【どうなる】どうする家康の視聴率を語るスレ17【戦国大河】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
この大河はじっくり見るもんじゃない
早回しで適当に見るが正解 俳優の堺雅人（49）が主演を務めるTBS日曜劇場「VIVANT（ヴィヴァン）」（日曜後9・00）は30日、69分スペシャル（後9・00～10・09）で放送され、平均世帯視聴率は13・8％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったこと7月31日、分かった。
第2話（7月23日）の11・9％を1・9ポイント上回り、番組最高を更新。初回（7月16日）11・5％→第2話11・9％→第3話13・8％と右肩上がりの好調な推移となった。
面白ければちゃんと右肩上がり
つまんないから目玉トピック終わった途端爆下げ
配信ガー録画ガー言ったところでつまんないもんはつまんないから下がるんだよ糞康信者😆 >>465
見ないで別のことに時間を使うのが一番の正解定期 なでしこ決勝まで行けば20日(日)の19時キックオフ
これは20%行くな マジかよ
どこのテレビ局だ？
まさかNHKでその後すぐに家康やるかもね（笑） >>469
今回のなでしこ放映権は民放がどこも手をあげず放送なし危機のところ
開幕1週間前のギリギリになってＮＨＫ全部買い取ったみたいだね
ただし一部の試合はＢＳで放送
サッカーの試合は90分×２+休憩15分で3時間以上かかるから
日曜午後7時から地上波でＮＨＫが放送するなら大河休みでは
決勝まで行くなら地上波でやるような気もする まあ普通ならインタビュー入れて2時間
でもPKやロスタイムやらを考えたらやらないだろうな 今年の大河は全何話やるのかまだわからないんだっけ？
脚本はそろそろ脱稿する時期だからもう確定してそうだけど
西郷どん以来通常スケジュールなら本放送は3回休むのが恒例だから、ど家はあと2回休めるかな？
秋には総選挙が噂されてるからサッカー決勝で休んだらギリかも 8時まで地上波で8時から大河
サッカーの続きはBSでとかやりそう >>415
ただ有村架純が絶世の美女って感じじゃないからそれも合わない
上にあるけど、沢尻エリカがあんな事なかったら
築山でもお市でも淀でも何でも合いそうだけど 普段は興味なくても快進撃が続けばメディアが煽るし、それに乗せられて見るようになるのはスポーツの国際試合じゃあるある
ラグビーとかもすごかったじゃん >>475
沢尻エリカも絶世では無い
口元もガチャガチャだしな >>474
そんなの大クレームだわ
それならサブチャンネルでやるだろ 二桁ギリギリの10.0%から鉄板ネタの本能寺で上げて12.7%
そこから、またすぐに下げて11.5%と11％台に逆戻り
来週はまた下げて、10.3%あたりだろ >>419
有村架純は女から好かれない北川景子菜々緒のが女から叩かれない 好かれないって(笑)
Twitterで#有村架純で検索してこいよ
呟いてるのは女ばっかだわ(笑)
ほんま適当なことしか言わんよな馬鹿は >>449
NHKの大河の脚本を書いたことさえある三谷幸喜さんもこの脚本家には物言いしていた
公式の取材でな、それ程醜い脚本だってことだよ
他の有名な歴史家やNHK等で時代考証した人さえもこの脚本家に対してはわざわざ正式にもNoを突き付けてるわけだし、この脚本家がおかしい事は間違いない
全スレが以前からこの大河ではアンチ化されてる事から見ても
三谷さんも、時代や歴史のとらえ方や大河の進め方には物言いしてたし、自分ならこんなやり方しないって呆れてた。
更に、この吉沢っていう脚本家に対して、大河に興味が無いんじゃないかだとか歴史に興味が無いんじゃないかだとかまで言及していて疑問を呈しているからな。
他の大手メディアでも、この脚本家に対しては上にもURLであるけど同様の取り上げ方して、疑問を投げかけてる。 【どうする家康】史実無視でデタラメな本能寺の変、清洲会議で秀吉・勝家対立の“意外な理由”
八幡和郎：徳島文理大学教授、評論家
2023.7.31 8:30
史実と何もかも違う
「どうする家康」のストーリー
肩透かしのストーリー展開。
史実は何もかも違う。
でたらめな上、面白い見方というほどのこともない。
diamond.jp/articles/-/326867 三谷さん三谷さんと媚び諂って挙句出してきたのが八幡和郎かよ
どうする支持者じゃないけどお前らカルトかかってきたわw 前回から1％以上下げってなかなかだな
不人気は本物 >>485
ぶっちゃけ大河ドラマなんて所詮と言えばドラマなんやし面白い脚色になるならやるのはアリだと思うけどな
面白いなら 有村って好み分かれそう
好きな人は好きだけど嫌いな人は嫌い
だからメインだった前半は低迷したんじゃない？ 早慶以上に入るぐらいの受験勉強した人なら今作の瀬名の設定はおかしいと思ったはず >>492 どういう設定がおかしいと？
謎の多い人物だから、人物像を創作することは何もおかしくないが >>493
レンタルでいいから、「信長 キングオブジパング」を見ろ
これに出てくる築山殿が実像に近いから >>494 築山殿の実像なんてわからんから。伝統的に作られてきたイメージという言い方なら、正しいかもしれんがな。
今回の瀬名像は、ドラマとしては全然ありだよ。
貴方は気に食わないのかもしれんが、所詮は貴方の感じ方の問題なので >>493
創作するのは構わないけど人物像に説得力持たせてくれないとな
後に徳武北の三国同盟考えて周囲もそれを受け入れる設定にするなら
それまでの回に政治的センスがあるところを随所に見せてくれないと
例えば情けない家康のケツ叩いて操作するような女傑として
描いてたなら説得力あったんだけどね
運命に翻弄される儚げな女性みたいな描き方だったのに
唐突に理想の世の中がどうのといわれても >>496
「運命に翻弄される儚げな女性」って、それ瀬名奪還作戦の頃までの描き方だろ
三河一向一揆の頃は、一向門徒の理想に共鳴する姿が描かれてて、慈愛の国構想への布石は打たれてたよ
貴方の瀬名像が瀬名奪還作戦の頃で止まっているだけで、その後の瀬名像の変化を見抜けてないだけでしょう >>498
アホｗｗｗｗ
理想に共鳴するだけじゃ単なるお花畑
そもそも瀬名がなんで共鳴したか、その背景すら描けてないだろど家は
瀬名が何故そういう理想を抱くに至ったか、現代人の感覚ではなく
当時の人間の感覚としてちゃんと描けないと説得力は欠片もない
さらに瀬名がその理想を実行するに足るだけの知識と実行力を備えてこそ
慈愛の国構想を語ったときに周囲が感銘するし視聴者も納得するんだよ
その辺、ちゃんと描けていたらお花畑とか揶揄されないわけで
お花畑と言われてしまった段階で失敗なの ぶっちゃけ瀬名の理想論って貨幣経済が浸透して他国とある程度信用できる通貨が成立してて
度量衡とかも統一されてる現代の感覚でしか生まれないものなんだよな
瀬名が流行りの逆行転生でもしてたら納得できるけどw >>499 失敗したんだから、お花畑だったんだろ。それが、今作の瀬名なんだわ
あたかも一般論を語ってるかのような口ぶりだけど、実際のところは、そういう理想主義者をお前が嫌いだという、お前自身の思想（というか、好き嫌い）をお前は語ってるだけだぞ >>501
視聴者の感想の「お花畑」と作中でお花畑だから失敗したとは全然違うんだわ
作中でお花畑だとして描かれるのであれば周囲が瀬名教になる描写があり得ない
作中では瀬名理論はお花畑じゃなくて受け入れられてるからおかしいの
＞後に徳武北の三国同盟考えて周囲もそれを受け入れる設定にするなら
ってちゃんと書いたんだけど、読み飛ばしちゃったのかな？
500の言うとおり、ど家の瀬名にはその思想に至るまでの背景も
本人の資質も何も描かれてないから視聴者を説得できないんだよ
理想論の好き嫌いの話ではなく、そういう理想論を語るキャラクターとして
納得できる描写をされていないという話 713 日曜8時の名無しさん 2023/06/29(木) 23:51:24.23 ID:3mptJ0XX
共感性に欠けている
ナルシストたちは人の痛みや苦労に共感できない。「ナルシストが信じられないような無神経なことを発言するまでは、分別がある人に見えることもある」と、ニューマンは言う。例えば父親を亡くしたばかりの人に対して、その父親がいかに迷惑な人だったかなど、悪口を言い出す。反対に自分の悩みは延々と話し、周りの人は自分のことを気にしてくれていると信じている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/882929d3ec2f6ab49d9fadc16dbce12e7b3218c4 46 可愛い奥様 sage 2023/07/05(水) 11:16:09.45 ID:S3ZKNIOH0
お花畑が焼畑になる話なんだから花が綺麗であればあるほどいいのよ
花畑を叩こう叩こうとしてて話を見失ってるんじゃない？
78 日曜8時の名無しさん sage 2023/07/03(月) 03:43:10.98 ID:+BZr8Qf0
>>59
叩かれてるのは成長過程での発言で
歴史を知っていればその後の顛末がわかりそうなものなのに
叩いてる奴等はいつまでも成長しないんだよw 作中の結論として「お花畑」ってことになるなら
家康その他も瀬名のお花畑に感涙して賛同した
お花畑ってことになるんだけどいいのかなあ 最低でも北条の関わり含めて武田、徳川、北条の力関係をバランスさせないとあのへんの戦は止められないのに武田が受け容れたからOKなんつーのは脚本家の頭がお花畑だと言われても仕方ない でもお花畑な瀬名思想を根幹に家康が幕府開いたどー！！をやるのがど家最終回だから…まぁいいけどね。このドラマなら 大河ドラマにでたってだけで東急リバブルとかCM出まくってるな
それが目的だから織田信長役なんだろけど 最初は松潤の演技がどうかとか気になってたけど、もうそんなこと考えても意味ないな
松潤も有村も岡田も可哀そうな犠牲者だよ、クソ脚本家の
低視聴率の大河は他にもあったけど、ここまで酷い脚本は見たことがない いやいや
ハッキリ言うと今後の秀吉の一挙手一投足しか興味ないだろ？w
織田家の実権を握った後に一気に天下平定まで持って行ったのは紛れもなく秀吉 >>491
有村架純はファンが多いけど敬遠する人も少しいる
問題は脚本だけどな脚本に難アリ >>510
脚本が酷いのは言うまでもないが演技に説得力がないのもある
家康は今後の描き次第で変わってくるだろうが >>512
有村は役作りしてないように見えた
余裕がない感じでそのまま出ていた
岡田は役作りはしていたが 有村は準備時間あっただろうに何してたんだろうな
その点、あの短時間でしっかり役作りした川口春奈は素晴らしかったな それこそ脚本の力もあるだろうけどね
ど家の脚本じゃ無理だったかも >>500 度量衡や貨幣の統一は、秦の始皇帝が日本の戦国時代より千年以上前に実行したこと
戦国時代でも、秀吉は度量衡の統一をしているし、天正通宝の発行も将来的な貨幣統一を目指したものだろう
だから、別に現代的感覚などと呼ぶようなことではない。
ボツ案になったらしい明智光秀の国民皆教育構想は、完全に時代錯誤の近代的発想だが >>518
始皇帝は中国(秦)の話だし、秦のその後の中国がどうなっているかご存知でないの？
三国時代やら五代十国時代やらと群雄割拠の時代はいくつもあったが瀬名理論はあったんか？
秀吉が統一させたのは瀬名が生きてた時代なのか？
つか思想がまんまマルクス主義なんだが、マルクス主義がいつ出てきてどんな世界だったか知ってる？ ついでに貨幣価値を統一させたのは家康が幕府を開いてから
貨幣文化はあったが領地によって価値は異なる
で、そんな中でどうやったら瀬名思想が生まれるんだ？って話なんだよ >>519 古代中国であった以上は、戦国日本でも知識として入手可能
すぐ後の時代の秀吉が考えてるんだから、少し前の瀬名が構想してもそれほど不自然ではない
あと、マルクスは貨幣を資本主義の産物として取り扱ってるのに、瀬名の思想がマルクス主義とかアホなの？
お前は瀬名ディスするために、デタラメにマルクス持ちだしてるだけの反共バカであることをバラしてるだけだぞ >>521
で、瀬名の時代に貨幣価値も度量衡も統一されてたんでちゅか？？？
何度もいうが貨幣価値が統一されたのは家康が幕府を開いてから
瀬名ちゃまはまず慈愛の国()なんて言わずに価値の統一を持ち出すべきだったよねぇ？ >>521
瀬名は度量衡、貨幣統一を考え出したわけじゃないぞ
つーか逆に瀬名が上記のことを考え出した上で慈愛の国構想とやらを
語ったのならまだ納得できたんだわ
でも瀬名はそんなことはひと言も言ってなかった
なのに、それらが実現して安定してからでなければ
凡人には発想すら難しい構想を語った
だからおかしいって言ってるの こまけー事はいいんだよ
あーあれだ、赤十字？ユニセフ？
じゃ無きゃ……アグネスチャンだと思え
製作側の瀬名キャラはそんなもの 古沢も>>518レベルの歴史認識なんだろうな
絶賛してる奴らも同レベル
歴史を点でしか見ていない 632 可愛い奥様 sage 2023/06/14(水) 00:13:45.53 ID:8VfMc0L+0
歴史というだけでなんでも有り難がる人たちっているよね。
歴史あるとか由緒正しきという文言に、街灯に群がる蛾のように吸い寄せられる人たち。
そういうのって見せかけだけで中身がないことが多いのよね。
きょえい‐しん【虚栄心】
〘名〙 うわべだけを飾ろうとする心。自分を実質以上によく見せようとする心。
※地獄の花（1902）〈永井荷風〉六「又一方には実に限りなく燃え上る虚栄心に駆られて」
虚飾とは、他者に自己を良いように見てほしいため、うわべや体裁を整えること。周囲から自己をよく見てもらおうと無理をすること。実質を伴わない上辺だけの飾り。虚栄、見栄ともいう。14世紀以前では、ナルシシズムの要素は無く、単に無価値を意味していた。 >>527
何度も言われてることだけど史実であるかという前に
物語として筋が通ってないから批判されてるやで
つか反論できなくなるとコピペ貼り出すのな 度量衡とかを整えずに慈愛の国とやらはできない
建物の一階を作らずに二階を建てようとするようなもので不可能
史実は関係ないんだわ 大河を見てる人ならば、史実無視でも面白ければいい、なんて発言などはしない。
こういう発言をする人は、大河とファンタジー小説を、混同してしまってる人だけ。 大河を見てる人ならば、史実無視でも面白ければいい、なんて発言などはしない。
こういう発言をする人は、大河とファンタジー小説を、混同してしまってる人だけ。 ■歴史への誤解を広めている「どうする家康」
脚本家が思い描く家康像や信長像をドラマで鮮明にし、見せ場を作るまではいいが、あきらかに史実と認定されていることや、すでに学問上の定説になっていることまで無視するとなると、話は別である。
NHK大河ドラマは、歴史ドラマとして楽しんでいる視聴者が多い以上、史実や定説をある程度ふまえてドラマを制作しないと、歴史への誤解が広がってしまう。
この脚本は、あまりにも歴史を無視しすぎているというほかない。
史料から読みとるかぎり、築山殿の行動に荒唐無稽なファンタジーが介在する余地はない。むろん、築山殿の判断や行動に、家康が共感すべき余地もまったくない。
「お涙ちょうだい」を企図して、歴史的な前提や史実を強引に捻じ曲げるなら、『どうする家康』自体がもはやたんなるファンタジーである。
（プレジデントオンライン） 632 可愛い奥様 sage 2023/06/14(水) 00:13:45.53 ID:8VfMc0L+0
歴史というだけでなんでも有り難がる人たちっているよね。
歴史あるとか由緒正しきという文言に、街灯に群がる蛾のように吸い寄せられる人たち。
そういうのって見せかけだけで中身がないことが多いのよね。
きょえい‐しん【虚栄心】
〘名〙 うわべだけを飾ろうとする心。自分を実質以上によく見せようとする心。
※地獄の花（1902）〈永井荷風〉六「又一方には実に限りなく燃え上る虚栄心に駆られて」
虚飾とは、他者に自己を良いように見てほしいため、うわべや体裁を整えること。周囲から自己をよく見てもらおうと無理をすること。実質を伴わない上辺だけの飾り。虚栄、見栄ともいう。14世紀以前では、ナルシシズムの要素は無く、単に無価値を意味していた。 >>528
90 日曜8時の名無しさん sage 2022/12/31(土) 15:42:22.24 ID:kiRHA1uF
工作員は統括の仲間だからな
全部主演と脚本家と考証のせいにしてくるよ
スケープゴートとは、ある集団に属する人がその集団の正当性と力を維持するために、特定の人を悪者に仕立てあげて攻撃する現象を指す。 少数民族の迫害（ホロコーストなど）はこの一例であるし、より卑近な例を挙げると、学級におけるいじめや家庭における虐待も同様であろう。 都合が悪くなると○○の一つ覚えみたいに飛行機飛ばしてコピペ貼り出すのなぁぜなぁぜ？ >>512
瀬名役がハマっていなかったのに尽きる
脚本家の考える瀬名は有村のニンじゃなかったんだなと思うけど
それなら何故キャスティングしたのかと言う
キャスティングが先なら器用でもない役者の能力を生かせとしか >>510
ほんとにそうだ
家康のキャラも最初から今みたいな感じなら
そんな演技も気になる事はなかった 台風下手したら東京直撃もありうるかも、予想より速度速まって、
日曜日夜にちかづけばど家L字画面で視聴率upかも、ただ東京上陸なら放送中止かな >>541
我々常人には見えないものが見えてんだろうなｗ 信長の映画もだけど戦国夫婦の理想像を描きたいみたいな事言って実際作ると薄っぺらい 反論できないから本人攻撃したいんでしょ効果ないけど
有意義な議論ができなくて残念だよ 単発ID全てが飛行機飛ばしの同一人物だと思ってるってこと？
どんな思考してればそんな発想になる……あっ、自分がやってるからかｗ 曖昧さが苦手で、白黒はっきりさせたい思いが強く、人が話をしているときに、その話の真偽や自分が気になることを、人の話をさえぎって逐一確かめることがあります。
アスペルガー症候群の特徴的なコミュニケーション
https://adds.or.jp/sodan/post-16305/
142 名無しさん＠恐縮です sage 2023/07/09(日) 00:23:54.01 ID:ocLkqPif0
アスペルガーは歴史通りやらないと発狂する
685 名無しさん＠恐縮です sage 2023/05/12(金) 13:28:14.08 ID:Widr9TLL0
病的な声を聞いたら声の主を疑え 誰からも賛成されなくて論破されたのが悔しかったんだろうね
こちらは筋の通った反論を待っているのにとても残念だよ なんで、視聴率と全然関係ないバトルが延々続いてるの？
両方とも邪魔なだけなんだけど 阿茶局 松本若菜
徳川秀忠 森崎ウィン
千姫 原菜乃華
結城秀康 岐洲匠
鍋 木村多江
稲 鳴海唯
アダムス 村雨辰剛
伊奈忠次 なだぎ武
数字に影響はないな
明日は豊臣サイドの発表らしいが >>558
V6に懲りて合唱団はいないか
ほっとした 前田利家 宅麻伸
大谷吉継 忍成修吾
小西行長 池内万作
嶋左近 高橋努
黒田長政 阿部進之介
蜂須賀家政 武田幸三
藤堂高虎 網川凛
浅野長政 濱津隆之
徳善院玄以 村杉蝉之介
増田長盛 隈部洋平
長束正家 長友郁真
西笑承兌 でんでん
豊臣秀頼 作間龍斗
歴代二位の低視聴率の座は不動だから
敗戦処理につきあってくれる俳優をかき集めたって感じ
そして、隙あらばジャニ汚染 >>562
親父の黒田官兵衛は出さないのに
息子の黒田長政だけは出すんか
相変わらず選択決定行動に合理性一貫性が
なくてわけがわからんのう
まあ黒田長政は関ヶ原で徳川方の東軍
だけれども >>562 家康との関係性を踏まえれば、全く合理的な決定だとしか思えないが
子供を出すなら父親も出さなければならないなんて理屈の方が意味不明だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
