【2024年大河ドラマ】光る君へ Part114

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/18(水) 23:19:48.09

【放送】2024年1月7日～
【脚本】大石静
【主演】吉高由里子
【音楽】冬野ユミ
【語り】伊東敏恵
【題字制作】根本和
【制作統括】内田ゆき、松園武大
【演出】中島由貴、佐々木善春、中泉慧、黛りんたろう他
【プロデューサー】大越大士、高橋優香子
【公式HP】https://www.nhk.jp/p/hikarukimie/ts/1YM111N6KW/
※次スレは>>900以降に宣言をしてから立てましょう。
※一般人の名前を出す等の迷惑行為は禁止です。
※ネタバレスレも立ちましたのでネタバレは、極力そちらでお願いします。
光る君へネタバレスレ
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1713922954
※テンプレは、絶対厳守です。
前スレ
【2024年大河ドラマ】光る君へ Part113
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1734294996

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/18(水) 23:24:28.00

テンプレは以上です。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 04:07:57.82

紫式部と他の役の年齢差を吉高の年齢に合わせたらこんな感じの俳優に

913年藤原師氏….ジャニー喜多川(1931)
920年源雅信…….小林旭(1938)
921年安倍晴明….若林豪(1939)
925年藤原兼通…森本レオ(1943)
929年藤原兼家…西田敏行(1947)
944年藤原顕光…羽賀研二(1962)
948年源頼光……東山紀之(1966)
949年藤原為時…ピエール瀧(1967)
950年藤原宣孝…佐々木蔵之介(1968)
953年藤原道隆…筒井道隆(1971)
954年超子……….寺島しのぶ(1972)
955年藤原道綱…大泉洋(1973)
956年赤染衛門…後藤久美子(1974)
957年藤原実資…市川猿之助(1975)
960年源俊賢……押尾学(1978)
961年藤原道兼…新井浩文(1979)
962年詮子……….江口のりこ(1980)
964年倫子 ………深田恭子(1982)
965年明子……….水川あさみ(1983)
966年藤原道長…生田斗真(1984)
966年藤原公任…田中圭(1984)
966年源頼親…….小出恵介(1984)
966年清少納言…松本若菜(1984)
967年藤原斉信…田中聖(1985)
968年花山院…….柄本佑(1986)
969年忯子……….長澤まさみ(1987)
970年紫式部…….吉高由里子(1988)
971年藤原道頼…永山絢斗(1989)
972年藤原行成…渡辺大知(1990)
974年藤原伊周…染谷将太(1992)
974年藤原惟規…磯村勇斗(1992)
975年藤原実成…高畑裕太(1993)
976年三条天皇…吉沢亮(1994)
977年定子………..川口春奈(1995)
978年和泉式部…山本千尋(1996)
979年藤原隆家…伊藤健太郎(1997)
980年一条天皇…中川大志(1998)
982年双寿丸…….濱田龍臣(2000)※5
985年藤原兼隆…若山耀人(2003)
988年彰子……….當真あみ(2006)
992年藤原頼通…伊藤駿太(2010)※1
992年藤原道雅…岩田瑠聖(2010)※2
993年藤原頼宗…柊木陽太(2011)※3
999年賢子……….小野美音(2017)※4

※1 花山院子役
※2 どうする家康、結城秀康子役
※3 一条天皇子役
※4 ブギウギ、愛子子役
※5 プロデューサーの発言から

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 10:41:45.95

⚫︎ ＮＨＫ会長、「光る君へ」を評価「大河ドラマに新しい風を吹き込んだ」
（スポーツ報知）

ＮＨＫの稲葉延雄会長の定例会見が１８日、東京・渋谷の同局で行われた。

女優の吉高由里子が主演し、紫式部の半生を描いたＮＨＫ大河ドラマ「光る君へ」が１５日に最終回を迎えた。

稲葉会長は「大河ドラマに新しい風を吹き込んだと感じております。平安中期の貴族社会を舞台に、紫式部と道長の心の動きや、道長を中心にした政治闘争など、いろんな見方、楽しみ方があった」と評価した。　

稲葉会長は「高校時代、古文の時間に習った女流作家の名が次々に出てきたのが印象深かった。清少納言、藤原道綱母、赤染衛門、和泉式部。そうそうたる、文字の上でしか知らないような女流作家がドラマで登場してとても面白かった」と楽しんで視聴していた様子。「劇伴音楽も大変モダンで美しい音楽が、不思議と平安時代にピッタリ合っていた。映像の面でも大変美しく鮮やかな世界に変換されていた。いずれにしても１年間応援してもらい、うれしく思っております」と語った。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 10:43:44.24

ふふ、まあ良かったってことだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 12:21:11.66

>>1
年内は奴隷のようにひたすらスレ立てに励んだ事は大儀
来年も私達の為にひたすら馬車馬が如くスレを立て続けろ
それが不服ならばお前の代わりは幾らでもいるのだから
大河板を出ていき何処へでも流れてしまえ
以上である

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 13:00:31.45

>>6
お前みたいな天竜人は滅びるのが世のため人のためだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 13:22:26.32

タイトルこそ「光る君」だけど、ドラマとしては光るところが全然なかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 13:31:51.07

望月の歌の時に少し耀人演出あったな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 13:32:24.77

×耀人演出
○キラキラ演出

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 13:47:31.00

最終回
あの👅出しシーンは良かったなぁ🎬
ペロッ、ペロッ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 13:48:15.90

放送終わったのにまだアンチが叩きにくるところが
光る君への好評を表している
こんなことは今までないな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 13:49:27.28

ならば息子の頼宗も賢子相手にベロを出して欲しかった
賢子のどこの部分にベロを出すかは
私はエログロが大嫌いなのでとても言えないが

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 13:55:03.52

それと親の血を引き性欲過剰の賢子
腕を引っ張り御簾の中に引き摺り込んでの💘
これもバッチリ👌

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 14:01:30.29

>>13
エログロが嫌いとかどの口が。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 14:08:31.05

私は下品な話は嫌いなので頼宗が賢子のどこにベロを出すとかそんな書き込みは
口が裂けてもする事は出来ないな

それはさておきまひろは子供時代に宣孝に手を付けられてた説は結構正しいかも知れない
宣孝が越前に来た時のまひろを見る気持ち悪い目は既に幼い頃に
まひろの色々な部分の味を知ってる顔に感じた
まひろも幼い時に朝起きたら身体がベタベタしていた心当たりが有りそう
初夜でそれを知りまひろドン引きで後退りとかそんな演出が見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 14:15:42.24

>>12
あっと言う間に過疎ったけどな
ど家ですら、もう少し続いたのに

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 14:36:18.31

脚本の大石静どんはこのドラマのコンセプトはSEXとviolenceよ、
大方の評価は、戦さを描かない平安貴族と女流文学者の雅な世界を描いていて👌

しかし、喜劇的要素、ユーモアシーンも意外と💮

いずれ何度でも振り返って視聴したくなるのが今回の大河🆗

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 14:37:53.10

>>14
情熱的なのは朧月夜オマージュじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 14:38:19.10

>>17
この板ではど家はアンチしかいないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 14:43:09.79

NHK on demandでの再生回数、新記録を打ち立てたりして🏆

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 15:17:41.15

>>16
と言いつつ舌の根もかわかぬうちにエロネタ書いてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 15:20:34.95

>>22
いやそれが現実だと言っている
あの宣孝の目は子マヒの味を知ってる目だった
私自体は本当にエログロは嫌いなんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 16:07:15.78

>>23
だからさ、エログロ嫌いならそんな現実書く必要ないだろって。もっとエログロ絡めない健全な書き込みをすればいいじゃん。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 16:15:11.70

>>24
健全な書き込みもしてるだろ
ききょうが史実で没落して荒屋に住んで妖怪婆の姿とかは性的でもなんでもない

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 16:18:28.35

嫌うからこそ現実を書かなければいけない
実体験としてそういう話は被害者本人に聞いているからな
女児の頃に従兄弟が泊まりに来て朝起きたら身体がベタベタしてた云々の話を
別で女児の頃に輪姦されたって話も聞いたりしている
まあこれ以上は書くまいが

宣孝のあの目はどうも普通ではないと感じてしまったな
やはり子マヒの味を知ってる目つきだったとは思う
しかし頼宗と賢子の兄妹恋愛いれてくるとはな
寧ろ宣孝が子マヒに手を付けたってのを放映した方がマシだった気がするわ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 16:26:56.59

>>17
松下再登場で例の人がまた居座るのかと思ったが来なかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 17:53:05.34

オンデマンドが記録的な視聴数だというのは本当？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 17:55:26.47

>>27
松下いなくてもずっといたし
ずっと同じ論調で脚本家批判してたよ
脚本家のお気に入り=柄本佑をあげたいだけの脚本だと

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 18:39:26.16

大石静自身の出演シーンはなかったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 18:44:26.76

紫式部が光源氏の最期をあえて割愛したように、大石も紫式部の最期を割愛したんだろう

紫式部を生きる意味を失った旅人にしたまままなのは、どうかと思ったけどね
それこそ周明と再婚して、赤マフラーを首に巻いて宋へ渡って生きる意味を見つけて完でも良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 18:53:02.32

>>25
>>26
史実だからというのは、しつこく書いていい理由にならない。健全でもないしな。
いや、その理屈はおかしい。嫌ってるなら徹底的にその手の話は避けるべきだし、口にするましてや文字にする事もおぞましく感じ、書かないのが普通だよ。避けて通れる道をあえて直進し、痛い目見るよりは安全な道を通った方がいい。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 21:24:56.86

>>23
そんな演出が見たかったと書いてるくせに、エログロが嫌いだなんて言い訳が通用すると思ってるのか
往生際が悪いにも程があるぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 22:46:03.90

最後の終わらせ方は周明の言葉を心の支えにして生きてく感じでこっちがソウルメイトだよなあ吉高の解釈的にも彼氏みたいな存在てことだし
こんな道長がしょぼい終わらせ方でよく大石が我慢したなwもう抵抗できるような力はなかったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 23:33:12.19

汚物の自演スレ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/19(木) 23:37:25.40

最終回、最後の5分間まひろはもはやこの世の人ではない壊れた鳥かごは朽ちた中身が空っぽの家をあらわし
てる認知症のいとさんも年老いた父もリアル世界ではなく幽界での人物、乙丸と歩いた旅路は黄泉の国への
道である騎馬隊に会うがこれは貴族の世が終わり武士の戦乱の世が来るという暗示に過ぎない大石静は
まひろの臨終の場面を直接は描かずこういう形で死を表したのである

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 05:30:24.96

やはり本妻の鉄槌は欲しかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 05:34:06.92

宣孝が長生きしてた場合どうなってたんだろう
やはりどう考えても賢子が犯される結末しか見えない
その意味で宣孝が早死にしたのは良かった

例のドラマも昨日終わったようだが
栞はある程度の年齢になったら宏樹に犯されるだろうな
宏樹は栞が成長する前に早死にした方がいい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 05:49:47.47

>>37
そんなことしたらNHKや大石氏に視聴者や評論家から鉄槌が・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 05:58:30.46

>>38
こういう異常者はいつ犯罪を起こすか分からん
一刻も早く病院にぶち込め

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 06:21:03.20

いや宏樹は栞が成長したら犯す可能性が高いぞ
美羽に宏樹の子が生まれてからは栞は可愛くはあるが同時に美羽への怒りの矛先にもなる
栞を犯す事は宏樹の快楽と言うよりは美羽と冬月への最大の復讐

宣孝だって生きていたら耄碌してまひろへの怒りが込み上げてくれば
賢子が犯されてもおかしくない
理性が残ってれば道長の娘なので手はつけないだろうけど
耄碌したら賢子を犯すだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 07:23:40.96

倫子は当初まひろに栄花物語書かそうとしてたけど
道長との関係知りながら言ってたのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 07:30:56.57

盗式部との関係はある程度気づいてはいた気がする
確信まではないだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 07:36:21.05

>>42
そうだろうね
ただこのドラマは枕草子、和泉式部日記、栄華物語などの執筆契機は全てまひろが起点となっているってことにしてるから演出上そうしたのだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 07:39:39.96

>>42
皇子誕生50日の儀から知っていただろう
そうすると藤原家全般を知る衛門より個人的な道長を知るまひろの方が適任と見た

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 07:52:45.21

>>40
確かに。彼は犯罪者に甘く、被害者に厳しいところがあるから、野に放ったままで良い訳がない。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:15:00.63

大石さんは衛門の作家としての葛藤（紫式部の圧倒的才能と自分の力量のギャップに苦しむ）をもっと描きたかったけど尺が足りないと述べているのでああいう形（まひろが辞退し補欠で頼まれる）にして自分なりの解釈で歴史書を執筆するということにしたのだろう

また衛門は彰子の教育係というミッションを達成できず女房としてもまひろに差をつけられていた

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:28:21.62

>>41
可能性が高いとか低いとかの問題ではない
公共の掲示板にそういうことを平然と書き込んで喜んでるのが異常でなくて何なのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:30:23.64

>>46
伊藤健太郎も高畑裕太も製作陣としては許す方向なのだから仕方ないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:31:26.98

>>47
本当は腹いせに後妻打ちする構想あったのかもな
尺の関係で描けなかったってだけで

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:37:26.05

衛門ももっと見せ場がほしかった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:43:23.66

>>51
夫の大江匡衡は何回か出てきたけど劇中この二人が夫婦であることを明確に描写する場面はなかったですね
庭に川つくって和歌読む場面の時に大江匡衡が和歌読んでるときなぜか赤染衛門が微笑んでアップになるシーンがあるけどあれこの二人が夫婦であること知らんと訳分からんよな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:45:22.26

赤染衛門「宜しいのですか…？(後妻打ちだッ！)」
倫子「…許すしかないですわ……決して盗式部に制裁してはなりません…
越後弁に狼藉とか…従者を危害加えたりとか…絶対…いけません…
盗式部が苦しむのとか望んでません…本当に望んでないですから…」
赤染衛門「…はい…(やるなよ～やるなよ～って意味ね)」

赤染衛門「盗式部の屋敷を焼けッーッ！」
為時「うわああ嗚呼ああ嗚呼！」
赤染衛門「盗式部の従者を殺せッーッ！」
乙丸「ぎゃ嗚呼ああ嗚呼ああ！」
赤染衛門「越後弁を子を産めない身体にしろッーッ！」
裕太「最高だぜぃぐははははぁーッ！」
賢子「嫌ああ嗚呼ああ嗚呼！」

倫子「ひどい事するわねぇ…衛門ったら…まひろさん可哀想…ウフフ…」

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:46:30.85

>>50
道長の最後（近くに）まひろが立ち会う、というのは最初から決まってたらしくてそれを無理なくするにはどうすればいいのかと考え最終話にまひろと倫子の対決シーンを入れたとのこと
対決シーンをもう少し前に持ってきてもいいがそうすると道長とまひろの最後を過ごすシーンに無理なくつなげないのでこうしたらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:47:07.46

土御門リンチはあっても良かったかもな
倫子は許したけど赤染衛門が嫉妬や私怨もあって
お方様を悲しませたまひろを
「お方様は許してもワテは許さへんで」って感じで

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:49:10.93

道長を寝取ったのに土御門邸で寝泊まりするまひろの強心臓に関心した
でも窃盗とか強姦とかする奴って案外当たり前に警察署とか訪ねたりするみたいだし
泥棒心理してはそれくらいの強心臓が普通なのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:51:07.20

強姦した奴がそのやった場所の所轄の警察署に
なんらかの許可の申請で強姦した時と同じ服を着て訪ねて逮捕とかあったな

まひろもそういう感じなのかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:52:10.85

犯罪者はメンタル強いからな
寝取りするまひろもメンタルは強いだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:53:59.32

平然と倫子と接して土御門で寝泊まりしてたまひろを見て
頼家や一幡殺したり実朝船の妨害したのに
平然と政子に仕えるトウを思い出した

まひろもトウと一歩間違えたら鼠の墓状態になるのに

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:54:01.06

>>56
まひろは子供の頃から嘘ばかりついてるサイコパスだからな
視聴者はまひろが紫式部になると思ってみるから納得だけどそうじゃなかったらなんやこいつ、、、ってなるわな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:57:12.95

赤染衛門「藤式部の亡骸は如何いたします？」
倫子「どっかの廃屋にでも捨てなさい」
赤染衛門「はい…(廃屋の片隅に鼠の死体のように埋めてやるか…)」

時房「トウの亡骸は如何いたしますか？」
政子「善児屋敷にでも捨てなさい」
時房「はい…(善児屋敷の片隅に鼠の死体のように埋めてやるか…)」

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:58:03.27

>>56
あと為時が失職したときに倫子がまひろを女房としてスカウトしようとするけどまひろは他に決まりましたとか言って断るシーンあったよね
あれはさすがに前彼の家で働くのはちょっと、、、って感じだったけど今度は道長に頼まれたからなのかね
というか高価な紙くれるからってことかな
源氏物語執筆意欲>>>>>世間的な常識の葛藤
ということか

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:58:43.86

>>60
嘘つきで疫病神で寝取り女

盗式部
村詐欺式部

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 08:59:00.93

政敵を次々亡き者にするアサシン衛門の話も見てみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:00:14.22

>>62
あれは時間が解決って感じでは
宣孝に散々身体もしゃぶり尽くされて
道長の子も産んだし
10代くらいの頃とは心境も変わったのかと

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:01:04.63

>>64
赤染衛門は体格いいし普通に強そうだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:02:37.16

>>53
ヤベーヨマジデwwwwwww

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:03:09.58

ただ殺し屋としては小柄な方が良さそうではある
山本千尋とか本当に嵌まり役
赤染衛門は体格はいいけど殺し屋稼業は違和感ある

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:14:07.64

だから石山寺の件は余計だった
陰キャとまでは言わないけどけっして陽気でははない道まひの子より、賢子は宣隆の血を引いているほうが合点がいく

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:21:12.07

>>68
あの時代だから殺しは基本毒殺でしょう
体格より毒を盛り安い立場の方がピッタリ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:25:32.94

>>69
ただそれだと道長が賢子に欲情してしまいそう

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:26:32.63

>>69
賢子の人物造形は史実として残っているエピソード（母に代わって女房になりビッチとして浮き名を流し最天皇の乳母となり従三位まで出世）をゴールとしてそこから逆算したものだろう

で道長とまひろの子供ってことにしてるけど賢子は事実上母でなく祖父である為時（といと）に養育されておりおじいちゃん子
まひろの弟ノブノリ（いとが乳母）は陽キャだったので為時の血筋と教育のせいであのような性格になったという演出なのかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:28:03.53

宣孝の娘なら道長はあの手この手で賢子を妾にしようとしたに違いない

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:28:55.40

>>73
源氏物語的に考えると視聴者はそう思いますよね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:40:13.69

宣孝の娘設定

道長「賢子…ワシが其方の後ろ盾となる…」
賢子「父上と思っていいと言う事ですね…嬉しいです…」
道長「いや妾じゃ…賢子…グヘヘへ…」
賢子「たすけてかたこ」

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:47:26.40

>>75
というふうにならない合理的説明のためにも賢子は道長の娘である必要はある
そしてそれを知るのはまひろと道長だけでそれゆえ賢子異例の大出世を遂げる

彰子としては賢子をまひろほど信頼していないわけなので出世は彰子というより道長のお陰だろう
道長に目をかけてもらってなおかつ手を出されなかったという理由から実子設定なんだと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:48:39.38

>>62
ストーリー上では、旦那亡くなって溜め時も任期が終わり、食い扶持が必要だったから
賢子も育てないといけないし

それと自分でなければできない仕事を頼まれたからというのが大きいかと

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:50:07.75

まひろが道長に賢子が娘と伝えたのは
知らずに欲情したらまずいからだな
まひろが帰京したら賢子が道長の妾になって子を産んでたら本当に洒落にならない

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:50:35.44

親子丼なんてやったのは登場人物の中で花山天皇ぐらいだろ
相変わらず爺はキモイな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:50:47.53

そして倫子は道長とまひろのことは知っても賢子の出生の秘密は知らない設定になっている
もし知ったたら賢子は天皇の乳母にならず大弐三位にはなっていないからね

しかし道長とまひろは恋仲で子供までもうけたという設定を否定する決定的な根拠はないからこのドラマのストーリーは成立するのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:52:31.15

道長が賢子を眺めて嘆きの表情してたのは
今まで賢子に何もしてやれなかったからって設定ではあるが
見方によっては妾にしたかったのに自分の娘だからそうもいかずに嘆いてたとも取れる

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:53:26.28

>>79
光源氏は親子丼やりまくりですよね
そして光源氏はまひろが創作した人物なので道長にも自分と賢子が親子丼される可能性については考慮したはずです

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:55:45.05

道長は源氏物語読んで彰子が敦康に犯されるのではと懸念してたりもしたからな
まひろが道長に娘と伝えずに旅に出たら
道長が賢子を妾にしてしまうってのは懸念したんじゃないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:57:42.73

>>81
フラれた前カノが他の男と結婚して産んだ子供をみるのは辛いはず
でもその子供が実は托卵で自分の子供と知らされた時の戸惑い、困惑、嬉しさなど複雑な感情を役者は見事に表現したと思う

ダメなら大河だとセリフや回想シーンとかで道長の心境を説明しちゃうよね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:58:15.02

自分が昔好きだった女に娘がいれば欲情するのは当たり前だからな
道永野場合は実の娘だけど宣孝の娘だったら道長が欲情するのは当たり前
寧ろ欲情しない方がおかしい
道長は宣孝の娘だと思い込んだままだと間違いが起こりかねないので
道長の娘と伝えて自分は京を去った

こういう側面はあるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:58:22.66

>>82
光源氏は親子丼はやってないぞ
無知が

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:59:25.11

>>83
なんで何度も同じことを書くの？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 09:59:39.33

昔好きだった女が面影のある自分の娘を連れてきたら
普通は欲情するのが男だろ
おばさん化した好きだった女なんかそっちのけで娘の方に欲情するのが基本

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:06:29.30

>>86

軒端の荻と空蝉

軒端の荻は空蝉の夫の前の妻との子供で養女として引き取ったのでまあ親子丼

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:08:24.51

>>88
まあとにかく源氏物語はひたすら光る源氏が欲情しまくる話でそれは全て紫式部の脳内で生み出された設定なので道長に対してもそうである、、と、思ったはずという設定には無理はないと思う

キモいのは現実ではなくまひろの脳内

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:10:52.20

自分の娘だと分かって道長が賢子に手を出したらそれはただの変態だし
まひろも道長を見限るだろうけど
宣孝の娘と信じ込んだ上で賢子に手を出したならば
それはまひろが道長に真実を伝えなかったのが落ち度

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:20:52.77

>>91
一番の変態はお前だ
エログロな妄想を垂れ流すしか能がないのを少しは恥じろ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:23:12.45

>>92
私は大河の話をして人物を語ってるだけだろ
書き込んでる人間を罵倒するのは荒らしと同じだろ

道長と賢子の真実を伝えたのに道長が手を出したらただの変態
伝えずに手を出してしまったならばそれはまひろの落ち度で
「道長、お前に罪はない」状態って事だ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:24:05.80

このドラマでは道長は正妻である倫子、側室である明子そしてまひろ3人の女性のみと関係しているように描かれるが実際にはこの3人以外にも数多くの女性を正妻公認の愛人（召人）がいる

有名なのは彰子の女房の一人であった源簾子などはその典型
この人は立ち位置的には賢子とほぼ同じだから賢子が道長の召人にされる可能性はある
しかも賢子はいろんな身分の高い貴公子を自ら誘惑する人物という設定がされてるからまひろが話をしないとどういう関係になるかわからないというのはその通り

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:29:01.16

>>92
源氏物語自体がかなりエロでグロい話なわけだしドラマの視聴者はドラマの内容と源氏物語の類似性がどこまで表現されるのか思いながら見るわけだ

親子丼、不倫、不倫、不義なんでもありの源氏物語なわけでそれを描いた紫式部が主人公のドラマにどこまで現実として反映されるのか（もしくは反映されないのか）について議論することは現代における倫理感でこうあるべき、これは許されないという評価軸とは全く関係ないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:32:18.99

そもそも現代の論理で言ったらまひろが宣孝と言う旦那がいるのに
道長を寝取って娘産んだのは許されない事だしな
美羽が叩かれてるけどやってる事は同じな訳で

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:34:50.10

史実では賢子は紫式部の子であり身分は高くないのに後冷泉帝の乳母となりあの身分の女性としては異例の出世をして従三位まで上りつめた

従三位というのは北条政子と同じ官位だ

まあ越後の守の孫娘ではあったが別に高貴な家でもない賢子が道長の愛人にもならずになぜそのような信頼を勝ち取り出世できたのか？という疑問に対するアンサーとして道長の実子であったという設定が最大限に活用されている

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:37:08.05

>>96
まひろは宣孝の正妻ではなく妾だからね
正妻ではないので（まひろがなにをしようが）あいこである
と宣孝にも言われていた

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:38:47.97

>>93
＞私は大河の話をして人物を語ってるだけだろ
＞書き込んでる人間を罵倒するのは荒らしと同じだろ

歴史上の実在の人物に、己の妄想を押しつけて汚してるくせに、何が「大河の話をして人物を語ってるだけ」だ
お前の書き込みこそ道長や宣孝への罵倒と同じで荒らしそのもの

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:42:46.71

脚本は大石静さんが書くんだけどその論理矛盾や史実との乖離、作劇上のつながりなどはNHK側のスタッフや歴史学者によってあらゆる角度から検討レビューされていると思う

色々な経緯を経て決められたものなので一回見ただけの視聴者に明らかにここは違う、矛盾していると指摘されるようなところは極めて少ない

好き嫌いはあるが好き嫌いの表明とシナリオの分析解釈考察は異なるものだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:44:51.92

>>89
軒端の荻と空蝉は血縁がないし養女でもない
年齢差がほとんどない継母と継子

空蝉の寝所へ行った源氏だがそこには空蝉はすでに逃げており
空蝉と一緒に寝ていた軒端の荻だけが残されていた
世紀の美男光源氏に舞い上がる軒端の荻に恥をかかせないために一夜の相手としたが
空蝉を得られない源氏が実娘の軒端の荻を妻にしようと口説いたわけではない

源氏は空蝉の代わりとしては空蝉の実弟を召し抱えてるからな
(源氏はホモではないので肉体関係があるわけではない)

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:46:59.91

>>99
俺の知ってる道長はそんなキモいことしない！
ってのはいいけど現代の価値観から見たらキモいことしまくりの光源氏のモデルである道長なんだからキモいことする可能性に思いを馳せるのは解釈の一つであり別に歴史上の人物に対する罵倒でもなんでもないんじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:51:48.67

>>101
まあいいんだけどドラマ世界の話と史実には差があるわけであのドラマは道長は政略のために2人の高貴な姫を娶ったけど本当に好きなのはまひろだけ！ピュアラブ最高！みたいな書き方だけど史実はあの時代の権力者ゆえに他に妾とかたくさんいたわけでしょ

そこを無視して親子丼みたいな下品なことするやつはいない筈だ！とか主張してその可能性を示唆する相手を罵倒するのはこどもじみている

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 10:55:44.26

>>99
大河人物である道長宣孝への罵倒は大河議論だろうに
倫子が可哀想と道長罵倒の書き込みが殺到してたのを忘れたのか

書き込みしてる人間への罵倒は荒らし以外の何者でもない

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:03:20.17

>>75
wwwwwwwwwwwwwwwww

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:03:30.82

もちろん賢子（大弐三位）は実は道長の愛人であったという設定のドラマだって作れるわけよ
しかし道長が紫式部と賢子の母娘二人を愛人にするという設定はドラマとして別に面白くできる気がしないしもしそうであっても道長の鬼畜な人間性をテーマにしたら別の話になっちゃうよね
なので道長はまひろを愛人にしても賢子はそうせず大事に扱ったってことにするために賢子は自分の子であるという設定がリアリティを持って生きてくる

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:04:31.08

>>104
ほんこれ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:07:40.31

俺の思ってる道長像（しかもドラマの）が否定された→俺が罵倒されている！

ってことなのかな？
勘弁してよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:09:12.69

>>104
＞倫子が可哀想と道長罵倒の書き込みが殺到してたのを忘れたのか

倫子への同情から道長を批判するのと、己の醜い欲望を道長や宣孝に投影して汚すことの違いが分からんのか
そんなことだからお前は恥知らずの変質者と言われるのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:13:25.68

>>109
解釈を否定するのはいいけどそれは違う解釈を持って反論すべきであり解釈をした人を罵倒することで否定するのはおかしいんじゃねえの？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:20:27.18

>>98
妾は浮気OKなんて常識は当時でもない
W不倫を正当化する大石静の自己投影した言い訳

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:22:21.99

藤原宣孝だって史実では紫式部の前に複数の妻がいてしかも現在進行形なわけでしょ
そして親子ほど異なる年齢の紫式部を妾にしたわけでこの時点で現代の感覚では十分キモい人って解釈もある

そして宣孝を演じた佐々木蔵之介さんもイケメンおじではあるものの周明のようなさわやかさではなく陽気なおじさんからまひろを女として見るねっとりしたキモい感じの演技をしておりそこから想像を膨らまし少女であったまひろをいつから女として見ていたのか？という想像の余地を視聴者に残しているわけでそれを己の欲望を投影してキモいとかなに言ってんの？と思う

このドラマは説明しすぎないことで視聴者の解釈の余地を大きくとっているのが特徴だと思うしその解釈を語り合うのがこのスレの価値だと思ってる

正解はこれだけでそれ以外は許さんというやつはここに書き込むことが向いてない

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:31:27.50

>>111
ご都合主義という言葉がある
史実的にも論理的にもそれってあり得ないだろって場面をドラマの演出の都合上無理矢理持ってくることをいう
出演者の行動動機に唐突感があったり歴史的イベントに毎回主人公が遭遇するみたいなご都合主義はドラマのリアリティを毀損する

ご都合主義であってもそこに納得感のある作劇がされていればそれは一つの芸でありその作劇により描かれる登場人物の倫理観とかはどうでもいいと思ってる

登場人物が視聴者としての価値観と合わない行動をしたとしても、ああこの人この性格ならこういうふうにするかなと思わせるのが大事で自分の価値観に沿った動きをしない登場人物を否定するのは子供っぽいと俺は思う

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:33:10.84

宣孝は意図的に気持ち悪い演技してたね
越前に来た時のまひろと周明を見る目が明らかにヤバかった
こいついつからまひろを女として見てたんだと
佐々木蔵之介が上手かったって事だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:37:18.97

まひろが源氏物語を描き終えたあと太宰府に行き周明と出会い刀伊の入寇に遭遇するというのはまさにご都合主義

しかし周明が太宰府にいることも太宰府は宣孝が単身赴任していた職場であること、まひろは旅に出たいと前から思っていたこと、異母兄妹であるさわが亡くなったのは九州であることなど丁寧な伏線を張り巡らせているお陰で多少強引なご都合主義とはいえ納得感があると思ってる

ダメな大河はそのような伏線を張らずに突然太宰府に行くことにするわけで視聴者はは？なんで？と、なるがこのドラマはそのようなことが少ないと感じる

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:39:57.66

>>114
そう

佐々木蔵之介の演技が見事なのでセリフで説明したりティーンエイジャー時代のまひろの回想シーンを入れたりすることなく視聴者に

こいついつからまひろ狙ってたの？

と思わせることに成功していると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:43:56.26

初回では子役のまひろと宣孝が仲良くしてるシーンあるし
なんか宣孝に気持ち悪くなってしまったわ

演出としては狙い通りなんだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:55:16.54

>>117
このドラマの役者の演技プランはかなり複雑

例えば吉高由里子は視聴者から見えるまひろ
そして道長から見えるまひろ
を場面によって演じわけているように見えた
道長もそう
政治家としての道長、弟としての道長、夫としての道長、そしてまひろから見て三郎が透けて見える道長
細かく演じ分けられている

佐々木蔵之介もまひろから見た宣孝的な演技をする場合と客観的視線（視聴者目線）で演技する場合が分かれてた気がするね

だからこのキモい親父は紫式部と結婚するけど托卵されるってのが仕方ないと視聴者から肯定されるのよ
宣孝が周明みたいな演技だったら可哀想すぎて主人公であるるまひろに対して視聴者が感情移入がしにくくなるでしょ
だからわざとあのような演技プランだったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 11:55:32.34

>>106
花山天皇「朕は鬼畜なのかい」

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 12:00:19.37

妾と言っても子供が出来ない限りはただの恋人だからな
同時に複数の男と関係を持つ女は居たんだから普通に許容されてたのだろう
伊周は斉信の妹に他にも付き合ってる男が居たんだと思い込んで騒動を起こしたわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 12:07:23.52

あと直秀というオリキャラはなぜ出てきたのか正直わからなかったが最新話で回収され合点がいった

道長もまひろも身分は違うものの貴族という特権階級に所属しており直秀のような人物と交流することはない

それ自体がかなりレアなことでありそしてその仲間が権力側（貴族側）の都合で惨殺され（貴族には死罪は適用されない）親族の死体を見ることすら避けられていた平安時代の貴族階級の人間が共に階級の異なる直秀の遺体を埋め、その衝撃を誰とも共有することができない悲しみを癒すため二人が結ばれたという告白をさせることでまひろ倫子の最終対決を一気にまひろ側有利にひっくり返させるための伏線だった

本当に倫子個人は可哀想だがそういう都の貴族階級で都の外の人民の暮らしのことなど興味のない上級貴族は滅ぶ運命であるなあと思わせるところも秀逸

道長とまひろは倫子を傷つけたのは事実
しかしそれは仕方ないことだったということにするための伏線
直秀はそのためのオリキャラであったかと深く納得

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 12:11:43.66

>>119
まあ出家したのに女のところ通ってるくらいだから鬼畜ですよね
ただ文化人として優れたところがあった描写は劇中でもされており芸術の素晴らしさはそれを生み出した人の性格の良し悪しとは関係ないよねという描写に使われておりどことなく性格に難がありそうな紫式部と清少納言を同時に肯定している気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 12:26:46.53

>>115
さわは為時の娘ではないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 12:27:30.87

>>123
そうか
前の旦那との娘かあれ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 12:29:12.66

あの当時まひろは年齢的にも結婚しないとあかんかったし金がなかったから宣孝に頼っていた部分が大きかったよね
自分の子じゃないと分かっても分け隔てなく育てたそれだけでも大きな人物だと分かる
ええ人やったぽっくりなくなるし人に迷惑かけなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 12:31:23.83

>>125
出てこなかったけど宣孝の正妻は苦労したんじゃないかね
妾のまひろに葬式後とは言え連絡くれただけマシなのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 12:31:24.08

>>110
だからといって、同じことを毎日々々何百回も繰り返し書いて他の住民を不快にしていいわけがないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 12:36:50.04

>>126
どうなんやろな
あの頃は貴族で妾いるのも当たり前の世界やろし意外と亭主元気で留守がいいと羽根を伸ばしていたかもしれんw
でもそれも不自由なく暮らせる金があればこそよね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 12:48:24.64

>>127
不快か否かは人それぞれだろ
お前はそういう書き込みが不快かも知れんが
中にはまひ長アベック話を不快に思う人間もいる
お前が不快に思うからと全否定するのは違うだろ

さわは紫式部の姉がモデルとか何とか

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 12:51:29.17

>>125
道長でさえ妾は嫌だ
正妻になりたい
とゴネていたまひろだからね

年齢を重ねてしまったとはいえ親と同年齢の宣孝の正妻でもない妾になることは妥協婚以外の何者でもない

しかし蜻蛉日記はいつくるかわからない待つ妾の悲しみではなくこれは実は自慢話なのでは？倫子サロンで独自の解釈を開陳し姫たちにドン引きされる（衛門は感心する）まひろなので人から見たらかわいそうと思われそうな婚姻生活も源氏物語の燃料にされるのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 12:59:51.17

>>126
俺もこのドラマを見て理解したのだが平安貴族の婚姻は婿を取る形なので正妻になるためには実家の経済基盤がある必要がある
つまり夫を経済的に支えるのは正妻（の親）ということなので親が失業者であるまひろはどうやっても正妻にはなれない

それなのに妾はいや！というのはまひろのわがままでまひろの子供っぽさを表している
むしろ実家の経済力とは関係ない妾の方が本当の愛ということになる

つまり正妻にとって必要なのは愛より金
妾は愛

そこが道長とは噛み合わない
妾になれって女の人にとっては酷い！って思うかもだけど当時の状況考えると実は最高のプロポーズなんだ
ろうと思った

だから少し大人になって世の中を理解したまひろは信高の求婚を受け入れたのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 13:25:39.06

平安貴族男性にとって正妻の条件として最も大事な条件は
①経済的基盤がある（実家が太い）
②子供沢山産めること（若いこと）
③見た目、教養など個人の資質
なので①②を両方とも満たさないまひろはなかなか正妻になれない
①②を満たせばいい、③については妾で補完するという世界（藤原道綱の母は③により妾になる）

まひろは③について教養は優れているがそこはなかなか評価されず見た目についても公任にあんな地味な女はダメだといわれてそれを何年も根にもって小説にするだけでなく公任に逆襲さえもする

現代女性にとってみると夫にATMとしての役割と③としての役割はもとめ②を求められると「産む機会ではない！」と反論するわけでまひろへの感情移入は現代弱者男性への感情移入とイコールであり大石静もなかなか意地悪だなと思うところがある

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:13:57.76

>>53
>>75
またやりやがったな！
>>61
またやりやがったな、お前！

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:20:14.60

>>63
良かったね。子孫いなくて。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:21:41.92

宣孝「其方はワシの事をいつから男として見れるようになった？」
まひろ「ついこないだです…それまでは父のような存在…」
宣孝「そうか….」
まひろ「宣孝様はいつから私のことを女として見るように？越前に行ってから？」
宣孝「…ちやは殿が亡くなった頃かのう……」
まひろ「え！？その頃はまだ私は子供…冗談が上手いですね～」
宣孝「いや本当にそれくらいだ…実はその頃寝ているお前に手を付けた…あの味を覚えている…」
まひろ「！まさか…！朝起きたら身体がベタベタしてた記憶が…あの時宣孝様が…！」
宣孝「久しぶりだよぉまひろぉ…まひろぉ…まひろぉ…」
まひろ「たすけてまひろ」

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:23:05.90

どんな気持ちでそれ書いてるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:23:49.73

>>136
笑いを取ってるだけだろ
私の台詞空想を楽しみにしてる人もいるんだよ
不快と思うなら見なくていい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:25:13.12

サイコ演技が定評ある佐々木蔵之介を起用したからには
これくらいのケダモノブタタを期待したんだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:25:25.94

ケダモノブタカね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:32:03.14

>>137
不快じゃないけど別に面白くはないかな
楽しみにしてる人いるならごめんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:36:47.07

台詞空想は好き嫌い分かれるだろうね
そういう笑いが嫌いな人間もいるだろうし万人受けは無理だろうね

何となくだけど一幡の雑な盛り土の墓で笑える感性があれば愉しめる気はする

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:40:41.18

しかし宣孝はあの佐々木蔵之介の演技だけで
まひろをいつから狙ってたのかって視聴者に思わせる説得力があった
それは敢えていつからなのかは作中では明らかにはならなかったが
おそらくまひろが子供の頃から欲情してた気はする
実際に手を付けたかは別として

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:52:04.92

>>135
またやりやがったな！
>>136
小説家いや脚本家気取りで書いてるんじゃないの。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:55:38.20

>>113
ご都合主義だから脚本が低レベル
そのご都合主義も自己投影の結果だから
それが受けたかと言われたら受けなかったわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 14:56:35.12

>>120
許容されていたなんてソースはないけど何で超解釈してるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:15:27.70

>>120
許容されてたなら伊周も騒動は起こさないでそ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:22:23.98

>>143
だからお前も台詞空想に礼を言えよ
スレ立てして礼を言ってほしいなら自分が先ず礼を言うべき

伊周劇場は結構楽しめたな
ウヒャヒャヒャヒャまであるとは思わなかった
あれをききょうにもやって欲しかった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:27:40.56

>>147
別に私は、誰かのためにスレ立てをしてるわけじゃない。だから、礼なんていらない。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:30:51.80

>>148
じゃあ来年も再来年もひたすらスレ立てに励め
お前はそれしか存在価値はない
無駄な仕切りや指摘は無用だ

道兼、伊周
この二人が良かったな
隆家も良かったけどこの二人と比べてインパクトに欠ける
ちむどんでは断トツのMVPなんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:35:22.08

>>129
内容がどうであれ、同じことを連日繰り返し書き込むのは誰にとっても不快だろ
そんなことも分からないほどボケてるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:38:47.64

>>141
人のお墓を笑いものにするような狂った感性の持ち主でなくて良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:40:15.90

正月休みに1から見ようかね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:40:20.71

なんで男ばっかり？
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/2410747/

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:41:01.37

佐々木蔵之介さんの宣孝、いつも気難しく暗い役柄のイメージがあったからキモいというより面白かったけどね、明るいし
特に灰を掛けられるところとかw

そらから寝ているとき無呼吸になる場面で、当時はそんな医学的見解はなかったからまひろは癖だと思っている
あれが亡くなる原因の伏線かと思ったら違ったみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:41:58.28

>>149
お前こそこのスレで一番存在価値がないのは間違いない
それを認めたくないからって、スレを立ててくれる功労者を罵倒して貶めるなんて人として最低だな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:44:25.90

>>151
本来次の鎌倉殿になるべき一幡が
一つ歴史の流れが変わると一転鼠の死骸でも埋めたかのような扱いになる狂気

しかしそれは古今東西同じではあるが
家康も主君であり跪いた秀頼を殺して幼い息子も探し出して殺した
フランスでも崇められた王家が革命が起こるとギロチン三昧に
今の日本とて革命が起こればやはり…

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:45:25.22

>>154
越前に来た時だけは気持ち悪さあった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:52:03.76

>>143
素人は出来上がった文章や作品を部分的にいじって
自分が書いた方がいいものが出来る
って言い出すのはどんな業界でもいる勘違いちゃんなんだよね
一から書けないから

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 15:53:06.82

>>158
ライトノベル作家ってそんなもんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 16:02:50.77

そこまで気にしなかった
まひろとウニ食べてて、生ウニ(苦手)も採れたてならおいしいかな？おか、スプーンみたいな食器が既にあったの？とかそういうのばかり気になってた

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 16:05:43.73

>>149
それを決める権利は、お前にはない。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 16:05:49.93

あの周明とまひろが一緒にいるのを嫉妬した感じで見てた宣孝は話題になってたよ
女視聴者がドン引きしてた

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 16:11:01.50

そうだったのね
その頃公式ツイートを見るだけでリプライまで追ってなかったから知らなかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 16:34:24.59

これは大河ドラマの宿命なんだけど紫式部は別に絶世の美女というわけではない
例えば公任などの貴公子たちからはききょうは気が強そうでよいがまひろは地味すぎて俺たちの趣味じゃないと言われている

そりゃ子供の頃から美少女で名高い吉高由里子ならモテモテなのは当たり前で宣孝が子供の頃から目をつけるのも無理ないけど公任はまひろは地味で男たちの人気を引くようなタイプではないという設定なのでけど画面を見ると美女である吉高由里子が宣孝がいつまひろを女として意識したのか（もしかして意識しなかったのか）という問題は残る

しかしまひろは美人設定ではないがその割に直秀、道長、周明、宣孝といったイケメンにモテてるわけだよ
まあ男たちがまひろに惹かれる理由はルックスではなくその性格（源氏物語を書くような才能）であるということがしつこく説明されるけどね

だが画面を見ると美女中の美女である吉高由里子がいるわけであ、まひろかわいいから当然だよねとドラマの脚本意図が伝わらない

吉高のルックスを一旦ないものとして見るとまた違った感想が生まれる

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 16:41:39.70

宣孝のあの時の目付きは
まひろが子供の時に熟睡中に軽く味見してたとしても違和感ない気持ち悪さだった

まさに>>135の展開

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 16:42:34.80

>>159
そういうインスパイアw系の制作でも出来不出来あるからね
この板にいる変⚫爺は最初から最後までは書けない
もっと駄…

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 16:47:42.25

>>164
道綱にも一目惚れされてたよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 16:53:20.73

私は古典の授業で、平安基準では紫式部は美人で(絶生のとは言わなかった)清少納言はブサイコだったと習ったけど。
枕草子でも公卿の誰かに「鼻は横ざまにつきけり」と言われて、「しかし首の辺りに愛嬌がある」とか辺なフォローされている。
その失礼な奴誰よ？光る君へも出て来た人かな？
まあそれを以てしても話上手で惹きつける人だったんだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 17:14:46.76

>>167
そうだったね
そして間違って道綱はさわのところに行ってさわは深く傷つきそしてそれは源氏物語のネタにされる

まひろ最低だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 17:16:08.32

そもそも美人＝魅力的、とは限らないだろ
そんなこと、人気の芸能人を何人か思い浮かべてみればすぐ分かること

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 17:24:31.27

>>168
清少納言や紫式部は特別な美貌（例えば道綱母）や実家の財力でもなくその才（頭の良さ、センス）によって身分の高い男を惹きつけるわけだが演じる役者が美女だとその設定に説得力がなくなってしまう
ただ本当にビジュアルに魅了のないキャスティングするとドラマが成り立たない
これは映像作品の宿命

ハリーポッターのハーマイオニーは現在では頭でっかちの出っ歯のブサイク女の設定だが映画では美少女エマワトソンが演じたのでイメージ変わってしまった

エマワトソンのビジュアルだとロンではなく主役のハリーと結婚しないとおかしい
ブスだけと幼馴染で破れ鍋に綴じ蓋でロンと結婚するという設定に説得力がなくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 17:26:34.45

>>170
芸能人は芸能人であるだけで一般人をはるかに超えるビジュアルを持ってるよね
男性も女性もね
例えば片桐はいりとか実物見るとめっちゃオーラがある美女だった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 17:27:59.01

確かに柄本佑も実物は美男子だろうしな
時生も芸能人オーラはあるだろうから女には不自由しないだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 17:32:30.28

このスレにも頻繁に書き込んでる人が
當真あみのカレンダー手渡し会に毎年行ってるみたいだけど
実物の當真あみはこの世の物とは思えない天上に咲く花が如く美しさらしい
目眩がするほどだとか

結構前だけど佐久間良子を見かけた事があったが
あまりにものオーラでその場で土下座しそうになった
あと乙武も見た事あるけど車椅子がやたら速かった記憶ある

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 17:33:31.05

まあその中で感心したのは２０１７年の朝ドラ半分青いのヒロインである永野芽郁だな

永野芽郁演じるヒロインすずめは片耳が聞こえない障害をもちかなり痛い人物設定ぎされていて本当にそのように見える

しかし別のテレビで見た永野芽郁はあまりに美女でとてもすずめを演じた女優と同一人物とは思えなかったよ

美女でも痛い感じの女を演じるのは可能なんだなと感心した

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 17:40:33.59

永野芽郁は可愛いオーラみたいのがバツグンだからね
表情とかもそうだし
鈴愛は確かに痛い人物ではあったが溢れ出す可愛さは全く隠せなかった

再来年は永野芽郁が悲劇のヒロインとして死に様が描かれるようなので
豊臣兄弟！のスレではかなり盛り上がっている

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 17:46:15.43

すずめは愛嬌はある
しかしクールビューティとは程遠かったが永野芽郁は愛嬌タイプというよりクールビューティタイプ
ここに意外性と演技力の凄さを感じた

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 17:53:10.97

寧ろ永野芽郁は愛嬌タイプでもあると思う
基本何やっても可愛いけど
肌の色も抜群に白くてスタイルもいいし
子役からずっとやってるだけあって演技力も中々の物

光る君へは若手女優が殆ど目立たなかったな
南沙良が最後の方に少しだけ出た程度
基本30代女優ばかりだった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 18:31:54.29

吉高由里子も篤姫にちょい役で出てたね
島津久光の孫娘の役
オリキャラなのかもだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 18:33:14.29

>>133　＞またやりやがったな！
自演宣伝ウザい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 18:34:44.96

宮沢りえも大河何度も出てるけど太平記とかほんと超大根
しかし最近の鎌倉殿の牧の方とか見事だったわな
まあ早めに若い役者出して成長させるかある程度できる中堅で固めるかは難しいね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 18:46:31.85

>>181　＞ほんと超大根
オマエが大根投稿でしかない。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 18:51:50.31

まひろ「娘の賢子です」
賢子「宜しくお願いします」
道長「！そうか…(可愛い…)」
まひろ「では私は旅に出ますので…賢子を宜しくお願いしますね」
道長「分かった…(絶対妾にしてみせる)」
まひろ「大事なお話が…賢子は下がりなさい」
賢子「はぁい」
道長「ん？(お前が下がれよ)」
まひろ「実は…賢子は貴方の娘なのです」
道長「マジデ！？」

賢子「るーるるーるー」

道長「……狙ってたのにぃッ！！」

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 18:57:17.36

>>164
倉本先生によると紫式部と実資は学識ある者同士認め合ってるところがあったのではと書いてたな
ドラマでは鼻くそみたいな女と言われてたが

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 19:19:40.78

実資は知識はあるが和歌が全く駄目な人でいわばクリエイティブでない(政治家としても)から紫式部にとっては人畜無害な賢人w

反対にクリエイティブな清少納言や公任には…

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 19:29:44.10

朗読教室に通っていたときの先生方は基本演劇(大衆演劇じゃなく国文学で学ぶようなの)の役者さんだけどテレビではもちょい役で、言われなければ芸能人とわからない普通の方々だったな。
皆さん世代の割には高学歴でインテリの雰囲気はあった。
それから売り出し中の二世女優を見かけたときは美人で可愛いけどオーラはなかった
演技もアレだしいつの間にか引退していた。
やっぱりスターになる人は容姿だけじゃなく何か持ってると思ったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 19:31:13.57

紫式部がクリエイティブじゃないみたいな…

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 19:38:12.71

>>168
行成だよ
女性は顔を隠すから見えないんだよ
見えている首は誉めている
前半のマイナス部分的は冗談で後半のプラス評価が本当

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 19:46:15.31

もう撤廃された東京都の学区で吉高由里子さんは同じ学区の隣の小中学。高校も地元の都立。
普通の公立でやっぱりとびきり可愛くて目立ってたのかなあ？
そこの高校は芳根京子ちゃんともう一人誰かいたはず。
みんな在学中に芸能会入りしたから転校してるみたいだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 19:49:07.52

プライド高すぎるクリエイター紫式部はクリエイティブな才能にｷﾞｬｵﾝするんだよw
実資にはその心配がない

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 20:12:11.32

倫子とか赤染衛門の描き方から大石の北の方嫌いがよくわかった
ふたりっ子とかもそうだったな
でもそういう個人的な事情で歴史を改竄しないでほしいなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 20:16:46.92

>>188
行成には思いっきり顔を見られたんだよねｗ
その辺、なんか抜けてるよなｗｗ
実は人を思いっきり勘違いして、まさか行成だとは思ってなかったとか

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 20:39:17.22

ちなみに >>168 は行成が自分の理想の女性を言ったもので
清少納言の顔を描写したものではない
行成は顔がいいに越したことはないとも言ってるけど

>>192
ずっと顔隠すのも大変なんだろう
女童が水を運ぶときも扇持ってるし

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 20:53:26.42

回答くれたみなさん、ありがとう！
あくまでもドラマのイメージだけど行成とは以外
てっきり歯に衣着せぬ隆家あたりかとw
よく考えると隆家は年が下過ぎるね
枕草子には公卿とのやり取りが出て来るから改めて読みたいな、現代語訳付きで

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 21:31:39.56

この脚本家自身も不倫経験あって正妻と言う存在が嫌いと言う話をXでチラ見したけどまじかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 21:46:52.06

>>194
枕草子にその描写が書かれてるので読んでみると良いよ
清少納言は六位風情の者と油断してたら行成だったんで焦ったとｗｗ
経房にも結構言い寄られてたりするｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 21:48:32.87

>>189
吉高由里子は世田谷区深沢の小学校出身で詩人の銀色夏生の娘が同じ学校に入学するときに吉高由里子が小6とかで一年生のお世話係だったらしい

そして吉高由里子のあまりの美少女ぶりに感動した銀色夏生は親の許可を得て写真を撮らせてもらいそれを自分の著書の中で使っている

もちろんその時は芸能人でもなく大河ドラマの主役になるとは思っていなかったと思う

銀座夏生は詩集にのせる女の子のモデルにデビュー前の森高千里を使うなど将来化ける少女を見極める能力があるっぽい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 21:49:37.57

連投で申し訳ないが
枕草子の現代語訳を読むなら講談社学術文庫本をお勧めする
格段に本文と訳があって解釈もある
他の本も読んでみたけど、本文と訳とでそれぞれ独立してるので
比較するには分かりにくい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 21:52:37.14

清少納言と行成の交流は有名だよね
恋仲というより仲良し兄弟みたいな感じらしいけど

蔵人頭だった行成は中宮定子とのアポ取りのため女房の小納言を頼っていたらしいが小納言が休暇で家に戻ってるときも家まで色々頼みにきて迷惑だとか書かれている

**日曜8時の名無しさん** · 2024/12/20(金) 21:54:08.21

類型的なイメージだと、清少納言は才気煥発で感覚型のやり手のホステスタイプ、
紫式部はしんねりむっつり陰キャな永遠の文学少女タイプ、
それぞれベクトルの違う天才