【2023年大河ドラマ】どうする家康★145

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 19:29:44.36

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※話の流れと称し、過去大河談議を始め、そればかりに注力するのはお控え下さい。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part4【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1695702199
ネタバレスレは、こちら。
【2023年大河】どうする家康ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★144
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1699419858/

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:26:58.18

>>315
小栗が光成のときの左近は開始早々すぐやられてたよな
真田丸か

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:27:10.11

>>315
今回の左近は何も活躍していないのがね。
何で出したんだ？というレベルで。

全て三成が指揮しているためだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:27:18.12

>>299
柿のエピソードはそこに繋がるよね
最後まで何が起こって生き延びる可能性がないとは言いきれないから痰の毒は控える

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:27:52.40

妖怪首置いてけこと島津豊久の出番がなかったのは残念

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:28:07.83

>>311
それがどうした自分は織田信長の姪なるぞというのが司馬史観

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:28:57.54

>>276
あのタイミングかなとは思った

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:28:58.30

迷ってる小早川の陣に大砲一発打つシーンが見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:29:17.37

>>281
女狐

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:29:23.95

戦国最大の戦とナレーションにあったけど
九州征伐、小田原征伐のほうが兵数は多い

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:29:32.69

三成でよかったのは萩原聖人かな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:29:54.98

秀頼がもし出陣していたら実際にどうなっていたのかね
西軍が勝ってたのかね、それとも家康が勝った時豊臣も罰せられて大坂の陣はなかったのかね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:29:55.83

>>285
直政に恋しちゃったんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:30:26.61

忠勝が真田の助命を嘆願するエピソードなし？
三方ヶ原に次ぐ忠勝の見せ場エピソードだろうに

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:30:50.54

>>308
完全な創作エピソードってわけでもなかったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:31:07.88

>>288
武将みたいに前線に出すわけじゃなくて
あくまでも広い戦域の安全圏に据えるぐらいだよ
それでも見えない大坂に居られるよりは効き目が全然違う

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:31:16.44

>>325
三成の下り腹と言って
三成は下痢Pだったからな
柿は毒だ
ボロ負けのショックでかなり漏らしていただろうしな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:31:18.17

七之助は織田信長の肖像画に顔が似ているのでいつか演じてほしい
感想としてはそれだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:33:00.29

>>339
声も甲高くて史実の信長っぽいね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:33:05.29

輝元は茶々様からいたぶられる事を「ご褒美」として楽しんでるようにしか見えなかったなw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:33:21.75

>>317
石田隊はね
でも大坂に戻って自分が頼りにしてる秀頼＝茶々が
妥当家康で動くという算段だったはず

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:33:24.96

特に誰の見せ場もなく戦いが進んでいって
家康「なんか知らんけど調略成功したから前出るわ！どん！」
で決着って盛り上がるワケないでしょー！！

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:33:26.39

今更ながら直政のダリみたいな鬚は史実なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:33:38.49

>>333
秀頼は子供だから何もできんだろう
史実通り毛利が指揮取る事になって戦わずに豊臣も没落

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:33:54.63

金無いからCGに頼るのは仕方ないにしても
騎乗シーンくらい本物の馬を使ってくれよ
あと井伊直政の甲冑を着たサルバドールダリみたいな坊っちゃん2度と武将役なんか引き受けたらダメだよ‼

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:34:25.47

>>311
秀頼の母
この絶対的な立場

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:34:50.41

>>335
三成の出番の最後にテロップ出たから終わりじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:35:25.53

>>346
恋するオジサン続出

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:35:25.77

それにしても信長の子孫達が自分達の天下を我が物にしようとする秀吉、家康に喝を入れて欲しかった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:35:56.28

>>320
指揮は関係無いから問題無い
逆に徳川方の武将が刃を向けられなくなる効果は確実にあるはず

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:35:59.36

直政ってガリガリだったけどご飯食べさせてもらえなかったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:36:22.61

天下分け目の関ケ原なのに家康がボーッとしてるように見えて
ポエマー家康だから仕方ないかと思ってたけど
事務所問題の影響なのか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:37:04.15

>>351
それを恐れて清正は国に帰されたんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:37:18.52

合戦がヒャッハーとバラバラに戦うだけで迫力が無い
鉄砲撃った後に槍隊が一斉に合わせて進むのが戦国じゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:37:18.93

腕細すぎの色白すぎでしたな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:37:29.14

本多忠勝は真田は助命したが長束は？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:38:06.74

細いなりに締まった腕をつくることぐらいできただろうに、直政さぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:38:41.10

>>353
陣を前進させる時の「行くぞ！」がキムタク風だったね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:38:50.31

>>313
小早川を秀頼が成人になるまで関白になんて誰が信じるんだよレベルを連発されても

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:39:02.64

>>346
民部公子(草彅慶喜の弟)やった時は御曹司的雰囲気で違和感なかったけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:39:18.25

直政の腕もそうだが
出陣前にいきなり「おいら」と言い出したのは
かなり萎えた

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:40:19.02

>>362
あれはなんだったんです？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:40:46.52

>>359
検事が事件を解決しに行くような軽いノリで陣を進めてたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:40:47.95

>>324
現場の指揮は島がやってるよなあ
だから撃たれちゃったわけだし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:41:09.35

戦に負けたが演技では圧勝の三成

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:41:22.90

天下分け目の大いくさがこんなに淡々していていいんだろうか…？と感じる徳川陣営の熱のなさ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:41:23.76

>>23 >>99 続きだけど

三成以下の西軍は、毛利本軍がまだ着いてないから一旦退却したってことなんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:41:39.60

>>363
出会った頃に戻りたかったんじゃね？
よーわからんけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:42:01.35

>>361
武将はダメだね
しかも敵から畏れられたイケメン赤鬼だからね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:42:06.79

>>347
北政所のほうが圧倒的に偉いの、名実ともに

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:42:23.32

小早川秀秋は秀吉の後継者候補ってコトで、子供の頃から諸大名にチヤホヤされて、７歳くらいから酒浸りで、12歳の頃には立派な(w)アル中だったそうな
今の年齢の数え方なら20歳か21歳でシんでるが、酒の飲み過ぎが原因の脳出血か脳梗塞で別に急死ではないらしい
こんな人間が歴史の鍵握ってたと思うと怖い

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:42:26.23

>>274
草

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:42:26.36

>>362
お前に殺されかけたがな、くらい気の利いたこと言えよと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:42:27.10

>>363
直政が家康暗殺を企てた跳ねっ返り時代に自分のことを「おいら」って言ってたからだろう
つまりいきなり昔話を始める≒死亡フラグ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:42:44.42

(～鳥の囀り♪)
　　　　
　　　　　大津城
(福島正則)「ﾌﾌﾌﾌﾌ···ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ···'`,､('∀`) '`,､ハハハハ！！
三成ぃ！！生け捕りとは、無様じゃのう」
(石田三成)「・・・・・」
「おのれごときが天下に乱を起こすとは笑止千万！！
身の程を思い知れィ！！」
「・・・・・」
「( ・`д・´)＜何とか申さぬか。あアッ！！」
「・・・武運つたなきは三成の残念なり。
(´・ω・`　)＜願わくばお主を生け捕りにして、
斯様に引き据えてみたかった」
「···ほざいたな！( ﾟ∀ﾟ)
ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ、
ハハーハッハッハッハッハ('∀`) 」

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:43:23.94

>>369
だろうね
家臣にした頃の口調で、家臣にして良かったでしょって感じで

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:43:25.96

>>320
豊臣恩顧の東軍諸将達は秀頼の出馬を知ると戦線離脱し、勝手に国許へ帰り頭を丸めて「徳川に誑かされた」と主張して謹慎し秀頼の許しを乞うと思う。

そして五奉行の処断を待つ。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:44:13.02

本多忠勝役の俳優も相変わらず酷いな
甲冑着てる姿がロボットみたいでwww

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:44:31.28

良いとこの家の武将が「オイラ」は無いわな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:44:56.70

>>363
あの鉄砲傷が原因で、この二年後くらいに亡くなるのでそのフラグ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:45:21.52

>>320
秀頼は神輿だから
秀頼を担いだ方が官軍になる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:45:49.26

直政は家康の幕府開府前に死ぬのか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:46:02.57

今年の三成には小早川に鉄砲を打ってほしかった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:46:22.65

>>378
そんな最強のカードを手中にもちながら
なんで吉川は寝返りの調略を受けているんだろうか？
しかも岐阜城落城まではイケイケだったのに。
突然弱気になった。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:46:43.07

令和の俳優は荒々しさが無いから武将モノは無理だ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:46:48.09

>>348
やっぱあれで終わりだよな
忠勝の願いを受け入れた結果、大坂の陣で苦労する家康が面白いのに

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:47:03.60

一応鉄砲で撃たれた後にスローになったり
傷の手当てをしている家康に「これで終わりですね」みたいなことを言ったり
直政はこの傷が元で死ぬ感じを出してるんだが気づかれんよね、演出が下手だから

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:47:46.55

>>362
地域的に正しい言い方なら「俺」で発音は
お
　れ
と思われる
つーかもっと前から本人に言わせとけと

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:48:06.84

>>378
東軍についた豊臣系はみんな三成が大嫌いだからな
三成が勝者になるのを許せるとは思えん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:48:14.43

アノ布陣では西軍の勝ち　家康は毛利吉川が出て来ないの知ってないと前に出ない　そういう事だ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:48:45.98

西軍が秀頼の為に家康と戦うなら光成の言う事を聞いてるだろう
秀頼にそんな力は無かったろう
大坂の陣でも何もせんかったし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:48:59.49

いっそのこと直政は女にして家康が介抱してるとき女でも戦ができるやみたいなシーンにして家康が赤ヅラで死ねば大奥への壮大な伏線になるのにな！

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:49:36.05

>>380
死亡フラグやろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:49:43.65

>>367
少数なのにハッスルした本多勢も描かれてない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:49:47.87

真田の助命嘆願って
信之に頼まれて直政がやってなかったっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:50:03.11

>>387
(真田の助命嘆願が容れられなければ)
「殿と一戦つかまつる」

それを出すために忠勝の娘と真田信幸の縁組みエピソードをだしたんだと思っていたら
華麗にスルーされたでござる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:50:18.81

>>385
多分ドラマと違って淀殿が中途半端だったからだろ、まあ自分の妹が嫁いでる相手ではあるし
小早川の寝返りがもっと早かった可能性もある

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:50:28.62

>>390
西軍が勝ったら勝者は毛利
石田三成のいうことなんか誰も聞かないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:50:55.08

怪我がもとで死ぬのに
死亡フラグとかいらんだろうに。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:50:59.83

>>385
広家は知らんが元春は秀吉嫌いだった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:51:23.17

>>371
もうすっかりああいう場からは遠のいていたなら
官位とかそういうのはもう無いようなものだろうと

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:51:32.20

>>393
男まさりさんの立場が無くなる
てか今回の感じだと直政より阿茶の方が強そうw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:51:41.02

>>397
残念すぎる
三成と家康のシーン削ってそっちが見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:52:35.98

織田家も信長が死ぬとみんな秀吉に付いたし
豊臣も秀吉が居なくなると家康に付いただけだよね
秀頼様の天下だなんて信じてた奴は居ないだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:53:09.19

康政も殿と一戦つかまつるとか言ってたよな。どこだっけ？
秀忠遅参のときだっけ？？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:54:04.06

>>385
毛利の狙いは関ヶ原の混乱に乗じて自分の領土を拡げ力を得ること
このいざこざが長く続いてほしかった
だから秀頼を前線に送ることはしないし吉川はどちらの味方もしない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:54:04.62

>>405
いうほどみんなか？
五大老の内3人と五奉行の内4人に糾弾された訳だからなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:54:06.26

>>28
奈良時代からあるよ
https://nihonail.com/nail/nailhowto/3233.html

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:54:23.08

毛利は徳川と争いたくなかったから日和見したとも言われてるけど真偽はわからないね
あと手出ししなければ毛利領安堵を裏で取り決めていたという説もあるね

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:54:40.85

>>396
他にもそういうことやってたから体を休ませられなくて早死にした説

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:56:01.54

真田を使って徳川の本軍を進軍させないようにして
秀頼＆毛利の本軍と合流して圧倒的多数で東軍を打ち滅ぼす
のが今回の作戦だよね。

思いっきり破綻してるのに
なんで誰もそこを指摘しないで出陣して開戦してるんよ？
そして当然のように負けてるんよ？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:56:57.68

吉川はもともと徳川派でしょ
三成派は安国寺恵瓊

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:57:12.51

>>408
婚姻関係も勝手に破ってたし
その時点で家康に逆らわない時点で

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:57:49.63

家康主人公でこの関ケ原はびっくりだな
どんだけ駆け足なんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:58:02.39

>>407
それなら野戦そのものを止めないと。
三成だって好きで野戦に行ったわけじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:58:13.68

>>403
阿茶が髭つけて甲冑着たほうが強そうだな
直政もポニーテール似合いそうだし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:59:33.48

それにしても茶々のキャラが急に変わったな
前回までサイコパスみたいに何を考えてるのかよく分からない人だったのに急に家康を潰すためなら何でもやるキャラになったな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:59:44.93

こういうのって〇月〇日に関ヶ原で戦やりますよーって言ってみんなが集まってくるものなん？
場所とかはどう決めるん
https://i.imgur.com/OHkcywr.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 21:59:47.96

>>416
毛利一門に相談なく関ヶ原に出てきたのがそもそも動かなかった理由の一つにされてたような

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 22:00:17.39

>>417
仮面付けて戦った蘭陵王とかやれるだろう阿茶ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/11/12(日) 22:00:33.13

井伊が先陣きったが、福島も後に続き大老である宇喜多と戦ったのは描いて欲しかった