23:27:26.37 ID:CMVUhKQM]

>>340
信長が謀反の乱戦状態の前にすでに刺されていて
その犯人が忍びの衆?らしき者だった。
なんて史料文献はないと思う

で、極端な話そういう史料文献は無くてもいいんだよ
ドラマとしてその展開に無理や唐突さが無ければ許容範囲
でも今作はっきりと無理だし唐突だし
構成さえも意味不明不明なので駄目なんだな

[346 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 23:30:26.56 ID:8bKAyORe]

伊賀者が本能寺の周りを固めてたはずなのに、ほかの忍衆はどうやって侵入したんだ

[347 日曜8時の名無しさん 2023/07/26(水) 23:53:21.89 ID:jySylurl]

>>346
信長を守ってたわけじゃなくて
見てただけ

[348 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 00:19:44.02 ID:ptrEm9SG]

クソみたいな恋愛遺残のクソがやるとこうなる。

[349 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 00:21:08.53 ID:vZd4rg3K]

明智軍は内ゲバしてんだから忍者に暗殺させる意味無いんよな
で、その明智軍の包囲網と見てただけの伊賀衆を掻い潜って要塞化してる本能寺に入り込み寝ずの番してる森兄弟にも気付かれずに信長の寝所まで行けたアイツは相当出来る忍者

[350 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 02:15:21.61 ID:/t39LlE6]

>>348
クソみたいな誤字だな
メンヘラか？w

[351 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 09:25:31.15 ID:GD5g07oZ]

秀吉は家康が信長を殺すと思ってたから忍者は送ってないと思う
しかし、「信長を殺した忍者を送ったのは誰か」という謎が綺麗に忘れ去られてたら笑うわ

[352 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 12:25:50.86 ID:wSecDWds]

>>351
あの忍者はキツネが化けて居た。

[353 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 19:14:31.78 ID:aDVINpLF]

>>349
本能寺は要塞化してない

[354 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 19:54:37.55 ID:ptrEm9SG]

>>353
おまえどの本能寺のこと言ってんの？バカか。

[355 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 20:09:28.62 ID:yqy3Mx7W]

時代劇が書けないって
古沢リョータはZ世代？

[356 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 20:51:18.33 ID:aDVINpLF]

>>354
なんだ同一人物か
道理で池沼なわけだ

[357 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 21:07:41.43 ID:jwzetu9g]

あと少しで天下統一を成し遂げられるというのに
殺されるのを待っている信長とはね
わけわかんない

[358 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 21:09:27.58 ID:Bzbwse23]

>>357　ラオウという先例があることを知らんのか
(´・ω・｀)

[359 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 21:52:25.68 ID:bfnBNcjk]

>>345
明智軍の先鋒勤めた奴の覚書に本能寺に行ったら静かで何たらとあるからそれ参考にしたんじゃね

[360 日曜8時の名無しさん 2023/07/27(木) 23:49:13.44 ID:0x5/qOrz]

小牧長久手はやるとして第一次上田合戦はやるのかな？
それやんないと関ヶ原まで合戦無しか？

[361 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 00:29:54.97 ID:6gW4QQfd]

戦馬鹿って頭悪そう

[362 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 01:41:28.69 ID:CzznEpL7]

ランバ・ラルのことかな・・

[363 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 01:49:46.46 ID:dI9rpnyg]

安心しろ。あの忍者の正体なんて次回全く触れられないしまた新しい伏線もどきや新録の回想で伊賀越えもなんやかんやあっさり乗り越えるよ。

[364 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 04:57:59.99 ID:QDCE8z6c]

とりあえず海老を掬えば色々無かった事に出来る世界

[365 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 06:40:14.93 ID:W6Ri6R+X]

>>360　小田原攻めがある

[366 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 07:47:11.76 ID:XmwLmSYm]

付け足しの回想ばっかり。大河ならこれまで出てきたシーンで回想しなきゃ。

[367 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 08:38:01.75 ID:FHlBpIm4]

総集編でどう編集されるのかが逆に気になってきたな
付け足し回想ばっさりカットか回想のみで構成かｗ
まあどちらにしてもロクな内容にならなさそうだが

[368 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 09:40:30.37 ID:LypR2tvm]

伏線もクソもなく色んなもんが唐突に出てきた

[369 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 10:21:26.48 ID:iBB6ZmP3]

新規の回想シーンを入れるという禁じ手をやりまくってるとこは恐れ入ったわw悪い意味でw
伏線なんか貼るつもりさらさらないって決意表明じゃん
視聴者なんか何も覚えちゃいないってバカにしてる証拠
大河としてどうこう以前に連続ドラマとして破綻してる

[370 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 10:36:25.63 ID:A5DhLSId]

朝ドラの正しい回想の使い方や伏線の丁寧さと比較すると本当に稚拙だよな
大河の看板降ろせよ

[371 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 11:06:41.97 ID:3QneECMg]

古沢のコンフィデンスマンとかなんちゃら言うアニメも酷いからな
実はさかのぼってあの時から騙していました、関わる人も私が仕込んでいた偽物ばかりでしたみたいな
トリックでもなんでもない、巻き戻して「実は全部知ってました」ってオチばかり

[372 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 11:09:19.21 ID:/CbRWr33]

どうする家康を見ていたら、

「ぐ、偶然だぞ！」

の一言で、全ての矛盾や脈絡のなさを解決し、笑いで済ませた
鳴門秘帖って、実は、すごい迷作だったんだなぁと思えてきた。

[373 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 11:12:38.79 ID:Glup9Baf]

>>371
アニメじゃないよ

知らないなら知らないでいいから黙ってろよ
知ったかぶりで自爆してて滑稽なんだよ
馬鹿ってどうして黙っていられないんだろうな

[374 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 11:26:59.66 ID:6/RKZJNM]

>>371の言ってるのはGREAT PRETENDERっていうタイトルは違うけど
コンフィデンスマンと似たような内容のアニメのことだろね

[375 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 12:23:50.07 ID:e06Y3ONt]

>>367
回想シーンが多すぎて
総収編もごちゃごちゃして
作るの大変そう。
海藻サラダのが簡単だな。

[376 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 12:27:16.04 ID:e06Y3ONt]

回想シーンの見すぎで脳みそが
海藻サラダになるか

[377 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 12:43:15.04 ID:T1WAKdbU]

さすがにつまらないよこの大河
明智光秀のキャスティングは面白いけど

[378 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 16:03:50.36 ID:DXoePVxc]

やってることが「もしも家康が松潤だったら…」のコントなんよ

[379 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 17:30:43.06 ID:RiuT731P]

フィクションにしても史実の合間にうまく落とし込めれば良かったのに
この作品だといや絶対にそんなことねえからってツッコミになっちゃう

[380 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 20:13:11.94 ID:Fa3drZK8]

史実では、信長の死を知った家康が「追い腹を切る」と言うんだが、
この大河では家康・信長を敵対させたから、当然そんなセリフは出てこない
捏造も大概にしてほしいわ

[381 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 20:50:06.10 ID:fni4OOmK]

>>380　「追い腹を切る」が史実かどうかも怪しいだろ

出典は石川忠総らしいが、コイツは石川家成の孫で大久保忠隣の息子

完全に徳川系の人間で、殉死の美徳を有する人間に家康を仕立て上げた可能性がある

[382 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 20:53:53.99 ID:fl78Zx0+]

直虎の家康も穴山に怪しまれたのを誤魔化す為に腹を切る発言させて逸話を上手く取り入れてたけど、史実かどうかなんてこの大河で議論するのは意味無し

[383 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 20:54:27.71 ID:bsrDJ2eg]

>>373
いきり立ってるとこ申し訳ないけどグレートプリテンダーはアニメっすよ

[384 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 21:37:39.57 ID:pWsA9clX]

ノベライズ３巻の本能寺回だと信長を襲った忍者がただの「槍を携えた敵兵」になってたわ
たぶん「足軽たった一人だけで信長の寝所まで到達できてるのはおかしい」とか現場の判断で変更したんだろうね。

[385 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 22:01:23.02 ID:LouVkAwG]

>>384
それだったら流石にありえないシチュエーションたから信長が見た幻覚と判断できるけど絶妙な改変されたせいで忍者の所属が疑問とか謎な本編になってしまったな。

[386 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 22:02:57.52 ID:jgiXX+56]

>>384
敵兵だけで所属は明記してないの？信長の敵だけじゃ光秀なのか家康なのか比叡山なのか分からないけどあえてぼかしてる感じ？

[387 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 22:48:01.65 ID:PKdXn4sB]

>>369
バカなんだから仕方ない。

[388 日曜8時の名無しさん 2023/07/28(金) 22:51:09.55 ID:PKdXn4sB]

あれはバカなんだよ。頭悪いのにやらせんとこーなる。さっさと降りろよバカが！

[389 日曜8時の名無しさん 2023/07/29(土) 08:36:17.52 ID:Dkru3UOq]

武●ジャ●ンの記事、書いてる人が哀れ過ぎる。作家にでもなりたかった人なのか知らないけど落ちこぼれだろね。文句ばっかり言ってんだったら自分で大河作ればいいだけ。何も出来ないから落ちこぼれになったくせにほんと哀れだわ。惨めで可哀想なやつと思えばいいのか。やっぱり大河の脚本やるのはエリート。

[390 日曜8時の名無しさん 2023/07/29(土) 11:04:47.16 ID:TzgmwPZn]

なんのこっちゃ

[391 日曜8時の名無しさん 2023/07/29(土) 11:10:31.32 ID:FgUsgtz7]

レス乞食じゃない？
本スレがアンチスレ化して久しいし
向こうで釣り餌まいても相手されないんだろう

[392 日曜8時の名無しさん 2023/07/29(土) 23:52:56.23 ID:oqOtXSXh]

クソ脚本家によるクソ大河過ぎてコメントするのも嫌になってきた

どうせ次も史実無視で　このクソ脚本家による歴史一切無視したクソオナニー番組を　45分間も続けさせられるのかと思うとたまんねぇな嫌で嫌で

[393 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 01:26:02.85 ID:855tTzsA]

>>392
批判するならそれなりの覚悟でな。
一応おまえが一番態度悪いからおまえについて
通報したわ。
これ以上放置しないからおまえそのつもりでいれよな。

[394 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 02:27:23.12 ID:5Ksz8p5Q]

海藻サラダに和風の紫蘇ドレッシング掛けて食べながら見ると
集中力上がるよ

[395 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 02:55:21.66 ID:F1Vx2rki]

>>373
何コイツwww
頭おかしいwww

[396 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 09:20:31.72 ID:Xy39jRPD]

古沢のコンフィデンスマンってドラマとかグレートブリテン島なんちゃら言うアニメも酷いからな
←（一般人の解釈）そうか、大河やる以前にそういうドラマやアニメの脚本やってたんだな

古沢のコンフィデンスマンとかなんちゃら言うアニメも酷いからな
←（一般人の解釈）こいつ、コンフィデンスマンをアニメと勘違いしてるな

[397 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 11:26:55.66 ID:hk/Z2XWg]

古沢のコンフィデンスマンなんちゃら言うアニメも酷いからな
←（一般人の解釈）こいつ、コンフィデンスマンをアニメと勘違いしてるな

古沢のコンフィデンスマンとかなんちゃら言うアニメも酷いからな
←（一般人の解釈）そうか、大河やる以前にそういうドラマやアニメの脚本やってたんだな

これが正解だろ
どんだけ日本語不得意なんだよ

[398 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 11:31:25.68 ID:4vrKS+VL]

古沢信者はろくな読解力を持たないまで読んだ
ああだからこんな糞脚本でも感動できるのか
幸せそうで羨ましいな

[399 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 13:04:45.82 ID:sqNMDEsI]

一言一句読むわけじゃないから396も間違っちゃいないと思うがな
まあその横着を(一般人の解釈)とするのは違うけど

[400 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 13:20:13.07 ID:QJDlRlYH]

396が日本語読み間違えただけだよ
わかりやすいレスではなかったけどちゃんと読めばコンフィデンスマンとアニメは別物だとわかる

[401 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 13:23:31.42 ID:YED8A1bO]

元の文章も普通に雑やろ

[402 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 13:26:31.41 ID:QJDlRlYH]

しつけーwww

[403 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 13:27:36.36 ID:8tM3f8eh]

アニメかどうかの読み違えはまあ仕方ないとして>>373の下三行が痛すぎた

[404 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 13:30:52.62 ID:QJDlRlYH]

>>403
コンフィデンスマンを知らなくて読み間違えたのならまだわかるけど
アニメではないと知ってて読み間違えたうえに派手に罵倒するのは
注意散漫と言われても仕方ないな

[405 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 13:45:27.19 ID:Xy39jRPD]

最初から「とか、何ちゃら言うアニメ」って読点入れとけば良かったんちゃうの

[406 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 14:03:24.80 ID:zVyT0TsU]

古沢の脚本はリアリティー不足だからシリアスドラマは無理
コメディなら、リーガルハイみたいにリアリティーの無さが笑いに繋がる
大河と古沢なんて最悪の組合せ

[407 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 14:16:52.16 ID:guFbRbgW]

大河を惰性で見ているうちの母親
土曜の昼間にBSでやってる日本史解説番組を見るのも習慣なんだが、今やってるのが丁度室町～戦国時代あたり
大河を意識してか徳川家臣軍の説明もしてたんだが、全く人名と役者が繋がらないらしい
去年の鎌倉時代を解説してたころは「大河だと○○がやってる人」ってきちんと覚えてた
半年も放映してるのにどれだけ雑な描き方してんだよってその話聞いて感じてしまったな

[408 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 15:03:07.66 ID:gHe+Qwqe]

単に読み違えただけだと思うけど
その後知らないならとか知ったかぶりとか書いたせいで擁護も後ろから刺すだけになるし
元レスの実は全部知ってましたになるから釣り逃げも出来ないの完成度高い

[409 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 15:08:33.07 ID:gi8nqro0]

>>405
大人しく反省しなさい

[410 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 17:40:54.56 ID:1McDau+R]

>>400
まあ頭の悪い人はわかりやすい文章が書けないからね

[411 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 18:03:40.82 ID:X2Y0mlpW]

>>407
徳川四天王なんて皆空気だからな。
特に筆頭の酒井忠次なんて
有名俳優の大森南朋使って
棒立ちの空気キャラ。

[412 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 18:17:50.67 ID:xZurRL9g]

>>411
ひどいｗ
海老すくいしまくってるのにｗ

[413 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 19:50:27.97 ID:jdamOzrZ]

>>410
どんだけ悔しかったんだよwww

[414 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 20:22:39.12 ID:0gd1Rj+u]

>>411
家臣の中では飛び抜けた存在なのに、エビすくいしか記憶に残ってない。

[415 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 20:31:26.29 ID:soCZiGJI]

広瀬アリスは目が良いのか悪いのかはっきりしろ

[416 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 20:47:50.16 ID:8PVHyuXN]

忍者と戦ってる間に全てが
終わったな。

[417 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 21:10:23.40 ID:qZMwEVpL]

最悪の本能寺に続いて最悪の伊賀越えだったな
イキり大根女が先導するオーバーアクションな伊賀越え、
絵面から何からファンタジー過ぎて日本の昔話を見ているようには思えん

毎度の徳川家臣団の距離感が気持ち悪い
ただの仲の良いお友達集団で高校性が部活動で騒いでいるだけ
緊張感が全く無い

[418 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 21:19:43.39 ID:8PVHyuXN]

やたら首実検のシーンで話を
進めるが、そんなに生首が好きなのか
脚本家は？

[419 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 21:23:05.91 ID:E3czA6gJ]

しかも兜被せてまな板に乗せて運ぶという間違ったやり方で…
大河のレギュラーと突っ込まれた首桶の描写は大切だったんだなと思わされた

[420 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 21:34:31.06 ID:GL1jT+HK]

家康のキャラが未だに分からん

[421 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 22:26:24.11 ID:8PVHyuXN]

>>419
解体した鮪のアタマを生板に乗せたみたいな
描写だよね

[422 日曜8時の名無しさん 2023/07/30(日) 22:45:00.48 ID:Fj1ZIwBC]

タラヲきたろうが色黒で未開の部族みたいだったな

[423 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 00:53:20.26 ID:KAM+4Cix]

>>407
これすごいわかるわ
誰ががどれなんだかぜんぜんピンとこない
そもそも劇中での名前がわからん

[424 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 01:14:47.40 ID:vEzhQ1+u]

>>423
家臣の名前が全然役者とつながらないのはやはり自分が最近ろくに見てないせいだけではないよねw
キャラも立ってないから誰がどんなキャラ設定なのかテレビ見てるだけじゃ全然わからない

[425 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 01:29:25.48 ID:YgHm2bEk]

ど家は女が出しゃばる話は基本的につまらんな
脚本家が下手すぎる

[426 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 01:38:45.57 ID:+zifBFcX]

女に縁がないのか可哀想に

[427 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 01:52:52.70 ID:yrDfuq1U]

牢屋で、半蔵が、ワシが家康だ・・・・と怒鳴った時、山田孝之と松潤と家康役を交代したらいいのにとか思った。

[428 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 01:59:55.59 ID:6kALQbZ7]

マツケンと松潤の台詞が続くと本当に松潤の声聞き取りづらいな

[429 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 02:29:17.44 ID:EWuQRHk0]

本スレとか隙あらば松潤上手くなってるとか言い出す奴いて草

[430 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 02:34:25.41 ID:UJisJYyY]

松潤基準で、ってことじゃねえの？
-100点あたりからスタートしてようやっと-50点まで上達したんよ
なお周りの本業俳優は+スタートなので比べてはいけないものとする

[431 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 03:16:10.23 ID:+zifBFcX]

>>427
ついでに福田雄一作に交代すれば完璧
>>429
隙あらば創価松ケンといい勝負だな草

[432 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 08:39:17.55 ID:Kff+Mmnk]

穴山をいい人として描写してもらえたと喜んでる奴多いけど逆に一武将が女1人の平和論()に感化されてお花畑脳にされ家康の為に身代わりになる役割として改変したと分かる末路だから腹立つわ
勝頼も瀬名絡みで戦したいだけのバカ息子にされたし千代はどっかへ行ってしまうし武田好きとしては信玄の時に持ち上げて勝頼の代になったら叩き落とす侮辱でしかない大河だった

[433 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 08:56:31.06 ID:LWAxf7fH]

伊賀越え単独だとそこまで悪いと思わなかったけど積み重ねがな
１話ごとに頭切り替えて見ないといけない連ドラってなんなん
やっぱり家康を初めからもう少し勇気ある少年にして
信長家康を普通の固い絆で結ばれた義兄弟のように描き
家康が主体的に「わしは信長殿にかける」からの今川出身の瀬名との切ないすれ違いの末の築山事件
本能寺の変は家康にとっても青天の霹靂で命からがら逃げ帰り
秀吉のもとで耐えながら信長の意志を継ぎ天下人になることを決意するのであった
みたいな普通の流れじゃだめだったのか
奇を衒った脚本にしなくても家康なら充分面白かったのに
脚本が歴史の素材の生かし方をわからないのでひたすらオリジナル展開を繰り広げているように見える
飯マズ料理だよこれじゃ

[434 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 09:32:48.26 ID:bXXF/8M6]

塩コショウ振って軽く焼けば絶品のA5級和牛ステーキ肉をわざわざ安い焼き肉のタレに漬け込んだ上、焦げるくらいに焼いてから更に煮込んで「どや？美味いやろ？」ってドヤ顔してるようなもんなんだよな

[435 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 09:49:39.03 ID:TL5iiQ/p]

高級寿司屋に行ったら外国人の板前で創作寿司を出された感じ
しかも激マズ

[436 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 09:56:27.00 ID:cOMDcsgj]

心臓の手術を受けようとしたら執刀医が精神科医だったような感じ

ん？　違うか？？？

[437 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 11:40:19.51 ID:XlPtRpra]

瀬名死にまつわるファンタジーが後半戦のどこで効いてくるか今からガクブルですわ

[438 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 12:59:08.47 ID:zUfYC7CM]

>>407
あの番組はなかなか面白いのよね。

[439 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 15:05:32.44 ID:aT7tlb80]

どうする家康「常滑飛ばし」に地元市民は落胆の声、
白子の浜までの道中は濃密に展開…その後は「さらりと終わらせた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/58099bbb2a31daca7203687873da47777ab7054c

[440 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 15:08:33.73 ID:YYssMSEm]

>>439　常滑人以外にとっては、限りなくどうでもいいｗ

[441 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 16:23:50.38 ID:ryrPyMh6]

伊賀越えに時間割いてたが
劇中の最期は秀吉と光秀の対面で終わり

[442 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 16:25:21.61 ID:tD9Mt60r]

>>417
>>433
史実を無視するバカ脚本家だからな
今週もデタラメな脚本

NHK大河ドラマの描き方と史実はまったく違う…明智光秀が｢本能寺の変｣で織田信長を討った本当の理由
信長への怒りから謀反を起こしたのではない
PRESIDENT Online
president.jp/articles/-/71636?cx_referrertype=yahoo&yhref=20230730-00072261-president-soci
NHK大河ドラマでは無視されている…「本能寺の変」後でハッキリとわかる織田信長と徳川家康の本当の関係
7/30(日) 20:17配信
news.yahoo.co.jp/articles/a24c17ea5cbb0f926a064a3dfd87fb34e8a02ab2
NHK大河ドラマでは描けそうにない…唐人医師と不倫していた徳川家康の正妻･築山殿の惨すぎる最期
なぜ夫を見捨てて､武田方に内通したのか
PRESIDENT Online
president.jp/articles/-/66403?cx_referrertype=yahoo&yhref=20230729-00072258-president-soci
NHK大河ドラマはあまりに史実と違う…信長が家臣から次々と謀反を起こされた本当の理由
7/29(土) 13:17配信
news.yahoo.co.jp/articles/469aa14e2a52fa69dbd9e8e83d1f571ec2fceecd

[443 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 16:32:20.18 ID:IEV7vw79]

>>1
史実を無視するバカ脚本家だからな
今週もデタラメな脚本

NHK大河ドラマの描き方と史実はまったく違う…明智光秀が｢本能寺の変｣で織田信長を討った本当の理由
信長への怒りから謀反を起こしたのではない
PRESIDENT Online
president.jp/articles/-/71636?cx_referrertype=yahoo&yhref=20230730-00072261-president-soci
NHK大河ドラマでは無視されている…「本能寺の変」後でハッキリとわかる織田信長と徳川家康の本当の関係
7/30(日) 20:17配信
news.yahoo.co.jp/articles/a24c17ea5cbb0f926a064a3dfd87fb34e8a02ab2
NHK大河ドラマでは描けそうにない…唐人医師と不倫していた徳川家康の正妻･築山殿の惨すぎる最期
なぜ夫を見捨てて､武田方に内通したのか
PRESIDENT Online
president.jp/articles/-/66403?cx_referrertype=yahoo&yhref=20230729-00072258-president-soci
NHK大河ドラマはあまりに史実と違う…信長が家臣から次々と謀反を起こされた本当の理由
7/29(土) 13:17配信
news.yahoo.co.jp/articles/469aa14e2a52fa69dbd9e8e83d1f571ec2fceecd

[444 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 17:08:34.80 ID:QAiYKj0F]

>>1
視聴者は、ボーイズLOVEを大河で描くようなアホな脚本家には、悲鳴やガッカリだから。

本能寺の変「黒幕説」匂わせ不発でガッカリの声…信長と家康の壮絶な愛に「なんで大河でBL」悲鳴も【どうする家康】
SmartFLASH
news.yahoo.co.jp/articles/b13e48ce390e5213f255c388cf4f45d0364195e5

[445 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 17:29:03.04 ID:MVtI5GF1]

>>443
>>1
■歴史への誤解を広めている「どうする家康」

脚本家が思い描く家康像や信長像をドラマで鮮明にし、見せ場を作るまではいいが、あきらかに史実と認定されていることや、すでに学問上の定説になっていることまで無視するとなると、話は別である。

NHK大河ドラマは、歴史ドラマとして楽しんでいる視聴者が多い以上、史実や定説をある程度ふまえてドラマを制作しないと、歴史への誤解が広がってしまう。

[446 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 17:31:05.31 ID:MVtI5GF1]

>>445
プレジデントオンラインより

[447 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 17:35:48.59 ID:Kff+Mmnk]

また新しいやり方で荒らしに来たのか

[448 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 18:05:15.59 ID:sWC2ZbQP]

>>432
鉄砲で無抵抗に大量虐殺
生き残った家臣にチャイナのコスプレを強要して、更にカルト平和論に
マインドコントロールし
空砲でのサバイバルゲーム大会に
強制参加
そして教祖様の元旦那さまの身代わり
として斬首
まさに大河ドラマでも何でもなく
武田家虐待ドラマ

[449 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 18:14:40.03 ID:aas6r7Oq]

>>442-446
>>1
【関連記事】
NHK大河ドラマはあまりにも史実を無視している…家康の正室･築山殿が武田家と内通していた本当の理由
築山殿を｢悲劇のヒロイン｣とするのはおかしい
PRESIDENT Online
president.jp/articles/-/71182?cx_referrertype=yahoo&yhref=20230729-00072258-president-soci

NHK大河ドラマ『どうする家康』を見ているかぎり、この夫婦が不仲だとは微塵も感じられない。築山殿の悲劇があまりにも荒唐無稽に描かれようとしている。
あまりにも歴史を無視している。
この脚本は、あまりにも歴史を無視しすぎているというほかない。
史料から読みとるかぎり、築山殿の行動に荒唐無稽なファンタジーが介在する余地はない。むろん、築山殿の判断や行動に、家康が共感すべき余地もまったくない。
「お涙ちょうだい」を企図して、歴史的な前提や史実を強引に捻じ曲げるなら、『どうする家康』自体がもはやたんなるファンタジーである。

[450 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 18:24:25.35 ID:ZcI3eTnj]

擁護の常套句
「史実と違うと言うけど、実際今の人誰も見てないじゃん。記録や伝承は時の権力によって書き換えられるし正しいとは限らないよね。大河なんて昔から
ファンタジーだしカリカリすんなよ歴オタ」

[451 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 18:26:04.48 ID:sWC2ZbQP]

>>433
奇をてらうんだったら
三谷幸喜さんぐらいに
マニアックと言われようが
徹底的に隅から隅まで
自分で家康とその時代の勉強を
始まる前の段階でやって居なくちゃね。

[452 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 18:30:00.07 ID:sWC2ZbQP]

>>439
忍者に尺を使い込んだ
脚本家を恨みなさい

[453 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 18:35:22.34 ID:yrDfuq1U]

しかも、出てくる忍者は、韓国ドラマに出てるような、なんちゃって忍者ばかりだったというｗ

[454 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 18:40:37.58 ID:sWC2ZbQP]

>>445
案の定
そういう記事も出て当然。
瀬名の段階から批判が来るんじゃないかと思ってた。

[455 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 18:43:38.20 ID:ryrPyMh6]

忍者のデザインも扱いも変だった

[456 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 18:44:45.68 ID:sWC2ZbQP]

>>450
誰も見てなかったら
ズルしても犯罪しても
良いよねと同じ論理構造
ガキか？

[457 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 18:47:08.78 ID:sWC2ZbQP]

>>453
だって半島はNHKさんの有力な
スポンサーだもの

[458 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 20:30:24.16 ID:F49mLFb2]

今からでもすぐに　脚本家を変えた方がいいと思う

過去には脚本家を変えて　それで視聴率が上がったらしい

[459 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 21:24:39.98 ID:XLl9YuWh]

現代でも田舎は移住してくる余所者に冷たいのに戦国時代の伊賀の忍びが他国の武士を受け入れて軍師にするの無理あるのでは？

[460 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 21:31:18.46 ID:XLl9YuWh]

忍者といえば「家康様は信長の伊賀攻めで逃げてきた伊賀者を大勢かくまってくださった」的な台詞あったけど
その逃げてきた伊賀者の登場シーンがほとんどないよな。伊賀越えするのに同伴するのが伊賀の事情に疎い服部党だけ。
逃亡してきた伊賀者を大勢かくまったなら伊賀越えの時に全然同伴してないのは不自然でフツーは案内＆仲介役をさせるはず。

[461 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 21:58:21.46 ID:KFrXQiAj]

トンデモ大河ならトンデモ大河でフィクションの極みでやって欲しい
もう毎エピソード喧々諤々であっちこっちでレスバ発生するくらいの意表をつくif大河をね
中途半端に通説をたどるくせに、変に現代的な思考や風俗をチラつかせて
主演のジャニタレに忖度しまくりのゴミ大河を一年も見せられるより余程マシ

[462 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 22:41:18.26 ID:KRbNUhJc]

家康の名前を語った全く別人のドラマ。

[463 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 23:42:01.34 ID:KRbNUhJc]

だからー！何で秀吉が突然、明智さんのクビを獲ったのー？どこでもドアですかー？

[464 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 23:44:08.46 ID:bJfhmHVP]

信長と家康は仲が良かった
だから織田徳川同盟は信長の死まで続いた
というのが学問上の定説なんだが、それをこのドラマは、
信長と家康は仲が悪かった
あまつさえ家康は信長を殺そうとしていた
に改作した
なんの根拠があってと聞きたくなる

[465 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 23:46:48.86 ID:Lmtal0NP]

結局、本能寺で最初に信長を襲った男は誰の手の者だったのか

[466 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 23:47:06.61 ID:KRbNUhJc]

どうする脳内お花畑ｗｗ

[467 日曜8時の名無しさん 2023/07/31(月) 23:49:32.38 ID:00X8dU9g]

一番の問題はつまらないことだな
脚本家の好きにやってんのにつまんないのはどういうことなの

[468 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 00:44:05.65 ID:l33jRAOp]

>>453
こうなったら、真田十勇士も出そう

[469 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 01:18:10.70 ID:KTidqDq4]

ｼｴ出そう
忍者以上の動きするぞ

[470 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 02:51:52.41 ID:XRfKk7bz]

>>463
>だからー！何で秀吉が突然、明智さんのクビを獲ったのー？どこでもドアですかー？

史実関係ないからな
もう完全駄作創作
この脚本家によるデタラメ作

他にはこういう意見も
>穴山梅雪を良い人に描いたのは歴史ドラマ史上初めてだろ
>自ら家康の身代わりになろうとしたなんてありえない美化だよ

[471 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 02:56:55.54 ID:qnTDamuq]

>>463
ナレーションの、クビを取ったのが
あーーの男だぁ〜♪
とか楽しげに語るのがキモくて
耳障り。
あの男♪と言われる程秀吉の登場
シーン少ないし、親しみのある
キャラ造詣に一切してないだろ。

[472 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 03:03:28.49 ID:v2laIh7B]

>>470
身代わりになった穴山梅雪が殺されたから明智光秀を討伐しようっていう流れだからな
めちゃくちゃ

[473 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 03:37:51.51 ID:tsbRtFLa]

>>464
最近は言うほど仲良かったのか疑問視する見解が多いけどな
だから織田と武田の外交見直しだけじゃなく織田と徳川の外交見直しが始まっていて長篠は信長は乗り気じゃ無かったなどがわかってきた

[474 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 03:43:53.81 ID:jCmW1LTZ]

>>472
史実では、伊賀超えから帰国した家康は、信長の敵討ちのために出陣するけど、
このドラマの家康は信長の命狙ってたという設定だから、敵討ちとは
口が裂けても言えない
こうまで学問上の定説をひっくり返していいんだろうか？

[475 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 03:59:40.69 ID:jCmW1LTZ]

ところで、今週の回で、明智が家康の首持ってこいと言ってるくだりがあったけど、
家康本人は、明智が自分を狙ってることを知ってたっけ？
知っていたなら命を狙われた報復に、家康が明智討ちに出陣するのもおかしくない
史実では信長の敵討ちのための出陣だけど

[476 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 05:34:10.49 ID:ZLHxtaXV]

>>474
あまりにやり過ぎで全然いいわけがない
各所内外からは様々な批判が出ている
NHKの政策関係者からも出る位に例えば時代考察だとか

[477 訂正 2023/08/01(火) 05:35:09.53 ID:ZLHxtaXV]

>>474
あまりにやり過ぎで全然いいわけがない
各所内外からは様々な批判が出ている
NHKの制作関係者からも出る位に例えば時代考察だとか

[478 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 05:41:45.70 ID:ZLHxtaXV]

196日曜8時の名無しさんsage2023/07/20(木) 08:32:28.14ID:WKOo0X4r
>>192
この人考証もやったことある人だよね
ここまではっきり脚本にNoを突きつけてくれるのは嬉しい
プロデューサーや脚本家にこれから時代物を作る人に考えてほしい
誰が好き好んで見てくれるのかもっと視聴者を大事にしてほしい
史実のフィクションの織り交ぜ方やバランスがこんなに酷く不快になるドラマは今までにないと思う

325日曜8時の名無しさん2023/07/26(水) 12:22:26.27ID:TDN/wvFA
>>293
鳴門秘帖なみに、一周回って面白いという風になってたらいいんだが、
今年の大河の詰まらなさは、悪質なもの（事務所への媚び、ロケ地の媚び、破綻した脚本、歴史考証家の逆ギレ・・・等々）を感じるわ。

[479 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 05:57:30.51 ID:qT/DtNur]

>>472
>>>470
>身代わりになった穴山梅雪が殺されたから明智光秀を討伐しようっていう流れだからな
>めちゃくちゃ


テレビ見返したらまじでこの通りだった
身代わりになった穴山梅雪の為に明智光秀を討伐しに行くだとか醜いファンタジーだ

[480 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 06:38:28.42 ID:1Wua9SiC]

>>473
疑問視する見解が多いってソース出してくれない？
武田研究の第一人者である平山優によれば信長は武田に対し経済封鎖していた
経済封鎖ってのは明らかな敵対行為であり戦争の一部だよ

[481 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 08:05:26.01 ID:R8z4q9l9]

ついにダメ大河江を超えたな。史上最低のダメ大河

[482 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 08:17:14.70 ID:zgkrm7nC]

五七の桐は早くね？

[483 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 08:18:57.14 ID:n+Yb5Pu0]

いろんな所から擁護が出るよりはマシだと思うんだ

[484 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 08:50:59.64 ID:3FpvtQSq]

>>482　よく見れば、五七ではなく五三の桐だとわかるけど

五三の桐紋は、信長からもらったもの

[485 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 08:54:16.26 ID:4y3BRTzu]

>>479
こりゃ関ヶ原の開戦理由も伏見城で討ち死にした鳥居元忠の弔い合戦ってことになりそうだなｗｗｗ

[486 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 09:09:56.49 ID:leRdnbA+]

信長の仇討ちなら大義名分あってもしかしたら天下取れるかもだけど
隣国のいち武将穴山梅雪に個人的恩義があるからってw
戦に駆り出される三河武士団は嫌だろうw

[487 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 09:16:31.70 ID:4y3BRTzu]

頭お花畑のこのドラマの世界じゃ「外様の家臣にすら気にかけてくれる良い殿様なんじゃ～～」って思ってそうだなｗ

[488 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 09:32:30.53 ID:zgkrm7nC]

信長に駆り出されるのはやってられないけど
穴山殿の弔い合戦となれば別よ

[489 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 09:46:22.53 ID:3FpvtQSq]

>>486　穴山が死んだという報告を聞いて、明智を討たねばならんと言ったのは石川数正だから。家康は何も言ってない

[490 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 09:49:18.65 ID:VvnM3EsM]

次回清州会議と賤ヶ岳と天正壬午北条との紛争・和睦を1話でやるのか
ほぼナレーションだなこりゃ

[491 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 10:13:06.01 ID:VGHAaH5h]

>>479
穴山は瀬名妄想教の大事な信者さま
だったからな夫として怒って当然だったんであろう。
でもコレで信長を殺すと言って置いて
ちゃっかり何事も無しに敵討ちと
言わせる必要もなくなり
一応は辻褄が保てたんだろうね。

[492 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 10:24:49.61 ID:lrCwneFf]

家康が「信長を討つ！」と言ったために
「本能寺家康黒幕説」
で一部界隈が賑わったとネット上げ記事で見たけど
黒幕説を楽しみにしていた人たちもがっかりだろうな

[493 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 10:33:47.24 ID:iaI0dJts]

ビートたけしが秀吉になって信長家康も出すらしいけど得したな
ど家がこんなにダメならハードル下がっただろう

[494 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 10:34:23.58 ID:iaI0dJts]

言葉足らずだったけどたけしが映画を撮るって話ね
たけし自身が秀吉を演じるらしい

[495 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 10:56:05.73 ID:I9yXGPfa]

>>493
>>494
撮るじゃなくて撮っただろ
もうカンヌでお披露目もすんでるし日本公開日も決まってるし

らしいらしいって何だよそれ

[496 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 11:02:21.24 ID:iaI0dJts]

なんだこいつ

[497 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 11:41:55.78 ID:3FpvtQSq]

たけしの『首』は、信長の方が家康暗殺を企ててくるんだな

[498 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 11:44:34.76 ID:MW4Wc5KN]

黒幕説自体が反ワク並の陰謀論だからセンスのかけらもない

[499 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 11:45:21.68 ID:fiKyzeNR]

キャラも設定も毎週ぶれぶれ。
主人公も周りも辻褄の合わない奇行ばかり。
史実うんぬんの前に単純にドラマとして駄目駄目なんだわ

[500 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 12:26:54.97 ID:U6NYLgsH]

>>481
【工作員私物化ナルシスト】平キモ盛アンチスレPart29【江守汚盛なんＧソシオパス】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/

[501 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 13:28:35.79 ID:I8Ngen7w]

伊賀越えの前の糞脚本では、大名の信長を殺すって事になっていたのでそれなりの武力を当然準備していたはず。
それなのに今回の伊賀越えの糞脚本では、全くこの事実が抜けていて、命からがらの伊賀越えに糞脚本化してる。

この脚本家は頭が馬鹿。
脚本家の才能も無い。

[502 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 13:41:18.86 ID:UqrXB1ox]

家康は信長を殺すって大々的な大宣言していたし、信長も殺してみろ白兎とかまで言ってたのにな。
ストーリーもまともに書けない破断してる醜い脚本家

[503 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 15:56:59.65 ID:h2kxVMq8]

>>502
NHKの大河の脚本を書いたことさえある三谷幸喜さんもこの脚本家には物言いしていたからな
公式の取材でなそれ程醜い脚本だってことだ
ほかの有名な歴史家やNHK等で時代考証した人さえもこの脚本家に対してはわざわざ正式にもNoを突き付けてるわけだし、この脚本家がおかしい事は間違いない
全スレがいぜんからこの大河ではアンチ化されてる事からしても

三谷さんも、時代や歴史のとらえ方や大河の進め方には物言いしてたし、自分ならこんなやり方しないって呆れてた。
更に、この吉沢っていう脚本家に対して、大河に興味が無いんじゃないかだとか歴史に興味が無いんじゃないかだとかまで言及していて疑問を呈しているからな。
他の大手メディアでも、この脚本家に対しては同様の取り上げ方して、疑問を投げかけてる。

[504 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 16:26:32.91 ID:QP2bdkdv]

>>501
本郷先生も指摘してたよね
家康が信長を討つと計画してたなら、その後の逃走経路まできちんと押さえるはずで、行き当りばったりな伊賀越えなんてしない

[505 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 17:31:10.72 ID:xNspQZf5]

>>504
他にも沢山あるよ
当然だ

【どうする家康】史実無視でデタラメな本能寺の変、清洲会議で秀吉・勝家対立の“意外な理由”
八幡和郎：徳島文理大学教授、評論家
2023.7.31 8:30
史実と何もかも違う
「どうする家康」のストーリー
肩透かしのストーリー展開。
史実は何もかも違う。
でたらめな上、面白い見方というほどのこともない。
diamond.jp/articles/-/326867

[506 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 17:46:14.02 ID:c/ekWoNp]

史実無視でも面白ければそれはそれでええんよ
でも「なんだこれ？」感が強くて

[507 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 17:46:28.83 ID:n+Yb5Pu0]

中盤以降の流れがメチャクチャだもんねw
今後さらに加速して意味不明な流れと展開で天下を獲るだろうから楽しみだお

[508 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 17:57:26.54 ID:2nEKAyYI]

>>506
>史実無視でも面白ければそれはそれでええんよ

大河で史実無視される事は非常に嫌だし、もうそうやられたら大河ではないよ

[509 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 18:05:00.62 ID:19hl2Ewp]

>>501
殺すと言ったけど
具体的な段階までは踏み込まないで
あくまで感情的なレベルでの話を
口に出して言ってしまっただけ
家臣たちも殿の殺す発言を言葉通り
受け止めてないし、また殿がいきって
言ってるのかな感じで冗談半分に
聞き流しただけなんだろう。
古沢さんは多分そのつもりで書いてて
信長暗殺論まで最初から考えてもいないし、興味すらもない。
登場人物が全て以心伝心、阿吽の
呼吸とか感情の伝達だけで行動する。
そこに政治とか歴史の探究とは
必要ないし邪魔なんだろう。

[510 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 18:08:09.48 ID:PJfFWfJf]

史実無視といつうのは去年の鎌倉殿の殆どの暗殺に善児やトウのようなオリキャラが関わってたりする事を指してるんじゃない？
どう家は史実無視しても突然歴史通りの結末になってそれまでの流れがないから何だこれという印象しかない

[511 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 18:08:11.53 ID:19hl2Ewp]

>>508
史実無視だと一体何処の国のお話ですか？になっちゃうよ。

[512 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 18:10:12.22 ID:iaI0dJts]

>>510
オリキャラと史実無視はイコールではない

[513 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 18:24:59.74 ID:Tx/22fe8]

>>509
いや家臣集めて信長殺すって言ってるから残念ながらマジだろうな
例えば今の時点での秀吉と秀長の関係で二人きりの場ならアリかもしれないけどね

[514 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 18:33:25.17 ID:Ltequ/US]

>>509
京住まいの茶屋四郎次郎に鉄砲を大量に用意させ伊賀者を見張りにつけといて感情レベルは無いだろドラマの家康は本当に討つつもりだったんだろ
でも史実通りに進ませるために器じゃなかったゴメンネってありかねこんなの

[515 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 19:06:16.34 ID:zgkrm7nC]

史実無視ってあれか
3代将軍が女とセックスできないガチホモで
母親と乳母もそれを知りながら後継者問題を気にすることもなく十数年過ごし
叔父は将軍家の血筋を消し続けたあれか

[516 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 19:11:34.68 ID:PJfFWfJf]

>>512
例えでオリキャラが史実無視と言いたい訳じゃないよ

[517 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 19:38:49.33 ID:iaI0dJts]

>>516
じゃあ暗殺に同じオリキャラが関わってるのは史実無視とは言わない
と言い換えよう
史実で誰が実行犯か明確な記録が残ってない限り史実無視ではない

[518 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 19:39:58.62 ID:iaI0dJts]

だから鎌倉殿を例に出すと耄碌ジジイがわくからここでは禁忌なんだよ
うぜえな

[519 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 19:50:03.10 ID:LVeMh3Zo]

大河というか歴史物のフィクションって史料として残ってる史実と史実の隙間を創作で埋めるもんだろ？
で、今作は埋めるどころかうっかり史実を塗り潰しかけて慌てて軌道修正に舵を切るから辻褄の合わない矛盾がすげえ生まれてる気がするんだが

[520 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 19:52:55.52 ID:ebtdX9XG]

考証担当が「これだけはありえない」と反対したのが
実朝が幕府を京に移そうとしたことだってね
でも脚本が遅れていて撮影も押していてもう直している時間がないと押し切られたそうな

ならいいんじゃないの
家康が信長を殺そうとしたって
辻褄が合わないのは書き直す時間がなかったんだよ
知らんけど

[521 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 19:54:16.65 ID:LVeMh3Zo]

司馬遼太郎なんてその隙間埋めが巧みすぎて史実だと勘違いさせたくらいだしな
そういやBSで菜の花の沖を再放送してるが20年位前の作品とは思えないくらい面白い
逆に大河がくそ安っぽく感じるわ

[522 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 19:58:33.30 ID:LVeMh3Zo]

>>520
家康が信長に殺意を抱いて暗殺を計画した事自体の是非は別
それを本能寺にかぶせようとして土壇場でやっぱやーめたってやってるから総ツッコミを食らってるんだが？
機を見て実行するために着々と準備を進めてる最中に本能寺発生で計画白紙になってどうする？ならここまでボロクソに言われてない

[523 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 20:02:49.40 ID:PJfFWfJf]

>>520
有り得ないと言われてても大河内では実朝が鎌倉に居るのが嫌になる出来事か次々と起きたから移りたくなる気持ちも分かるなあと思う説得力あったから違和感無かった
どう家にはそういう積み重ねが無いんだよ

[524 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 20:24:24.63 ID:WUue38q3]

>>519
有吉佐和子が和宮様御留を書いたとき同じことを言ってたね
歴史史料は点で小説は点と点との間を埋める作業だって

[525 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 21:00:36.07 ID:NnqW86zi]

>>515
実朝に子がいなかったのも事実だし側室を持った記録もないというのが史実
その理由付けに鎌倉殿では同性愛者という要素が使われただけ
ついでに言えば公暁が猶子になっていたから一応源直系の後継ぎはいたが？

[526 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 21:08:46.84 ID:uX8rrLyD]

>>520
鎌倉殿の場合は作中での辻褄はきっちり合ってたので

[527 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 21:11:04.37 ID:zgkrm7nC]

比企の残党が比企の遺児を匿っていた和田と起こした泉親衡の乱が
生田斗真のでっち上げキャラが関東中の御家人を巻き込んだ低脳事件になったあれか

[528 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 21:13:29.46 ID:zgkrm7nC]

>>525
猶子にしたの大分あとだな
大体そのスジ（後継者にする）なら出家させるのはおかしい

[529 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 21:26:19.46 ID:jCmW1LTZ]

>>525
草燃える見たことあるか
実朝が同性愛者だなんて、これっぽっちも出てこなかったが
30年の間に学問が進歩してその説が有力になった、という事実もない

[530 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 21:58:44.17 ID:dxavz7AM]

>>529
？？？
そこは三谷の創作で、通説とも矛盾せずドラマ作中でも辻褄があってるから問題ないって話をしてるのでは？

[531 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 22:08:18.12 ID:uX8rrLyD]

史実の隙間を考えて創作する→大歓迎
史実から逸脱するが作中での辻褄は合ってる→面白いなら大歓迎
史実から逸脱してる上に作中での辻褄にも齟齬がある→ふざけんな

こんな感じかと

[532 日曜8時の名無しさん 2023/08/01(火) 23:57:07.68 ID:QkAN+5oJ]

ドラマなんだから史実とは違う描写しても良いとは思うが「ＮＨＫの大河ドラマ」だと史実知らない人の中に
ドラマの描写を史実だと思いこむ人が出てきそうなのが問題。
やはり番組の最後に「このドラマはフィクションです。ドラマの描写には歴史的な事実と違ってる部分もあります」的な文章を表示した方
がいいと思う。あと「お江戸でござる」みたいにドラマパートのあとに「今回のお芝居で間違ってるところ」を歴史に詳しい人が指摘する
コーナ入れるとかｗ

[533 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 00:04:39.50 ID:gxBC1579]

＞3代将軍が女とセックスできないガチホモで
母親と乳母もそれを知りながら後継者問題を気にすることもなく十数年過ごし
叔父は将軍家の血筋を消し続けたあれか

３代将軍がガチホモってところで家光の話かと思ってしまったｗ
「鎌倉殿」の話かよ。史実にこだわるなら「将軍家」という呼称はどうなの？あの頃にそんな認識ないでしょｗ

[534 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 00:11:30.61 ID:Qdvh3Xg3]

別に史実だと思い込んだとしても誰も困らない
竜馬がゆくに感銘を受けて立派に生きてる人がいる
嘘や理想を信じて生きるのが人間だと言うこともできる

[535 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 00:44:41.69 ID:go1k7VO0]

余計なことするならちゃんと面白いもの作って黙らせてくれというだけの話

[536 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 06:35:47.78 ID:rGEmKKY1]

>>480
横からですまないけど473氏のいう見直しの背景にはこういうことがあったりする

@乃至
>近年の歴史研究が「そうしないと売れないから新説を増産して困る」というご意見お言葉をあちこちで見ます。実のところ、少し前まで日本史教科書で間違いない事実のように教えられてきた無数の出来事が、割と創作話だらけだというのが見えてきて、一から見直ししなくちゃならなくなったわけです。

信長と家康についても書き方に程度の差こそあれ同盟→従属と関係性が変わったとする見解は小和田を始め多くが書いていて一昔前みたいに最期まで同盟関係とするのは厳しいんでないかと
不仲どうのは知らないが五徳が姫にも関わらず子供を置いて実家に帰り家康も武田方から良雲院を迎えていることから信長と家康の間に微妙な空気があったのではないかという推測なら聞くな

[537 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 07:02:36.77 ID:XRupRVjb]

大河ドラマいらないなそれなら

[538 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 07:04:50.10 ID:XRupRVjb]

誰も困らなくない俺が困る
歴史を大事にしないなら大河ドラマなんていらない
潰してしまえ

[539 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 07:05:14.64 ID:XRupRVjb]

いちいち人の意見否定すんな

[540 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 08:56:30.82 ID:YevyDOE6]

ここはどうする家康アンチスレであって大河ドラマ全体のアンチスレじゃないから他所でやれ

[541 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 10:14:11.63 ID:IcDx1GJe]

>>532
それは良い！
それやるしか無いよもう。

[542 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 10:37:26.41 ID:s9vM5dOl]

本スレが実質アンチスレ状態だからな
創作云々についても他の作品と比較してって話なのにガイジが噛み付いてくるせいでこんな流れになってんだろ

[543 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 10:44:47.93 ID:YevyDOE6]

>>541
近現代史だったいだてんではやってた

[544 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 10:50:18.86 ID:s9vM5dOl]

>>532
紀行をそういうコーナーにすれば良いな
って思ったけど、今年ほどにでたらめだと数分の紀行じゃ説明しきれないから直結で歴史番組やるハメになってしまう

[545 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 15:36:37.82 ID:N9mz/xrW]

>>506
>史実無視でも面白ければそれはそれでええんよ
>でも「なんだこれ？」感が強くて


大河を見てる人ならば、史実無視でも面白ければいい、なんていう発言などしない。
こういう発言をする人は、大河とファンタジー小説を、混同してしまってる人だけ。

[546 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 15:36:52.37 ID:N9mz/xrW]

>>506
>史実無視でも面白ければそれはそれでええんよ
>でも「なんだこれ？」感が強くて


大河を見てる人ならば、史実無視でも面白ければいい、なんていう発言などしない。
こういう発言をする人は、大河とファンタジー小説を、混同してしまってる人だけ。

[547 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 15:42:20.65 ID:N9mz/xrW]

>>1
【関連記事】
NHK大河ドラマはあまりにも史実を無視している…家康の正室･築山殿が武田家と内通していた本当の理由
築山殿を｢悲劇のヒロイン｣とするのはおかしい
PRESIDENT Online
president.jp/articles/-/71182?cx_referrertype=yahoo&yhref=20230729-00072258-president-soci

NHK大河ドラマ『どうする家康』を見ているかぎり、この夫婦が不仲だとは微塵も感じられない。築山殿の悲劇があまりにも荒唐無稽に描かれようとしている。
あまりにも歴史を無視している。
この脚本は、あまりにも歴史を無視しすぎているというほかない。
史料から読みとるかぎり、築山殿の行動に荒唐無稽なファンタジーが介在する余地はない。むろん、築山殿の判断や行動に、家康が共感すべき余地もまったくない。
「お涙ちょうだい」を企図して、歴史的な前提や史実を強引に捻じ曲げるなら、『どうする家康』自体がもはやたんなるファンタジーである。

[548 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 15:44:26.07 ID:7TpIOMG9]

>>537-539
368 日曜8時の名無しさん 2023/06/29(木) 23:48:44.10 ID:3mptJ0XX
強い権利意識を持っている

ナルシストにルールは通じない。権威がある人や国民的ヒーローのように、偉大な尊敬に値する人＝ナルシスト本人に対して、ルールを強いるのは失礼だと考えている。他人が自分に合わせるように努力させても、本人はそれをなんとも思っていない。ナルシストのスケジュールに合わせて予定を計画しても、本人が出席しないこともしばしば。周りの人に迷惑をかけているという感覚すらない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/882929d3ec2f6ab49d9fadc16dbce12e7b3218c4

[549 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 15:46:20.95 ID:7TpIOMG9]

142 名無しさん＠恐縮です sage 2023/07/09(日) 00:23:54.01 ID:ocLkqPif0
アスペルガーは歴史通りやらないと発狂する
685 名無しさん＠恐縮です sage 2023/05/12(金) 13:28:14.08 ID:Widr9TLL0
病的な声を聞いたら声の主を疑え

[550 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 16:35:05.97 ID:3OZEDMdo]

史実通りでなくても別にいいよ
でも歴史には沿わないと時代劇を作ってる意味はない
思考、思想、行動、武器、防具、建物、食料その他もろもろ、戦国時代にあり得るものを組み合わせたうえで
ドラマを作らなければ戦国を舞台にした意味はない

もしも歴史事実を飛躍させるならそれなりの前フリが絶対に必須になる

極端な例を出すと戦国時代に突然機関銃出してきたら白けるだろ
瀬名の慈愛の国構想ってこの機関銃みたいなもんなんだよ

[551 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 20:05:46.86 ID:YNmDC5ny]

キャラがブレてんのが問題だろ。単発で話をブツ切れにしてんからそうなるんだよ。つまりあれは前の話の展開も忘れちゃって今回の話を面白くするにはどうするかしか考えてない。なのにつまらねー。さっさとやめちまえバカ野郎が！

[552 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 21:59:55.43 ID:FK3iiyPG]

>>536
新説を増設してる？

単なる陰謀論。

[553 日曜8時の名無しさん 2023/08/02(水) 22:36:40.14 ID:FK3iiyPG]

>>551
アンパンマンやドラえもん
クレヨンしんちゃんなど
１話完結のコメディ
だったらば問題がない構成
しかしこれは大人が見る連続ドラマ
だからなあ。

[554 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 07:26:13.98 ID:LICWOwGn]

主役が演技になってない、脚本家が勉強を全くしてないと言うこと。

[555 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 08:11:23.85 ID:FoR1qIku]

また斜め上なダイナミック擁護がきたなw
脚本はだめだ
でも主演の演技が悪いのは主演のせいだ
山田孝之やマツケンは破綻したキャラなのに演技はちゃんとしてる

[556 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 08:13:44.90 ID:ga4sywv6]

554に擁護になってる要素無いと思うが...

[557 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 08:19:56.17 ID:FoR1qIku]

読み取れないなら黙っておけよ

[558 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 08:48:53.25 ID:W28TJWiO]

信長役の人、何と言うかな〜〜「よく頑張りました」なんだよね
幼稚園とか小学低学年の。どんだけ良く言ってもウツケ時代の信長

[559 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 09:31:58.81 ID:ga4sywv6]

>>557
本当に訳分からんよ「主役と脚本がダメ」と作品が面白くない原因を言ってるのにいきなり山田孝之とマツケンは演技出来てる！擁護笑わせるな！と反論するのがわからん

[560 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 12:08:07.58 ID:4Q/UBAsJ]

90 日曜8時の名無しさん sage 2022/12/31(土) 15:42:22.24 ID:kiRHA1uF
工作員は統括の仲間だからな
全部主演と脚本家のせいにしてくるよ

[561 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 12:29:07.63 ID:WBK1wA8I]

古沢良太さん、若い脚本家だと
思ってたらば50歳の超ベテラン
で、しかも俳優顔のイケメンだったん
だな。
でも経歴見るからに今までミステリーと土曜サスペンスとかのジャンルしか
書いた事ないんだね

[562 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 12:55:58.81 ID:yhhdB8Rf]

>>561
先に映画の方で注目された人じゃない？
三丁目の夕日とかキサラギとか

[563 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 14:09:54.97 ID:PGYYg6tU]

>>561
海外でもパクって当たったのしかないだろう
ボストンリーガルと華麗なるペテン師それだけ
大河が爆死してるだけじゃなくて最近では映画レジェンドオブバタフライも大爆死

[564 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 14:11:45.25 ID:PGYYg6tU]

選んだNHK側が勘違いしてる

[565 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 14:14:12.54 ID:EJu48AAO]

どうせ三成以外はチョイ役
唐突に出て来たかと思えば気付かぬ間に居なくなってしまう

[566 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 15:24:41.70 ID:vdNnuxWY]

明智がヒストリックなハゲ親父にしか見えないのだが。理知的な人物とは思えん。
百地三太夫も伊賀の頭領なのにただのボケかけた爺さんだったし。
もう少しまともな人物描写をしてくれ

[567 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 16:43:55.76 ID:ga4sywv6]

すっかり忘れてたけど小早川秀秋のキャスト発表なかったな
関ヶ原には欠かせないのに

[568 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 17:12:08.55 ID:1IADWj6f]

>>567
小早川は絶対出るだろうけど小早川秀秋のキャスト発表を焦らす意味も無いし、モブ秀秋になるんやろな
まあほとんどの武将モブみたいだけど

[569 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 20:29:31.80 ID:kafC8+oI]

この光秀は信長を殺す理由に
信長は戦乱の世を鎮める為に居る
太平の世には無用の存在じゃ
死ね〜の様な事を言ったが
本能寺の段階で全く太平の世にも
平和にもなって折らず
信長が死んだとしても太平の世には
成らないではないか。
一体何の話をして信長を襲ってん
だこの人？ってなる。

[570 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 22:04:06.00 ID:kyZwbgqK]

韓流歴史ドラマのマジメな作りと比べて
低俗な感じの雰囲気にして、意図的に
韓国歴史ドラマの格を上げようとしてんじゃねえの？

ＮＨＫは

[571 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 22:28:01.41 ID:YctDXzCQ]

>>570
それこそ捏造ファンタジーの韓国ドラマが真面目とかまたまた〜

[572 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 23:00:48.84 ID:JyrAZ0G8]

300年前でも3000年前でも同じ建物同じ髪型同じ服装の韓国ドラマがなんだって？

[573 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 23:09:19.18 ID:ofeBQSo8]

きたろう一味の糞衣装
こいつの人物デザインほんとに嫌いだわ

[574 日曜8時の名無しさん 2023/08/04(金) 23:43:26.67 ID:x/EbAgDM]

新しく発表されたキャスティング見るとこのドラマ捨て大河ドラマでしたんだなぁという感想しかない

[575 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 07:19:01.30 ID:eZ10WYZW]

寺とか神社とか勝頼の頭上とか何かと布切れぶら下げてるけど
中国ドラマの燕雲台が木にカラフルな帯を大量に結び付けてたわ

[576 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 08:33:14.97 ID:Bgh1ysr5]

アイドルは歌って踊ってればいい。
演技の勉強もしてこなかった奴は引っ込んでろ

[577 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 08:40:39.23 ID:PBVmDoK4]

ジャニーズ性被害問題 “数百人巻き込まれたか” 国連作業部会
NHK 2023年8月4日 21時07分

国連人権理事会の作業部会“数百人が巻き込まれた疑惑”

日本のメディアは数十年にもわたりこの不祥事のもみ消しに加担したと伝えられている」と報道機関の責任にも言及した

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230804/k10014153101000.html

[578 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 09:21:45.81 ID:eUb5iwQT]

>>569
自分もそう思う。本能寺の変でいろんな人がコメントしてるがこの脚本家は
それら全員に良い顔したいだけ。だから「信長を討って天下を取る」って
現実離れしたことを言わせたり「信長様を殺しても天下は転がり込んでは来ません」
と言わせたりする。

[579 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 12:09:41.87 ID:qmzT5mdV]

天下を取る宣言を聞いたときに、信長倒しても天下はとれないと注意するんならまだ良いんだけど、
なぜか容認して準備もどんどんすすめて、今ならやれますってなった段階でその発言だからなぁ。
話の流れとかまったく考えられてない

[580 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 13:16:50.37 ID:vo3HI6hd]

「どうする家康」豊臣秀頼は作間龍斗　ジャニーズ今作4人目！ネット話題「茶々は？」新キャスト13人発表

8/4(金) 13:01配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/71e911de1b5759ec10c296fc3a090f14fd03bae9

[581 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 15:14:01.73 ID:eImGH2uP]

胃が声つまんなすぎ
まさか瀬名がいた頃の方がマシだとは思わんかったなｗ

[582 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 15:14:44.07 ID:6lisrR4a]

どう変換したらそんなンになるんだ

[583 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 16:45:11.60 ID:HT1k4LTP]

いっそ主要武将はオールジャニーズでやって欲しい
そのかわりこの先10年大河には関わらない事
そうすればあと半年我慢すればいいだけなんで

[584 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 21:03:54.33 ID:1UgW3bJx]

>>570
捏造では韓国と並ぶ
というか
韓国ドラマを参考にして
歴史捏造に励んだんでないの？

[585 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 21:07:44.75 ID:1UgW3bJx]

>>575
スポンサー特亜だし媚びＨK
日本の歴史も中華圏内の一地域での
歴史を描きますって事なんだろう。

[586 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 21:10:24.53 ID:1UgW3bJx]

>>579
家臣団はアスペルガーを患ったでござる。

[587 日曜8時の名無しさん 2023/08/05(土) 21:21:49.85 ID:02B5kTh8]

韓国の歴史ドラマが史実捏造かは知らんが
演技とかはどうするや鎌倉殿より真面目だろ

[588 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 09:07:22.07 ID:/nANG90X]

もうジャニーズと何とか46やら48だけで
大河やれば？

[589 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 09:17:59.36 ID:HvbeH5pC]

今後はそうなる模様

[590 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 10:11:24.63 ID:gDsOv6aT]

ジャニーズも若手はまだ演技に真剣に取り組んでる奴らいるからね
問題なのはいい歳したオッサンジャニーズ
特に嵐なんて二宮も含め本当に酷い

[591 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 10:27:46.73 ID:PsCWQVJq]

まあジャニーズは抱えてるタレントの日本人比率が高めなのは評価する

今回の騒動でタレントも中・鮮だらけになるんだろうけど
日本人タレントの見納めだと思えば今回のキャスティングも我慢できる？かも？

[592 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 10:55:48.85 ID:D0D6SdWt]

>>591
変わらずジャニタレ出続けるよ
タレントは被害者っていう風潮だからね
大人なタレント達は被害者というより事務所の連中と立場はもう変わらないと思うのだが
メディアのジャニ贔屓はこれからも変わらんな

[593 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 11:16:02.03 ID:PsCWQVJq]

>>0569 >この光秀は信長を殺す理由に、
>信長は戦乱の世を鎮める為に居る太平の世には無用の存在じゃ死ね〜の様な事を言ったが

これは意外と史実
同時代史料に「光秀は戦争が好きだった（信長頃さないと戦争終わっちゃうと危惧をした）」ってある

>>0587 >韓国の歴史ドラマが史実捏造かは知らんが

特亜史専門家によるとほぼ捏造らしい
史料の中の一行しかない記述を長編ドラマに仕立てる鮮人の捏造力素晴らしいとのこと

[594 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 11:23:42.16 ID:PsCWQVJq]

>>0592
メディアのジャニ贔屓は変わらない。
ただ中身が特亜人に代わっていく。
特亜人が家康信長を演じ（秀吉はそれでも日本人かな？）
とにかく日本人女子が特亜男にキャーカッコイイーと騒ぐ社会に作り変えたい。

[595 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 11:33:27.95 ID:6NN/d4yI]

スレタイ読めんの？ジャニーズアンチスレへ行けよ

[596 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 11:44:16.22 ID:Jy3CnsNw]

別にスレタイから逸脱してないと思うけど
この先の有名な人物にもまた無名のジャニを使うと
公表されてから起きてる議論だし

[597 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 11:48:20.24 ID:SIZlP9Qy]

>>594
それならジャニの方がマシ！
整形でみんな同じ出目金顔に
チャオズの様な過剰な白粉ベッタリ
の花魁メイク、30年前の日本みたいな
キノコ風の坊っちゃん刈り。
とてもグロくて耐えられんわ。

[598 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 12:23:28.07 ID:JV4K45OM]

>>597
横からだけどジャニの中身が特亜に入れかわるって話だと思うよ
実態はもうとっくにそうなのかもしれないけどね
>>594
キャーキャー言わせたいだけならまだいいよ
特亜のバックドアにされたらたまらない

[599 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 12:31:11.67 ID:6NN/d4yI]

>>596
特亜特亜うるさくなってきてるのがスレチじゃないわけないだろ

[600 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 12:33:41.78 ID:Vm4FR16z]

韓国アイドル人気になり始めた頃（東方神起とかの頃）出演料を日本のアイドルの半分以下に設定して
テレビやCMとかにドカドカ出るようになったけどそこまで効果が認められなくて結局日本アイドルに戻っていった
無論韓国アイドルも多少は残ったけれども

今ジャニが弱ったからって韓国アイドルが席巻することはないと思うがね

[601 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 12:35:45.32 ID:Vm4FR16z]

そこまでの効果というのは視聴率や購買意欲に繋がらなかったってことね

季節商品の宣伝に韓国アイドル起用した某企業が翌年ジャニに戻したりしてるし

[602 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 14:47:31.18 ID:50DdgXVy]

そんなん国内タレントがやらんわけないだろ
頭花畑だな

[603 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 15:21:14.84 ID:XD2GgyaC]

嫌なら観るな

[604 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 15:21:15.53 ID:XD2GgyaC]

嫌なら観るな

[605 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 17:46:39.28 ID:mXq1TH4N]

やっぱり家康とか信長はそろそろベテランかな・・という役者がやらないとおかしい

[606 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 19:26:09.53 ID:ZAKSS0US]

>>598
ジャニ自体が特亜に乗っ取られる
ゆうんか)))

[607 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 20:23:18.38 ID:Jy3CnsNw]

閑話休題するけど
今日も早速チャンネル変えてしまった
子役の初と江がいきなり母上は徳川殿に輿入れするはずだったのですかぁ？だとw
しかも違うって母親に否定されてんのに
わたしたちの父上は徳川殿だったかも？ってなんなのこれwww
ばかなのかなw

[608 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 20:26:51.53 ID:In66VO1g]

>>607
脚本の校正段階のミスでんなや
古沢先生認知症なんかな

[609 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 20:36:48.33 ID:Jy3CnsNw]

いやさ
現代の一般家庭でも「ママって某さんの幼馴染なんだ？じゃあパパだったかも？w」
とか母親にしゃあしゃあと言う幼い娘ってちょっと口が過ぎるでしょ
まして戦国時代の武将の娘だよ？
血縁でもない武将の名前を軽々しく口にするのがもうおかしいじゃん
こういう不必要なセリフがいちいち気に触るんだよなあ

[610 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 20:58:27.91 ID:dPed6xy+]

松潤やべーな
ゆっくり低い声で台詞読めば情感が増すとか思ってるのか、大切なシーンのノロマ演技が笑えて仕方がない

[611 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 21:03:47.86 ID:LdTHDPg5]

時代考証の奴が真面目に仕事をしてないんだろうね

[612 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 21:05:11.20 ID:ou3IxU8E]

一旦切って信康事件あたりから復帰して見てたけど…
わりぃ、やっぱつれぇわ
家康と市の関係、そして今後の茶々との関係が肌に合わねぇわ

[613 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 21:06:53.18 ID:Fthp6SJo]

なろう系主人公のお市に失笑した
そしてどいつもこいつもキャラ作り過ぎ、嘘臭さ全開で胸焼けするわ
脚本家と演じている中の奴に「もしお前があの場にいたらそんな風に振舞えるの？」と
本気で聞いてみたいわ

[614 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 21:53:49.72 ID:wRTD8Pf/]

キャラ作りも唐突だよねえ
かーちゃんが期待してたのに見殺しにしたと
茶々が家康を逆恨みってなんか浅い

[615 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 22:33:53.11 ID:IQMt89+J]

このクソ脚本家は歴史もでたらめだしストーリーもかなりつまらないクソ脚本
今日の回では家康は瀬名からいきなりお市に鞍替え状態

最後の方では家康は
自害したお市のために秀吉を討ち取るのだとか歴史大捏造も醜い
今まで同様のバカデタラメクソ脚本

[616 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 22:45:54.79 ID:IQMt89+J]

こんなの見て楽しんでる奴はファンタジーが大好き人だけ
これもう大河じゃねえから

[617 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 22:52:07.43 ID:Jy3CnsNw]

ファンタジーとしても破綻してるでしょ
マツジュンと美女のコスプレイチャコラ見たい人にしかもはや引きがない

[618 日曜8時の名無しさん 2023/08/06(日) 23:26:31.97 ID:DBRfsopM]

広瀬アリスの何も演じてない感www
この衣装を着ていただいてあのカンペを読んでください、はいスタート！
みたいな

[619 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 00:50:31.85 ID:5tEGgFHZ]

瀬名が死んで信長逆恨み
市が死んで秀吉逆恨み

天下統一とかこの世を平和にとかの信条もなく
ただ感情だけで動く家康

[620 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 01:01:30.09 ID:gWt8B8j+]

このドラマ何が面白いんだろ

[621 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 02:00:47.71 ID:tRjhG9nE]

>>620
視聴率の動向

[622 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 03:02:34.28 ID:BIvoi1TV]

>松山ケンイチは清盛の時より格段に成長しお荷物どころか番組のヒーローになってる

誰が主人公なのかわからない醜い脚本
今後も悪い予感しかしない

[623 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 03:22:06.19 ID:HmkRVrDr]

976 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 03:12:08.05 ID:2RgFOVB2
ストーリーの大半に女を出しゃばらせて馬鹿なことをやらせて
女が絡んだ話になった時だけ必死な形相になる主人公

うん、ろくに考えなくてもキモいわ家康

[624 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 05:39:06.32 ID:nqWeLQnr]

家康の行動原理が女絡みばかりって、スイーツ大河と何が違うの？

[625 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 06:23:10.39 ID:inQ1B4eb]

古沢良太、今回も、史実を大捏造の、大嘘デタラメ脚本
本当の真実は、以下

NHK大河ドラマは史実を無視しすぎている…信長の妹･お市の方が柴田勝家と再婚した本当の理由
秀吉に対抗して自ら嫁いだわけではない
PRESIDENT Online
香原 斗志
歴史評論家、音楽評論家
president.jp/articles/-/72447?page=1

[626 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 06:35:28.39 ID:vf/tu/vn]

どうしようもない家康

[627 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 07:39:09.57 ID:UFdq9DSm]

家康を悪いイメージにするための番組か

[628 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 11:30:04.34 ID:kAFZZL1p]

松山ケンイチは今の所良い立場だけど脚本のことだから急にキャラが変わって駄目になってしまう可能性がまだあるから安心して見れない

[629 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 16:53:36.29 ID:u6VTHgv7]

駄作過ぎて本スレがアンチだらけでアンチスレが伸びないパターン

[630 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 17:08:21.88 ID:4jgHvp2A]

>>628はチョン

[631 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 17:31:44.21 ID:8lEp1QC/]

>>141
>>>1
>この脚本家は、もともと海外ドラマのパクリ脚本家
>ボストンリーガルや華麗なるペテン師等
>元々クソ


芸スポ+
>『どうする家康』のベースは『静かなるドン』だねw

今回はどうする家康は、芸スポ+民によれば静かなるドンのパクリだという事。

[632 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 18:15:44.66 ID:QUZj7aDX]

まだ8月なのに、もう平清盛どころか花燃ゆよりも平均視聴率が下なのか…
そもそもこの時になって信長の子だ孫だって出しても視聴者ポカーンだろ
信長は家康に執心のホモじゃなかったんかいっつって
帰蝶すら出してないんだから

[633 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 18:33:46.00 ID:MzlM5hAh]

>>632　信長の子供は、五徳がとっくに出てただろ

[634 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 19:07:09.51 ID:5nHtgDSv]

史実・通説と違ってもドラマなんだからいいとは思うが
史実・通説通りなら家康には、お市を守る義理はないのにドラマ独自設定のせいで
主人公が「自分に好意を寄せるお市との約束を守らない」という視聴者からの好感度が下がりそうな男にｗ
しかも約束守らない理由がちょっと前まで正妻の瀬名の「慈愛の国」に賛同してたくせに
信長が死んだ混乱のどさくさ紛れの領土拡大するためｗ

[635 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 20:20:29.75 ID:kAFZZL1p]

わかる。家康が援軍送らず茶々が恨んでラスボスフラグを立てようとした無理な流れを感じてしまうんだよね

[636 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 20:54:13.08 ID:SFsQ6uD/]

バカなんだろうな。大河なのにこんなストーリーしか作れないんだから。瀬名の次はお市かよ。頭悪いんだから諦めようぜ

[637 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 20:56:58.81 ID:IfhR0Owy]

>>630
古沢及び製作陣こそがチョンマッコリ

[638 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 21:17:36.78 ID:IfhR0Owy]

>>633
五徳だけ出してもねえ
嫁、息子全然出なかったじゃんよ。

[639 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 21:25:57.87 ID:IfhR0Owy]

>>636
過去に三丁目の夕日の脚本を担当した
とは思えない程に人が変わって
もう50にもなるなのに、こんな異様な物しか書けない
恐ろしく幼稚精神レベルな物書きになり下がってしまったな
何処かメンタル不調なのか
はたまた病気なのか。

[640 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 21:29:30.64 ID:Pyv78IUo]

信長の弟が同じ部屋に居るのに、2人して背を向けて縁側でひそひそ戦略を語る秀吉兄弟とか無礼すぎない？
家康が上座に居るのに、主君をほっぽって
下座に（そもそも拝謁用の場所に作って良いの？）
設置してある囲炉裏を囲んで家臣団が世間話とか
何かスッキリしない演出だらけ。
談笑する家臣連中とか

[641 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 21:30:52.32 ID:Pyv78IUo]

>>640
最後の1行消し忘れた（笑）

[642 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 21:33:21.51 ID:QYhYpacv]

>>639
ゆうて三丁目の夕日の脚本は古沢単独じゃなくて監督の山崎貴との合同脚本だし、原作付きだから脚本家単体としての評価は疑問
これまでヒットや評価されてきた作品傾向的に原作付きもしくは現代物ならそれなりに仕上げるタイプなんじゃないか？

[643 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 21:54:54.37 ID:IfhR0Owy]

>>642
そうなんでしたか。
三丁目が古沢単独映画でないのが
分かってホッとしました。

[644 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 21:57:52.10 ID:fvJsFore]

>>636
本当ならば3人の大大名によるでっかいストーリーがあったのにな

NHKがこんな脚本家選んだから予算の無駄1年間が無駄

[645 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 22:01:42.90 ID:MzlM5hAh]

>>633　どこに文句を付けたいのかよくわからんが、>>632のホモがどうたら説への反例には五徳一人で十分だわな

信長が死ぬ前の状態では、家康ドラマに五徳以外の信長の子供を出す理由なんか特にないし

強いて出すとしたら信忠だけど、出したところでモブにしかならなさそうな、必然性の乏しいキャラだし

[646 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 22:02:56.02 ID:fpnAo5ad]

>>636
時代や政治を完全無視して、この脚本家はただただ個人の恨みだとかで動く、薄っぺらの脚本家だから

[647 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 22:20:34.11 ID:W7xdS31R]

市の総大将アピールとかも身内数人の前でやってんのが寒いんだよね
部屋ん中じゃなくて将兵の前でやれよっていう

[648 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 23:27:31.60 ID:ECsPYHe+]

もう今すぐ大河やめてリーガルハイの脚本を書けよ

[649 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 01:27:42.41 ID:OH8rVXgP]

家康なんて一年でも足りないようなネタで
ダラダラ要らないシーン挟んでる暇あるのかよ

[650 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 05:31:36.22 ID:qJvSUnRj]

「どうしようもない家康」

[651 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 06:09:16.28 ID:qEBqi64Z]

>>618
おぉ、言い得て妙だね。

[652 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 07:49:57.09 ID:pyUDzpwE]

>>645
存在感を出すには台詞がなくても
信長の家族親類を出して置くのは
必要。
それが大河ドラマ。
漫画しか読んでない奴の意見だぞ
それは。

[653 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 07:49:58.98 ID:n/9cPENI]

女性依存症なのかよっぽど好きでたまんねーのか知らねーけど、瀬名、お市の次は茶々だな。よくこんなアホな展開でOKが出るよな。

[654 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 08:21:07.09 ID:jFGrdLC+]

>>652
秀忠でさえいつ産まれたかわからない作品なのに他家の子どもたちなんてでしょ
そういえば結城秀康だって無事に産まれてるのかどうかも不明だよね
子作りできる能力のある武将なら側室もいて子沢山なのは想像出来るしただでさえとっ散らかったドラマこれ以上収集つかないことしてくれなくていい

[655 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 08:27:34.11 ID:wn6p5J7k]

結城秀康はキャスト決まったから無事産んだって分かる
一話限りの再登場かもしれないけど

[656 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 08:34:42.35 ID:jFGrdLC+]

>>655
大人役が発表なったってことは
北ノ庄への転封もやるのかな
お市が亡くなった地へ行ってねなんてこと

[657 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 19:17:19.93 ID:Rs0GD5HW]

厨二病かこいつ。女大好きな歴史オンチ。アホとしか言いようがねー

[658 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 20:56:36.98 ID:AjYTNmhD]

前田利家って人物として登場してた？

[659 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 20:57:37.47 ID:Yr8zQrkK]

>>658　登場してたではなく、今後に登場する

[660 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 21:37:03.04 ID:Yj9FCbXV]

アニメのグレートなんとかって貞本絵の詐欺師のやつも
伏線回収というかオチやキャラ設定
も唐突で強引で分かった様な
よく分からなかった様な
煙に巻かれた見たいな視聴後感想しか
ない。

[661 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 22:01:26.65 ID:sCDKURiY]

この人ってオリジナルは基本的にあっと驚くようなどんでん返しでネタバラシって芸しか無いんだし、そのネタが使えない歴史物とは相性悪いよねとしか言えんな
史実として結果も流れも決まってるんだし、お得意のパターンが使えない

[662 日曜8時の名無しさん 2023/08/08(火) 23:33:03.25 ID:AjYTNmhD]

穴山が徳川家康を詐称する意味が分からなかったな

[663 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 00:14:02.61 ID:AY3hBqXN]

瀬名教の一員だから勝頼裏切るの虚しいしもう死にたいから教祖瀬名様のために家康を助けようって覚悟を決めたんだろうそれしか浮かばん

[664 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 01:10:34.62 ID:Pi76ncXB]

>>661
>この人ってオリジナルは基本的にあっと驚くようなどんでん返しでネタバラシって芸しか無いんだし、そのネタが使えない歴史物とは相性悪いよねとしか言えんな
>史実として結果も流れも決まってるんだし、お得意のパターンが使えない


だからそれはこの脚本家のお得意パターンじゃなくて、アメリカのドラマのボストンリーガルや華麗なるペテン師のパクリだって

[665 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 01:18:01.02 ID:zN2N4bnP]

人気ドラマをパクればだれでも人気なドラマが作れる

[666 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 01:20:16.72 ID:9KmKZSyl]

>>664　お得意のパターンであることと、パクリというか誰かから学習したことは、何も矛盾しない

[667 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 01:47:03.70 ID:pzw5PzPm]

古沢は、>>664のお得意パターンは、多くをすでに使いまくってるわけだが。
　＞あっと驚くようなどんでん返しでネタバラシって芸

真三方ヶ原の戦いでは、
回想中に更に回想まで入れて、最後に夏目だったって、あっと驚く思い出しをしてネタ晴らしした、

本能寺の変では、
家康は、信長を殺すと言っておきながら、あっと驚くどんでん返しで、明智が殺しちゃっただとか、
信長を殺すために関西へ行ったら、あっと驚くどんでん返しで、大敗走になっただとか、パクリそのままだしそのもの。

1話完結という、スタイルもパクリそのもの。
問題は、パクリ先を間違えたこと。
先代の大河をパクれば、間違いはなかったわけ。

[668 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 01:51:55.31 ID:gdZF9RWW]

>>1

>>667
>古沢は、>>664のお得意パターンは、多くをすでに使いまくってるわけだが。
>　＞あっと驚くようなどんでん返しでネタバラシって芸
>
>真三方ヶ原の戦いでは、
>回想中に更に回想まで入れて、最後に夏目だったって、あっと驚く思い出しをしてネタ晴らしした、
>
>本能寺の変では、
>家康は、信長を殺すと言っておきながら、あっと驚くどんでん返しで、明智が殺しちゃっただとか、
>信長を殺すために関西へ行ったら、あっと驚くどんでん返しで、大敗走になっただとか、パクリそのままだしそのもの。
>
>1話完結という、スタイルもパクリそのもの。
>問題は、パクリ先を間違えたこと。
>先代の大河をパクれば、間違いはなかったわけ。

[669 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 02:03:10.92 ID:2hMpFPVv]

【ジャニーズのゴリ押し大河】松本潤　NHK『どうする家康』視聴率が“歴代大河ワースト2位”の大苦戦 [鉄チーズ烏★]
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1691492333/

[670 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 06:17:57.54 ID:nJftPbX4]

何でこんな詰まらねえ妄想脚本したんか頭に来るわ古沢
大河ファンの楽しみ奪った
家康も歴史もないがしろにしやがって脚本引き受けるなよ
NHKだって悪いわ

[671 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 06:41:38.79 ID:fXgTy7Zn]

脚本も酷い
演出も変
構成も雑
編集も繋がってない
何もかもがバラバラなんだ🤔

[672 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 07:49:33.42 ID:cCO2MYMP]

相撲シーンを出演者に変えられてしまう始末ｗｗ
もう三谷幸喜に脚本変えてくれよ。

[673 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 10:01:47.85 ID:SDsDe5MC]

>>672
出たｗ三谷信者ｗｗ
三谷だって大将どうしの一騎討ちを出演者にヤンキーのタイマンに変えられたでしょ
敵将の首を取らないなんてありえないよねー
あんなことやってたら家人郎党離反しまくりだよ
なのに三谷は称賛するダブスタ三谷信者
醜いなあ

[674 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 10:10:26.61 ID:GOH5F/OR]

>>673
三谷は芯だけ決めて細かいところは丸投げだな
食べ物とか考証に直されそうなところは空白にして埋めて貰うとか
自分の理想通りの設定を考証に作ってもらったり
3回目となると手抜きの仕方覚えるんだろうな

[675 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 10:18:53.88 ID:0UYHfIdD]

矢尽き、刀折れたら最後はステゴロってのは古今東西戦いの基本
その為の体術はある
まあ、そこまでに大抵は命尽きるんだがな

三谷の名前を出すとこういうアレルギー患者が炙り出されるから出すなよ
つか、ここまでめちゃめちゃにされてるドラマを引き継ごうなんてどんな脚本家でも嫌だろ。敗戦処理ってレベルじゃねえぞｗ
花燃ゆが何とかなったのは一応話の大筋は通ってたからだろう

[676 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 12:52:59.88 ID:e/epGbcI]

去年の出来が良かったから比べられるのは宿命
名前だしただけでシュバって来てんじゃねーよ

[677 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 13:07:11.88 ID:qCzdsUoO]

去年の主人公も酷かったからな
自発的能動的なのは女の尻を追い回すことだけだった
しかたない、やむを得ず、頼朝のやり方を真似ただけなどと責任転嫁しまくり
三谷は義時をゴッドファーザーのマイケルになぞらえていたが冗談じゃない
マイケルはファミリーのために進んで身を落としたんだからな

[678 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 13:21:18.94 ID:ddX5N+3V]

このドラマを引き継いで普通のレベルまで持っていけと言われるより、アスレチックスを
ワールドシリーズに進出させろって言われたほうがまだ簡単なミッションに聞こえるな

[679 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 14:37:00.78 ID:UdPRk08m]

>>677
鎌倉殿を見てないのがバレバレｗ

つかいくら去年を貶めようが今年の出来の悪さは擁護できないぞ

[680 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 15:06:10.57 ID:NH17kCy9]

>>677
女の尻を追いかけ回してるのは今年の主人公定期

[681 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 15:18:19.73 ID:iK7L3asH]

>>679
見てなかったのバレバレ
八重のことしか頭になかったよ
自分から動くのは八重のことだけだった

去年も今年も悪いんだよ
ダブスタ三谷信者

[682 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 16:57:22.16 ID:8QKtnbBl]

秀忠役の俳優が日本人ですらなくて草

[683 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 19:00:07.91 ID:JjqJk4XB]

脚本主演演出演技全部だめ
大河好き爺がどこまで我慢できるかの試し行為でしかない

[684 日曜8時の名無しさん 2023/08/09(水) 23:35:35.60 ID:S7uC50Af]

直政が小僧すぎる

[685 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 01:00:29.06 ID:Fn7sJ32Y]

今回の作品は幼少期をしっかり描かなかったのが失敗だったと思う
通俗的な人物像とキャラ設定を変えているのに、なぜそういう性格になったかという成長過程を省略しているから違和感が半端ない

[686 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 07:18:00.57 ID:Hl3/bMy0]

>>681
去年の作品は第41回向田邦子賞を受賞したという現実を見た方が良い
今年の脚本も何か賞を貰える魅力があればいいけどさ

[687 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 09:02:14.14 ID:AWeKzH1d]

橋田壽賀子は橋田賞に選ばれた作品見てないって言ってたな

[688 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 09:06:16.56 ID:CKv3/QmD]

世の中で一番アテにならんのが文学系の表彰
審査員の心象一つで決まるシロモノ

[689 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 09:25:27.13 ID:L0/jSuOq]

去年は話題になってテレビ的な出世作になった俳優も結構いる
今年は半年も経ってるのに全く聞かない
作品の出来の差はこういうところにも出てる

[690 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 09:26:40.27 ID:qLnRh2Wv]

良くも悪くもテレビの有名人ばっかり使ってるから

[691 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 09:27:21.68 ID:gB0y1TEF]

>>688
ほなノーベル文学賞も無意味ってことやな、お前の中では

[692 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 09:29:11.52 ID:gB0y1TEF]

>>690
それを活かしきれてないのが問題
メンツ「だけ」見れば去年より断然花があるのは事実

[693 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 09:40:09.31 ID:T45u9p+I]

>>689　古川琴音は？

[694 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 09:43:08.08 ID:CKv3/QmD]

権威を振り回す時代の終焉

文学賞受賞で数字が獲れなくなった時点で権威失墜してる証

[695 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 09:46:54.37 ID:YnsP668Q]

>>689
むしろ四天王の若手3人はこのままだと黒歴史になってしまう
なんとか見せ場作って終わってほしい

[696 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 10:12:17.90 ID:HNNM4rzz]

>>695
悪いが現時点で徳川四天王の役者名も役名も全く記憶に残ってない。大森南朋さんだけはわかるけど、家康の家臣A～Dって感じ

[697 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 10:22:57.13 ID:T45u9p+I]

>>696　さすがに記憶力わるすぎ

井伊なんて、家康暗殺未遂や三方ヶ原見物みたいな創作までぶち込まれたのに

[698 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 11:01:18.89 ID:NlT9tD1P]

>>686
問題はそこなんだよなあ
去年は異常だった
現代語丸出しのセリフやら史実無視のキャラ設定やらに始まり
従来の大河なら、というか三谷以外の脚本家なら批判された点が
マスコミにスルーどころかことごとく賞賛にすり替えられる薄気味悪さがあった

それに比べたら今年のほうがまだましだよ
史実無視のファンタジー展開に毎週批判記事が出るからね

まあどれだけ持ち上げたところでサイレントマジョリティの視聴者は正直だけどね
去年も今年も視聴者はどんどん離れた

[699 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 11:25:07.72 ID:AKVSlk7q]

去年の話をするとアレルギー患者が発狂するから持ち出さない方がいいよ
視聴者が離れたと言ってるけど、視聴率では現時点で約2%の差が出てるくらい見限られてるんですがそれは…

[700 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 11:56:47.06 ID:Hl3/bMy0]

嫌ならNGしておけ
悔しかったら去年のを越えられる作品になるよう祈って観ろよ

>>695
初登場の頃が1番のピークのまま終わりそうになってしまったのは酷い

[701 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 12:17:27.05 ID:5vE0NgAN]

信長の家臣　明智、柴田、羽柴が活躍して残りは雑魚
家康の家臣　石川、井伊、本多正信が活躍して残りは雑魚

[702 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 12:57:24.65 ID:itmLgz/O]

>>689
えー誰？そんな人いるっけ？
真田丸も草刈正雄の再ブレイク程度で終わったし

[703 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 13:21:32.23 ID:Z1m0rELR]

>>702
出世頭は弥十郎かな
次点はエマ
CM増えたのはメフィラス

[704 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 13:25:18.45 ID:Z1m0rELR]

>>702
真田丸は草刈より迫田だよ

[705 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 13:38:21.61 ID:8zgbVVnt]

>>702
堀田麻友、横田栄司、柿澤勇人あたりもテレビ露出や認知度が上がった印象

[706 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 15:28:30.01 ID:aemOPyLb]

主役もCM増えたし
小池栄子もイメージいい方に変わったという人多し

[707 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 16:09:21.59 ID:3vWaAH1r]

中川大志もかな？
大河見てる層には真田丸の秀頼のインパクトが強いかもしれんが、「福士蒼汰のそっくりさん」扱いじゃなくなった印象

[708 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 17:16:27.40 ID:XxNV21OG]

>>1
ひどい脚本書いた脚本家もそうだけど

一番悪いのは脚本家を選んだり制作指揮したり
演技指導したNHKの制作陣

この人たちに信賞必罰でそれなりのペナルティ与えない限り
有耶無耶になって数年後にまたいけしゃーしゃーと
1話数千万を蕩尽する大河ドラマ作るようになる

[709 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 17:21:28.10 ID:ZyDzECBd]

>俳優陣は目茶苦茶良いのに
>戦国時代も無茶苦茶良いのに
>徳川家康題材も無茶苦茶良いのに
>大河なのに
>何故？(゜〇゜;)

>>1
歴史を扱わない脚本家の古沢が悪い
俳優をまともに扱わない監督と演出のNHKも悪い

[710 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 17:37:14.94 ID:4409l0Ts]

【ジャニーズのゴリ押し大河】松本潤　NHK『どうする家康』視聴率が“歴代大河ワースト2位”の大苦戦 ★2 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1691534320/

[711 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 18:16:35.23 ID:Ulvjin5r]

>>689
それは事務所のゴリ押し俳優をキャスティングしてるだけｗ

[712 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 18:17:49.87 ID:Ulvjin5r]

世帯視聴率のジジババが認知したところで経済効果なんて無い

[713 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 18:18:29.80 ID:Ulvjin5r]

鎌倉信者はいい加減ウザいよ

[714 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 18:27:33.20 ID:gBr5IB/y]

>>711
ゴリ押しって今年の話だよな？どんだけ邪ニ使うつもりなん？

[715 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 18:46:47.76 ID:u4/QGT2h]

https://pbs.twimg.com/media/F3JpXmTbgAAWP5R.jpg
　

[716 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 19:42:55.46 ID:dIVqVO+6]

>>715
参考になるわ

[717 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 19:44:41.86 ID:oVTC8L/f]

鎌倉ヲタのすごい主観でしかないことはわかった
>>703がメフィラスて言ってるように鎌倉殿じゃないところで売れただけやんｗ
しかしここでメフィラスと書くオタクの気持ち悪さよ
>>705>>707
印象印象て言われても個人の印象だよねそれ

[718 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 19:48:36.37 ID:oVTC8L/f]

>>711
柿澤勇人なんて典型的なホリプロのゴリ押しだもんな
ゴリゴリ押してミュージカルで主演させても客席が埋まらない
鎌倉殿効果なし

[719 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 20:23:19.77 ID:vu9KOVEu]

頭上でタオル干されてたのは勝頼だけだな
徳川家・織田家・北条家は室内干しもしてない

[720 日曜8時の名無しさん 2023/08/10(木) 22:41:40.63 ID:J95xzQuV]

33 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2023/08/10(木) 09:29:35.24 ID:SzQ7iZIx0
この、"どうする家康"…なんていう舐めたタイトルの時点で真面目に作る気はないのが明白だから、全力回避一択なのです
大河ドラマという題材をまっとうに作る気がなく、予算もないのなら、残念だがもう廃止してしまってはどうだろうか

[721 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 00:32:04.84 ID:IEJtMVpa]

倒壊大のバカじゃこの程度で合格点。
頭悪いから倒壊大しか入れなかったアホ。

[722 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 00:36:03.75 ID:IEJtMVpa]

瀬名、お市、茶々、
このバカどーてーかな。頭が女のことで
いっぱいなクズ野郎。てめーさっさと
降板しろや！エロバカクズ野郎が！

[723 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 00:52:42.27 ID:VYTYC5db]

>>720
磯プロデューサーは「これだけユニークな視点で家康を描くのなら、『どうする家康』くらい尖ったタイトルでいいんじゃないですか」と提案したという。

　古沢自身はもう少し荘厳なタイトルをと考えていたため驚きを隠せなかったというが、「決して受け狙いだとか、ふざけたようなものではなく、古沢さんが思い描く波瀾万丈で、今の人たちに共感できる物語を作ろうとしたときに『どうする家康』がふさわしいタイトルになった」とその意図について説明。
https://www.cinematoday.jp/news/N0131027

[724 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 01:50:59.46 ID:6kWfvypI]

>>723
なお全く共感されていない模様

[725 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 01:53:11.76 ID:bFDWQwme]

>>721
倒壊大って何？

そういえばさ
朝鮮学校出身者は漢字が読めないから
音はわかってても変換候補でどの漢字が正しいのかわからなくて
日本人にはありえない誤変換をやらかしても本人は気づかないんだってね
それ聞いてから誤変換には気をつけるようになったよ
朝鮮人に間違われたくないじゃんｗ

[726 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 07:17:50.78 ID:4VmKPa/N]

>>6
1話の子供演技が気持ち悪すぎて即離脱した身からすると青年になった今も変わってないんだな
あの人本当に声と演技が致命的だな

ただ周りを固めてるのが好きな俳優ばかりだからスレ見てると自分が主演拒否感でドラマ見られてないのが悲しくなるわ

[727 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 08:19:18.41 ID:aPvsyvPe]

これで主役以外は素晴らしい作品だったら見れないのは損と言えるけど
出演者の大半はガッカリ脚本&演出の犠牲になってるから
好きな俳優の可哀想な姿を見なくてすんでよかったねとなる

[728 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 08:29:00.11 ID:qBML9I2h]

いや、主役がちゃんとしてないと周りのキャストにも影響及んで作品も惹き込まれるものが無くなるでしょうに

[729 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 08:44:24.56 ID:6dq5+IOa]

正信だけちゃんと烏帽子なんだな
髷すら結わない山田はなんなんだあのデブ

[730 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 13:08:28.98 ID:pjL0syB9]

でもマツケンとかと対峙してる時とかやっぱマツケン演技凄いしかっこいいなって再確認はできた

[731 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 13:31:45.41 ID:qVC7JGp1]

とかとかうるせーな

[732 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 13:40:50.62 ID:17IURzU/]

どうする家康の痛い信者を晒すスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1676862845/

[733 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 14:24:17.54 ID:fUpSR8zE]

松潤と比べてマツケン上手いなって思うのは人気店のカップラーメンと店のラーメンを比べてやっぱり店のラーメンが美味いって言ってるのと変わらんと気付けｗ

[734 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 16:04:37.24 ID:AXN2Nx6m]

＞去年も今年も視聴者はどんどん離れた
視聴者が離れるのは「史実・通説を無視した展開」だからじゃなくてドラマとして面白くないからだと思う。
「鎌倉殿」は好きだが序盤はあまり面白くなかった
「史実・通説に忠実でドラマとしても面白い大河ドラマ」なんて大昔の話で
いつの間にか大河ドラマは基本的に史実・通説を軽く扱いドラマとしてもそれほど面白くないのが大半になった

[735 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 16:15:00.22 ID:xiZjCUOB]

>>734
その「史実・通説に忠実でドラマとしても面白い大河」ってどれ？
まさかと思うけど司馬遼太郎原作物とか挙げないよね？

[736 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 16:41:19.40 ID:PnRolSeQ]

滝田家康も史実でもなんでもなく、山岡荘八の創作した聖人徳川家康を描いたに過ぎないが

[737 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 16:42:16.69 ID:AXN2Nx6m]

＞その「史実・通説に忠実でドラマとしても面白い大河」ってどれ？
それはこっちが聞きたいｗ
大昔にそういうのがあったってイメージで語ってる人多すぎじゃない？
まあ今年が酷いから「史実に忠実な歴史モノ」を求める気持ちはわかるけど・・・

[738 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 16:48:25.12 ID:PnRolSeQ]

史実に忠実かどうかというより、創作部分にリアリティを感じさせるかどうかってことだろうな

ど家の創作部分はいかにもリアリティがなく、史実との整合性をご都合主義的に擦り合わせようとしてることがわかっちゃう展開が多いからな

[739 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 16:51:52.38 ID:x+4/88a+]

大河ドラマはあくまでも「ドラマ」であってフィクションなんだよ
史実・定説が骨組みだとしても肉付けは作家による創作で行うもの
過去の名作と呼ばれてるドラマも同様。当時の会話の記録なんて残ってるわけがないし、その時どんな話をしてどんな思考をしていたかってのはあくまでも作家の考えでしかない
史実・定説に忠実な大河ドラマなんて存在してないぞ。それこそ忠実にしたら言葉すら理解できなくなる

[740 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 16:54:45.33 ID:x+4/88a+]

>>738
その通り
名作ドラマは肉付けが上手く、史実に対して整合性も取れていて自然でリアリティがあった
だから視聴者に受け入れられてウケた

今作は肉付けがとてつもなく下手くそ
その場の思い付きのような雑に取ってつけた感が強いから視聴者から不評

[741 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 17:37:47.60 ID:rMRELAyX]

>>733
松潤をカップ麺に例えるなら人気店じゃなく人気企業が大金出して商品化したけど大失敗したカップ麺って感じだな
クセが強すぎて無理なやつは無理だしそれが好きなコアな人間もいる

[742 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 18:48:46.08 ID:17IURzU/]

98 日曜8時の名無しさん sage 2023/01/11(水) 00:23:46.58 ID:SO1cyFjT
単発王になるぞ？
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230811/cGpMMHN5Qjk.html
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230811/ZlVwU1I4ekU.html
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230811/ck1SRUxBeVg.html

[743 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 23:19:56.37 ID:2t2tq29y]

真田をあんまり目立たせると真田丸とかぶるから
さらっと流す感じなんか？

[744 日曜8時の名無しさん 2023/08/11(金) 23:45:28.04 ID:QX/R1Yqt]

>>743
そういった近年の大河とは違うシリーズ構成、キャラ設定にしようという意識が全て裏目に出てるよね

[745 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 02:39:48.89 ID:C7CX1qFJ]

おん歳50にもなって
こんな幼稚な物しか書けない
脚本家よ

[746 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 02:47:52.52 ID:Wbwe9n2t]

と、こどおじが言ってますw

[747 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 07:02:23.26 ID:4ZqksiIz]

演技が全く出来ないアイドルなんかに主役やらせんからこーなるんだろ

[748 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 07:03:44.54 ID:Ep9S/QX7]

>>743　滝田家康には真田昌幸も信之も出てこないから（幸村はさすがに出てくるが）、ど家は目立たせすぎなくらいなんだけどな

[749 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 07:47:34.76 ID:Q+W17sPT]

>>739
それでも主人公を蔑ろに扱った脚本はだめ

[750 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 08:17:37.56 ID:ZvsLTVJv]

登場する武将の数は揃ってきてるけど関ヶ原は適当な描き方で終わりそうな予感しかしない
大阪の陣も真田の突撃を申し訳程度に描いて簡単に終わらせそう

[751 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 09:21:19.44 ID:Fp1Zq9nL]

>>750
大坂の陣の戦闘シーンがあるのかね
関ヶ原はVFXをふんだんに使うせいなのかもしれないけど2月ぐらいに撮影をしたらしい
大坂の陣の方はまだ全く聞こえてこない
例年10月にはオールアップだから後2ヶ月ぐらいで終了だと思うんだけどな

[752 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 10:09:11.23 ID:DRQPgcRG]

>>750
関ヶ原書くにしても武将の名前が分からないから書きようが無い。
ガンダムの同人誌書けと言われても
ガンダムキャラが誰だか分からければ
書ける訳ない。

[753 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 10:10:25.35 ID:S3P/5zzc]

大阪の陣は大砲のシーンがどうなるか見ものだな
カットされたら笑うわ

[754 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 10:18:41.94 ID:Ep9S/QX7]

アクション重視のど家だから、大坂の陣はやるに決まってる

すっ飛ばされるのは、大久保長安や松平忠輝に関わる政争パート。最終回は大坂夏の陣から天ぷらに直行だろう

[755 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 12:12:13.78 ID:KoEmeK8l]

必死になって鎌倉殿を下げようとしてるヤツがいて笑えるね
ドラマとしての差はあまりにも歴然。

[756 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 12:28:13.28 ID:KASYxhiv]

>>754
そんなに戦闘してねえべよ
変な檻んなかで取っ組み合いのプロレ
スとか、空鉄砲打って逃げる振りとかしか。

[757 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 13:17:19.87 ID:89mpevt2]

>>755
個人の感性だから前作が合わなかった、つまらなかったと感じて今作が面白いと感じること自体は自由だけど、デタラメな理由でサゲたところで今作の評価が上がるわけじゃないんだよね
ついでにアンチスレにきて何やってんだという話でもある

[758 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 14:38:28.76 ID:J2JGMDfW]

虎の巻見て
クズに描かれてるそうだけど
秀吉が格好いいのはわかった
家康も信長も存在感もってかれてるな

[759 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 17:52:58.81 ID:rjvIRoeu]

「於愛の方」が、正信が放して空高く飛んで行った鷹を見ていたけど、
近くの家康の顔もわからないほどの、ど近眼じゃなかったっけ？

また、いつものキャラの設定リセットしたの？

[760 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 18:11:24.07 ID:bFLR7URk]

>>759
10cm先の物がボケてしまうほどの近眼だけど
止まっている鳩が飛び立っていくのは裸眼で充分追えるよ
最初から飛んでいる鳥を見るのはやっぱり難しいな

[761 日曜8時の名無しさん 2023/08/12(土) 21:22:06.53 ID:SyiJiGra]

何か岐阜城が落ちたみたいなこと言ってた気がするが
勝家より前に信孝死んだことになってたん？

[762 日曜8時の名無しさん 2023/08/13(日) 04:26:07.84 ID:eEi7w9Z5]

岐阜城落ちた＝信孝死亡じゃないし
信孝確保して寺に入れた話はなかったから
一応信孝が負けたよっていう描写なんだなぁーとスルーした
それ以上考えても無駄なドラマだし

[763 日曜8時の名無しさん 2023/08/13(日) 13:45:26.56 ID:Kt2LMX1k]

本能寺で信長に最初に深手を負わせた忍者の正体って判明したの？

[764 日曜8時の名無しさん 2023/08/13(日) 14:49:20.68 ID:jv2d8Orq]

居た？そんな人？
そもそも500人連れて居た人たちも消えちゃったからｗ
でもお得の回想で出る出るカムカム

[765 日曜8時の名無しさん 2023/08/13(日) 14:55:42.75 ID:et3TJNr2]

>>763
コンディションマンが扮装して
たけどいつの間にか現代に帰って
しまったでござるよ
By古沢

[766 日曜8時の名無しさん 2023/08/13(日) 15:08:16.57 ID:dAf/arXY]

忍者は正体というか誰が送った者なのか不明なままが問題だろ

[767 日曜8時の名無しさん 2023/08/13(日) 15:33:17.80 ID:pDiuZrIL]

553 日曜8時の名無しさん sage 2023/08/03(木) 17:33:12.64 ID:yczxxu6g
曖昧さが苦手で、白黒はっきりさせたい思いが強く、人が話をしているときに、その話の真偽や自分が気になることを、人の話をさえぎって逐一確かめることがあります。

アスペルガー症候群の特徴的なコミュニケーション
https://adds.or.jp/sodan/post-16305/

142 名無しさん＠恐縮です sage 2023/07/09(日) 00:23:54.01 ID:ocLkqPif0
アスペルガーは歴史通りやらないと発狂する
685 名無しさん＠恐縮です sage 2023/05/12(金) 13:28:14.08 ID:Widr9TLL0
病的な声を聞いたら声の主を疑え

[768 日曜8時の名無しさん 2023/08/13(日) 15:36:00.66 ID:iFvS2oTG]

>>715
知らなかったけど、これは試してみる価値ありそう

[769 日曜8時の名無しさん 2023/08/13(日) 16:53:36.44 ID:fBXaUOUy]

>>767
歴史通りにやらないと発狂するという設定に固執してレスもロクに読まずに
病的にマルチ投稿行う姿がアスペの行動そのものなの悲哀よなあ

[770 日曜8時の名無しさん 2023/08/13(日) 21:09:08.15 ID:kAlUANV9]

弱者集団で大した事も成していない徳川家が、いきなり老けて、いきなり歴戦の雄面し出して、
他家との関係も分からぬまま、唐突に日ノ本を巻き込んだ天下分け目の戦を画策してシラケたわ
なろう系でもここまで過程を飛ばさないだろうよ、話が繋がってねぇ

[771 日曜8時の名無しさん 2023/08/13(日) 23:47:35.29 ID:pDiuZrIL]

>>769
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230813/ZkJYYVVPVXk.html
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/630

[772 日曜8時の名無しさん 2023/08/14(月) 07:20:07.26 ID:p/BV2Dwq]

今回も家康には残虐さの一切ない清廉潔白さのみとかw

[773 日曜8時の名無しさん 2023/08/14(月) 08:07:41.07 ID:PBWNwv1s]

天下天下って馬鹿の一つ覚えのセリフばっかり言わせてる。バカだから仕方ねーか。歴史を勉強してねーバカが書いてんだからな。あんなバカ早くクビにすればいいのに。

[774 日曜8時の名無しさん 2023/08/14(月) 09:49:43.63 ID:XaOCA+Qs]

前半はファンタジーラブスト大河で大河ファンを振り落とし
後半はスピードを上げて歴史に疎い新規ファンを振り落とします

[775 日曜8時の名無しさん 2023/08/14(月) 10:10:23.29 ID:JQy8ot8r]

歴史に疎い人は降り落ちないって
ここまで来て新規は居ない
大河とか戦国時代が好きか松潤ファンか
ものここまで来たら残りカスがしがみつくドラマになるだけ

[776 日曜8時の名無しさん 2023/08/14(月) 10:53:21.57 ID:nNwssXoJ]

大河史上最高にかっこいい家康と絶賛されてるらしいが大半はジャニだったら無条件に絶賛するジャニヲタの書き込みなんだろうなと冷めた目で似てる

[777 日曜8時の名無しさん 2023/08/14(月) 10:53:53.80 ID:nNwssXoJ]

似てる→見てる

[778 日曜8時の名無しさん 2023/08/14(月) 14:36:36.18 ID:KFBpdsyW]

お前ら叩きすぎるから松潤痩せたらしいぞ

[779 日曜8時の名無しさん 2023/08/14(月) 15:15:18.72 ID:ROh/bCSr]

演技は叩かれてるけど、脚本や演出がより酷すぎて注目度はそっちにいってるからセーフ

[780 日曜8時の名無しさん 2023/08/14(月) 15:16:44.50 ID:4ZHLb3tk]

なんでアンチのせいなんだよw

[781 日曜8時の名無しさん 2023/08/14(月) 15:20:27.35 ID:p/BV2Dwq]

綺麗な家康にし過ぎて真っ白になったでござったよ

[782 日曜8時の名無しさん 2023/08/14(月) 15:29:14.72 ID:jTYZdB8n]

>>778
これからタヌキ親父化するのに痩せんなや

[783 日曜8時の名無しさん 2023/08/14(月) 19:57:45.70 ID:PdqyJdKt]

>>776
ジャニヲタ以外あれのどこがカッコいいのかまるでわからない状態
ヲタフィルターってありがたいよな

[784 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 00:29:21.12 ID:xbplvAvt]

NHKの言い分もおかしいんだよな
原作を使わなくなったのは最先端の学説を取り入れるため
今の時代は目の肥えた視聴者の鑑賞に耐えるものを作るために時代考証の先生も増やした
と言ってるのに出来た作品があれだもん

[785 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 00:30:39.37 ID:Qb5QgsH4]

時代考証の目をかいくぐって脚本書いてる
と自慢する無能脚本家だから

[786 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 00:31:11.77 ID:DbUKSZJW]

助監督やってる身としては脚本も問題あるかもだけど現場監督や演出達にも明らかに問題あるとも思います

[787 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 00:45:16.62 ID:P+j4RzZy]

>>1
有村架純ロスが深刻！「どうする家康」を「もう見ない」と離脱する視聴者が急増中

「これだけ史実を捻じ曲げた大河ドラマはもう見ない」「子どもに見せられないレベルのお笑い大河ドラマにもう限界」「歴史好きとしてもう見てられない。離脱します」といった厳しい声も少なくないのだ。

「江戸時代以降、悪女として伝えられている築山殿こと瀬名を、聡明で慈愛に満ちた女性として描くことは見逃せても、やはり問題なのは、主人公である家康（松本潤）の描き方に、ここまで魅力が感じられないと、視聴者が離れてしまうのも致し方ないのでは。
迷わず自害を選び、それによって家康のことまで救った瀬名に対し、膝上までもないことが丸わかりな浅瀬に舟を浮かべ、嫌じゃ嫌じゃ、瀬名を自害させたくないと駄々をこねる家康を見せられ、白々しさを感じた視聴者も少なくなかったはずですからね」
　どうするNHK。
https://asajo.jp/excerpt/184103

[788 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 00:47:21.59 ID:LodUAfBg]

読み物や創作などの二次資料を全部排して信頼性の高い一次資料だけで家康の大河作ったら
殺し合い奪い合いばかりの修羅の世界なん？それとも政治劇ばかりが続くん？・・・(´・ω・`)

[789 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 01:51:51.57 ID:zB3uox2u]

>>778
出始めの頃あごタプタプｗとかほっぺたパンパンと言われた時は
「狸親父キャラに合わせて増量しているの、松潤は」という書き込みが何度も何度もあったのにｗ

[790 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 03:18:13.97 ID:Nx17woZr]

>>788
一次史料のみで作るとは言っても結局は事柄の点と点を結ぶ線を作る作業が必要
その線が面白いかどうかなんだと思う
作者の好みとしてグロいものが好きならばそうなるし政治が好きならば政が中心の話しになるホームコメディを書きたければ書けばいいんだよ
三傑の時代は人気があってあらゆる小説やドラマがあるそれに慣れ親しんできた人達に新たなものをって事になるとそれなりに説得力が必要なんだよね今回の制作陣はそれがちっともわかってない

[791 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 07:19:25.75 ID:O1gf7pnE]

演技が下手過ぎ。おどおどしてた頃と全然変わってないんだよ。こんなのが天下を取るとか寝ぼけたこと言ってても何も感じない。演技の勉強しつて出直して来い、アイドル素人俳優が！

[792 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 08:25:24.02 ID:s6tDoSf+]

もしかして瀬名の回想シーン多いのは瀬名ロスが多いと本気で信じてる？

[793 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 09:49:15.55 ID:o1Dq9gJQ]

寿司屋に行ったらカレーライスが出てきた
大河視聴者のこれじゃない感

[794 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 12:12:28.27 ID:pWq+fJVN]

その場違いのカレーも美味しくないんだ。
美味しければ許せた人もそれなりにはいただろう

[795 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 14:28:43.32 ID:/e+ryDA2]

広瀬アリスが出てくるとCMか何かに見えてしまう
ただ着物を着てセリフ読んでるだけ

[796 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 19:03:59.07 ID:QXLlwd1K]

この脚本なら家康は阿部サダヲで良かったな

[797 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 19:46:49.92 ID:La86g2f/]

阿部サダヲ「で」よかった、って失礼だな
松本なんかより阿部サダヲの方がいい演技する

[798 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 20:06:24.23 ID:D7ailcTC]

幼少期、青年期をちゃんと別にキャスト付けて大人家康を阿部サダヲにしたらと考えたらかなりハマりそうだな
今回の脚本はかなり役者がいじれるみたいだし芝居の強弱も阿部サダヲなら上手く作れそう

[799 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 20:19:10.84 ID:s6tDoSf+]

一番遠い親戚さんと言う番組で徳川家康の現当主にインタビューしてる時に「ドラマの中で誰が一番あなたのイメージに近い家康を演じたと思いますか？」と言う質問に松本潤と答えてたけどジャニーズも出てる番組なので言わされてる感強かった

[800 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 20:47:22.39 ID:TFYY8iJg]

長澤まさみ、エルピスの３倍とっててもダメなのか。３倍

[801 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 20:58:12.69 ID:TJ75IdoO]

中国人の感想クソワロタ

24話で、初めて歴史を完全に歪曲した大河劇を見ました。16世紀の日本の東連邦において、集議制、貨幣統一をし、戦争をしないで愛と平和が必要だと言った我が大築山殿は時代を超えた白蓮花聖母女政治家です。
脚本家の下限はもうこれ以上低くできない。
家康が作ったのは一本兼定のようで、功績はすべて彼女の正室です。
へへ。光栄無双シリーズのストーリーにも、こんなドラマはない。
くだらない話、あなたにレベルがなければ、現代思考で歴史を解構しないでください。この良い題材を無駄にして、史上最悪の大河劇の誕生を見ることができて幸いです。

https://i.imgur.com/RB6FJXD.png

[802 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 21:10:59.95 ID:Wc5puBIN]

男尊女卑なくしたり核家族みたいだったりLGBTぶっこんだり
松潤のえびすくいがキレてたくらいじゃん・・・(´・ω・`)

[803 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 21:39:46.87 ID:5FPosGie]

クソみてーなバカが大河を担当するとこの程度だろうね。全く勉強してねーんだよこのバカは。

[804 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 23:14:54.30 ID:LpDYo7oe]

>>797
松潤でいいよ…
たまにサダヲの名前とか山田孝之の名前が出るけどこのドラマの主役には使って欲しくないし、黒歴史になるだけ

[805 日曜8時の名無しさん 2023/08/15(火) 23:23:10.30 ID:ld6l27lN]

みんなの感想
https://tv.yahoo.co.jp/review/770726

[806 日曜8時の名無しさん 2023/08/16(水) 00:30:28.36 ID:pvgqnmCN]

>>803
呼んだ？

[807 日曜8時の名無しさん 2023/08/16(水) 00:30:37.81 ID:pvgqnmCN]

https://i.imgur.com/cpn6r08.jpg
https://i.imgur.com/YgfOxTG.jpg

[808 日曜8時の名無しさん 2023/08/16(水) 01:38:55.27 ID:fxMNm/jI]

信長殺したる・・・と息巻いてたのに
急に天下取りに目覚めて笑った

[809 日曜8時の名無しさん 2023/08/16(水) 07:26:33.32 ID:sw2ftmOs]

五国を治める過程を描いてないから、三河の国衆に過ぎない田舎侍が秀吉と戦うような雰囲気になってるｗ

[810 日曜8時の名無しさん 2023/08/16(水) 09:56:53.29 ID:2YN8EzjR]

しょーもない部分でイキり倒させて肝心な部分を素通りしてる
今回の一番の見せ場は小牧長久手の戦いそのものではなく
そこに至るまでの道筋で徳川家康が大大名にのし上がり秀吉と対峙する経緯だった

[811 日曜8時の名無しさん 2023/08/16(水) 17:03:17.89 ID:AhghNA/Y]

>>801
中国人も呆れる程の歴史修正ドラマ

[812 日曜8時の名無しさん 2023/08/16(水) 20:28:14.97 ID:W34J9g+R]

ナレーターの口調がイヤだし
神格化してるのもイヤだ

[813 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 00:21:34.03 ID:lpO03OgJ]

>>801>>811
つまりアンチは中国人てこと？

[814 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 02:48:29.49 ID:/DTZLOMX]

>>813
中国人も呆れるクソ大河ってこと

[815 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 05:53:15.48 ID:h5z9gldi]

話の中身がスカスカだもん
秀吉と家康がそれぞれに大大名になっていく様子を何事もなく素通りしてたやん

[816 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 06:56:34.09 ID:y7e4QkLj]

エピソードは描く、登場人物も多め

でもそのエピソードにどういう歴史的意義があるのか、その登場人物はどういう人物でどのような歴史的意義のある行動をしたのか、等については深掘らないし場合によっては描くことすらしない

[817 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 07:00:00.76 ID:y7e4QkLj]

たちが悪いのはそれなりに近年の研究成果を取り入れていること

でもそれが制作陣の「ちゃんと史実を意識してますよ、意欲的に制作してますよ」というアリバイ工作にしか感じられない

[818 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 07:40:17.28 ID:HtuFrgM7]

実際に神になってるわけだから神格化に違和感はない

[819 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 09:24:10.26 ID:n5SAP0p8]

>>812
前々から言われているナレーションの正体は家光に言い聞かせてる春日局というのなら神格化は納得するし皮肉にも聞こえる

[820 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 12:10:00.49 ID:9ujyFY4P]

>>812　神格化してるのは、一種のイヤミだよ

神と崇められた人の実態は、実はこんなんでしたっていう演出

[821 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 13:04:41.11 ID:qbMUjoxP]

何か急に覚醒しちゃったな。家康も家臣もさぁ。
たまたま運良く生き延びてきただけの物語がずっと続いてたのに、急に百戦錬磨の武将のような佇まいになってるし。
まぁ、覚醒以前が無能に描きすぎておかしかったわけで、今のが本来の姿なんだろうけど。
自分勝手な理屈で信長や秀吉を悪者にしすぎてるのが相変わらず感じ悪いし。
無能でも有能でもこの家康の物の考え方はホント嫌いだわ

[822 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 13:35:44.47 ID:lFNSc65i]

無能で逃げ回って泣き喚いてるだけの主人公の成長過程を描くことなく、
第◯回から設定が変わったんで凄い武将扱いですってだけだからね

[823 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 15:03:45.84 ID:pWUcEGQ0]

信雄って、ハイボールのＣＭに出てたヤツか？

[824 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 15:38:07.74 ID:WRq7nVkj]

>>813
権威主義の中国、「民主的プロセス」で体制維持
https://www.swissinfo.ch/jpn/politics/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD--%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%9A%84%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%82%B9-%E3%81%A7%E4%BD%93%E5%88%B6%E7%B6%AD%E6%8C%81/48144850

358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。

けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り，アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。

権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。

[825 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 18:03:10.99 ID:Q9NvfsDx]

>>809
その辺りのプロセスをじっくり描かないとダメだったんだよな。、

[826 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 18:29:10.02 ID:9ujyFY4P]

>>809,825　黒駒合戦に加えて、北条との婚姻まで描いてくれたじゃないの

滝田家康では、それすらも描いてないこと知っとるかい？

[827 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 20:18:29.58 ID:pQRot5Fd]

>>815
ブッ殺す！
やってみれや！
の繰り返し
小学生向けヤンキー漫画だもん。

[828 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 20:32:19.57 ID:pQRot5Fd]

>>817
最新の歴史研究成果を
つまみ食いの高級和菓子みたいに
執筆の合間に古沢によこして
では参考にと、スタッフが置いて行ったメモ書きをパソコン横でチラ見しながら、うん、うん、分かった、そう言う事だったんだな、うんうんと
つまみ見ながら妄想全開で物語を書き進める姿を想像したわ。

[829 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 20:35:56.27 ID:pQRot5Fd]

>>821
もう家康と家臣というか
のび太くんとその他仲間たち
にしか見えない。

[830 日曜8時の名無しさん 2023/08/17(木) 23:28:45.79 ID:+y229xrr]

中国は自国の文化とスポーツがクソと知ってるから、好事家が海外に文化や平等な議論を求めに行くのよ。
そこで冷静にクソと思われてるってこと。

[831 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 00:20:06.29 ID:ytetXM7j]

ついでに中国では三英傑だと家康が一番人気
国内を平定して長期政権の地盤を作ったってことで漢の劉邦とかと同じように評価されてる

[832 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 01:46:34.80 ID:TR9b28X5]

自国には詳しいんだな

[833 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 06:53:14.55 ID:f61YHDla]

>>829
そうだよねw
なんかドラえもんの映画っぽい

[834 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 07:35:32.42 ID:N4wV9u9K]

バカが大河を担当するとこーなる。
三谷幸喜に代わってもらいたい

[835 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 08:19:51.07 ID:vhVw1NAd]

燕雲台って中国ドラマも街中にロープを張って短冊状の布がぶら下がってた
契丹と三河・甲斐の風習なのか

[836 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 10:09:58.77 ID:efIk9eiW]

>>829
ドラえもん役が居ないドラえもんか

[837 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 10:15:58.25 ID:p3SxDFsm]

>>836
そのうち正信がドラえもんになるんじゃん

[838 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 11:24:48.87 ID:cipXk5IF]

>>835
単に中国の風習使ってるだけで日本じゃどこもやってなかったりしてな

[839 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 13:40:08.58 ID:plmyS4Y5]

あー主人公のび太くんなのか。
やっと納得がいった。

[840 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 16:15:15.22 ID:znTnGXOb]

>>826
書いて喜ぶのはキモオタだけだろ
山岡荘八は分かってるわあ

[841 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 17:16:21.05 ID:nLvsutWa]

なんか大河ドラマ家康ジャニーズの書き込み少なくなったね

何だっけ？パクリ掲示板の方に移ってるのかな？

[842 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 17:33:11.68 ID:g3U2mxfG]

夏らしいジャズですが、徐々に宇宙的サウンドに変貌していきます。
途中の唸るようなフィードバック・アンビエントは、大気圏突入を表現しています。
//youtu.be/f0og1UrDFy0
スマホは高音が歪みやすい設計なのでイヤフォンなど使うと
それらを気にせず音の広がりなどを楽しめると思います。PCは問題ないです。

[843 日曜8時の名無しさん 2023/08/18(金) 21:34:56.62 ID:qPXHZM/s]

>>839
それも劇場版の普段とは違ったキャラづかいをしたのび太。
なろう系な感じのやつ

[844 日曜8時の名無しさん 2023/08/19(土) 05:16:43.07 ID:bTz5ax8h]

最初から期待してなかった。家康夫婦が若いので、まわりのキャスト、特に子供を誰にするのか
とか、赤備えの直政があんなチビでいいのかとか。

[845 日曜8時の名無しさん 2023/08/19(土) 07:21:02.57 ID:/wp913Ut]

清正等、巨大な兜被るのは大体チビだよね
高身長でさらに高さのある兜被った利家はヤバいやつ

[846 日曜8時の名無しさん 2023/08/19(土) 13:10:34.61 ID:vwpZR5UT]

もう家康は一切見ていない。見るのは相撲だけ。

[847 日曜8時の名無しさん 2023/08/19(土) 15:35:56.76 ID:oE3V41D9]

>>844
1983年の大河徳川家康の時は
主人公の滝田栄が32歳だったし
松潤39歳(今年の8月30日で40歳)は
大河主役として若いほうでもないだろ
滝田のときは母於大役の大竹しのぶが滝田より年下だったり
息子秀忠役の勝野洋が滝田より年上だったり
親子間での年齢逆転という無茶もやってたが
家康がホワイト過ぎる以外は概ね高評価
当時は晩年の家康役で完全に白髪になってたし

[848 日曜8時の名無しさん 2023/08/19(土) 16:11:43.62 ID:bTz5ax8h]

ただ、滝田と松潤が違うのは、体の鍛え方。武道。居合。殺陣

[849 日曜8時の名無しさん 2023/08/19(土) 20:22:18.72 ID:ONgxC6wz]

家康は長生きだった印象強いから晩年の姿はやるだろう流石に

[850 日曜8時の名無しさん 2023/08/19(土) 22:40:59.74 ID:X33jPfcu]

ホワイトすぎ上等上等
露悪的なものよりはよほど良い

[851 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 09:21:06.24 ID:3fV6d1gL]

>>847　滝田家康って、ど家と比較にならないレベルで家臣団が激モブだよな

家臣団で目立つのは、本多作左衛門と石川数正と大賀弥四郎と大久保長安くらい

数正と弥四郎と長安は家康から見たら裏切り者で、裏切り者であるが故に目立つわけで、裏切りのない純粋な家臣団で目立つのは作左くらい

作左がいると単なる英雄ではない家康の一面が引き出されることもあるけど、小田原征伐の後で作左が退場すると家康一強になっちゃう

家康がなんでも決める独裁者すぎて、本多正信・正純親子は家康様の仰せごもっともみたいなこと言ってるばかりだし

[852 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 12:37:20.68 ID:y7N9kHqk]

>>71
じゃあ武士はみんな殺人鬼？
江戸時代も平安時代も皆普通に
人を斬ってるよ。

[853 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 16:28:31.72 ID:WO0uEACh]

徳川家康を描くというか、徳川家康になろう
系を描くライトな物語かな。

[854 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 17:46:28.44 ID:eoPJVjO4]

>>847
原作通り定期

[855 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 18:52:41.45 ID:PqjtiM72]

どうしようもない家康タン
どうしようもない脚本家

[856 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 20:02:36.36 ID:VGrWnIXs]

テレビ・映画史上最も情けない家康

[857 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 20:51:25.90 ID:YA+MQ3ux]

家康も秀吉も魅力なさ過ぎてカスとクズの底辺の争いにしか見えなかった

[858 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 20:54:13.34 ID:pMOhuujR]

前は信長、今度は秀吉が主人公よりも出番多いんだから大変だわな
狙ったようなキャラと変なセリフ回しだから美味しい役どころでもないし

[859 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 21:31:09.50 ID:vxgxESAf]

ムロツヨシ下手くそだなあ
竹中直人の笑いながら怒る人でもやってんの？
信長・秀吉のキャスティング失敗してるのが初回から最新話まで祟ってる
燕雲台の穆宗役の見事な狂帝みちゃうと信長も秀吉もお遊戯かコント

[860 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 21:44:30.31 ID:vxgxESAf]

敵を欺いて出陣するはずなのに何度も鬨の声をあげる
堀の中に何故か飲食スペースの建屋
出陣するときも堀の中に建屋は置きっぱなし
家臣が戦隊化
今川・徳川の正室、織田の娘にも見られない井伊の母のかっこいい（）人物デザイン

[861 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 21:58:29.61 ID:PP5ilE3z]

徳川対秀吉戦てそんなに重要な合戦
だったのか？？
どの道アッサリ負ける戦だろうが。

[862 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 23:09:23.11 ID:jWlaZLRa]

ドラマ本編のあとの紀行でも「堀に隠れて徳川方が秀吉側に気づかれずに出陣した」という説あるような事言ってたけどマジ？
掘なんて城の周囲にしかないからすぐに隠れられなくなると思うのだが・・・
少なくとも城の周囲に監視要員を配置すればバレバレだし
逆に城の周囲に監視者いなきゃ堀に隠れなくても秀吉側の陣のある方向と逆の側からこっそり出陣すればバレなくないか？

[863 日曜8時の名無しさん 2023/08/20(日) 23:18:32.94 ID:CmWAWuLc]

イベントを先行させて後から回想で追いかけ、補完する
馬鹿の一つ覚えのストーリー展開やめて欲しいわ
講談調で緊張感の無い耳障りなクソナレと相乗効果で胸焼けするわ

[864 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 00:23:34.71 ID:LLCMoTiE]

面白い小説を読み耽る時のような
想像力を掻き立てられるものがないんだよね
お芝居だとはわかっていても思考させてくれる楽しみがあるかないか

[865 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 05:27:54.83 ID:j0SwyApU]

家康の陣羽織もなんかへんちくりんなデザインだな。ペルシャ織の陣羽織もあるにはあったが、あんな変な色じゃないぞ。とことんファンタジー大河。

しかも、今回は家来たちが総出で土木作業で泥まみれ。日本を汚く見せるのが大好きなプロデューサーの本領発揮。重臣があんな作業する訳ないし、汚れたら顔くらい拭くわ。

[866 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 05:30:25.53 ID:j0SwyApU]

間違えた。秀吉の陣羽織。

[867 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 07:47:32.09 ID:Smt8/+me]

>>862
説と言うより事実なんだが。

[868 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 07:49:50.67 ID:Hb1lrl7n]

義務的な消化として1.3倍速で観てるわ

[869 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 08:32:21.17 ID:iwhsBx16]

ジョイボーイがいるのか武将も足軽も具足でぴょんぴょん飛び回ってる
足軽一人ひとりが義経のような軍勢

[870 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 09:46:32.89 ID:1LpZBKRt]

土木作業のシーン、必要以上に汚しててわざと臭かった
忠勝の名乗りがなんか小物っぽい

[871 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 10:16:44.04 ID:jLpmpo7C]

土木作業のシーンでほぼ同じカットが繰り返し繰り返し続くのはなんとかならんのかと。
少しずつでも作業が進んでる感じくらい出せるだろうに

[872 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 11:19:41.17 ID:mCYk2LYy]

井伊「殿はどうして我々を許されたのか？」
本多「あの方は人を恨んだり憎んだりする事が
できない人なんだろう」
みたいな台詞があったけど
いやいや、このドラマの家康は、ほぼ逆恨みに
近い事で信長や秀吉を討とうとしてきただろ。

[873 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 11:30:38.89 ID:Vdn/WFbO]

家康の回想に瀬名は出るのに信康は忘れ去られてるよな

[874 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 11:52:27.00 ID:nsmgYpaZ]

てか渡辺半蔵はどこいったの？

[875 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 12:54:34.69 ID:xxTpotmF]

>>872
あれは酷いよねw
言う事とやってる事に差があり過ぎてドン引きした

[876 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 13:08:17.31 ID:1LpZBKRt]

半蔵は伊賀越えで区切りつけた印象だったけど、渡辺守綱が史実見たら出番まだあるはずなのにいつの間にか行方不明になってるしキャストの扱いが下手

[877 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 13:15:42.57 ID:ijLcvpDm]

>>876　家臣が多すぎて扱いきれないから切ったのであれば、それもありだろ。役者の都合という可能性もあるけど

[878 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 13:19:25.58 ID:1LpZBKRt]

>>877
だから一旦離れるのなら作中で説明しろよ
渡辺守綱は気づけば「あれ？居なくね？」になってるからさ

[879 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 13:23:09.39 ID:ijLcvpDm]

>>878　作中で離れる理由を説明するのはマズいわ。

完全な創作ならそういう挿話もつくれるけど、史実が背景にあるんだから、勝手に離脱劇を創作するわけにはいかん。渡辺半蔵が離れる史実なんかないもん

[880 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 13:31:19.46 ID:nPcGcCCS]

>>879
あづきマラソンとかやってるのに？

[881 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 13:36:36.99 ID:ijLcvpDm]

>>880　阿月は史実と離れた創作だから、それはできるの

渡辺半蔵が離脱する場合、史実から離れているのではなく、史実と矛盾してるの。史実と矛盾する創作はできないということ

[882 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 13:39:37.75 ID:xlv5LaQP]

史実に沿った創作で視聴者に納得のいくようにしろって話でしょ

[883 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 14:45:07.01 ID:5lMUzzCf]

反論してる奴スレタイ読めないのかよ
どんなに反論しても脚本が歴史物が下手で面白くないという印象は変わりないから

[884 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 14:52:54.28 ID:ijLcvpDm]

>>883　アンチが本スレに出てくるのに、反アンチがアンチスレに出向いてはならないという道理はないな

[885 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 15:04:10.23 ID:8HWbURP4]

>>881
別に史実と矛盾しようが離れようがいくらだって描けるよ
ドラマなんだから
そしてドラマとして面白ければ史実無視でも批判の声は少なく賞賛の声が大きくなる

ど家が視聴率が低く批判の方が大きいのは史実無視以前にドラマ内の出来事としても
矛盾があったり感情の流れとかがおかしいからだよ

[886 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 15:14:20.32 ID:/T/F6/1R]

瀬名の慈愛の国なんて史実と完全に矛盾してるんだが

[887 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 15:20:07.27 ID:ijLcvpDm]

>>885　面白い面白くないの話ではなく、史実と矛盾する話はアウトってのが大河ドラマの不文律だということを、>>881では言ってるんだけどね

もっとも稀にやってるけど（城井鎮房の娘は実際には処刑されてるのに、軍師官兵衛では命を助けられてしまった例など）、基本的にはやるべきではないという了解はできている

[888 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 15:21:23.63 ID:ijLcvpDm]

>>885　瀬名の慈愛の国は史実との矛盾じゃなくて、史実から離れてる方。阿月マラソンと同じ

[889 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 15:21:57.88 ID:ijLcvpDm]

>>888　アンカ間違えた。>>886だった

[890 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 15:30:12.64 ID:KP3mjI52]

少なくともこの脚本じゃ見てる方は瀬名かわいそうってならないんだわ

[891 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 15:58:54.34 ID:8HWbURP4]

>>887
そんな不文律はない
本能寺に濃姫がいたり伊賀越えに江がいたり今までにも史実無視なんて山ほどあった

[892 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 16:00:11.03 ID:xL6koWee]

>>888
矛盾だよ
史実ではあり得ない思考・思想を持ち出してるんだから

[893 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 16:00:51.44 ID:ijLcvpDm]

>>891　だから、それは史実との矛盾じゃなくて、史実を超えた創作なんだけど、違いがわからんのかなぁ…

[894 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 16:03:23.15 ID:ijLcvpDm]

>>892　「史実ではあり得ない」というのは時代的に不自然という意味であって、確定史実の否定じゃないのよ

[895 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 16:06:41.64 ID:8HWbURP4]

>>893
お前が脳内で勝手に定義作ってるだけだからな
一般人にわかるわけねーんだわ

渡辺半蔵が離脱→史実ではない
伊賀越えに江がいる→史実ではない

どっちも同じことだボケ

[896 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 16:20:51.66 ID:tPr1cVqk]

ドラマは創作

[897 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 16:45:41.33 ID:JhaE3Fnd]

>>894
瀬名が慈愛の国構想なんか作ってなかったのは確定史実ですが？

[898 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 16:47:43.06 ID:ijLcvpDm]

>>897　確定史実の意味がわからなさそうだから、もういいよ

[899 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 18:12:22.18 ID:1LpZBKRt]

本スレにもいる荒らしと同じか？やり方そっくり

[900 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 18:17:06.84 ID:8HWbURP4]

渡辺半蔵の離脱ごときを確定史実扱いにするんなら
瀬名の慈愛の国がなかったことも確定史実扱いでいいだろ

まあそもそも「確定史実」なんて言葉はないので
これまた>>898の勝手な脳内定義に過ぎないのだが

[901 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 18:19:48.98 ID:ijLcvpDm]

>>900　説明不足であったに違いはないので、一応説明しておくと、確定事実というのは一次史料に書かれている事実ということね

渡辺半蔵が徳川家臣であり続けたことは、一次史料に書かれているから確定事実
瀬名の慈愛の国がなかったことは、一次史料に書かれていないので確定事実ではない

[902 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 18:37:05.52 ID:8HWbURP4]

>>901
確定事実か史実かハッキリしろよｗｗｗｗｗ
まあどっちにしろそんな言葉はないんですけどね

一次史料は絶対ではない
嘘書かれることもあるし解釈次第で変わるのは歴史を勉強してるなら
誰もが理解していることなんだがね
一次史料ではないが、武功夜話みたいに一級史料とされたものが
創作の可能性大、なんてこともあるしな

＞史実と矛盾する話はアウトってのが大河ドラマの不文律
こんな不文律もないのでいい加減諦めろ

[903 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 19:37:01.20 ID:SyZmrMyJ]

直政の母親はなんでモビルアーマーみたいな格好してたの？

[904 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 20:21:02.06 ID:+/LJoqsa]

史実が背景にあるから勝手な創作はできない
→史実と矛盾する創作はできない
→でも史実を超えた創作はオッケーですw
→史実と矛盾した話はアウトという大河ドラマの不文律がありまあす！（でも証拠は出せませんw）
→確定史実（突然でてきた造語w）の否定はできない

どんどん言い分が支離滅裂になって
おかしな捏造設定作っていく様子がよく分かる

[905 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 21:24:17.95 ID:wAzbdtwK]

＞８６７
「小牧長久手の戦い」で検索して調べてるけど
「徳川軍が小牧山城の堀に隠れて出撃した」なんて書いてあるサイトが見つからないのだが・・・
＞説と言うより事実なんだが。
というからには確かな史料にそういう記述があるって事ですよね？どの史料に載ってるの？

[906 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 21:43:18.07 ID:3BU+I0A7]

落飾もせずに誰（市、五徳、瀬名、アリス、志田、真矢）よりも華やかな着物を変わった着方して

[907 日曜8時の名無しさん 2023/08/21(月) 22:04:19.19 ID:PBpgKUW1]

数正の出奔いきなりすぎないか？

[908 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 00:36:37.40 ID:YHtp5pT4]

>>907
資料なんかまともに読んでないか読解力がないんだから、作者にとっては
いきなりという感覚もないのら。

[909 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 00:56:00.14 ID:wOdC4o9T]

池田と森の討ち死にシーン無かった気がするんだが気のせい？

[910 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 01:34:50.68 ID:c6soPpqK]

全然全く感じない
よく我慢したなぁーという感想しかない
このドラマの家康とそのお仲間達と一緒をいるの辛くないかなぁと心配だったくらい

[911 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 01:35:18.35 ID:c6soPpqK]

>>909
無い。要らないし

[912 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 05:25:02.65 ID:iayFcKwp]

>>907
石川数正の描写って書籍なんかでも苦労してる作家さん多いイメージあるわ
古沢はそこをすっ飛ばしてある意味さすがだ

[913 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 07:49:35.03 ID:bgYm/rwW]

>>909
浅井長政が死んだというセリフさえも無しだったのを見た後だと討死報告があっただけでもマシに感じる

[914 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 09:08:57.20 ID:5awcAa3x]

このドラマの敗因のひとつは寺島しのぶのナレーションだろう
滑ってるのに同じギャグを言い続けてるかのような痛々しさを感じる

[915 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 09:22:34.59 ID:4FjZpWmI]

>>912
史実的にも理由がわかってないからな
本来なら作家の腕の見せ所なんだがなぁ…

[916 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 09:26:31.55 ID:yZGUG+kK]

作中で家康がろくな事をしていないのに神の君連呼で持ち上げ続けるのが寒すぎる

[917 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 10:16:04.62 ID:3e2sBD8S]

あのクソナレは春日局説が有力だが…
武家の家柄と公家の教養を兼ね備えて将軍嫡子の乳母に選ばれた人間が、
あんな品のない庶民的な講談語りするわけねーだろって思うが。

よく春日局の処遇で家康と光秀がつながっていた的な話をする人間もいるが、
謀反人の血縁者であることを無視できるぐらい、ハイスペックかつ有能だったってだけで
理屈が全く逆なんだよな。

[918 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 11:29:34.95 ID:Cx1R+3Rc]

>>914
信康の子供の頃が顔も似てないし喋り方も馬鹿っぽいなぁと思ったら寺島しのぶの息子でずっこけた

[919 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 13:30:20.78 ID:yDHO4q/q]

お市の生年を史実無視して昌幸をじじいにしている時点で史実と明らかな矛盾があるだろうが
本能寺で光秀と信長が対面しているのもありえない

[920 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 16:13:50.17 ID:BSE3Lt2v]

>>917
当時の姫は春日局と同じぐらいの教養持ちは少なくなかったと思うけどね…
上杉景勝夫妻は勧修寺晴豊夫妻ととても仲がよく付き合いも深かったが景勝の妻菊姫は教養が深くても奢ることなくと晴豊は褒めてたりもする
別に春日局が特別に凄いというわけでもない

[921 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 17:21:45.43 ID:bgYm/rwW]

史実よりも外見が老けてたパターンは龍馬伝の山内容堂が居たけど昌幸が老けてるのはイメージを優先したからなんだろうか

[922 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 17:52:24.14 ID:vlkt3E9W]

>>921
話題作りに三國連太郎をイメージさせたいだけで、適当に役を真田昌幸であてがっただけだから

[923 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 18:07:23.44 ID:vlkt3E9W]

>>920
公家と交流があるクラスの大名の正室引っ張り出して、レベル的には大したことないってちょっとおかしくない？
乳母を務めるような人間ならその程度の教養は当たり前って事例ならさておき。

[924 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 18:50:56.74 ID:BSE3Lt2v]

>>923
別におかしくないが？
ハイスペックの有能なんだろ？福は

[925 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 22:45:59.33 ID:eNOUc0dZ]

>>917
陪臣の娘風情が武家の家柄と公家の教養ってどういうこと？

[926 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 23:03:38.88 ID:P9YtBHuA]

春日局父の斎藤利三は、元は室町幕府の奉公衆で、明智光秀とも同格の家柄。長宗我部と姻戚になったのも、そういう家格の結果よ

公家の教養ってのは、春日局が母方の親戚筋にあたる公家の三条西家で養育されて身につけたもの

[927 日曜8時の名無しさん 2023/08/22(火) 23:59:33.11 ID:uSrZSK0i]

大きく出たねえ

[928 日曜8時の名無しさん 2023/08/23(水) 01:37:39.29 ID:QIVwgksb]

佐藤浩市、何の役かと思ったら真田だったの？

[929 日曜8時の名無しさん 2023/08/23(水) 05:53:59.21 ID:wy2AU1Fc]

また重くなっとる

[930 日曜8時の名無しさん 2023/08/23(水) 07:48:09.46 ID:uqbt4ppw]

歴史がどんどん明かされていくね

[931 日曜8時の名無しさん 2023/08/23(水) 08:01:09.44 ID:8o4FUBWa]

女依存症の書き手だか知らないが瀬奈タン大好きとかバカ過ぎる。

[932 日曜8時の名無しさん 2023/08/23(水) 09:40:31.12 ID:OjlYYBHS]

>>928
家康と4歳差の30代真田昌幸です

[933 日曜8時の名無しさん 2023/08/23(水) 11:22:57.83 ID:wy2AU1Fc]

真田昌幸(1547)って爺さんかと思ったら
実は家康(1543)より四つ下だったでござったよw

[934 日曜8時の名無しさん 2023/08/24(木) 21:28:05.67 ID:8jNbMwx5]

>>933
どうするの？
年上設定にしちまったよ
このドラマスタッフども。

[935 日曜8時の名無しさん 2023/08/24(木) 22:25:20.51 ID:5vnGTqnX]

イキってた池田と森が死ぬトコ見たかったのに
四天王が直で討ち取る改変でも良かった
城田が史実通り銃で眉間撃ち抜かれたら笑った

[936 日曜8時の名無しさん 2023/08/24(木) 22:34:36.11 ID:H/0U2XYF]

諸将から足軽までいる場所で表情・声色・口調がころっころ変わる
狐憑きじゃん

[937 日曜8時の名無しさん 2023/08/25(金) 08:16:16.30 ID:3XzS2JKV]

堀を掘ってるように見せかけて土嚢を積む
なんで？
堀の中に飲食スペース
なんで？
堀の中に甲冑装着スペース
なんで？
堀の中に謎の小屋
なんで？

[938 日曜8時の名無しさん 2023/08/25(金) 10:12:11.90 ID:Kcnr9B+i]

>>41
本人が脚本書いたグレートブリテンダーっていうアニメの主人公、エダマメ
に生活がそっくりの家康だよ。

[939 日曜8時の名無しさん 2023/08/25(金) 13:42:58.09 ID:OS9KsDDW]

信雄がいる前で我が天下が近づいたとか
言ってていいのか？

[940 日曜8時の名無しさん 2023/08/25(金) 13:59:52.18 ID:nlx6zehE]

>>937
おまえ資料とか調べたことないだろ？

[941 日曜8時の名無しさん 2023/08/25(金) 23:05:09.71 ID:/xECdba2]

>>939
細かい人間描写とかマトモに考えられない作者だから登場人物の発言なんか
常に一貫性なんかない。
50の癖にZ世代のガキの様な脚本家。

[942 日曜8時の名無しさん 2023/08/25(金) 23:27:09.37 ID:v2OFLxzx]

>>939　家康は「我らが天下」としか言ってないよ

前回の最後で「我が天下」という言い方をしているのは、他ならぬ信雄だから

[943 日曜8時の名無しさん 2023/08/26(土) 06:04:43.47 ID:9caUaoiE]

降って湧いた様にテンカ、テンカと言い出す有り様

[944 日曜8時の名無しさん 2023/08/26(土) 06:14:37.53 ID:bN+O7XNe]

>>941
Z世代に失礼だろ
ただの認知症のボケジジイレベルだから

[945 日曜8時の名無しさん 2023/08/26(土) 06:40:29.60 ID:k4mp/kEo]

脚本家が有名だから脚本叩かれることが多いけど、脚本を台本にしてそこから違和感を探していくのは助監督達の仕事
だから脚本はもちろんだけど演出陣あと現場で勝手に口出ししてくる俳優陣にも問題はあると思う
つまり関わってる奴ら全員の問題かと

[946 日曜8時の名無しさん 2023/08/26(土) 06:45:37.59 ID:k4mp/kEo]

>>945
言葉抜けた
台本ができたら結局は監督によって変わるからいくら助監督が違和感伝えても監督が首を縦に降らない限りは治らない
まあ最近は何故か俳優陣にヨイショすることが多いから現場で俳優が口出ししてきたらその通りになるかもだけど（大体は衣装合わせの時に色々言われて台本が監督の手によって変わることが多い）

まあ関わってる人間全員の問題ってのは変わらないけど

[947 日曜8時の名無しさん 2023/08/26(土) 07:28:26.54 ID:XWGpBCuK]

鳥居元忠の影がひたすら薄い
役者の画像検索してみたが、こんなヤツ出てた？
って感じで見た記憶がない

[948 日曜8時の名無しさん 2023/08/26(土) 10:38:26.76 ID:K81bUNgb]

今度のスーパープレミアムで八つ墓村見ようぜい

[949 日曜8時の名無しさん 2023/08/26(土) 12:38:14.98 ID:K6xWElAI]

>>947　他の役者に存在感が食われちゃってる感じはするわな

ただ鳥居には、伏見城での最後の晴れ舞台が待ってるから

[950 日曜8時の名無しさん 2023/08/26(土) 13:11:20.85 ID:5qSzC4ZF]

>>945
信長と家康の相撲、ここでやるのはおかしい、止めようと岡田が言い出してカット
→本能寺で相撲が重要なキーになっており、意味不明に…
みたいなのが他でもあるんだろうな

[951 日曜8時の名無しさん 2023/08/26(土) 13:54:55.93 ID:G40RnFZb]

>>940
おまえ漢文読めるのか？読めないくせに偉そうに。

[952 日曜8時の名無しさん 2023/08/26(土) 19:35:18.70 ID:Kwi1Qfny]

>>940
そんなんじゃ崩れるぞといいながら堀の中に土嚢積む史料の名前教えて
堀の中に小屋を建てて飲食スペースにする史料の名前教えて
堀の中に小屋を立てて出陣前の身支度する史料の名前教えて
堀の中に小屋を立てっぱなしにして出陣する史料の名前教えて

[953 日曜8時の名無しさん 2023/08/26(土) 22:02:08.51 ID:JJzZkjkF]

もうアレだインバウンドで外国人も
見易い様に、細かい歴史分析とか
無視して、どこの国の人にも分かる
トクガワイエヤスの物語にしようと
したんだよスタッフもNHKも
全てが政府への忖度だったんだよ。

[954 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 01:02:13.26 ID:vAo3AyTY]

>>949
こんだけ影が薄いと家康との別れのシーンの悲しさとか無いわな

[955 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 05:08:38.01 ID:qayx5YMX]

大丈夫。瀬名を斬れずずーっと泣いていた姿が回想でｗ

[956 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 13:08:27.16 ID:2UL4SyRy]

松潤のお肌つるつるアイドルメイクはどうにかならんのか？
殿様だから苦労した顔じゃなくて良いのか…？

[957 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 13:13:59.02 ID:6PSgxW6o]

関ヶ原以降の晩年メイクはやるとは思う

[958 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 18:27:20.21 ID:t6wLFxhA]

なんかこんないつもいつも天下天下秀吉秀吉してたのかなぁ
自分の国を治めることとか家庭内のこととゼロだね
本能寺までに尺を取りすぎたから駆け足なんだろね

[959 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 18:30:53.04 ID:t6wLFxhA]

>>956
他の俳優達が年期の入ったいい顔してるから目立つよね

[960 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 19:19:50.45 ID:vAo3AyTY]

ムロはサルと言うよりウォンバット

[961 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 19:19:54.88 ID:ZWzHPfmV]

戦国時代がつまらない

[962 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 19:23:16.79 ID:gtQ4dUii]

もう今日で打ち切りにしよう
このまま作ってもお金と時間がもったいない

[963 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 19:53:08.14 ID:SGsEA3aG]

武田信玄を演じた中井貴一も二十歳でツルツルだったが
(生で見れてないが)すごい貫禄だった
松本と比較しちゃ無礼千万だよ
外見じゃなくて単純に恐いかどうかでしょ
昔の役者はみんな恐かった。松本とか問題外。

[964 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 20:44:17.80 ID:zhYxCnrf]

ヘッタクソだなあ松本潤

[965 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 20:55:01.35 ID:AXR7JLkS]

いつの間にか和睦してて
いつの間にかもう関白。
ナレーションは何かを伝えた事が
一度もない。

[966 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 20:55:49.00 ID:cElvIrgz]

松潤「秀吉に屈するコトハ、だぁんじてらい！」

[967 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 20:56:26.76 ID:ueFJlEiy]

喜多川にホラれたホモ松本

[968 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 21:14:42.96 ID:pwsX9kZu]

耳の痛い苦言にガキみたいにキレ散らかすクソバカ四天王
昨日今日顔合わせた訳でも無いのに、なんでお前らそんなにクソ雑魚ムーブなの
そしてまさかの同じようにキレる徳川バカ大将
もうだめだこいつら、陰気臭いだけで輝く所が何一つ無い

[969 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 21:30:49.49 ID:vAo3AyTY]

徳川の為に秀吉のトコ行くのかと思ったら
意外に普通の寝返りだったな
上田合戦もナレーションで終わらせやがって

[970 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 21:48:39.91 ID:BQPM2o+J]

視聴者目線だと家康や家臣団が一貫してクソ雑魚ムーブしかかましてないのに
ナレーションは「こんなに神の君って素晴らしい!!!そんな神の君の家臣団も素晴らしい」だし
敵も味方もやたら家康だけには一目置いてるのがほんとに矛盾していて気持ち悪い

[971 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 22:05:15.51 ID:9DcidHm9]

書きたかったこと>>968さんが言ってくれました
あれじゃ会議じゃなくてサンデープロジェクトだよ・・・｡･(つд`｡)･｡
馬鹿すぎて人に見えなかった、犬の集会だわ

[972 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 22:06:55.26 ID:vAo3AyTY]

直政の役者、棒のくせにイキってるからムカつくわ

[973 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 22:10:43.14 ID:9DcidHm9]

これを制作する上の人間が幼稚な思考してるから
ゴミが出来上がる
敵方は醜いクリーチャー
味方でも反対意見を述べる者は犬みたいに吠えるだけで会話にならない
自分だけが正しくて他人を馬鹿だと思ってるから
ゴミを作ってることに気づけない、なんとも哀れなものよ
誰か言ってやれよ、お前は裸の王様だって

[974 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 22:20:10.38 ID:SGsEA3aG]

一応、今回は話の筋だけはあった
このドラマでは数正は乱世終了後の日本のビジョンと
この戦において秀吉が優勢である現実が見えてない家康を諌め、
徳川を滅亡させないために出奔したということになっているから

[975 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 23:08:43.94 ID:RmJGbEYu]

真田と戦ったり、攻めてきたわけじゃない秀吉と対決する気まんまんだったのに
戦の無い国を作る！って言われましても

[976 日曜8時の名無しさん 2023/08/27(日) 23:44:55.14 ID:hT967AwS]

手ぬぐいの室内干し復活

[977 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 01:58:39.18 ID:ChJcXV0H]

>>973
ビッグモーターみたくスタッフは上の奴等に洗脳されて居そう。

[978 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 04:01:40.77 ID:1RcXEZdV]

どうもムロツヨシがイメージ合わないわ
昔の秀吉の絵とも違うし
全然サルっぽくないし狡猾な感じもない
痩せた方が良かったんじゃないかな

[979 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 07:52:26.30 ID:9TQr7wk2]

昌幸が指摘されてばかりだが、北政所も老けすぎな印象受けた

[980 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 07:53:18.35 ID:Dfyo2QDN]

秀吉は能力を隠していたという謎の解釈をしてるからね

[981 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 07:59:08.09 ID:Yjb2AK8L]

>>979　昌幸は意図的に老けさせてるけど、寧々の場合は単純に和久井映見が老けてるだけだろ

[982 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 08:06:17.82 ID:9TQr7wk2]

>>981
そういう意味で言ったんだよ
両方とも役者チョイスもっと考えろ

[983 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 08:12:39.27 ID:LF9oQXrA]

>>979
北政所は長生きだからね
大坂の陣にも出演させることを考えるとベテランを使うのは致し方あるまい

[984 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 09:16:47.34 ID:7OZIPkZY]

大河で役者の年齢の話してもしゃーないやん

[985 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 09:55:56.52 ID:1KU48svq]

真田にやられても家康はあんまり悔しそうじゃなかったね
大阪の陣で真田にびびる布石になるのに

[986 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 10:08:05.62 ID:CVE4uEWl]

>>985
信繁があの配役ならそんなシーンは無いだろ
時間配分考えると大坂の陣なんてナレで終わりかも

[987 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 10:09:18.82 ID:9TQr7wk2]

だから尚更配役に疑問が残る

[988 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 10:55:16.71 ID:ZDxth4GL]

ムロツヨシは悲恋が似合う
ここから瀬名とムロツヨシの発掘された真実の悲恋の話に突入
涙なしには見れないドラマへ

[989 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 11:27:29.71 ID:RhqA451Y]

あの真田兄弟は大泉洋と堺雅人の若い頃を演じていたんだな（ｗ

[990 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 12:49:19.36 ID:PIGCyViz]

大泉洋より賢そうだった

[991 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 16:11:58.81 ID:9eDgPk6C]

年上女房なんだからええやろ

[992 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 17:56:29.02 ID:cvXFM20Y]

家康が生涯でもっとも愛した女＝お愛の方
と言われてるが、少なくとも家康がもっとも愛した女性＝築山殿なんて話は聞いたことがない
古沢は有村がそんなにいいなら、お愛を有村にやらせれば良かったのに

[993 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 18:15:43.66 ID:nNg7v9Nq]

ムロツヨシの秀吉がチト違うな　立派すぎ

彼が家康をすれば良かった

[994 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 18:18:51.99 ID:7OZIPkZY]

>>993
少なくとも芝居はうまいからなあ
そりゃ松重豊もそっちのが楽しいよという説得力がある

[995 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 18:19:48.84 ID:XcET4UFo]

>>992
家康が生涯に一番愛した女が誰かなんて分からん
ただ於愛は跡取り秀忠の母だからピックアップされて
1983年の大河「徳川家康」では家康最愛の人になってた
(家康の初恋亀姫に瓜2つという設定）
於愛は家康3人目の側室でその前に婚姻歴あり連れ子2人
家康の側室になって11年で死亡、途中退場

[996 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 18:38:43.58 ID:70ynI9x7]

>>992　お愛＝西郷局は、史実通りなら1578年になってようやく側室になる

長篠の戦いもとっくに終わった後で、水野信元が暗殺されるよりも後。その次の年に瀬名は死ぬ

滝田家康は史実を歪めて10年早くお愛を出したけど、史実的にはど家の出し方が正しい

こんな後から出てくる人物では、前半生を描く際に使えない。死に様も瀬名のような劇的さがないし、滝田家康は史実より10年前に出しても地味キャラとして処理するしかなかった

実際には家康が中年になって作った愛人でしかないお愛を最愛の人として描くのは、無理な話だよ

[997 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 18:44:42.23 ID:cvXFM20Y]

でも秀忠の母でしょ、お愛
秀忠が将軍になったのは家康がその母を大事にしてたからだ、
じゃないのかな

[998 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 18:51:31.98 ID:RhqA451Y]

3番目が後継者になったのは頼朝のパクリ（

[999 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 19:07:42.00 ID:QCvZ6W2R]

>>997
他に年齢も丁度な目ぼしい人材がいなかっただけだろ

[1000 日曜8時の名無しさん 2023/08/28(月) 19:09:37.67 ID:7yOq7GVS]

>>996
ドラマなんだからそんなもんは脚本の描き方次第でどうにでもなる部分

ど家の瀬名を最愛にして聖人キャラにするのだってうまくやれば批判はされない
ド下手で矛盾だらけだから批判されてる