【2025年大河ドラマ】べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～Part18

**日曜8時の名無しさん** · 2025/01/21(火) 02:26:15.59

【放送予定】2025年1月5日(日)～
【作】森下佳子
【主演】横浜流星
【制作統括】藤並英樹
【プロデューサー】石村将太、松田恭典
【展開プロデューサー】藤原敬久、積田有希
【演出】大原拓、深川貴志、小谷高義、新田真三
https://www.nhk.jp/g...pr/blog/x44z-c6qriz/

【2025年大河ドラマ】べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～Part10
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1736582618/
※前スレ
【2025年大河ドラマ】べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～Part11
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1736711691/
【2025年大河ドラマ】べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～Part17
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1737278126/

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 09:44:39.94

>>544
多分そういう事

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 09:50:15.23

>>530
他の時代劇でも説明されてたけど天然では
ワープステーションなら筑波おろし
関東平野は風が強いから
ってよく言われるし
住んでるとよくわからないけど広い平野特有で強いらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 09:56:14.29

>>461

ベートーヴェンを描くのに、フランス史とナポレオン1世は外せないでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 09:57:11.23

>>542
＞でも家柄なんか要らんと系図放り投げる意次はかっこよかったな

「家系図」に見向きもしない意次さん、かっけーっす。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:00:54.59

>>549
意次「こんな物は要らん」ポイッ
意知「！父上…！」

政言「おんのれいッ田沼ぁッ！！」

政言「ウオオオオッ！！」
意知「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼！！」
意次「ああ嗚呼ッああ嗚呼ッああ嗚呼ッ！！」
政言「ウヒャヒャヒャヒャーッ！！」

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:02:42.04

>>540
ドラマ用に脚色(フィクション)されて奉行所から来たけど
史実だと版権を持つ版元が本屋仲間に訴え出て仲間内の評議で
処分が決まるんだってさ

この鱗形屋の一件も史実は大阪の版元柏原屋が本屋仲間に訴えてる
しかも藤八が訴えられてる
須原屋が仕切って板木と刷った書物を柏原屋に差し出して手打ち
蔦重は無関係でしょ

この訴えは頻繁にあって版元は年中お互いを訴えてたんだと

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:03:29.38

醍醐さん出てた？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:05:42.31

>>551
でもあの状況なら蔦重は密告するに違いない

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:14:04.78

尾美としのりいた？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:18:42.04

>>553
>>552
出てた
家基が弓の稽古をしてるシーン

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:22:10.30

>>540
まあ見て見ぬふりも同罪って形にはしてるが

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:22:31.31

しかし鱗らぶりんが捕らえられたらと言って
自動的に蔦屋が後継ぎにはならないのでは
実際幼いけど息子がいるし、番頭があの子が大人になるまで頑張るかもしれんし
史実では乗っ取りしたんかな？このドラマの善人蔦重じゃそんなことできなさそう

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:24:00.90

石坂に向かって吉良様って言うのも最高だった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:26:23.45

思えば石坂自身が昔は柳沢吉保も演じてたんだよな
その本人が今度は成り上がりを賤む役とは

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:30:20.27

偽版ってどの程度の罪になるか知らんけど
死罪にまでなるんかな？
現代中国では海賊版作ったら死刑みたいだけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:32:31.50

>>557
でかい息子もいるよw長男
次の当主
最初の方からラブりんのあとにくっついてアチコチのシーンに出てた
今回も出てた
サッカーのカズの息子でブギウギに出てた三浦獠太

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:34:03.55

>>561
いたっけw
印象薄いな
しかしそれならますます
乗っ取りしないと蔦重が版元になれないな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:35:20.40

足軽出身の田沼が老中になれるって案外身分制度緩かったんか
江戸中期

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:36:03.60

カズ息子が長男で
子役が次男なのか

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:36:18.79

>>563
吉宗が連れてきて重用したから

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:40:11.86

>>563
田沼の信頼する勘定奉行は、元はお城の天守の掃除係してた下級武士、
田沼家家臣のネプチューン原田は農民出身。

くらいには身分上昇の可能性はあったみたいね。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:41:59.44

第6回　10.2％（個人5.9）

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:43:15.71

>>566
そりゃあくまで陪臣だからな
田沼自身が足軽なんだから低い身分のものしか
新たに雇えんだろうし
幕臣になるのはたとえ足軽でも超大変

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:43:24.50

>>567
よし一桁回避したな！

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:46:54.82

>>562
史実でもこのドラマでも鱗形屋は長男が続けるから
乗っ取りはないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 10:55:18.19

>>570
先は全く知らないんで
でも、それじゃやっぱり版元になれないのか蔦屋

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:02:33.64

風流真似ゑもん
江戸のエロ本か
ワロタ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:11:36.10

>>555
そこに居るってことは花魁ではないんですよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:12:10.18

>>182
逆恨み以前に偽本作りもそれがバレそうになってる状況も知ってるのに言わなかった蔦重には自分の手を汚さず自滅するのを待つ気持ちがあったと鱗形屋は瞬時に察したんじゃないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:14:04.36

>>542
>>549
前回か前々回か
源内が意次に向って「異人相手に先祖がどうとか通じねえっす」とか言ったのに同意してたからね、田沼がそうだったってことか。身分制度反対の田沼の設定

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:14:37.85

>>573
家治側室で
家基生母の治保の方

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:15:11.72

暴れん坊将軍の息子があんな毒にも薬にもならないような将棋好きなのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:16:46.75

>>576
テロップ最初のグループだからもっと出番あるのかと。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:18:57.99

>>577
孫よ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:21:03.79

>>363
いつかの御三卿も田沼意知と佐野政言の関係も高校の日本史を真面目に学んだ人か歴史好きじゃないと普通は分からないよ
ドラマの流れを悪くするかもしれないがナレーションで解説入れたらいいのにと思うことが時々ある
佐野政言の場合は解説するとネタバレになるからしょうがないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:26:21.05

>>545
wwwwwwwwwwwwwwwww

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:26:33.76

御三卿についてはナレーションで説明あったやん

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:26:53.23

蔦重はヤベーヨマジデを素で言えるキャラだからね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:27:59.04

>>577
観察力決断力のトレーニングにはなるでしょ武家の棟梁なんだし一応
西田敏行の吉宗で祖父が歯が立たないほど強くて
負けた罰ゲームで西田が耳たぶ引っ張られる場面あるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:31:00.47

花の井は
「あんた何やってんだい」のセリフが出てきた
蔦重も
この一年でヤベーヨマジデ出るか？！

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:35:11.11

>>582
家斉のお祝いの回はさらっと常識かのように触れただけで次かその次の回の紀行で詳しく解説しててタイミングずれてた
スマホ出す今様の演出も悪かないけど少し分かりやすくする親切心もあっていいと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:41:49.34

マジは真面目を略した物
ヤバいは厄場(刑務所)から厄場いと
やべえ、マジに
この言葉は江戸時代から

伊周は言ってないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:43:09.54

脚本家の人ここ読んでくれないかな
三谷さんなら絶対やってくれたはず
ヤベーヨマジデ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:43:33.08

マジ(真面目)に俺は版本になるぜ
俺も今回ヤバい(厄場い)かもしれねえ

この程度の台詞なら普通にあった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:44:07.96

ヤバいぜマジに

これなら普通に当時も使ってた奴いそう

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:44:39.55

ただ当時のマジは現代で言うガチ的な使い方らしい

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:45:25.16

平和すぎてつまんない

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:45:57.44

政言が意知を斬りつけたりする

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:48:48.47

>>590
そこをなんとかww
ヤベーヨマジデにしてほしいwww

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:50:52.94

主人公に大金騙されたのに見逃してやる平蔵優しいな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:53:28.05

まさにカモメンの鑑

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:02:09.60

そもそもカモにされたとか思ってないのかもな
蔦重がこれからもっと搾り取る展開なら笑うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:12:32.74

>>563
幕末の勝海舟もだが将軍の子供の頃からのお付の者として一緒に遊んだり学んだりで出世するパターンがある
あと田沼意次の家は8代吉宗の時に紀州藩士から幕臣になってるから紀州閥で家重家治の頃は出世しやすかったのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:15:15.83

>>540
孫兵衛の策略で蔦重が鱗形屋のお抱えになったとか、そこからもう大嘘

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:15:36.98

家基が若くして亡くなったのは、田沼と一橋、どちらの仕業にするんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:16:52.06

まあ、一橋が田沼に罪をなすりつけるのだろうとは思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:18:09.68

>>595
本人はわかってないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:24:08.20

>>600
最初は田沼が疑われるから田沼が家基の死の真相を調べる感じだね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:25:13.71

>>563
そもそも吉宗が成り上がり
吉宗と意次父は吉宗が部屋住みだった頃からの付き合い

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:25:32.07

昨日は「べらぼう」の台詞あった？今までずっとあったけど、昨日は気づかなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:27:31.16

吉宗は紀州藩の四男だからな

>>605
陰口を聞いた時になかったっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:30:13.62

佐野政言が持って来た家系図には、先祖は「鉢木」の佐野源左衛門常世だと書かれてた……というネタを
嫌だスレに書こうかと思ったが、念のためWikipediaを見たら、本当にそういう俗説があったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:38:44.52

愛之助が連行されて
流星のところ堺雅人に変えたらまんま半沢直樹やんw

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:39:22.21

倍返しだ！って

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:39:26.77

「ありがとうございやす」であっさり許すなんて、平蔵もまだ粋じゃないな
「そこはお前、有難山の寒がらすとでも言うとこだろ」と来るかと期待したんだが
蔦重の方はそんな気分じゃなかっただろうけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:39:58.77

ひるまえほっとで
久保田紗友の花魁道中練習中の画像が流れたね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:44:57.54

鱗形屋「蔦重ッ！貴方こんな事してただで済むと思ったら大間違いよッ！」
蔦重「…悪事を働いたらその責任は取らねばなりません…それが…人と言うものでしょう…」
鱗形屋「いいッ！絶対後悔させてやるわよッ！覚えてらっしゃいッ！！」
蔦重「その時は…受けて立ちましょう…！」
鱗形屋「絶対許さないわよぉッ！！」

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:45:53.55

>>611
花の井が身請けされたら松の井花魁道中あるんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:46:37.62

>>606
それと母親の身分がかなり低い

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:48:15.98

>>614
湯殿番だからな
加納に養子に出したけど戻した
吉宗では子供時代も9話でガッツリ描いてるな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:48:49.08

吉宗、秀吉と母が農民の出の天下人大河が2年連続

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:50:49.36

山田邦子と市原悦子だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:52:36.57

>>600
このドラマでは反田沼にされてる家基だけど
史実では若すぎて田沼をどう思ってたか不明だから完全なる創作。
意次としては家基に死なれて家治と直接血の繋がらない将軍になる方が困るので暗殺なんてするはずはない

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 12:57:03.40

>>589
マジって本気じゃないの？
主人公がパンチバーマの少女マンガで見たけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:03:02.95

徳川家治
江戸幕府10代将軍
９代家重の長男。幼名竹千代。
祖父吉宗の薫陶をうける
父家重の遺言で田沼意次を重用
田沼によって情報を統制され政治活動が制限されため
画業に専念
生前に実子を失い田安家の定信を世子に望んだが
定信は田沼によって白河松平家に養子に出されたため
田沼の意見で一橋家の家斉を迎えた
86年8月初めから水腫で療養中に田沼の推薦した町医者の
調合薬を服用したところ25日に急死したといわれる。

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:05:38.19

>>612
完全に黒崎やなwww

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:08:50.52

>>619
語源は真面目をマジと言ったらしい
江戸時代からの言葉とか
ヤバいは厄場(刑務所)から来てるらしくこれも江戸時代からとか

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:11:22.38

厄場いぜ真面で

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:20:16.14

宗春より吉宗が将軍になったのって家康に一世代近かったからだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:36:23.35

・ビビる
戦の時のビンビン響く音、ビビる音
平安時代からあるらしい
・ムカつく
胸がムカムカする
これは平安時代なのか又八江戸時代からか
・マジ
真面目に
江戸時代から
・ヤバい
厄場(刑務所)からヤバいに
江戸時代から
・モテる
持ってる、もてはやされる
遊郭発祥で江戸時代から
・イライラ
イラとは棘の事、棘が刺さる感じ
鎌倉時代から
・パクる
パクりと一口で食うように盗む
明治時代から
・ヤベーヨマジデ
藤原伊周が藤原隆家の花山院襲撃で大事になった時に発言したと言われる
平安時代から

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:40:10.85

>>625
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マジな資料かと思ったらwwwww
怒られるよwwwwwww

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:42:44.87

>>626
一つだけ曖昧なのがあるけど
他は全部まともな資料だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:43:58.19

・ムカつく
胸がムカムカする
これは平安時代なのか又八江戸時代から

×又八江戸時代から
○又は江戸時代から

**！donguri** · 2025/02/10(月) 13:43:59.26

>>614　>>615
綱吉、家宣の母も相当、低い身分と思うが
家斉の母の高梨臨も、御付きの女中とかだし
去年のフジ大奥で見たから俺は詳しいんだ。
小芝風花が家治正室の、超由緒正しいやんごとなき身分だった

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:45:41.79

父が将軍で母親が正室ってのは徳川将軍では家光だけ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:45:55.07

べら棒がきんきん野郎

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:48:55.20

べら棒はキンキンじゃなかったと言われてしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:50:08.59

>>630
実の母親が宮様ってのも慶喜だけだね
そら気位も高くなるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:51:22.25

歌舞伎役者の愛之助が出てるけど落語家は出てないの？江戸が舞台だししゃべりや所作はできるから適任だと思うけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:53:35.80

>>633
その宮様の母は側室

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:55:07.58

一応無関係って話でパクられずに済んだのにどういう理屈であの店貰えるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:56:23.93

>>636
代わりに店を続けるってことかな

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:58:13.39

・痴女
AVでよく使われる言葉で比較的最近から使われたと言われている
その言葉こそ使われてなかったが日本最古の痴女は1017年頃に居たとの事
・盗作
この言葉は比較的最近から使われるようになったと言われるが
11世紀には源氏物語は盗作だと喚いた女が居たとの事

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:58:46.63

>>636
貰えねえよ(笑)

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 13:58:48.14

宮様を側室なんかにしたら
天皇家と仲悪くならないのかな
和宮降嫁の時代とそんなに変わらんし

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 14:01:21.54

>>637
>>639
なんやねん

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 14:13:51.22

>>627
曖昧ってwそれじゃ少しは本当の可能性があるみたいじゃないw
wwwwwwwwwwwwwwwww

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 14:15:45.38

源内
「俺のキンキンのべら棒でなっ！」

なんて絶対言わないだろうね
それじゃなんてものをタイトルにしたんだという追求を受けるw

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 14:16:13.14

>>633
貝ナリーの奥さんだれが演じてたっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2025/02/10(月) 14:27:23.31

>>642
言った可能性はゼロではないからね

花山院が隆家に掘られた可能性もゼロではない
隠蔽された可能性もある
ただ花山院が失禁した可能性はかなり高いと私は思っている
清少納言が露出した時に激臭だったとは記録には残ってないが
当時の風呂事情などや武者が逃げ出した事などを考えると
激臭だった可能性はほぼ確実だと私は思っている

【2025年大河ドラマ】 べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～Part18

【2025年大河ドラマ】べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～Part18