昨日の上田合戦の描きかただと真田すごいって言うより
徳川が真田よりもっと優先すべき事項があるから勝手に去って行ったみたいに見える
しかも信繁達が急襲しようとしたときにはもういなくなってたから
真田が置いていかれた感がある
全然真田が勝ったって感じがしない
家康は天下人だから、どうしても信長秀吉と比べられるが
もしも天下取りそこねたら、前田利家と比べられる人生になっていただろう
そしたらもっとイメージは良くなったかもしれない
子供の頃人質ばかりの苦労人、伊賀越えで危機一髪、天下人秀吉に唯一の土付ける
かたや前田は賤ヶ岳で恩人裏切り、娘を親友に差し出す
大河家康は、前田という敵役を伴うヒーロー大河になってたろう
0955日曜8時の名無しさん2016/09/12(月) 14:42:15.96ID:Iu4fxtwf
そうやで
秀忠軍は、上杉侵攻の主力軍やで。
上杉も様子見しないで討って出た方が良かったということかな？
0957日曜8時の名無しさん2016/09/12(月) 14:43:09.13ID:FR9xCMLM
>>940
英雄たちの選択で迫力ある映像があった
あれを借りて上手いこと編集すれば良かった
要するに工夫して面白いドラマを作るやる気が有るか無いかの問題 0959日曜8時の名無しさん2016/09/12(月) 14:44:38.00ID:gge2GOGo
>>956
関ヶ原が１日で終了してしまっては様子見も打って出るも無い。お手上げ。 >>935
そらやってるでしょ
武田信玄は原作があるから先に台本上げとけば放映前に前撮りできただろうし >>954
クソダヌキクソダヌキと連呼はされなかったかもなｗ
腐はわが殿わが殿で人質のときはなぜか薄幸の美少年となってだたろう 三成が加藤清正に耳打ちしたのは「太閤殿下から家康を殺せと命じられた」でいいのかね。
0963日曜8時の名無しさん2016/09/12(月) 14:46:52.70ID:FR9xCMLM
>>955
そう、秀忠軍が主力軍
主力軍を真田が足止めして、秀忠が関ヶ原に間に合わなかったのが見所なのに
全然そう見えなかったから全く面白く無かった >>958
伊達と同盟組めば良かったのに
結局関が原で戦ったのが失敗だよな
城に籠もるか、敵の城を撃ちに行く方が良かったのでは？
蜘蛛の巣の中に飛び込んで行ったようなものだよな
奇しくも親父の言った通りじゃん
戦う前から戦の勝敗は決まると！
親父の目を持ってしても徳川が圧倒的に有利は見抜けなかったのかね？ なんかこのドラマ見てると昌幸って思ってたより大したことないんだなあってなるな
すごい頭の良さそうなことは言うんだけど結果としてそれが活かされることなく終わってばっかだし
ノブヤボで抱いていたイメージに比べるとすごい平凡な感じ
>>956
上杉は罠を仕掛けて東軍が罠に嵌るのを待ち構えていたんだよ。
あと、何故追撃しなかったという奴がいるが上杉が陣取っていた場所と小山では直線距離でも100㎞近くある。
追撃しても追いつける訳がない。
100歩譲って追いつけたとしても兵は体力を使い切ってバテバテ状態。
そんな兵で戦をして勝てると思うか？ >>965
というか才能を発揮する前に戦は終わったと言う感じだよね
無念だったろうね 0968日曜8時の名無しさん2016/09/12(月) 14:49:01.50ID:Iu4fxtwf
そうやな。西軍は関が原を西へ抜けるルートを
背水の陣しいて守ったんだが、負けちまったので
背後の川ならぬ山に阻まれて整然と後退することもできなかった。
島津なんかは東に突撃して逃げおおせたくらいだからな。
背水の陣ではなかったが背山の陣で大失敗した西軍。
三谷は絶望的に合戦を描くセンスが無いわな
コメディ脚本しか書けないから武将同士の命掛けの駆け引きとかは苦手なんだろう
>>966
となるとやはりわざわざ関が原まで出向いて戦った石田治部の将がアホだったということになるな… 0971日曜8時の名無しさん2016/09/12(月) 14:50:26.18ID:BC/02Vv/
俺なんでそんなにおまいらが合戦がー合戦がー って言ってんのか良く分からない
ＡＶもいきなりすっとばして挿入してるところから観るタイプですか？
>>968
結局石田三成が戦ベタってことだよなぁ
文官でスポーツはだめなんだよ
真田泡の上が指揮を取ってたら絶対に違ってたよねぇ >>967
数週間後の昌幸死の回、昌幸は信繁に
「俺のようになるな」
と発言する
これは俺のように才能を発揮せんまま、死に果てるな
になるんやろか？ 関ヶ原の戦後処理
榊原康政「大谷形部のご子息は私が引き取ります。殺すなら切腹します」
井伊直政「島津殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
本多忠勝「真田殿の助命叶わぬなら、殿に戦所望仕る。勝利ののちに切腹いたします」
伊奈忠次「増田長盛殿の召し抱え叶わぬなら、切腹いたします。利根川あのまんまにして切腹します」
高力清長「長束正家殿の一族の召し抱え叶わぬなら切腹いたします。」
板倉勝重「前田玄以殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
大久保忠隣「秀忠様とのご面会叶わぬなら、切腹します」
本多正純「秀忠様とのご面会叶わぬなら、我が父本多佐渡に切腹させます」
脳筋や武張った奴だけじゃなくて数少ない文官の主だった奴らも面倒くさいんだな・・・こいつら
0976日曜8時の名無しさん2016/09/12(月) 14:52:58.62ID:V7QzNakv
>>964
家康は秀吉死後に婚姻関係を結んで行くけどその最初の三家の一つが伊達家
家康の方がその辺の読みは圧倒的に優れている >>963
足止めも何も、結局真田に気付かれずに西に向かったからね。大軍勢なのに。真田はかまってちゃん状態になってしまった。
足止めという意味では、関ヶ原で決着を急いだ経緯はどんな感じなんだろう。下手するとプロ野球の試合のが長い位だわな。 >>973
そんな奴が百戦錬磨のタヌキに勝てるわけねぇわな…
真田の親父もそれは分かってたろうに
何で豊臣についたのか？ >>953
そうなんだよね
小物扱いで相手にされて無かった感じ >>976
まさに家康はアメリカみたいな男だね…
外交上手
で、三成は日本… >>953
ほんとなあ・・・
わざとこういう描き方してるのかもしれんがすごくスッキリしない >>978
徳川についても甲斐信濃は貰えない
自分をより高く買ってくれるほうについただけかと >>960
>そらやってるでしょ
あー想像ねw
調べたら小渕沢にオープンセット作ってそこで野戦シーン撮ってたみたいだな。
ただうる覚えだが川中島合戦は別な場所で撮影した様な 0985日曜8時の名無しさん2016/09/12(月) 14:57:25.19ID:FR9xCMLM
>>973
忍城攻めもあの体たらくだったのに
戦下手なの自覚して無かったのかな >>983
でも負けたらもともこうもないじゃん
石田三成を過剰評価してたのか？
一度一緒に戦った時に石田三成の戦のセンスのなさはわかってたよね？ 普通は野戦に負けたら篭城戦に入るけど毛利輝元がとっとと大阪城から逃げ出しちゃったからな
西軍は篭る拠点が無くなった
>>974
その意味では真田幸村は幸せだね
才能を発揮して戦で死ねた
死して日本一の英雄と呼ばれる
伊達政宗にしても黒田官兵衛にしても
戦うことなく負けた 数だけ見りゃ互角以上だったからな
毛利が丸々動かないとは予想できなかったろ
合戦の描写が大事で騒いでるんじゃないよ
省略してドラマ性が高くなるならば腕を見せてくれればいい
しかし上田の回は真田という家の気質と徳川との関係を描くのに必須の戦場回だと思うし
関ケ原の諸将の思惑は、このドラマのメインテーマである徳川と豊臣の選択の違いを見せる絶好の機会だったはず
本能寺の省略とは性質が違う
それを省略して三谷さんは何を描いたのか
スルメネタと解釈のぼやけた秀忠像、
意味の分からない真田家の酒宴、スケールの小さい主従、兄と弟の茶番劇だけじゃないか
三谷氏がスペクタクルな物より人々の本音や心情劇を描きたいならそれでもいいが
それがありがちな関ヶ原の戦闘シーンすら超えられないつまらなさだから
批判もしたくなってしまう
>>964
背景からいって上杉と伊達は同盟結べない 0993日曜8時の名無しさん2016/09/12(月) 15:02:13.06ID:FR9xCMLM
>>986
そうなんだよ
忍城も一緒に攻めていたから
三成の戦下手なのは昌幸も良く分かっていたはずなんだよな
何故三成が家康に勝つ方に掛けたのかね？ パッパの読み的中で秀忠陣強襲、秀忠泣きながら小諸まで馬で逃げるって展開来るかと思ってwktkしてたらもぬけの空でござった
これは尺の関係もあるんかなと思ったがやっぱり残念
0995日曜8時の名無しさん2016/09/12(月) 15:02:48.05ID:ps0j34vI
なんどもいうが京極高次の寝返りがすべてな
おまいらが大好きな立花も秀包もこいつの寝返りがなければ到着してたからね
>>993
親父は乱世に戻したかったんだろうねぇ
家康が勝ったらもう天下は動かなくなるからさ >>990
真田という家の気質はちゃんと描かれてたと思うが
それが自分の考える真田という家の気質と違ったってだけじゃね 0999日曜8時の名無しさん2016/09/12(月) 15:03:47.51ID:ps0j34vI
大河ドラマ的には軍師官兵衛は最高だったのに
なぜ真田丸微妙なんだろ
へんな色恋沙汰あるしさ
脚本家の問題だろ？
葵徳川三代は別格
1000日曜8時の名無しさん2016/09/12(月) 15:03:48.44ID:FR9xCMLM
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